Откуда берутся дети?

Фото с сайта newbornnursery.com.au
28 января 2010 года, 17:35
Комментировать

Увеличение численности населения РФ официально признано одной из важнейших задач руководства страны. На прошлой неделе глава Министерства здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова представила президентскому совету по нацпроектам доклад, посвященный текущей демографической ситуации и дальнейшим мерам по ее улучшению. По мнению некоторых независимых специалистов, содержание доклада свидетельствует о том, что Минздрав неправильно оценивает собственные успехи в борьбе за повышение рождаемости. Кроме того, ряд предлагаемых министерством мер представляются экспертам малоэффективными, бессмысленными или даже вредоносными.

Пресс-конференция, посвященная независимой оценке достижений российского здравоохранения в решении демографических проблем, состоялась 27 января в Независимом пресс-центре на Пречистенке. С критикой Минздрава выступили председатель Общества специалистов доказательной медицины Кирилл Данишевский и старший научный сотрудник лаборатории экономики народонаселения и демографии экономического факультета МГУ Борис Денисов.   

Сохранить и приумножить

Согласно докладу главы Минздравсоцразвития, основными задачами министерства на ближайшие полтора десятилетия являются стабилизация численности населения РФ на уровне 142-143 миллионов человек к 2015 году и увеличение населения РФ до 145 миллионов человек к 2025 году. В документе перечислены основные успехи демографической политики государства последних лет: с 2007 года в России растет рождаемость (хотя число умерших по-прежнему превышает число родившихся), отмечается устойчивое снижение материнской и младенческой смертности, а также сокращение числа абортов.

Впрочем, Минздрав признает, что сохранение этих отрадных тенденций может стать проблематичным уже в ближайшем будущем. Наиболее серьезным препятствием на пути демографических устремлений власти может стать естественное сокращение числа женщин детородного возраста, связанное со сменой поколений, когда основное бремя деторождения перейдет от относительно многочисленных детей 80-х годов к куда менее многолюдному поколению россиян, рожденных в 90-е. По прогнозам Минздрава, к 2025 году число способных к деторождению женщин в целом сократится на 4,1 миллиона человек. Еще больше сократится численность женщин в возрастной группе с 20 до 29 лет, которые чаще всего рожают детей в России – их станет меньше на 4,6 миллиона, или на 38 процентов.

Сгладить нежелательные последствия этого неотвратимого процесса Минздрав надеется путем дальнейшего стимулирования рождаемости и с помощью снижения смертности от управляемых причин – сердечно-сосудистых заболеваний, онкологических заболеваний, дорожно-транспортных происшествий. Еще одним системным направлением деятельности министерства, которому и была посвящена большая часть доклада Татьяны Голиковой, должно стать  “улучшение общего состояния здоровья женщин, детей и подростков и их репродуктивного здоровья, а также сокращение материнской и младенческой смертности”. Конкретные инициативы Минздрава в этой области вызывают наибольшее число вопросов.

Аборты как ресурс рождаемости

По словам Бориса Денисова, выступить с критикой последних предложений Минздравсоцразвития его заставил подход министерства к проблеме абортов. В докладе Татьяны Голиковой снижение числа абортов упоминается среди мер, направленных на улучшение демографической ситуации, а к числу успехов министерства относится тот факт, что начиная с 2004 года число абортов в России сократилось на 23,2 процента (с 1610,5 до 1236,4 тысяч). Несколько ранее, выступая перед журналистами, министр назвала аборты “реальным ресурсом для увеличения рождаемости”.

Как считает Денисов, записывать снижение числа абортов в актив Минздрава не следует: этот показатель устойчиво сокращается в России на протяжении нескольких десятков лет, точнее – с 1964 года, когда число абортов достигло абсолютного максимума – 5,6 миллиона в год. Наиболее значимым событием, сказавшимся на числе абортов, стало появление в странах бывшего СССР доступных и удобных средств контрацепции. Так что самые значимые успехи в борьбе с абортами приходятся как раз на начало-середину “лихих 90-х” (тогда же, к слову, в России действовала Президентская программа планирования семьи).

Само же увязывание проблемы абортов с демографической ситуацией представляется Денисову крайне сомнительным. И российский и зарубежный опыт свидетельствуют о том, что число абортов напрямую не связано с показателем рождаемости и что ограничения или запрет на искусственное прерывание беременности не оказывали никакого влияния на демографическую ситуацию в странах, где использовались такие меры. В качестве примера можно привести постсоветскую Польшу начала 90-х годов, где аборты были запрещены по требованию католической церкви. Демографический спад в стране продолжился несмотря на этот запрет. Зато история запретов на аборты в СССР и Румынии показывает, что криминализация услуги по прерыванию беременности и выталкивание ее в антисанитарные условия может привести резкому увеличению материнской смертности.

Справедливости ради стоит отметить, что Минздрав пока что не планирует напрямую запрещать или ограничивать аборты. В докладе главы министерства упоминаются лишь такие меры как пропаганда материнства и введение в женских консультациях должностей социальных работников и психологов, на которых, по-видимому, возлагается нелегкая задача убедить женщину сохранить нежеланного ребенка. В то же время наиболее эффективное средство сокращения числа абортов – популяризация современных методов планирования семьи – в документе не упоминаются, очевидно, как противоречащие курсу на повышение рождаемости.

Статистически незначимые достижения

Влияние на демографическую ситуацию таких показателей, как материнская и младенческая смертность, о снижении которых доложил президентскому совету Минздрав, также представляется сомнительным, считает Кирилл Данишевский. По его словам, влияние обоих факторов на численность населения является практически ничтожным. Так, в 2008 году материнская смертность в России составила 320 случаев, что ничтожно мало по сравнению с другими причинами смертности трудоспособного населения в стране.

При этом безусловно важную отрадную тенденцию к снижению материнской и младенческой смертности также не стоит считать следствием каких-либо мер, предпринятых нынешним руководством Минздравсоцразвития. Оба показателя устойчиво снижаются во всем мире на протяжении десятков лет, и объясняется этот процесс общим повышением качества и доступности медицинской помощи.

Что же касается пресловутого роста рождаемости в России, то он по-прежнему не может компенсировать естественную убыль населения. В 2009 году в России зарегистрировано 1610 тысяч рождений и 1834 тысячи смертей. Таким образом, естественная убыль населения составила 224 тысячи человек. Помимо этого в 2009 году в Россию прибыли и были официально зарегистрированы 264 тысячи мигрантов. Таким образом, численность живущих в стране людей поддерживается на более-менее постоянном уровне за счет приезжих.

Причины роста рождаемости последних лет также остаются дискуссионным вопросом. Ранее в качестве главной причины увеличения числа новорожденных в России во второй половине 2000-х называлось вступление в детородный возраст представителей последнего многочисленного поколения советских детей: людей, родившихся в середине 80-х годов прошлого века. Влияние этого фактора на демографическую ситуацию в РФ было упомянуто и в выступлении Татьяны Голиковой: по оценкам Минздрава, рост рождаемости в 2007-2008 годах был обусловлен изменением половозрастного состава населения лишь на 15 процентов. Но есть и другой фактор, который в докладе не упоминается. Это дети пар, откладывавших рождение ребенка в прошлом десятилетии в связи с нестабильностью экономической ситуации и недостаточным уровнем доходов. Обеспечив себе более-менее стабильное материальное положение к середине 2000-х, эти люди завели “поздних” детей. Однако в ближайшие годы эффект отложенных рождений должен будет пойти на убыль.   

Спермограмма для семиклассников

Предотвратить возможный спад рождаемости Минздрав собирается с помощью мероприятий по охране репродуктивного здоровья взрослых и подростков. Для школьников, достигших 14-летнего возраста, министерство готовит массовые обследования с целью оценки репродуктивных функций. Как именно будут проводиться эти обследования, пока не ясно, однако, по словам Кирилла Данишевского, уже сейчас очевидно, что подобные инициативы не только окажутся пустой тратой денег, но и принесут существенный вред подрастающему поколению.

Во-первых, отмечает Данишевский, большинство нарушений репродуктивных функций связано с инфекциями, передающимися половым путем. Понятно, что 14-летние дети страдают такими заболеваниями намного реже, чем представители старших возрастных групп. Заболевания органов репродуктивной системы, которые можно выявить у подростков, достаточно редки, продолжает Данишевский, и как правило эти нарушения либо вообще не поддаются коррекции, либо требуют дорогостоящих хирургических вмешательств, которые доступны далеко не во всех регионах России. Наконец, по словам председателя Общества специалистов доказательной медицины, достоверно оценить состояние органов репродуктивной системы невозможно без болезненных и небезопасных исследований, особенно если речь идет о девочках. С мальчиками несколько проще: их репродуктивное здоровье можно проверить с помощью спермограммы, для которой требуется сдать образцы спермы. “И как  будут сдавать сперму 14-летние школьники?” – поинтересовался Данишевский. “C удовольствием”, - уверенно ответил ему Денисов.

Реальные проблемы

В целом, по мнению критиков Минздрава, отчет о демографических программах министерства “построен на демонстрации показателей количества людей, которым была оказана медицинская помощь, и на росте расходов на эту деятельность”. “Однако эскалация количества оказываемых услуг, а тем более расходов на них, не может считаться положительным достижением деятельности государственной структуры”, - указывается в пресс-релизе к конференции.

Между тем, результаты любых мероприятий должны оцениваться по изменению реальных показателей качества жизни и здоровья граждан. Один из таких показателей – это ожидаемая продолжительность жизни населения. Для российских мужчин этот показатель существенно не изменился с 60-х годов прошлого века, и в настоящее время, как напомнил Борис Денисов, Россия занимает по нему 128-е место в мире. Это означает, что среднестатистический российский мужчина живет на 20 лет меньше, чем житель Западной Европы и на 10 лет меньше, чем житель стран Центральной Азии. “Мы почему-то сравниваем себя с Европой, но на самом деле наше место сейчас где-то в Африке или в наименее развитых странах Латинской Америки, вроде Гаити”, - считает Денисов.

Среди ведущих факторов смертности населения РФ -  злоупотребление алкоголем (по приблизительным оценкам, до 500 тысяч смертей в год) и табакокурение (до 400 тысяч смертей год). Однако в выступлении главы Минздравсоцразвития эти проблемы были упомянуты лишь вскользь. По мнению участников конференции, России необходимы радикальные меры по снижению доступности алкоголя и табачных изделий, причем не только для детей и подростков, но и для всех остальных возрастных групп.

Снизить крайне высокую смертность людей трудоспособного возраста в России могли бы также меры по увеличению возможностей для занятий спортом: доступные спортзалы, беговые и велосипедные дорожки в городах и так далее. Кроме того, положительный эффект могло бы оказать повышение доступности здорового питания. В ряде развитых стран, например, с этой целью снижаются налоги на свежие фрукты и овощи.

Что касается повышения рождаемости, то влияние на количество детей у среднестатистической российской женщины могут оказать такие, меры как защита карьерного роста женщин, находящихся в декретном отпуске или воспитывающих малолетних детей, различного рода льготы, создание доступных детских садов. Кое-что в этом направлении все же предпринимается. Например, даже критики Минздравсоцразвития признают уместность инициативы по развитию в России системы семейных детских садов, озвученной в докладе главы Минздравсоцразвития. Можно надеяться также и на положительный эффект государственной программы по выделению материнского капитала женщинам, родившим двух и более детей.

Тем не менее, даже если речь идет о нужных и осмысленных мероприятиях правительства и Минздрава, говорить об их успехе пока рано. Положительный эффект, если он будет, даст о себе знать в достаточно отдаленном будущем. “Самая главная иллюзия, которую хотелось бы устранить – это то, что в России что-то кардинально изменилось к лучшему… ” – резюмирует позицию критиков Минздрава Кирилл Данишевский.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 28.01.2010 18:55

    Александр

    Самая большая проблема - это социальная сфера. Сейчас, к примеру во всех детских садах нашего города планируют увеличить плату, для того что бы выйти на самоокупаемость. Это в разы увеличит стоимость сегодняшней оплаты. Помню ждали мы места в садик 3 года. В очередь встали с рождения ребенка. Это при том, что мы "местные". В поликлиниках для детей нехватка врачей. С учетом курса на увеличение стоимости коммунальных услуг, транспорта и ростом цен в магазинах, а так же условно - бесплатной медициной, за которую платишь втридорога, возникает резонный вопрос - "А кому нужна рождаемость ?" Пока получается для отчетности. На самом деле я и жена имеем 2 детей и не собираемся ради показателей министерства заводить еще. Детей мы хотели в независимости от Ваших программ деторождения. Если будет более благоприятная ситуация в стране, то подумаем, возможно появится 3 ребенок.

  • 29.01.2010 05:01

    наталья

    зачем упиваться такими мнимыми победами?? рождаемость увелилась за счет малоимущего неработающего населения, которых прельщает получение пособия, чтоб было на что покупать водку. то то будет через 15-20 когда дети эти вырастут... Страшно становиться. вы уже остановитесь стимулировать такую рождаемость. гнаться в данном случае лучше за качеством.
    Вряд ли нормальных адекватных людей такая мера как материнский капитал может простимулировать на рождение ребенка. конуру только можно на него купить. Рожают люди не надеясь на государство, только на себя. пособие платят до полутора лет, а в сад можно отдать только в 3-4 года, только у этому возрасту подходят очереди в садик.Как эти 1,5-2 года прожить на одну зар.плату мужа. Сертификат что ли жевать????

  • 05.02.2010 14:25

    Роман

    Проблема №1-это отсутствие жилья. Многим приходится жить в тесноте и даже не помышлять о рождении 1-го ребенк, не говоря уже о втором или третьем. У нас, в Ставропольском крае, прожит. минимум на сегодня составляет 4812 руб на 1 чел. Если семья заработывает больше, то пособия на ребенка не выплачиваются. В садики бешенные очереди, когда устраивал своего ребенка, мне сказали, что по городу нехватает 20 садиков. Одеть, обуть ребенка-дороже чем себя, благо что от старших к младшим перетекает.

  • 15.02.2010 13:58

    Алла

    Жилплощадь, достойная зарплата-тогда рожай да рожай! главное чтоб здоровье было, а его как раз таки скоро вообще не останется с нашей экологией. А правительство бы само заставить прожить на ежемесячное пособие на ребенка, на декретные! Смех! хоть бы раз сама Г-жа Голикова спустилась в массы а не зрела на жизнь по бумагам отчетности!

  • 01.03.2010 14:35

    Татьяна

    Конечно, наше правительство можно ругать - но они хоть что-то делают а ведь года четыре назад и пособие было не просто мизерным, а вообще смешным! Того, что дают сейчас хотя бы на памперсы хватает.Хотя то что платят его до полутора лет, а в садик до трех не устроишь - это безобразие!
    Увеличение рождаемости за счет абортов - не такая уж плохая идея. Я не медик, и статистику я не знаю. Но я знаю не менее десятка женщин у которых незапланированная и нежелательная в общем то беременность закончилась рождением желанных и любимых детей именно из-за их негативного отношения к абортам. И если будет пропаганда против абортов, то будет меньше и нежелательных беременностей, люди начнут наконец предохранятся, если детей не хотят.

Комментарии (93)

  • 28.01.2010 17:45

    Usher

    Аборты не запретят — и то хорошо!

  • 28.01.2010 17:47

    ридер

    Прекрасная подпись к фотографии

  • 28.01.2010 18:26

    DenSen

    Кстати, если почитать доклад, "посвященный текущей демографической ситуации и дальнейшим мерам по ее улучшению", который представила Голикова то можно найти интересные цифры:

    А) 3.2. Снижение числа абортов
    "В итоге за последние 5 лет число абортов снизилось на 23,2% (с 1610,5 тыс. в 2004 году до 1236,4 тыс. в 2008 году)".
    Б) 4.2.Репродуктивное здоровье взрослых
    "За последние 5 лет частота бесплодия увеличилась на 26,9%".

    Теперь становится понятно, за счет чего удалось снизить число абортов. Предлагаю наградить Минздравсоцразвития переходящим градусником с обязательной ежечасной термометрией.

  • 28.01.2010 18:50

    Денисов

    проверьте: говорил ли я о росте материнской смертности в Польше?
    на самом деле она не выросла
    жизнь меняется, даже криминальный/антисанитарный аборт делают -- комар носа не подточит
    + возможно перераспределение в др категории, но это = врядли

  • 28.01.2010 18:55

    Александр

    Самая большая проблема - это социальная сфера. Сейчас, к примеру во всех детских садах нашего города планируют увеличить плату, для того что бы выйти на самоокупаемость. Это в разы увеличит стоимость сегодняшней оплаты. Помню ждали мы места в садик 3 года. В очередь встали с рождения ребенка. Это при том, что мы "местные". В поликлиниках для детей нехватка врачей. С учетом курса на увеличение стоимости коммунальных услуг, транспорта и ростом цен в магазинах, а так же условно - бесплатной медициной, за которую платишь втридорога, возникает резонный вопрос - "А кому нужна рождаемость ?" Пока получается для отчетности. На самом деле я и жена имеем 2 детей и не собираемся ради показателей министерства заводить еще. Детей мы хотели в независимости от Ваших программ деторождения. Если будет более благоприятная ситуация в стране, то подумаем, возможно появится 3 ребенок.

  • 28.01.2010 19:05

    to Денисов

    Про аборты в Польше исправлено, спасибо

  • 28.01.2010 19:10

    Варга

    О Боже!! Доколе на медицину будут сваливать эту проблему? Низкая рождаемость - медики виноваты. Выросла заболеваемость туберкулёзом - опять врачи вредители. СПИД, холера, алкоголизм - во всём виновата медицина! Правительству выгодно сваливать с больной собственной головы на ещё более больную - медицинскую -все СОЦИАЛЬНЫЕ проблемы...Населению нужно просто выживать. Нормальным людям не до детей, надо найти приличную работу,
    добыть квартиру, достигнуть того уровня жизни, при котором можно воспитать нормального ребёнка. А для этого необходимо ГОСУДАРСТВУ обеспечить молодым нормальный уровень жизни. А снижать аборты и за счёт этого поправить демографию - это, извините, детский лепет.

  • 29.01.2010 05:01

    наталья

    зачем упиваться такими мнимыми победами?? рождаемость увелилась за счет малоимущего неработающего населения, которых прельщает получение пособия, чтоб было на что покупать водку. то то будет через 15-20 когда дети эти вырастут... Страшно становиться. вы уже остановитесь стимулировать такую рождаемость. гнаться в данном случае лучше за качеством.
    Вряд ли нормальных адекватных людей такая мера как материнский капитал может простимулировать на рождение ребенка. конуру только можно на него купить. Рожают люди не надеясь на государство, только на себя. пособие платят до полутора лет, а в сад можно отдать только в 3-4 года, только у этому возрасту подходят очереди в садик.Как эти 1,5-2 года прожить на одну зар.плату мужа. Сертификат что ли жевать????

  • 29.01.2010 07:18

    фрост ангел

    Интересно, какая конечная цель всех этих программ?
    Сколько миллиардов, или может быть триллионов так называемых людей разумных должно жить на Земле?
    Вместо того чтобы озаботится проблемами изменния климата, загрязнения окружающей среды, спасения жалких остатков флоры и фауны, предлагаются эти безумные проекты.
    Задумайтесь хоть на секунду, нет ли у населения Земли вообще, и у России в частности более важных и насущных задач, чем ЕЩЕ 5 или 10 миллионов населения и нужны ли они вообще. Тезис о том что населения должно постоянно расти, и чем быстрее оно будет расти тем лучше НЕ аксиома.

  • 29.01.2010 10:30

    Вячеслав

    Если человек уверен в настоящем и будущем своём и своей семьи - то никакой минздрав не нужен! Дайте людям стабильную занятость, но не за минимальную оплату труда, возможность приобрести адекватное по стоимости и нормативам жильё - и проблема сама разрешится. Вот куда должна быть направлена энергия правительства страны. А Минздрав под руководством экономиста просто превратился в рутинную бухгалтерию, где пытаются свести сальдо в свою пользу. При таком подходе - не будет абсолютно никакого положительного решения демографического вопроса.

  • 29.01.2010 13:09

    Михаил

    Наталье

    Вы - дура? Проходя мимо опустили ниже плинтуса массу людей, которые попросту вменяемо оценивают смысл собственной жизни. Не все сводят его к необходимости сожрать максимальное количество харчей.

  • 29.01.2010 13:17

    Наталья

    Рождаемость тесно связана еще и с вопросом полной семьи. Я сейчас с ужасом наблюдаю, что просто огромное количество девченок рожает без мужа, для себя. И вот эти барышни точно не пойдут на второго ребенка - с одним-то малышом от 1,5 лет найти работу с графиком и зарплатой, которая могла бы перекрывать реальные расходы на еду, одежду, комуналку, проезд, детский сад, лекарства (да-да, дети болеют и довольно часто) - очень сложно. В большом городе - сложно, но реально, а в маленьком - наверное, вообще нереально :(

  • 29.01.2010 13:44

    Старый доктор

    Человек часть природы такое же биологическое существо как и остальной живой мир .Популяция любого вида начинает быстро расти когда достаточно еды , места обитания ,отсутствие врагов , болезней . Законы природы видимо неизвестны Минздравсоцразвитию.

  • 30.01.2010 05:27

    Petrovich

    для фрост ангел
    Снуститесь на землю:" озаботится проблемами изменния климата, загрязнения окружающей среды, спасения жалких остатков флоры и фауны".
    Вопрос не об увеличении населения Земли, вопрс - об стабилизации и увеличении населения России. Вопрос из области экономической географии скоро перейдет в геополитический: наши "друзья"-соседи уже публично задают вопрос: не слишком ли большой территорией владеют эти 140 млн. человек, пора поделиться. Так что вопросы демографии - это вопросы сохранения единой страны. Конечно, можно спиваться и вымирать, ну подумаешь, наши внуки и правнуки будут говорить на северном диалекте китайского языка, главное не допустить "глобальное потепление"!

  • 30.01.2010 05:50

    Petrovich

    для Вячеславав
    Из ваших слов можно заключить(судя по темпам роста населения), что ситуация с уверенностью "в настоящем и будущем своём и своей семьи " в Европе очень тяжелая, а в Африке и Азии наоборот - очень хорошая.
    А Минздравсоцразвития, к сожалению, желаемое выдает за действительное. Нужно решать двуединую задачу: уменьшение смертности - увеличение рождаемости(конечно, не вообще, а в "нормальных" семьях, ответственно относящихся к рождению и воспитанию детей, об этом уже говорили).

  • 30.01.2010 14:56

    более-менее

    ...более-менее стабильное материальное положение... Идиоты безграмотные, нет таких слов "более-менее", а есть слова "более или менее"

  • 30.01.2010 15:45

    СВЕТЛАНА

    Рожают надеясь только на себя. Материнский капитал - это копейки для решения жилищных проблем(использовав на ипотеку подом долго отрываешь от семьи достаточные средства, чтобы расплатиться с ней). Детские платят до 1.5 лет, а потом это уже и не дети и как будто-бы они могут сами зарабатывать на свою жизнь и маме приходиться выбирать или посвятить себя воспитанию и уходу за ребенком и жить голодом или бросать его на кого придется и зарабатывать на жизнь (а у нас часто бывает, что только мама может прокормить семью, папиной зарплаты хватает только на кого-нибудь одного). Садики проблема, да и оплата возросла, плюс еще коммунальные услуги и продукты, а там обучение тоже немалые затраты. Тут бы с одним ребенком прожить более сносно.

  • 31.01.2010 09:51

    Будущая мама

    Хех, а улучшить соц поддержку мам правительство не хочет???? Зацените - пособие на ребенка 70 руб!!! Форменное издевательство! А мамы-одиночки, к примеру, в сумме могут поиметь в месяц аж 900 рублей)))) Искренне посмеялась над строчками о психологах в женских консультациях...Вы уж извините, но когда жрать нечего, никакой психолог меня не убедит, что ребенка нужно оставить - что ж его, голодом морить?????? Это безрассудные мамаши-алкоголички могут позариться на пособия, вот и плодят нищету, а нормальная женщина - вряд ли! Только при наличии приличного тыла - а его имеют далеко не все!!! Эхххх, эту Голикову вообще пора посадить на эти пособия хоть на пол-годика пожить - пусть оценит...

  • 31.01.2010 11:14

    Владимир

    Если у людей будет нормальная работа и уверенность в будущем, то никакие материнские капиталы будут не нужны, чтобы стимулировать рождаемость.

  • 31.01.2010 14:05

    Мария

    Мы с мужем с удовольствием родили бы малыша. Но извините у нас, не двора, не кола. Работает только муж, я заканчиваю университет, как нам растить малыша? Что рожать сразу двоих, получать 300 000 рублей, платить первый взнос в ипотеку за однокомнатную квартиру. Это просто не реально. Теперь копим деньги и не знаю, когда сможем завести ребенка. Я не понимаю, как в таких условиях, можно родить малыша.

  • 01.02.2010 10:41

    Михаил

    "Рожают надеясь только на себя."

    А на кого, простите, надо надеяться? Кто обязан заботиться о ребёнке, кроме родителей? Дали 300 тыр и слава Богу, не дали - и без них проживём. Что за потребительское отношение? Почему родив, Вы считаете, что облагодетельствовали человечество? Вы и детей наУчите считать, что им весь мир что-то должен.

  • 01.02.2010 22:28

    Елена

    Прекрасно, что есть люди, которые реально могут оценить, то, что происходит в стране, без розовых очков госпожи министра! Рождаемость может вырасти реально только при адекватной оплате труда, наличии пособий, помогающих семье поднимать ребенка и не решать, что важнее фрукты или одежда на сезон. У меня двое детей, рожала я их не по программе государственной, а по собственному решению и возможностям семьи. Кстати ни на одного из детей от государства я ничего не получила, кроме смеси NAN на старшую дочь. Так что уповать на то, что женщина будет рожать в расчете на деньги - это утопия. Да и деньги получить не так-то просто.

  • 02.02.2010 07:28

    Анна

    Михаилу - "Кто обязан заботиться о ребенке, кроме родителей?"
    Обязан заботиться тот, кто призывает к увеличению рождаемости. Тот, кто в этом ЗАИНТЕРЕСОВАН !
    Давайте уж решим - это государственная программа, или нет? Если нет - то пусть будет по-Михаилову, а если государственная, то и подход нужен государственный и умный. Щас скажу какой! Материнский капитал - это хоть мелочь, но приятно. Погоды в демографии он не сделает. А помогут следующие меры. Деторождение и материнство надо приравнять на время к ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ. С соответствующим "приемом на работу" подходящих кандидаток, записью в трудовой книжке, отчислением налогов, правом на пенсию. Здесь будет гарантия, что рожать будут более или менее благополучные женщины, прошедшие медицинский, психологический отбор. Проверенные отделом семьи районных администраций.

  • 02.02.2010 11:04

    Анна

    Нас мужем по 26 лет. У нас есть дочка 3-х лет. Я работаю и имею на ребенка мед. страховку от работы. Уйду в декрет на 2-го - страховку отберут. А в районой поликлинике - 3!!!! участковых на 30-ти тысячный район Южное Измайлово - очереди на лестнице стоят. Специалистов нет практически никаких. Направления к окулисту, ортопеду и т.п. при необходимости дают в соседние поликлиники, где нас ненавидят и посылают, т.к. у них и своих хватает. Так вот, мне ваши деньги не нужны - муж заработает. Но вы хоть сделайте нормальную человеческую поликлинику для детей и рождаемость вырастет, по крайней мере, в нашем районе Москвы - точно! Кстати, садов у нас хватает, с 1,5 лет принимают всех желающих, без взяток. Но вот с медициной - пипец...

  • 02.02.2010 11:29

    Татьяна

    не знаю, где именно снизилось число абортов, может, не в нашей местности? Будучи беременной лежала в больнице, перед майскими праздниками наплыв женщин, желающих сделать аборт был настолько велик, что были забиты все коридоры в больнице и даже составляли стулья, чтобы женщина после аборта "отдохнула", и, соответсвенно, их в больнице держали часа 2 не больше и приходили новые и новые. Врач сказала, что они до 40(!!!) абортов в день делают...

  • 02.02.2010 11:42

    Татьяна

    Наталье 29.01.2010 05:01
    соглашусь с Вами по поводу покупки "конуры". Мы до рождения ребенка жили в однушке хруще (о, ужас!) общая площадь - 31 м.кв. с учетом балкона, конечно. После того как я узнала, что беременна, мы решили сменить квартиру на нормальную ))) Так вот, пытались пройти по программе "молодая семья", поскольку нам с мужем еще нет 30 лет. И что выяснили? Субсидию дадут, если кол-во общей (именно общей) площади менее 10 кв.м. на человека. Ха-ха в кубе... Выходит, наша однушка-хрущевка полностью удовлетворяет условиям... вот так...Квартиру мы, конечно, купили, залезли в ипотеку на 5 лет, но то кол-во денежных знаков, которое пришлось потратить навело меня на мысль, что про второго ребенка я буду думать либо не скоро, либо вообще не буду думать. Алкаши рожают, получают сертификат. Что они с ним делать будут? Хорошо, что его нельзя обналичить, а то бы пропили все на радостях...Я не совсем понимаю толк в подобных программах...

  • 02.02.2010 12:31

    Михаил

    "Деторождение и материнство надо приравнять на время к ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ. С соответствующим "приемом на работу" подходящих кандидаток, записью в трудовой книжке, отчислением налогов, правом на пенсию."

    Уху, а на плодовитых отцов заводить паспорта аки на бычков-производителей и приплачивать за каждое осеменение, подтвержденное двумя свидетелями. Плакалъ. Не записей надо в трудовой книжке добиваться, а детей любить. В дочки-матери с дочерями играть, а не в «монополию».

    Моск надо менять. А материальным стимулированием мало чего добиться можно. Объективно ребёнок — лишние расходы, которые можно было потратить на себя любимого. И проблемы, которых бы не было, если бы не рожала.

  • 02.02.2010 15:48

    Александр

    Родилась у нас дочка, сейчас ей 2.2 стоим на очередь в детсад, получить нереально в этом году, в платный детсад подсчитано в год уйдёт 240 000 руб (из бюджета семьи из 3-х живущих на 1 зп), до школы 1 200 000 руб. В 90-х сады продавались под склады. А в бумагомарательной книжке под названием Конституция нам гарантировано доступное дошкольное образование. Спрашивается, сильно ли это подтолкнёт нас на рождение второго?
    Так и хочется кричать у входа в УДО "не рожайте дефки в Гондурасе"

  • 03.02.2010 08:08

    Щуня

    У меня 2-му ребенку 2 года , пособие 50 рублей . Живем на зп мужа.Рожали для себя и расчитываем на себя .Низкий поклон любимому государству !Госпожа Голикова может сама хоть одного родит? Так - для поддержания демографической обстановки и для статистики по министерству?

  • 03.02.2010 14:58

    Гость

    Глубочайший, всеобъемлющий позор РОССИЙСКОМУ коррумпированному чиновничеству, приносящему непоправимый вред России!

  • 03.02.2010 17:13

    Александра

    Как можно рожать в нашей стране?Приходишь в женскую консультацию на раннем сроке - тебе говорят "рожать будем или как?"Вот это "или как",оно везде.если скажешь,что будешь,то к тебе врач будет относиться как к неприятному приложению к зарплате.Хотя за каждую беременную участковый врач получает немаленькую доплату.Уровень подготовки мед.персонала в консультациях у нас на нуле,в консультациях работают только те,кого из других мест выперли.К теме абортов :лично меня мой врач участковый на сроке 5 недель хотела направить на аборт,потому что неправильно поставила диагноз.как рожать с такой медициной?Я проконсультировалась в платной клинике,и мне сказали что у меня всё ок.А материальная сторона?а Госпожа Голикова интересно видела цены на памперсы и другие детские товары?накрутка на эти категории самая бешеная.Как женщина получающая пособие 70 рублей,может купить самую маленькую упаковку памперсов за 300 рублей?как?не в той стране мы живем!

  • 03.02.2010 17:47

    Пивник

    Сколько семей распдается после брака? С кем остается ребенок? Сколько алиментов платит "добросовестный" отец с "серой зарплаты"? Кто содержит ребенка после развода есле отец не платит алименты? Кто возьмет молодую маму на работу? Как частный работодатель относится к беременности и молодой маме? Где находится ребенок пока мать одиночка на работе? Где живет молодая семья? О чем думают депутаты мужчины,а о чем министры женщины? О чем они мечтаюти и чего им нехватает? Где они учат своих детей? Где их дети будут жить когда вырастут? На сколько месяцев они планируют свой семейный бюджет? Задают ли им острые вопросы зарубежом? Как они отвечают на эти вопросы? Есле они не будут делать отчеты и проводить встречи, чем они будут заниматся? Могут ли их отчеты быть негативными?

  • 03.02.2010 17:57

    Пивник

    Русская пословица гласит: "Сытый голодного неразумеет!", что означает это выражение?

  • 03.02.2010 18:51

    Михаил

    Как задрало всеобщее нытьё! Сплошь "должен, должен, должен". Граждане! Родимые! Остался ли кто-то на этом свете, кто вам не задолжал? Вас лично Голикова заставляет рожать? Или вы просто хотите детей? Потому что любите их и радуетесь им.

    Если рождение детей обусловлено для вас длинным перечнем материальных условий, то может не стоит заморачиваться и плодить нытиков? Только потом не плачьтесь. Хотя, вы и тогда найдёте, на что обидеться.

    "Цивилизация воинствующего гедонизма и нигилизма - тупиковая. Это, скорее, болезнь человечества. Она исчезнет, как исчезла аналогично мыслившая Римская империя. Не из-за недостатка мудрых администраторов, великих императоров и генальных философов, а потому, что римские матроны решили, что комфорт для них важнее, чем труд по рождению детей и воспитанию воинов" (Не-помню-чей).

  • 03.02.2010 18:59

    Надежда

    Когда мы рожали детей(у меня 2 сына)- ситуация была не намного лучше и с садами и с врачами, но несмотря на эти мелкие трудности, к которым мы привыкли и принимаем за должное, у нас была уверенность что мы сможем получить рабочее место, вовремя получить зарплату, и цены были стабильными. Я до сих пор помню, что за 2-х комнатную квартиру я платила 10 руб45 коп. А сейчас коммунальные платежи стоят ровно моей пенсии!!! УРА!!!!!!!!! Живи как хочешь. А ведь большинство молодёжи имеет доход не больше моей пенсии - как же им-то быть? А если учесть что теперь во всех детских учреждениях включая школы, садики - надо валом валить деньги?????

  • 03.02.2010 19:51

    Валерий

    Александре 03,02,2010 У Вас завышена самооценка,давайте пойдём от обратного ,кем вы работаете,какую пользу приносите Вы,от этой пользы зависит доступгость к благам.Некоторым нужна медицина в том виде в которм она существует, это для них благо. И спасибо власть имущим их становится всё больше.А другие могут себе позволить иплатную клинику, тем более что сейчас она повсеместно таковая.Вопрос почему нет врачей и откуда взяли цифру 30тыс зарплата.Да есть здоровые энергичные люди они то и зарабатывают, и6о отнимите ночные дежурства около 5-6 тыс,совместительство3,5тыс ,остаётся зарплата врача скатегорией и причитающимися доплатами 7-8тыс , многие скептики не знают подавая свой голос что такое через 2 дня дежурить, а у нас любят болеть по ночам перед этим приняв на грудь ,или что такое совместительство, когда всё предназначенное для улучшения качества жизни человека уже закрыто , а жить то хочется , а если и повезло вырваться чтобы решить проблему то нарываешся на лицо ну с очень завышенной

  • 03.02.2010 20:50

    пивник

    Ни кто не ноет, просто не рожаем да и все. Народ не толпа идиотов, почти все в школе грамоте обучены и зомбиящик смотрят, и в инете висят, и с людьми общаются. Все все видят и понимают. И ни кто плохой судьбы своему ребенку не желает. Маргиналы и дураки рожают потому, что у них просто на аборт денег нет или надеясь на пособие или мат капитал. Это беда! Нормальные люди не смотря на трудности все равно одного, хотя бы, но рожают. Что бы демографическая ситуация изменилась, нужно что бы не только Голикова ребенка родила, а вообще что бы власть к матерям и семьям лицом повернулась. Только вот нужно ли им это, у них то все хорошо.

  • 04.02.2010 01:20

    Наталья Г.

    Конечно, социальное обеспечение семей является одним из ключей к решению демографической проблемы. Но вот возьмём, к примеру, Германию: пособия на детей выплачиваются немалые, а демографический спад налицо. Может, лучше анализировать с другой позиции: в каких, собственно говоря, семьях появляется много детей? Наблюдение показывает, что это либо алкоголики, либо верующие люди. И у нас, и на западе. Причины? Ну, причины алкоголиков я обсуждать не стану, а вот у верующих отцовство и материнство - почётно. И дети вырастают воспитанные. Хотя им тоже денег не хватает. Социальная обеспеченность, это очень важный фактор. Но главное всё-таки отношение к детям, отцам, матерям, семьям. Вместо утопических дорогостоящих обследований подростков нужно ответить на вопрос: почему в России так мало ценят отцов и матерей и как это можно поправить. На это ведь тоже есть свои механизмы. Неглупым политикам они должны быть известны.

  • 04.02.2010 07:40

    Денис

    Политики создают видимость работы :) А так по существу, полный бред.

  • 04.02.2010 07:41

    Раиль

    Все эти отчеты ерунда, так как на местах дают нужные цифры которые спускают сверху, вот и всё. А у нас всегда было проще запретить, чем искать и найти причину происходящего со стороны простого народа. Опять таки "Сытый голодного не разумеет".

  • 04.02.2010 10:04

    Михаил

    "Ни кто не ноет, просто не рожаем да и все."

    Да ничего подобного. Так уж человек устроен. Ему надо чтобы совесть была чиста. Вот и начинаете себе объяснения придумывать. "не толпа идиотов..., в школе грамоте обучены..., не желаем детям плохой судьбы..., бла-бла-бла"

    А суть-то дела очень даже проста - не желаем для себя лишнего геморроя. Желаем жить кучеряво, а дети мешают.

    Ну вас к лешему, не рожайте. Ждите пока вам Голикова квартир раздаст да кренделей небесных принесёт. Без вас справимся, не передохнем, не дождётесь.

    Только не суйтесь тогда с поучениями - чему детей в школах учить и как их воспитывать. А то как рожать - так вас нет, а как всякую ахинею в школы тащить - так вы о правах своих на воспитание вспоминаете.

  • 04.02.2010 12:50

    zloy

    Преподносить свои промахи и безделье в виде примеров героического труда и глубокого системного анализа наши чиновники давно научились. Но скажите мне сколько детских садов и ясель было построено по всей стране в 2009г., а в 2008, и т.д. а с разбивочкой по регионам и городам миллионникам, а почему молчим о том, что на очередь в садик записываются еще не будучи даже беременной, иначе очередь подойдет к 6 годам, а госпожа министр.Почему молчим о том, что в детском саду работать некому, нет ну таджики конечно найдутся. Потому молчим, что плевать вам с высокой колокольни, главное красиво отчитаться. Заметьте не говорю про коррупцию и откаты, хотя если бы вы жили не в острове фантазий, а в скромной 2-3-шке хрущ в Химках или люберах, вопросов бы было явно меньше. Поэтому зайду я на zakozly.ru и раскритикую вас. Нет не за коррупцию, а за то, что мало в НАШЕЙ с вами стране детских садиков.

  • 04.02.2010 13:07

    пивник

    Не справитесь Михаил, за всех не нарожаете... При вашей жизни, конечно все не передохнут, но вот счастливого будущего у ваших потомков на этой территории точно не будет, хотя может быть я ошибаюсь, может быть они будут счастливы - вы ведь блаженны, не правда ли? Моя семья достаточно обеспечена, а вот ребенок один. Мы действительно не хотим дополнительных проблеми, а кто хочет? Но не только в этом дело, мы рады бы иметь больше детей, но мы не сможем достойно их вырастить и выучить, и отправить в жизнь в этой стране. Мы ей не верим. Анализируя информацию о развитии других государств(друзья и родственники там), делаем вывод - у россии негативный, критический, тренд развития. Деградация! Причина - ни кто ни за, что не несет адекватной ответственности.

  • 04.02.2010 18:37

    Михаил

    А мы, дружище пивник, за всех и не собираемся. Только за тех, кто сам не в состоянии. Вы – это ещё не все. Что за привычка вещать от имени всех?
    Ах, держите меня семеро, «адекватной ответственности никто ни за что не несёт»! Сами за себя отвечать не пробовали? Ваша позиция – позиция обычного неудачника. Ну «проанализировали» Вы «информацию о развитии других государств», ну «не верите» Вы «этой стране» — пёс с Вами, Ваше дело кому верить и какие выводы делать. Но дальше-то? Если всё плохо или меняйте это «всё», чтобы стало хорошо, или езжайте туда, где текут молочные реки с кисельными берегами, а пивников ждут, выглядывая из окошек, добрые дяди, которые возьмут за пивников «адекватную ответственность». Так нет же — сидите в «россии» и гнусите тут акынские песни о «негативном критическом тренде развития». Что сидите-то? За нас, блаженных, беспокоитесь? Что-то не особо верится. Как не верится, что в той земле обетованной, Вы тут же начнёте плодиться и размножаться.

  • 04.02.2010 18:40

    Madam

    Жванецкий сказал про наших людей "с трудом населяющих нашу страну", и это так. У нас две беды - климат и правительство. Обе мешают жить, а уж размножаться тем более.

  • 05.02.2010 00:13

    Александра

    Валерию 03.02.2010
    Мне интересно как моя самооценка связана с етм,что меня хотели на аборт направить при нормальной беременности?
    Вот именно,я работаю,я приношу пользу,и доступность к благам у меня,слава богу,есть.И заметьте,с моей немаленькой зарплаты платятся налоги,на которые содержат нашу "бесплатную" медицину.Я не говорю о том,что меня за это в моей поликлинике должны облизывать с головы до ног,я говорю о том,что врач иногда забывает свой святой долг-лечить своих пациентов,или как минимум,диагноз праивльно поставить, у нас даже этого не могут сделать.Да с людьми работать тяжело,не каждый сможет.Так идите работать грузчиком,а не гинекологом!Нашим медикам платят копейки,это конечно,главная ошибка правительства пытаться сохранить здоровье нации и опустить до такого уровня престиж профессии медицинского работника.НО,все кто хоть мало-мальски себя уважает,уже давно в платных клиниках работает,хотя бы на полставки,что и вам советую.С наилучшими пожеланиями.

  • 05.02.2010 09:44

    Андрей

    Экономический фактор при рождении детей имеет значение. Но он не определяющий. Дети рождаются не потому, что есть у родителей деньги, жилье, доступны качественные социальные услуги. Рождение ребенка это в первую очередь чувство ответственности, желание жить ради кого то, а не себя любимого. Поэтому те, кто тут говорит, типа дайте мне квартиру, большое пособие, качественные социальные услуги и я рожу, лукавят. Потому что получив все это рожать точно не захочется. Зачем отказываться от комфортной обеспеченной жизни, общения с друзьями, свободы. Люди, имеющие детей, живут для них, ограничивая себя во многом. Люди, не имеющие детей, живут для себя. Так что рожать или не рожать - это выбор образа жизни, проверка качеств человека. И жилье с пособиями тут ни причем...

  • 05.02.2010 10:01

    пивник

    Я вашепривосходительство Михаил забочусь о своей семье и отвечаю за нее. Я может и неудачник, а вот вы вероятно или олигарх или госслужащий, или законченый оптимист, раз так уверенно в будущее смотрите... Счастья вам в этом нелегком деле! А мы(моя семья, а не все, есле вам непонятно), действительно планируем в страну с "молочными реками и кисельными берегами" и не с голой задницей, а с образованием, профессией, и капитальчиком, а там посмотрим будем плодится на благо цевилизации или просто жить, а на нашу "помойку" всегда вернутся можно, только вот ни кто не возвращается. Как вы думаете почему?

  • 05.02.2010 14:25

    Роман

    Проблема №1-это отсутствие жилья. Многим приходится жить в тесноте и даже не помышлять о рождении 1-го ребенк, не говоря уже о втором или третьем. У нас, в Ставропольском крае, прожит. минимум на сегодня составляет 4812 руб на 1 чел. Если семья заработывает больше, то пособия на ребенка не выплачиваются. В садики бешенные очереди, когда устраивал своего ребенка, мне сказали, что по городу нехватает 20 садиков. Одеть, обуть ребенка-дороже чем себя, благо что от старших к младшим перетекает.

  • 05.02.2010 15:50

    старый врач

    Китайскому государству 5000 лет, и за все это время, ни один день , ни один месяц, ни один год в Китае медицина не была бесплатной. Вывод:если хочешь чтобы твоего народа стало больше, сделай медицину платной.Идея бесплатной медицинской помощи представляется одним из самых известных в истории современной цивилизации лохотронов.Дорогие налогоплательщики, ваши мизерные налоги становятся окладом до врача 5000 рублей. Ни один сантехник не работает за такие деньги,а вы хотите получить достойное лечение!

  • 05.02.2010 17:08

    Михаил

    "Счастья вам в этом нелегком деле!"
    Спасибо, дружище пивник, и Вам скатертью дорога! Если позволите, один совет - Вы больше на капиталец нажимайте, а то с образованием, похоже, уже опоздали ("плодится, цевилизации, вернутся, ни кто не возвращается"). И с капитальцем как бы того, накладочка не вышла. Назад можете не спешить.

    старому врачу:
    В Китае отсутствует пенсионное обеспечение. Вывод: если хочешь...
    В Китае работают за чашку риса. Вывод: если хочешь…
    Насчёт низких окладов. Тому бездарю, который у моих детей прошляпил воспаление лёгких не 5’500, а в бубен давать надо. Стесняюсь спросить Ваше просвещённое мнение об уровне медицинского обслуживания, например, на Кубе.

  • 05.02.2010 21:36

    пивник

    Dear Michael(Михаил), you the wisest of the wisest. Whether you know the Olbanian language? Or you the teacher of Russian?
    And after all at you the same with literacy is confused, at least with a punctuation. What not to look the clever man - use Microsoft Office Word.
    p.s. Вы переходите на личности и уходите от обсуждения(вопросов) данной темы.

  • 06.02.2010 16:09

    Cлавик

    Всему виной оказалась корыстная идея возродить на общественной собственности - частную причем келейно ,наперегонки и без разбору( всё было поставлено с ног на голову)в т.ч. обилие детсадов за бесценок шли сомнительным и не образованным коммерсантам . Так что рождаемость и выживаемость подорваны всерьёз и надолго. Всё в экономике!

  • 06.02.2010 16:35

    Cлавик

    У старого врача хотелось бы спросить - это что за гос-во, где не хотят работать ни сантехники ,ни врачи , выходит и все граждане...очевидно, где все воруют ,зачем работать, или где разброс зарплат бешеный - что одно и то же. Отсюда важна упорядоченность ,а не дедовщина государственная!

  • 06.02.2010 17:01

    Альбина (бабушка)

    Не смешите народ своими программами. Примерьте их эффективность на себе. тогда все встанет на свои места. Совсем народ принимаете за дибилов.

  • 06.02.2010 21:18

    Канадец

    С каждого ребенка я могу не платить налоги с суммы $3000 в год. Конечно, трачу я на ребенка гораздо больше. Но $3000 в год - это $250 в месяц, на пропитание ребенку запросто хватит. То есть, образно говоря, государство не берет с меня подоходный налог на деньги, потраченные на пропитание ребенка. Знаю, что в России цены на жратву практически такие же. А вот как обстоит дело со списанием налогов в России?

  • 06.02.2010 22:55

    Василий

    Рождаемость увеличилась не за счет "малоимущих". В Москве, где я проживаю, рождаемость увеличивается исключительно за счет приезжих с Украины, Средней Азии и Кавказа. У русских никакого "увеличения рождаемости" не заметно, скорее даже наоборот. Считаю, что простое количественное увеличение рождаемости принесет больше вреда, чем пользы. Что толку плодить духовно опустошенных, морально грязных и невежественных дебилов? При нынешнем состоянии системы образования, уровне преступности, неразвитости экономики и социальной сферы в нашей стране, искусственно увеличивать количество детей просто преступление. Власть явно заботится исключительно о собственных интересах, ей нужны новые рабы и "пушечное мясо". Ну, и электорат тоже...

  • 06.02.2010 23:40

    Россиянка

    Канадцу: в России единственный родитель получает льготу по налогу 120 руб в месяц - 2 кг. яблок, а если муж и жена (даже если один из них не родитель) - налоговых льгот нет

  • 07.02.2010 10:15

    Лариса

    А зачем нашему государству повышать рождаемость, когда уже родившиеся дети ему не нужны, наше государство вдруг кинулось заботиться о ветеранах, которых с каждым годом всё меньше, но забота о них всё больше (честь им и хвала, конечно за заслуги), но если у вас так много нефтебабок - дайте их детям, брошенным, в деддомах, беспризорникам (которых больше, чем ветеранов в разы) ведь это ли не ресурс для государства - поставить таких детей на ноги, вывести в люди, а им исполняется 18 - и досвидания, на улицу, пополнять толпы алкашей.

  • 07.02.2010 17:21

    Александр

    К ранее сказанному необходимо добавить - ужесточение наказание матерей за издевательство над отцами. Зачем заводить ребёнка, если у неё случается "бзык", и ты своего ребёнка не увидишь как своих ушей? Воскресный папа? Пусть они побудут в этой шкуре, а мы отдохнём. 50 на 50!

  • 07.02.2010 21:41

    housewife

    Уважаемому большинству по поводу мнения "рожаем для себя" - к сожалению, мир не идеален, и, если хотите, чтобы на старости лет было кому подать вам воды - надо растить детей. Немного об опыте евр. гос-в, в которых также отрицат. прирост населения, как и в России. В Голландии, например, кроме гос. пособий на ребенка семье на первые 4 мес. выделяется социальный работник, реально помогающий матери справляться с хозяйством - т.е. присылают тетеньку, которая помогает стирать-готовить, услуги оплачивает гос-во. Мед. страховку имеют все, но платят все по разному, в зависимости от доходов (кто-то - нисколько), а вот обслуживание у всех ОДИНАКОВОЕ, и уровень - европейский. С тетенькой по окончании 4 мес. семья при взаимном согласии старается договориться уже за оплату. Так что гос. программы конечно нужны, ведь чем молооже родители - тем здоровее дети, а молодежь, как правило, еще не имеет достаточно доходов, находится только в начале карьеры. Да, в РФ делается мало, но хоть проблему осознали..

  • 07.02.2010 21:58

    Ольга

    Не с той стороны подходят: надо не женщин "стимулировать", а мужчин. В патриархальных семьях (например, на Кавказе), где мужчина несет ответственность за детей и женщину по-настоящему, детей мало не бывает. Если женщина уверена в мужчине, то она и 10 родит, несмотря на условия: я многодетные семьи видела - если семья не асоциальна, то там и детки "качественные". А когда женщине волей-неволей приходится в голове держать - "а вдруг, уйдет муж к другой?" (что, увы, не редкость, и алименты не всегда получишь)- то она больше двух вряд ли родит, ибо в одиночку просто не поднимет. Надо законодательство семейное немного больше в сторону отцов "подвинуть" во избежание "дурацких" разводов, плюс как-то в зарплатном плане простимулировать в зависимости от кол-ва детей). Короче, мужиков воспитывать надо. Дети должны в полных семьях рождаться и воспитываться.

  • 07.02.2010 23:21

    Фиалка

    Согласна с Александром (лучшие комментарии)!
    Мы бы с мужем и рады обзавестись и вторым, и третьим. И для этого не нужны нам никакие эти "космические" нововведения - призрачные материнские капиталы или штат психологов, агитирующий против абортов. А нужно, чтобы была НОРМАЛЬНАЯ детская поликлиника, а не то, что у нас сейчас, и доступный детский садик. Вроде, мы как налогоплательщики и так имеем на все это право, однако же... Так что незачем изобретать велосипед и тупо "подачками" стимулировать рожать. Куда еще рожать? Вы тех, кто уже родился, хотя бы детсадами обеспечьте!

  • 08.02.2010 07:26

    Санитар

    Лично меня бы устроила такая ситуация. Мне не надо денег от государства, сам заработаю. Я прекрасно понимаю, гос-во дает жалкую подачку типа вот вам, а само забирает в виде налогов на порядок больше денег, которые я вижу в виде чего они возвращаются: 1. условно- бесплатной медицины, 2. условных детских садиков, 3. милиции что нас ебережет, 4. нищенской пенсии для моих родителей, 5. армии что развалена.
    Самый действенный способ для экономически активного населения: Родила семья 1го ребенка - избавьте на 50% от подоходного и 50% ЕСН для работодателя. Родили второго избавьте обоих родителей от подоходных налогов а работодателей от ЕСН. Родили 3го ребенка, избавить семью вообще от всех налогов, на авто, на недвижимость, на все. Не надо мне "подачек" дайте мне и другим людям возможность использовать свои честно заработанные деньги на себя и на своих детей, вот и все.

  • 08.02.2010 07:44

    Санитар

    Я согласен, что глупо рассчитывать на государство. Самый эффективный способ: Родили одного ребенка - отменить подоходный налог одного из родителей, отменить ЕСН на этого работника где он работает. Родили второго - отменить подоходный и есн для обоих родителей. Родили 3-го - отменить все налоги: на авто, на недвижимость, на все. Мне не надо подачек от гос-ва. Просто не забирайте мои деньги заработанные честным трудом.

  • 08.02.2010 09:30

    Владимир

    Я вот не женился даже, не то что семью не создал.
    Все просто. Молодые годы пришлись на 90е. Жениться для "легальной е...ли"- не хотел. Мозг парить сказками женщине- тоже. А они хотели чудес.
    Чудес у меня не было - я из обычной семьи. НИ одной девице кроме как из семей алкашей -это не надо было.
    Что вижу теперь...Все бывшие "фифы" - родили и развелись.. ищут теперь "спонсоров" для своих развленных семеек.. мне тоже не надо - чужие вы..дки не требуются. Детей тут родить в такой мир не хочу уже давно.. А теперь думаю поздно. РОдить детей, которые тоже станут рабами - это преступление против детей! Уйду из этого мира также как и пришел сюда- в одночестве. НЕ жалею! РОссия- деградировавшая до уровня папуасов страна.. да что там. Папуасы и то совести имеют больше. Родить детей в стране, где жрать и сра..ть- смысл жизни.. преступление!

  • 08.02.2010 10:02

    Михаил

    пивнику:
    "Вы переходите на личности и уходите от обсуждения(вопросов) данной темы."
    Ну, во-первых, положим, высказывать предположения о моей личности Вы таки себе тоже не запрещаете. Почему бы мне не ответить тем же? А, во-вторых, какой резон обсуждать сугубо внутренний вопрос с потенциальным эмигрантом, который для себя всё давно уже решил? Счастливого пути я Вам пожелал, а Ваше мнение о моей стране мне совершенно неинтересно, как полагаю и Вам моё.
    зы. с пунктуацией у меня действительно проблемы. Ну да я о собтвенном образовании и не распространяюсь. Тёмен... Всё больше детей строгаю. Учиться недосуг :)

    Василию:
    «Что толку плодить духовно опустошенных, морально грязных и невежественных дебилов?»
    Никакого толку. На секундочку, духовно опустошенные, морально грязные и невежественные дебилы, как правило, плодятся у духовно опустошенных, морально грязных и невежественных родителей, не способных к воспитанию детей. Низкий поклон таким за регулярное использование противозачаточных.

  • 08.02.2010 10:16

    Михаил

    Владимир
    Я вот не женился даже, не то что семью не создал.

    Но тем не менее считаю себя вправе обсуждать тему стимулирования рождаемости! Плакалъ. "Давайте обсуждать вкус ананаса с теми, кто его ел!" (С) Ещё один ноющий знатог-неудачник. Надо полагать, что Вы не относитесь к числу российских папуасов, для которых "жрать и ср..ть" - смысл жизни. Сами-то Вы, вероятно, ого-го-го-го-го-го!!! Кто Вы, о великий недеградировавший моск, так и не сумевший за свою жизнь взять ответственность ещё за кого-либо? Наверное, Вы стали нобелевским лауреатом? Нет? Тогда, наверное, Вы известный учёный, или писатель, или композитор? Может Вы великий мыслитель, или старец, при жизни достигший святости?
    Что такого Вы сделали за свою одинокую жизнь, что даёт Вам право считать себя выше папуасов? Предвкушение принадлежности к колониальной администрации?

  • 08.02.2010 11:25

    Ольга

    Владимир, Вы просто никого не любите, возможно, даже себя, оттого такой сердитый.
    В прежние времена детей, рожденных в законных браках "вы...дками" не называли.
    Хороший Вы пример привели, как раз на тему кризиса мужественности, о котором я писала: мужчины не хотят нести ответственность за женщин и детей. 90-ые это явно показали - масса разводов, резкое увеличение числа матерей-одиночек. Как бы такие матери ни хотели, им редко удается воспитать настоящего мужчину, а далее - как снежный ком. Потом, если такой женится, то на вопрос жены "я опять беременна, что делать?", следует ответ: "не знаю, смотри сама...". Все сама, а потому - аборт самое частое решение таких ситуаций.

  • 08.02.2010 13:52

    Алексей

    Ага, Проблема с детсадами везде и у нас в Ебурге особенно. Стоимостью их. Нам например не досталось места в простом садике пришлось идти в коммерческий
    вступительный взнос 60т.р. и ежемесячно 12т.р (И это мне по "блату" т.к. я давно с садиком сотрудничаю моя фирма оказывает периодически услуги). А разговаривал с бухгалтером "Че так дорого то?" дык она показала расклад. 30% от нашего платежа это арендная плата мэрии екатеринбурга! А еще 30% это налоги в государство. И на вопрос жены "может второгозаведем" мой ответ "НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ!!!"

  • 09.02.2010 10:46

    Владимир

    Проблемы начинаются с возможности забеременеть. Лечение платное. Далее проблема выносить. Жену с московским полисом не хотели ставить на учет в Подмосковье, закон есть, но "програма не пропускает". Цитата из пояснений главврача. Сделал подмосковную регистрацию (дурдом полнейший), поставили. В Мытищинском роддоме за все плати: за въезд на территорию, за лекарства, за палату нормальную, питание привози (бесплатно баланда). Скоро рожать, навел справки. Меньше 50 т.р. не выходит, что по контракту, что в руки врачам. Сколько всего ребеночку надо купить - сами знаете. Какая помощь от государства, о чем вы говорите. Зачем столько обходчиков нефтепроводов?

  • 09.02.2010 17:34

    Светлана

    Проблема в том,что нам хочется жить красиво...
    Ребенка всегда было тяжело родить и вырастить,но как то наши родители-бабушки дедушки рожли,а условия были нааамного хуже...Все остальные проблемы на 2-ом плане...
    Только вот понимают об этом обычно очень поздно,когда уже физически не могут родить...

  • 09.02.2010 18:11

    Mario

    Вы все правы в одном - в власти в России на народ пое...ать. Мне 24, закончил МГУ Ломоносова, работаю инженером, вроде бы и достойная кандидатура для женитьбы есть, и желание, но... Не решен жилищный вопрос (сам из Башкирии, "жена" с Обнинска), но на зарплату в 30 т.р. (моя еще учится) квартиру при стоимости квадрата около 120 т.р. не купишь не в обозримом, ни в каком другом будущем (еще и за съем жилья плачу, так что посчитайте). Дайте возможность купить квартиру, тогда и 2 и 3 ребенка можно завести, благо не дурак, бабло найду на свою семью.
    Проблему рождаемости (как и все глобальные государственные проблемы) нельзя решить превинтивными методами. Нужно рассматривать комплекс всего [email protected] в совокупности: коррумпированность каждой чиновничьей букакашки, высокие налоги, дорогое жилье и медицина, разруха в области образования, недостаток рабочих мест, проблема алкоголизма и асоциальных семей, преступности, низкие заработные платы, уничтожение малого бизнеса... перечислять устанешь =///

  • 09.02.2010 18:17

    Mario

    2 Светлана:
    Кто мешает? иди и рожай, пусть выростут такие же дегинераты и имбицылы, согласные на такую власть, которая эксплуатирует их за хлеб и воду. Буржуи станут еще жирнее, а твои дети, в итоге, сдохнут в этой стране с голоду.
    Нельзя поддерживать существующую власть ни в каком проявлении. Канать отсюда нада, канать...

  • 10.02.2010 10:23

    Михаил

    "Дайте возможность купить квартиру, тогда и 2 и 3 ребенка можно завести, благо не дурак, бабло найду на свою семью."

    Угу, "на квартиру заработать мозгов у меня не хватило, а с квартирой-то, я сразу ого-го-го! Враз бабло найду!" Явное нарушение причинно-следственных связей. Заводятся клопы с тараканами. Детей рожают. Явный признак имморализма личности. Да Вы, батенька, дегенерат - лицо, с "выраженной интеллектуальной слабостью и моральными и др. изъянами личности". К тому же, мышление Ваше примитивно - "дайте мне и уж я..., уничтожение малого бизнеса препятствует повышению рождаемости", а речь неправильна - "дегинераты, имбицылы, привинтивные меры, жена с Обнинска". Так что, симптомы имбецильности у Вас, дружище, налицо.
    Не рожать Вам надо, а "канать" и пошустрее, пока "квартиру не дали".
    зы. Как, однако, низко упало качество образования МГУ...

  • 10.02.2010 22:52

    натали

    ДЕНЬГИ. Самой действенной мерой считаю привести в соответствие с РЕАЛЬНОСТЬЮ размер прожиточных минимумов и оплат труда. И не будет смешных 500-1000-2000 руб в месяц на ребенка. Почему бы правительству не выпустить официальный справочник :Где существуют товары из потребительской корзины для пропитания например беременной женщины /+лекарства и витамины!!/. А также одежда на сезон для растущих детей, как минимум в 2 экземплярах - один ведь нужно постирать. А я нацелена на второго, хоть мы и без папы растем. Закроем долги, и снимем "монаший обет".)) Говорят: "Бог дал ребенка - даст и на ребенка". Остается только вера.

  • 11.02.2010 12:57

    Mario

    2 Михаил:
    А Вы, батенька, нтеллектуал, как я вижу)) "на зарплату в 30 т.р. (моя еще учится) квартиру при стоимости квадрата около 120 т.р. не купишь не в обозримом, ни в каком другом будущем (еще и за съем жилья плачу, так что посчитайте)" - ты посчитал?
    Я не говорю "Дайте квартиру" - мне от этих [email protected] чиновничьих выродков подачек не надо. я говорю "Дайте ВОЗМОЖНОСТЬ купить квартиру", что подразумевает создание государством мер по удешевлению кв.м. жилья и условий для развития малого бизнеса (как говорил ВВП "Хватит кошмарить бизнес"), т.к. иначе на эти самые 120 т.р./кв.м. никак не скопить. Вариант по ипотеке, как самой справедливой долговой яме, отпадает сразу. Так что, Мизхаил, дегенеративность в голове явно у тебя... При решенном жилищном вопросе два работающих человека с общим достатком около 60 т.р. вполне себе могут завести ребенка.

  • 11.02.2010 14:00

    Елена

    Ну. да, государству надо много народу, так ему(государству) сподручней. И те кто ведутся на эту подначку, начинают рассуждать: социалка, жилье, то до се.Все решается индивидуально; сильны инстинкты - будут рожать без устали хоть в аду (и подкрепление найдется, бог дал... и проч..), удалось мыслительные процессы развить - трезво оценят нужность и возможность размножения.

  • 12.02.2010 19:49

    Васисуалий

    Я вот все жду когда цирк закончится, когда чиновники устанут или им надоест имитировать бурную деятельность, какие-то там планы на нас строить, переодически делать вид, что они отчитываются о деньгах народных и перестанут нести по зомбоящику всякий бред, перестанут даже чуть-чуть вуалировать свои истинные доходы и имущество. Тогда и будет все по честному: они воруют, мы молчим. Они все уедут, а мы останемся. И тогда может быть будет хорошо. А то сейчас создается у некоторых обманчивые надежды, что есть там честные и они начинают строчить в нете гневные посты, полные кипящиего возмущения и призывов к Самому...
    Пустое это все. Стройте сами себе свое счастье, если можете, старайтесь обходить наше любимое гос-во со всеми его ненасытными слугами за тысячу километров или смиритесь.

  • 15.02.2010 13:58

    Алла

    Жилплощадь, достойная зарплата-тогда рожай да рожай! главное чтоб здоровье было, а его как раз таки скоро вообще не останется с нашей экологией. А правительство бы само заставить прожить на ежемесячное пособие на ребенка, на декретные! Смех! хоть бы раз сама Г-жа Голикова спустилась в массы а не зрела на жизнь по бумагам отчетности!

  • 17.02.2010 17:55

    Татьяна

    Материнский капитал - хорошая шутка юмора, только вот о тех кто родил 3 и более детей до 2007 г. чиновники, представляющие государство не думали и не собираются. И если в Москве многодетным семьям помимо пособия выплачивают еще по 500 рубю дополнительно на каждого ребенка до 16 лет, обеспечивают детям бесплатный проезд, питание и компенсацию по квартплате и телефону (около 2000 руб.), то в большинстве регионов и этого нет. Многодетки в Росси рожают для себя и на свой страх и риск. О каком повышении рождаемости может идти речь, если семьи, уже родившие и готовые рожать еще, государство не интересуют.
    А насчет жилплощади, так 100 лет назад рожали по 15 детей в одну комнату деревенского 5-ти стенка, спали на полатях и не волновались по поводу нехватки метража... На еду бы хватило. Многим семьям в России не особо хватает на нормальное питание и одежду для детей.

  • 21.02.2010 03:55

    сан саныч

    Размечтались у меня сын платит за ребенка в малый садик 8000 рублей садиков не хватает дочь инвалид неполная семья пенсия ноль -ноль и вдоль еще сын ни кола ни двора какие надо иметь зарплаты чтоб купить квартиру на троих моих детей всего два ребенка этож прям мечта идиота одно слово бред манилова был в Германии молодые женились дали квартиру и уже два ребенка результат

  • 23.02.2010 12:54

    Надежда

    Я категорически против всех этих проверок деторождаемости в 14-летнем возрасте. Надо не больных подсчитывать, а здоровых растить. А все эти мнимые проверки ничего не дадут.

    И пора бы уже всерьёз задуматься о том, чтобы включать в трудовой стаж период воспитания ребёнка, конечно, если тот, кто занимается воспитанием, не работает в этот период. Естественно, этот стаж как профессиональный восприниматься не будет, но его вполне возможно учитывать при поступлении на гос., ведомственную и т.д. службу, а также при рассчёте пенсии.

  • 24.02.2010 13:14

    Игорь К.

    Увеличение численности населения РФ за счет естественных причин станет возможно тогда, когда российские мужики станут меньше пить. У нас в Казахстане пьют несколько меньше, и сразу же результат - продолжительность жизни мужчины в среднем на 3 года больше, чем в России.

  • 25.02.2010 08:40

    анатолий

    мне -52,жене -44,первенцу -1,5года и он желанный, с нами бабушка -70лет. На четверых -28кв.м. в 2хкомнатной. Когда рожали -была хорошо оплачиваемая работа и заверения правительства, что "все хорошо и стабильно". Сейчас сын -самое светлое пятно за последний год, но что я ему смогу оставить? как он будет жить, когда меня не будет? а жить мне, по статистике, еще лет 8 (хорошо бы хотя бы 18). Опыт прожитой жизни подсказывает, что у любого правительства свои, более глобальные проблемы, чем помощь нормальным работящим гражданам. Поэтому всегда надеюсь только на свои силы.

  • 26.02.2010 09:32

    гость

    анатолий,
    что я ему смогу оставить? как он будет жить, когда меня не будет? а жить мне, по статистике, еще лет 8 (хорошо бы хотя бы 18)
    Дай Вам Бог жить да жить, но позвольте заметить, что о первенце можно было подумать и в более молодом возрасте...

  • 26.02.2010 11:53

    Алексей

    Эффективным средством является Гос программа "Счастливое детство", в которой на гос обеспечение должны перейти дети до 14 лет. Молодая семья должна быть обеспечена доступным жильем, за счет жуликов, которых правительство называет олигархами.
    Пропаганда материальным вкладом, делом и примером Президента и Премьера здорового образа жизни, не пивной бар а стадион и спортзал для молодежи. Минздрав к этому неимеет отношения. не койки а стадионы доступные и бесплатные тогда не стыдно будет и на олимпиадах.

  • 01.03.2010 14:35

    Татьяна

    Конечно, наше правительство можно ругать - но они хоть что-то делают а ведь года четыре назад и пособие было не просто мизерным, а вообще смешным! Того, что дают сейчас хотя бы на памперсы хватает.Хотя то что платят его до полутора лет, а в садик до трех не устроишь - это безобразие!
    Увеличение рождаемости за счет абортов - не такая уж плохая идея. Я не медик, и статистику я не знаю. Но я знаю не менее десятка женщин у которых незапланированная и нежелательная в общем то беременность закончилась рождением желанных и любимых детей именно из-за их негативного отношения к абортам. И если будет пропаганда против абортов, то будет меньше и нежелательных беременностей, люди начнут наконец предохранятся, если детей не хотят.

  • 01.03.2010 15:24

    Татьяна3

    "Жилплощадь, дойстойная зарплата - тогда рожай да рожай" Нет, жилплощади и зарплаты всегда будет мало - сколько бы нам ни дали. Ничто не заставит нас рожать, у нас другие приоритеты - а нация, женщины которой не хотят рожать, а мужчины не хотят содержать семью обречена :(
    И мы будем жаловаться на нищую старость - потому что стариков кормят взрослые дети, как ни крути - а мы их не родим.

  • 02.03.2010 03:19

    Пётр

    Моя жена думать даже не хочет о рождении второго ребенка (первый в 1996), так как натерпелись:
    1. в роддоме про нее забыли - отношение врачей просто ужасное (было и осталось),
    2. никакое пособие она получить не смогла, так как это нужно было унижаться в очередях чиновников (почему им не сообщают врачи или ЗАГС, зачем вообще нужна регистрация детей тогда?);
    3. в садик нас не брали, мест не было, нет и не будет. Состояние садиков - ужасное, постоянное вымогательство денег с родителей.
    4. В школе вымогательство продолжается.
    5. Затраты на ребенка - огромные, мой брат возит для внучки памперсы и прочее из Японии - дешевле получается. У нас есть дешевле китайское, но качество... здоровье ребенка дороже.
    6. Расширение жилплощади - невозможно практически из-за цен.
    Государство своим неразумным поведением и неумением организовать работу само отбивает охоту у людей рожать детей. Нужен комплекс мер и в сфере налогообложения, и реформы здравоохранения и образования.
    Но при этой власти -

  • 02.03.2010 23:19

    Надежда

    О каком повышении рождаемости можно говорить всерьез,
    когда люди не имеют нормального жилья.
    Более 20-ти лет моя семья - я, дочь и внук стоим в очереди на жилье.У нас комната в коммунальной квартире в п.Малаховка, в "хрущебе".

    Я стала инвалидом - колясочником 1 группы.
    Передвигаться по квартире в коляске невозможно -
    я не могу заехать ни в ванну, ни в туалет, ни даже на кухню...
    Нас, инвалидов, уравняли в правах со здоровыми
    людьми, поставили в одну, общую очередь...
    Это произошло, кажется в "год равных возможностей".
    У моей дочери тоже не сложилась жизнь из-за отсутствия жилья.
    Она любит детей, могла бы иметь полноценную семью,
    да жить негде.Молодые не знают, куда бы подальше уехать, чтобы жить в нормальных условиях.
    Мне уже 60 лет, образование высшее, да я еще ни дня не жила в собственной квартире.
    А сейчас, тяжело больная, я и вовсе никому не нужна...

  • 03.03.2010 05:25

    NL

    Госпожа Голикова и иже с ней другие люди, изображающие бурную деятельность, фигурирующие цифрами, взятыми неизвестно откуда, лезущие назойливо в средства массовой информации с целью пропаганды лишь собственной партии - вот проблема. Когда меньше будут бессмысленных лозунгови больше рекльных действий - по улучшению благосостояния, обучения, занятости, финансирования развития медицины и фармации(пока медицина и фармация кроме палок в свои и так кривенькие колеса ничего от государства не получает) - тогда и рождаемость будет выше. В прессе, благодаря таким как Голикова, поддерживается устойчиво негативное отношение к врачам, фармацевтам, провизорам, в то же время по гос. каналу пропагандируется Малахов с его уринотерапией и приседаниями от всех недугов, и в этой ситуации истерии ожидается, что люди начнут активно размножаться под правительственные лозунги. Бред какой-то, честное слово. Голикова выполняла бы свой план по рождаемости со своей стороны, вместо пустой болтовни.

  • 04.03.2010 10:25

    KY

    удивляет бред со стороны, кзалось бы солидных людей... какое увеличение рождаемости? в этой стране люди, могущие воспитать нормального здорового человека, хорошо на одного ребенка после 30ти созревают. Тут размножаются только клошары, производя себе подобных, только чтобы получить смехотворные компенсации, ютясь в своих конурах... Не о рождаемости надо думать, а о том, как настроить жилья, спорт.комплексов, садиков и школ. НЕ БОЛЬНИЦ, о чем радостно репортует г-жа Голикова, а СПОРТ.КОМПЛЕКСОВ, чтобы больных уродов было меньше в этой стране. Откуда такое количество даунов, уродов, неполноценных в стране?! За счет них что ли насчитали повышение рождаемости?!! Хороша великая Россия, чтобы она провалилась...

«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Идалопирдин не улучшил когнитивные способности пациентов
Инструменты для проведения операции он тоже изготовил сам