Панацея

Иллюстрация oceanliving.org
18 мая 2010 года, 15:17
Комментировать

Все говорили: «Радио, радио!»

И вот – радио есть, а счастья нет...

Записные книжки Ильи Ильфа

 

На прошлой неделе в московском «Экспоцентре» в рамках Российского форума по управлению интернетом (RIGF) состоялось заседание секции, посвященной вопросам здравоохранения и медицины.

Участниками мероприятия были представители российских госструктур — Минздрава и Минзсвязи, медицинского медиа-бизнеса — от издательства «ГЭОТАР» до авторитетных и популярных медицинских блогеров, разработчики соответствующих технологий — от руководства МИАЦ РАМН до вездесущей «». Организацией встречи занималась коммуникационная компания «Креаторик» и агентство АМИ-ТАСС под патронатом двух упомянутых министерств.

Каждый выступавший говорил о том, что актуально в его сегменте врачебного сообщества. Характерно, что точек пересечения среди этих повесток дня не очень много. Это доказывает, что интернет, как водопровод и метрополитен, превратился в одну из многих инженерных сетей, необходимых безусловно и повсеместно.

Врачебные тайны

Как рассказал глава Департамента информатизации Минздравсоцразвития России Олег Симаков, министерство разрешило противоречие между освященным веками требованием сохранения тайны диагноза каждого больного и очевидными плюсами использования точных до единицы статистических данных. «Наше министерство будет предпринимать все меры, чтобы не произошла утечка персонифицированных данных. Уже на сегодня мы имеем опыт и средства для защиты информации, даже передаваемой по информационным каналам на основе интернета», - цитирует Симакова агентство АМИ-ТАСС, оперативно освещавшее происходившее на секции.

«Управление возможно только с помощью достоверной информации. Мы хотим опираться на первичные данные. Результатом оказания медпомощи должен быть выздоровевший пациент и записи в электронной медицинской карте, где можно разместить не только данные о том, какое лечение проводилось, но и какие лекарства использовались, какие расходные материалы применялись, - отметил Симаков. - Все это даст возможность понять, сколько конкретное лечение стоило государству. Прежде всего, это нужно для планирования - составляя бюджеты, мы должны понимать, как фактически расходуются ресурсы».

По словам Симакова, на первичном уровне будут организованы процедуры деперсонификации передаваемых «в Центр» сведений. Когда сведения и решения (например, о выделении единственному в регионе человеку с редким заболевнием так называемого орфанного препарата) снова попадут в лечебное учреждение, они будут подвергнуты обратному процессу: «персонификации» и адресная помощь попадет к соответствующему пациенту.

После оказания медпомощи электронная медицинская карта в деперсонифицированном виде снова попадает в региональный информационный центр. На основе «законченных случаев по оказанию помощи» формируется реестр счетов на оплату страховыми компаниями и территориальным фондом обязательного медицинского страхования и лечебное учреждение получает деньги за проделанную работу.

Контурные карты

Вопросы внедрения в России электронных медицинских карт, телемедцины и других инноваций обсуждаются уже более 20 лет. Однако за последнее время не наблюдается существенных прорывов в информатизации сферы здравоохранения, - считают в Минкомсвязи. «У медработников недостаточно компетенции в этом вопросе», - высказал мнение советник министра связи и массовых коммуникаций РФ Илья Масух.

Из его заявления следовало, что медицинские структуры не могут переводить выстроенную вокруг амбулаторной карты и истории болезни систему медицинского документооборота на компьютерные технологии. То, что сейчас функционирует с использованием бумажных (и, добавим от себя, голосовых, телефонных) решений министерство хочет «загонять в компьютер» без помощи врачей. А Минздраву следует сконцентрироваться на поиске в интернете (sic!) «15 тысяч рецептов лечения птичьего гриппа», доступных «неподготовленному человеку».

Сформулировав эту мысль и любезно со всеми попрощавшись, господин Масух, поколачивая себя по запястью, покинул зал заседания, предоставив директору Медицинского информационно-аналитического центра РАМН профессору Петру Кузнецову рассказать о разработанной в его подразделении электронной истории болезни (с материальным носителем в виде флеш-карты). Этому проекту 5 лет, он включает стандартизированные и увязанные с общероссийскими классификаторами блоки данных, в том числе специфические (кардиограммы) и мультимедийные (видеопротоколы операций).

Минздравсоцразвития России планирует создать информационную онлайн-систему в 2010-2012 годах. Ресурс Минздрава будет стоять, по словам Олега Симакова, «на трех китах». Это «реально пролеченные пациенты - электронные медицинские карты; человеческий ресурс отрасли - создание регистра медперсонала; паспорта лечебного учреждения». Минздравом заявлена воистину святая цель - освобождение армии российских медиков от бесконечной писанины, безмерно обоснованными жалобами на которую полнятся «комментарии» буквально к каждой публикации «Медновостей», затрагивающей будни врачебного сословия.

Направление на сертификацию

Все больше граждан вливаются в сеть и делятся своими взглядами на клинические факты. Этот очевидный механизм обеспокоил координатора российской ассоциации «Социальные медиа» Игоря Ланского.

По его данным на начало 2010 года аудитория рунета составляет от 38 до 44 миллионов человек за шесть месяцев.

Около 3800 сайтов рунета, по оценке Ланского, могут быть названы «медицинскими СМИ». Ежемесячная активная аудитория этих ресурсов - более 10 миллионов человек. Помимо того, в нашем региональном сегменте насчитывается более 7,5 миллиона блогов, посвященных медицинской тематике, в месяц на каждый такой аккаунт приходится - в среднем - всего по три читателя, но в итоге их аудитория — около 25 миллионов человек.

Ланской сообщил, что в среднем на каждое сообщение по медицинской тематике приходится не менее десяти комментариев, что является очень высоким показателем. 73 процента аудитории открытых медсообществ — женщины. Педиатрия становится поводом 37 дискуссий из ста, акушерство и гинекология составляют 18 процентов. Не связаны с репродукцией, таким образом, лишь 45 процентов разговоров в медрунете.

«Необходимо ввести систему сертификации, которой бы мог доверять непосвященный человек», - прокомментировал эти данные руководитель МИАЦ профессор Кузнецов.

Потребности и способности

Проверить достоверность медицинских данных в американском интернете может каждый посетитель популярного сайта. Центральный источник сертификации и контроля, о котором говорил Кузнецов, в США заменяют получившие признание государства системы распространения и контроля качественного медицинского контента, связывающие популярные ресурсы с авторитетными врачебными общественными и научными органами. Об этом рассказала собравшимся генеральный директор ООО «Медпортал.ру» Юлия Миндер.

В своем докладе Миндер продемонстрировала природу противоречия, приводящего к умножению в Сети недостоверной, а зачастую и откровенно вредительской, антинаучной информации.

Там, где объем данных можно ограничить, они поддаются контролю. Таковы профессиональные издательские проекты, о которых рассказал Камиль Сайткулов, генеральный директор издательской группы «ГЭОТАР-Медиа». Единые комплексы научно-справочной информации (стандарты терапии, фармакотерапевтические данные), легко доступные через интернет для каждого специалиста, могут в любой момент быть подвергнуты исправлению и дополнению.

Однако популярная информация в интернете, подчеркнула Юлия Миндер, не может быть взята под подобный контроль. Дело не в особенностях Сети как масс-медиа или чьем-то злом умысле. Структура интересов пользователей такова, что до 40 процентов из них хотят повысить образовательный уровень по возникшей проблеме, получить в интернете именно знания, а не справочные данные о лекарствах или адресах клиники.

Именно справочная информация преобладает в медицинском интернете и интенсивно, широко доносится до населения на сайтах фармацевтических компаний и медицинских учреждений. Для них сайты — это канал продаж.

Несмотря на большое количество проектов о медицине и здоровье, пользователь-неспециалист сталкивается с дефицитом информации именно того типа, в котором он нуждается.

Такая ситуация несет сразу несколько угроз. Найденные случайно сведения могут быть неточны, недостоверны, неактуальны. Не найдя нужной информации в привычной и доступной среде, пользователь зачастую отказывается от самой идеи заняться здоровьем.

В условиях дефицита информации начинают пользоваться спросом «народные знания», советы некомпетентных и случайных собеседников.

Научно-популярные ресурсы, напротив, удовлетворяют именно те потребности, которые преобладают у читателей, но поддержание информационного баланса, объективное информирование читателя по всей широте невероятно многообразного медицинского спектра невозможно в исчерпывающем объёме без опоры на фундаментальные государственные институции: органы власти и академические, исследовательские организации.

Последние, однако, не могут нести функцию популяризации и пропаганды медицинского знания, будучи специализированными структурами с четко определенными целями.

Решение проблемы видится таким: источником необходимой населению верифицированной информации может быть государство в лице Минздрава и научно-исследовательских институтов. Донести же эту информацию до конечного потребителя охотно возьмутся участники медицинского интернет-рынка. В том числе они могут решить и задачу адаптации контента для интернет-аудитории, и саму задачу распространения.

При этом контроль за достоверностью, отсутствием искажений и злоупотреблений может оставаться государственным. По крайней мере, наибольшее доверие населения именно к государственной медицине в России имеет серьезные рациональные основания.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 19.05.2010 21:12

    Компьютеры в стране Дураков. Как это выглядит.
    Маленький сельский район в Сибири, население 22 тыс. человек.
    В районной больнице 61 компьютер, 3 сервера, 4 локальных сети.
    Компы на 70% используются как пишмашинки для отчетности в Вертикаль Власти. Каждый месяц областным чиновникам отправляются персональные данные пациентов из более чем десятка "регистров" и "мониторингов" по оборудованию, заболеваниям, льготам, возрастам, участиям, нахождениям, прохождениям, итд, итп.
    Ежедневно на 6 эл.ящиков приходит от 20 до 50 страниц запросов, распоряжений и приказов.
    В месяц уходит до 20 кг бумаги.
    Оплата услуг связи, + 4 интернет канала + 3 VipNet, + 1 VPN, в месяц (ВНИМАНИЕ!), 40000 рублей, значит за год будет пол-лимона.
    ИНФОРМАТИЗАЦИЯ ЗДРАВОГО ХРАНЕНИЯ - вымывание денег из медицинских бюджетов.
    Выхожу из серверной в коридор поликлиники, а там очередь, скандал, слезы, шумно, как в 50-е, 60-е, 70-е, 80-е, 90-е, 2000-е, и прочие годы. Бедные и несчастные люди моей страны.

  • 21.05.2010 22:56

    Врач.

    Первый этап компъютеризации ЛПУ привёл к тому,что нас завалили приказами,ЦУ,инструкциями-мы стали писать в 3-4раза больше.Теперь надо будет осталь-ное время за компом просидеть.Уважаемые пациенты! На вас времени не осталось.

  • 26.05.2010 07:02

    Tanatos

    Нам тоже в отделение дали компьютер, а что им делать, сказать забыли... сидим-играем, фильмы смотрим, да музыку слушаем))) Деревня!

  • 26.05.2010 13:07

    Андрей

    Всем врачам - вам права надо выдавать на пользование компьютером и Интернет.
    Лишь бы покритиковать Власть. А сами-то хоть что-то сделали?
    Например пройти слепой 10-пальцевый метод набора на клавиатуре - и ваша производительности возрастёт в разы. Говорю как человек, прошедший 2/3 русского курса в программе "Соло на клавиатуре" - даже несмотря на неполное прохождение очень сильно помогает в жизни.

    Начинать надо с себя.

  • 27.05.2010 20:55

    AVS

    Мы вынуждены всю деловую переписку, заявки на лекарства в аптеку и т.д. посылать в электронном виде, но фокус в том, что получить истребованное можно только после того, как в бумажном виде своими ножками и ручками отнесешь в соответствующие кабинеты. Вот и гадаем, в чем модернизация, в чем инновация...? И это не какая то маленькая больница в глуши, - Военно-медицинская академия...!!!!

  • 03.06.2010 19:18

    Дмитрий

    не первый год занимаюсь автоматизацией различных сфер дейстельности. принцип один - автоматизация работает только там, где ее хотят видеть и готовы совершенствовать свою деятельность.
    если она вскрывает недостатки в работе (а это происходит почти всегда) находятся критики, как правило утверждающие что "не учтена специфика", "стало некогда заниматься своим делом".
    оговорюсь, случаи когда автоматизация и дествительно мешает есть. но это говорит как правило о невнятном или противоречивом формировании тербований к системе

  • 12.10.2010 20:58

    Игорь

    Интересно тут у в вас. Так случилось, что у меня и медицинское образование и занимаюсь ИТ последние 20 лет, но вдали от практической медицины. Заглянул на форум по ссылкам, а тут такое.. Прям болезнь. По симптомам похоже - неврология или психиатрия.
    Скажите, а есть ли в России больница, которая может послужить эталоном автоматизации - официальный лидер, на практику которой опирается Минздрав? Кто центр компетенции?
    Где можно осмотреть как функционирует жизнеспособный медицинский киборг?
    За те деньги которые Минздрав в ИТ сливает, давно уже можно было в чистом поле больницу будущего отгрохать. Все этапы от разработки требований до ПМИ описать, все нужное автоматизировать, персонал обучить, внедрить и рядом пристроить лекционный зал для обмена опытом.. Красота! Все автоматизированы от санитарки до профессора. Каждый шаг под протокол, везде отчеты с ЭЦП автоматом.. и все НПА приняты и Минздрав бумажек не требует.. Утопия! Может хотя бы раз получить клинически значимый результат? А?

Комментарии (39)

  • 19.05.2010 01:25

    врач стационара

    Мечтатели! Вместо того, чтобы стандартизировать протоколы данных, форматы и организовать сертификацию ПО, наши недоменеджеры министерские занимаются саморекламой и продвижением отдельных мелких проектов (не в убыток себе, вероятно). Такими темпами через 5 лет будем заполнять на каждого пациента кроме бумаг еще и 50 полей базы данных - то-то будет хорошо Голиковой Путину отчитываться!

  • 19.05.2010 16:54

    Раменский

    Типичный бюрократический выкрутас, от которого, как всегда, пострадают и врачи и пациенты.

  • 19.05.2010 21:12

    Компьютеры в стране Дураков. Как это выглядит.
    Маленький сельский район в Сибири, население 22 тыс. человек.
    В районной больнице 61 компьютер, 3 сервера, 4 локальных сети.
    Компы на 70% используются как пишмашинки для отчетности в Вертикаль Власти. Каждый месяц областным чиновникам отправляются персональные данные пациентов из более чем десятка "регистров" и "мониторингов" по оборудованию, заболеваниям, льготам, возрастам, участиям, нахождениям, прохождениям, итд, итп.
    Ежедневно на 6 эл.ящиков приходит от 20 до 50 страниц запросов, распоряжений и приказов.
    В месяц уходит до 20 кг бумаги.
    Оплата услуг связи, + 4 интернет канала + 3 VipNet, + 1 VPN, в месяц (ВНИМАНИЕ!), 40000 рублей, значит за год будет пол-лимона.
    ИНФОРМАТИЗАЦИЯ ЗДРАВОГО ХРАНЕНИЯ - вымывание денег из медицинских бюджетов.
    Выхожу из серверной в коридор поликлиники, а там очередь, скандал, слезы, шумно, как в 50-е, 60-е, 70-е, 80-е, 90-е, 2000-е, и прочие годы. Бедные и несчастные люди моей страны.

  • 20.05.2010 02:41

    Врач-кибернетик

    Угу. А с учётом навыков владения компьютером большинства врачих и качества самих АРМов получается такая ситуация: приходишь к ней на приём, жалобы говоришь, а она на тебя не смотрит даже - в комп уткнулась, печатает. 20 знаков в минуту...
    А ещё не заполнишь какое-нить поле в БД (ну нету этой инфы ещё, нету!), и эта неполная запись в стат. службе не учитывается. В итоге - куча "мёртвых душ" и недобор нагрузки. Т.е. врачи работают, заполняют бумаги и БД, а в итоге - за счёт "типа низкой" нагрузки - ни зарплаты норм, ни премии.
    В идеале-то всё прикольно. Приезжал к нам профессор из Германии, рассказывал, как у них там всё. Так то Германия, а у нас всё через зад. Исполнение подведёт. Уже подводит.

  • 20.05.2010 09:57

    Сисадмин

    Работал я одно время в районной больнице. Парк примерно 30 компов. Наставлено куча программ по отчетности во все инстанции (национальный приоритетный проект ведь!). А люди которые должны сдавать отчетность не бум-бум в компах. Вот и звонят по выходным: "Мы не можем распечатать, приедь пжлста для министерства срочно надо!" и оплата смешные деньги 1600 рублей, за обслугу парка и ликбез медработинков. Пока всех толком не выучат, технику не сменят ни о какой информатизации здравоохранения и речи идти не может...

  • 20.05.2010 17:51

    Программист

    Многие задумки могут быть сделаны так, что врагу не пожелаешь и так, что потомки будут вспоминать с благодарностью.
    Так что по делам судить нужно - будут дело дело или набивать карманы и отчитываться.

  • 20.05.2010 20:48

    Елена

    Интересно, к какому врачу пойдете лечиться - который диагностирует и лечит хорошо или который компом владеет в совершенстве?

  • 20.05.2010 23:44

    Ringlet

    Елена, на планете Земля в 2010 году первое без второго невозможно. Точка.

  • 21.05.2010 10:37

    Woroh

    В этой стране всё так, начиная роддомом и заканчивая кладбищем. Если это всё и изменится, то не при моей жизни. Вообщем, надоел мне патриотизм.

  • 21.05.2010 11:51

    Врач-кибернетик

    Вот согласен с Сисадмином. Рано нам такие задумки, рано. Поколение должно смениться, а то и два. Сами прикиньте: сколько лет уже в нашей стране компьютеры есть почти в каждом доме? Лет 10 от силы. Да и щас ещё не у всех.
    А в медицине щас кто? Куча бабулек, боящихся выхода на пенсию, и тёток-дядек лет 40-50, тоже едва с компом знакомых. Какие АРМы? Какие СУБД? Какие электронные документы?
    У меня, чё далеко ходить, мать - врач-педиатр. Стаж - лет 20. Их таких большинство в поликлинике, а она мышь компьютерную даже в руках не держала... Учить её БЕСПОЛЕЗНО - поверьте на слово. Или это займёт не один год. Прикиньте, какой хаос будет всё это время в системе здравоохранения.
    Кароч, я бы подождал лет 10 хотя бы, тогда такая реформа прошла бы куда как более безболезненно, а то и ваще - само по себе всё бы информатизировалось. Потом тока стандартизировать останется.

  • 21.05.2010 13:39

    Программист

    Врач-кибернетик, так вводить нужно с умом. Сначала простые программы, освоились - более сложные. Если оцифровкой документов врачам некогда заниматься - пусть этим занимаются IT-специалисты. Компьютер нужен как помощник - а не как нагрузка.
    Тот же бухучёт без техники сейчас трудно представить. А 10 лет назад приходилось обучать бухгалтеров как правильно держать мышку и слышать мнения, что подсчёт столбиком в тетрадке всё-таки надёжней.

  • 21.05.2010 22:56

    Врач.

    Первый этап компъютеризации ЛПУ привёл к тому,что нас завалили приказами,ЦУ,инструкциями-мы стали писать в 3-4раза больше.Теперь надо будет осталь-ное время за компом просидеть.Уважаемые пациенты! На вас времени не осталось.

  • 23.05.2010 00:24

    Админ в поликлинике

    ИМХО комп для человека является тем, чем он его считает. Если считает его источником гемороя - он будет гемороем. Если считает полезным инструментом - будет полезным инструментом. При внедрении IT банального порядка становится больше. Проанализировали журнал самозаписи на анализы в городской поликлинике - 75% пациентов в течении последнего ГОДА в поликлинику не обращались. Кто, от чего и как их будет лечить по результатам анализов - не понятно. С временем врачебного приема и выпиской больничных - рецептов ситуация примерно похожая. В результате внедрения записи на прием в электронном виде субъективно порядка в поликлинике стало больше. Даже при эпидемии толп в поликлинике не было. Пустячек - а польза есть. И врачам и пациентам.
    Полностью согласен, что при внедрении очень мешает отсутствие согласованных форматов обмена данными, но еще больше (ИМХО) мешает то, что за внедрение отвечают несколько ведомств. Каждое тянет одеяло на себя и задачи у каждого свои. В результате -вялый бардак.

  • 24.05.2010 09:45

    Программист ЛПУ

    Пусть сначала в министерстве порядок наведут. Какждая задумка министерства оборачивается тем что там выдумывают новую программу и рассылают ее в ЛПУ. Причем не задумываясь о том, что подобная инфрмация уже подается. Вот и получается, что куча программ посути с одними и темиже данными, много дублирующей информации. Нет никаких инструкций по форматам обмена данными.
    Когда обсуждали концепцию развития здравоохранения. затрагивали вопрос единого формата электронной истори болезни. Ничего не сделано.

  • 24.05.2010 09:46

    nickG

    кто работать-то будет на всем этом? В поликлинике, где работает жена, численность бухгалтеров, экономистов и др. немедицинского персонала чуть ли не больше, чем самих медиков! Зарплата в 6000р у врача с 10 летним стажем - это нормально?

  • 24.05.2010 15:31

    Раньше писанины тоже хватало. В идеале должна быть общая БД хотя бы в в масштабе области, тогда всю нужную аналитику чиновники облздрава смогут брать прямо из базы. Вроде бы в нормальных поликлиниках есть нормальный софт историй болезни.

  • 24.05.2010 22:49

    Зав.отд.

    Домашний комп с Интернетом мне друг и помощник,за 1-1,5 часа успеваю решить многие накопившиеся мед.вопросы,да и личные тоже.На работе это накопитель и множетель бумаг.Сейчас маленькому чинуше нет надобности ждать,когда машинистка отстучит на машинке его никчемный опус,он одним пальцем отстучит его сам,с датой исполнения и отправит по электронной почте.А крайние для выполнения леч. врачи,зав. отд.,начмед,у которых забот и так по горло.Компы должны быть помощниками,а не гирями на ногах,но наши бюрократы сделают всё с точностью до наоборот.

  • 25.05.2010 16:13

    Намыливший Лыжи

    Совок неистребим. Жалею, ох как жалею, что 10 лет назад не уехал в Штаты. С Путиным мы связывали возрождение России, а что получили. Грустно

  • 26.05.2010 07:02

    Tanatos

    Нам тоже в отделение дали компьютер, а что им делать, сказать забыли... сидим-играем, фильмы смотрим, да музыку слушаем))) Деревня!

  • 26.05.2010 13:07

    Андрей

    Всем врачам - вам права надо выдавать на пользование компьютером и Интернет.
    Лишь бы покритиковать Власть. А сами-то хоть что-то сделали?
    Например пройти слепой 10-пальцевый метод набора на клавиатуре - и ваша производительности возрастёт в разы. Говорю как человек, прошедший 2/3 русского курса в программе "Соло на клавиатуре" - даже несмотря на неполное прохождение очень сильно помогает в жизни.

    Начинать надо с себя.

  • 26.05.2010 23:24

    Врач

    Спасибо Андрею за вклад в здравоохранение. Одна надежда на адреев. Понятно, да?

  • 26.05.2010 23:31

    Павел

    21 век. Масса технологий... А тут речь о компьютеризации медицины...
    Реальные загвоздки в переходе на безбумажные технологии созданы и культивируются Минздравсоцразвития и прочими "крупными" ведомствами.

    В реалии, на те средства, что в России потрачены на введение "электронных историй болезни" можно было "создать" устройство (типа планшетника или нетбука, или КПК и т.д. ) с доступом к медицинским ресурсам через спутник (зря что ли спутники запускали) и напичкать его всякими полезностями - от ЭКГ (совсем просто) до УЗИ (чуть сложнее), про фонендоскоп и речи нет.

    А про "слепой" набор помогает конечно, но звуковые и видео записи значительно быстрее и нагляднее, а что проще цифрового диктофона??? Но нет такого нормативного акта, чтоб звукозаписи в истории болезни носили юридическую силу.

  • 27.05.2010 09:43

    ЕЛЕНА

    Андрей! Вы забываете, что для того, чтобы Вам, ПАЦИЕНТАМ, правильно ставить диагноз и назначать правильное , современное лечение, а также разъяснять Вам, ЧЕМ Вы больны, каковы последствия, нам нужно много читать, Набираться клинического опыта - смотреть много больных и устанавливать, насколько правильны наши решения.... А еще нужно воспитывать детей, любить мужей, помогать родителям. И вообще ЖИТЬ!!!!! Приходите на прием и выбирайте - адекватный, грамотный врач или машинистка.

  • 27.05.2010 13:43

    Все новое всегда начинается с критики.осваивать комп нужно .дорогие. в свободное от работы время.Стыдно не уметь работать на комп,Ютере.

  • 27.05.2010 15:09

    Иосиф,системотехник

    Господа, господа. Компьютеры в медицине нужны позарез! Огромная отчётность, зачастую бестолковая и дублирующая друг друга. Но это уже другая тема - приведение в систему отчётности и учёта. Основная проблема в том, что нет толковой системной политики информатизации здравоохранения! Тот безграмотный подход, который реализуется сейчас, и есть причина бардака. Надо: 1.На уровне минздрава утвердить перечень учётно-отчётных документов. Причём, это д.б. полный и непротиворечивый перечень. 2.Объявить конкурс на разработку программных средств. 3.Разработать систему защиты информации. Ничего нового я не предлагаю. Это АЗБУКА! И знает это любой нормальный специалист по информационным технологиям! Почему не делается так? Вопрос к тем спецам минздрава, которые этой темой занимаются, гнать их надо. Если в минздраве нужных спецов нет - гнать надо министра.

  • 27.05.2010 20:55

    AVS

    Мы вынуждены всю деловую переписку, заявки на лекарства в аптеку и т.д. посылать в электронном виде, но фокус в том, что получить истребованное можно только после того, как в бумажном виде своими ножками и ручками отнесешь в соответствующие кабинеты. Вот и гадаем, в чем модернизация, в чем инновация...? И это не какая то маленькая больница в глуши, - Военно-медицинская академия...!!!!

  • 27.05.2010 23:17

    Николай

    Андрею: Мы и программы себе сами делаем уже 10 лет - и что с того? Вопреки Вашему убеждению - многие врачи вполне грамотные люди, если еще дожмут - уйду в системные администраторы куда-нибудь. Так что критикуем Власть вполне по делу. И если бы Вы немного были в теме - поняли бы всю ущербность этого "плана компьютеризации". Кстати, читая большинство постов - узнаю родную больничку :-)

  • 29.05.2010 17:21

    Mz.Raet.

    Про мед. этику в "совке" -забудьте. Совковая медицина всегда работала по правительственным приказам, а не по рекомендациям. Долой приказы Минсоцразвития!

    Компьютер нужен только практикующему врачу, чтобы хранить свои архивы.
    На руки пациенту давать флэшку с данными.

    Никаких централизованных баз не нужно. Все они рано или поздно попадают к преступникам или к спецслужбам, которые не могут устоять передсоблазном использовать их опять же в преступных целях.
    Минздрав распустить. Голиковой - вязать носки и пинетки для внуков. Симакову - судочкой удить рыбу. Врачам - жить на гонорары от практики, как все столетия жили до октябрьской революции (переворота). Академию мед наук - разогнать. Главврачей и департаменты здравоохранения - тоже. Даёшь региональные профессиональные ассоциации, практикующих врачей! Настоящая медицина - саморегулирующаяся система, как живой организм. Она сама найдет себе пишу. Тогда всё станет на свои места. Тогда сразу станет понятно, кто что может, кто что знает.

  • 29.05.2010 20:48

    Narkozist

    Комп - это справочники, базы данных, пишущая машинка и средство для отдыха на дежурстве. Даешь всеобщую компьютеризацию !!!А минздравы, ФОМС - раковые опухоли на теле медицины!!!

  • 30.05.2010 02:15

    Влад

    Mz.Raet.
    "- Настоящая медицина - саморегулирующаяся система, как живой организм. Она сама найдет себе пишу. "

    Еще одна раковая опухоль будет отрывать у общества себе на кусок хлеба с маслом.

    Лучше другой вариант. Восстанавливаем институт рабовладения. Нужен учитель детям - купил учителя. Нужен врач - купил врача. Да и рабам одна польза будет - хороший хозяин всегда будет следить за состоянием своей собственности.

  • 30.05.2010 20:10

    Таня

    Компьютер и интернет врачу необходимы! Когда у моего отца случился инсульт, только благодаря интернету нашлась информация о редком побочном эффекте амитриптиллина.

  • 31.05.2010 10:21

    Пациент-ITшник

    А какая разница, с компьютером, без?
    Целевые функционалы менять надо :-)

    Невооруженным глазом со стороны видно, что система оценивает деятельность врачей по качеству их отчетной документации. То есть, "продукт" работы врача с точки зрения МинЗдрава - не поставленный на ноги пациент, а история его обращений, отраженная в статистических отчетах. И именно поэтому у врачей нет времени на пациентов и их лечение - с точки зрения МинЗдрава, это непроизводительный расход рабочего времени, которое можно посвятить подготовке отчетности :-)

    А компьютеры тут ни при чём, они - лишь инструмент. Облегчающий подготовку и сбор вышеупомянутых статотчетов. И средство коммуникации, в том числе - профессиональной.

  • 03.06.2010 19:18

    Дмитрий

    не первый год занимаюсь автоматизацией различных сфер дейстельности. принцип один - автоматизация работает только там, где ее хотят видеть и готовы совершенствовать свою деятельность.
    если она вскрывает недостатки в работе (а это происходит почти всегда) находятся критики, как правило утверждающие что "не учтена специфика", "стало некогда заниматься своим делом".
    оговорюсь, случаи когда автоматизация и дествительно мешает есть. но это говорит как правило о невнятном или противоречивом формировании тербований к системе

  • 03.06.2010 19:40

    Хирург.

    Если бы у меня была бы возможность путешествовать по времени,то первое,что бы я сделал-убил бы изобретателя бумаги.Простая операция-аппендектомия-только расписатся надо более 30 раз.Никакие электронные технологии не устранят любимое детище наших бюрократов БУМАГУ!!!! А электронную версию нас заставят писать "в свободное от работы время". А Андрею огромное спасибо, что бы мы без него делали?

  • 04.06.2010 12:06

    Pakal

    Хочешь ли ты или нет, а наука развивается,продвигается вперед. Компьютеризация нужна и нужна тому кто вообще чем то интересуется в этой жизни.Такой человек -независимо от возраста - спокойно освоит этот ПК. Только в руках дикаря-техника-железо.Во всех бедах виноват сам человек, не надо постоянно искать стрелочника. Если тебе нужна мед.помощь, тебе нужно выбрать врача(больницу,поликлинику или любое другое ЛПУ)и с этим спец-м решать свою проблему, а не бегать от одного к другому и "лечиться" по совету подруги, записи на заборе, рекламы СМИ и т.д. Пока не научимся уважать себя и окружающих тебя людей - мало что изменится.Одними приказами мало что можно сделать. Люди, будьте добрее и ПК принесет много хорошего С уважением "старый хирург"

  • 08.06.2010 14:53

    Леонид

    Врач должен лечить. Комп будет им востребован если он увидит реальную помощь от его использования.
    Не должен врач работать на чиновников от медицины составлением отчетов, справок и т.п.
    Механизм взаимодействия врача и чиновника - через СУБД. Врач заполняет базу данных только в части его касающейся, связанной с ЛЕЧЕНИЕМ больного. Через простой, дружелюбный и понятный интерфейс, который они с удовольствием осваивают (факт).
    Нужен отчет чиновнику, управленцу - пусть лезет в базу и генерирует себе отчеты в любых разрезах и анализирует, а врача не отвлекает. Не хватает в базе некоторых первичных данных - разбирайтесь с проектировщиками и постановщиками задач?
    Врачей не дергайте!!!

  • 12.10.2010 20:58

    Игорь

    Интересно тут у в вас. Так случилось, что у меня и медицинское образование и занимаюсь ИТ последние 20 лет, но вдали от практической медицины. Заглянул на форум по ссылкам, а тут такое.. Прям болезнь. По симптомам похоже - неврология или психиатрия.
    Скажите, а есть ли в России больница, которая может послужить эталоном автоматизации - официальный лидер, на практику которой опирается Минздрав? Кто центр компетенции?
    Где можно осмотреть как функционирует жизнеспособный медицинский киборг?
    За те деньги которые Минздрав в ИТ сливает, давно уже можно было в чистом поле больницу будущего отгрохать. Все этапы от разработки требований до ПМИ описать, все нужное автоматизировать, персонал обучить, внедрить и рядом пристроить лекционный зал для обмена опытом.. Красота! Все автоматизированы от санитарки до профессора. Каждый шаг под протокол, везде отчеты с ЭЦП автоматом.. и все НПА приняты и Минздрав бумажек не требует.. Утопия! Может хотя бы раз получить клинически значимый результат? А?

  • 13.10.2010 18:39

    Сергей.

    Главное доложить о компьтеризации,а там как всегда одна головная боль,всё хорошо когда востребовано самими врачами,но у нас не кто не спрашивакт!!!1

  • 20.10.2010 14:02

    Э. Рашерт

    Давно пора выгнать эту паразитическую надстройку в виде Минздрава и его функционеров. Возникновение и становление медицины проходило бег него, до 1917 года без них медицина жила и развивалась и ничего. Как коммуняки к власти пришли, так и стали эксплуатировать народ, и врачей в рабов превратили. Теперь потомки этих деятелей образовали в медицине эксплуататорскую прослойку в виде чинуш-минздравовцев. Вишь ли, они там решают, как врач должен лечить и сколько получать. Да нормально зарабатывающий врач сам себе какой надо компьютер купит, и интернет-линию тоже, и оборудование какое надо, хотя бы вскладчину с другими врачами. Но архив медицинских записей (историй болезни) доверяющих ему пациентов будет хранить в сейфе, никого к нему не подпуская. И медсестру наймёт надёжную.
    А централизованные системы хранения лишь увеличивают вероятность её утечки.

    А Симаков-балабол пусть свои яйца сначала на кон поставит, прежде чем гарантировать что утечка невозможна. Так у серьёзных пацанов принято.

В Великобритании пациенту пересадили обе руки
Криштиану Роналду, госпошлины и ЕМИАС
Монстр Грем обладает большой головой и дополнительными суставами
Опасным признано даже умеренное употребление спиртного
Стоимость устройства Thermo довольно высока
Разработчики испытали ее на мышах