Свобода выбора

Министр здравоохранения Казахстана Салидат Каирбекова.
8 февраля 2011 года, 14:43
Комментировать

За последние 5 лет ожидаемая продолжительность жизни в Казахстане увеличилась на 2,7 года и составила 68,6 года (в России — 66,2 года). Общая смертность снизилась на 13,5 процента, материнская — на 9 процентов. Смертность от кардиологической патологии снизилась на 22 процента. Заболеваемость туберкулезом упала на 31,7 процента, смертность — на 38 процентов. Модернизация службы скорой помощи позволила снизить смертность от травматизма на 27 процентов. Как этого удалось достичь и что сейчас в ближайших планах у казахстанских врачей, Медновостям рассказала министр здравоохранения страны, доктор медицинских наук, невропатолог Салидат Каирбекова.

— Салидат Зикеновна, в Казахстане идет реформа здравоохранения. Что меняется?

Четыре новых принципа — это право свободного выбора стационара пациентом (или дневного стационара). Во-вторых, сколько потрачено на пролеченного больного, столько мы и платим. Третье — конкуренция между больницами, это повышает качество. И наконец, четвертый принцип — прозрачность. Чтобы всё могло быть подсчитано.

При этом сохраняются основные принципы: доступность, качество, безопасность медицинских услуг и преемственность — если больной лечится на районном уровне, то на областной уровень он попадает после прохождения первого уровня. Там, где район считает, что уже не может с ним справиться, посылает его выше.

Раньше у нас было как в Российской Федерации: деньги за лечение больных сидели в местных больницах и плохо ходили между регионами. Это создает массу проблем и неудобств для больных. Мы создали единого плательщика — комитет оплаты медицинских услуг, у которого есть 16 территориальных департаментов.

— Откуда пришли эти приципы?

Это сборная модель. Мы взяли самое лучшее при глубоком анализе — где что можно взять. В мире сейчас нет системы здравоохранения, которая считалась бы идеальной. Похоже на Новую Зеландию, Австралию.

— Итак, больницы получают оплату за результат и свободно конкурируют. А что происходит с первичным звеном?

Участковый терапевт у нас получает оплату не за больных, а за все прикрепленное население. Это называется подушевой норматив. За одного жителя — от 220 до 440 тенге (44-88 рублей), на участке — 3-10 тысяч человек. В рамках госпрограммы «Саламатты Казахстан» в течение пяти лет во всех регионах сделаем 362 тенге.

// В России
Модернизация по Хренову
30.12.2011

А теперь — для чего это сделано? Чтобы я была заинтересована как врач не в больных, а в работе с населением. И когда у меня остается время, я должна больше заниматься профилактикой, пропагандой здорового образа жизни. Учитывайте: 7 миллиардов тенге мы добавляем для мотивации тех поликлиник, где достигнуты хорошие результаты. Если у меня на участке нет материнской, младенческой смертности, у меня очень хороший показатель выявляемости по туберкулезу, онкологию я очень рано выявляю, ну и так далее по основным приоритетам, получается, я могу получить вторую зарплату.

— О каких суммах в результате идет речь?

Вот в Северо-казахстанской области, в Таньшинском районе есть ЦРБ. Там обычный врач получает 150-200 тысяч тенге (30-40 тысяч рублей). Бывает, впрочем, и в два-три раза меньше. С другой стороны, доплата за хорошее выявление туберкулеза на участке может составить 10 000 тенге (2 тысячи рублей). Представляете, как врач ищет этот туберкулез? Конечно, он его на пустом месте не найдет, есть флюорография. Но он его не пропускает. Для борьбы с туберкулезом это очень важно.

// В России
Отечество в опасности
23.03.2009

Сейчас мы стали замечать, что регионы стараются больных в центр не посылать, а высокие технологии внедрять у себя. Дело в том, что мы платим одинаковую сумму, скажем, за эндопротезирование, что областной больнице, что институту травматологии. Для областной больницы полмиллиона тенге за протезирование — это большие деньги. Кроме того, мы отдельно поощряем сотрудников центральных научных институтов за внедрение технологий в регионах.

— Очевидная опасность свободного выбора стационара для системы здравоохранения — это переполнение одних больниц и пустые койки в других. Как вы подошли к этой проблеме?

Мы создали единое бюро госпитализаций. Это интернет-проект. Если я хочу лечь в больницу, я прихожу в поликлинику и врач дает мне направление. Не в определенное ЛПУ, а просто на лечение определенной патологии, выполнение необходимой операции или соответствующее обследование. На портале госпитализаций видны все пустые койки по данному профилю в стране и прогноз на ближайшее время. Пациент видит, что через два дня он может лечь в областную больницу, а в центральный институт — надо подождать 10 дней. Как только вы становитесь в очередь, по коду вы следите на сайте (или в поликлинике вам помогает специальный сотрудник), как эта очередь двигается. Вот и всё.

// В России
Недоношенные сети
12.10.2010

Сейчас в очередь ставят только в самой поликлинике, но в ближайшее время можно будет самостоятельно поставить себя в очередь. С направлением, конечно.

Кроме того, жители Астаны уже могут вызвать врача на дом или записаться на прием через интернет.

— Как устроено лекарственное обеспечение?

// В России
Стремительным домкратом
13.04.2010

Мы провели исследование международного опыта и нашли страну, совпадающую с нами по условиям. Это Малайзия. Система такова: 600-700 наименований лекарственных средств закупаются централизованно, так как за счет опта снижается цена. 25-30 процентов лекарств мы разрешаем закупать главным врачам для своих больниц — им на месте виднее.

Льготным категориям, а они одинаковые по всему миру — это и астматики, и беременные, и так далее — предоставляются скидки от 50 до ста процентов. В этом году мы выходим на бесплатное лечение всех групп населения от гепатита C.

// В России
Сиротская доля
24.09.2009

Лечение орфанных заболеваний осуществляется за счет средств местных бюджетов, причем лекарственные средства в этом случае разрешается закупать и использовать даже при их отсутствии в Государственном реестре лекарственных средств республики Казахстан.

— Каковы условия для частной медицины?

Из 838 поставщиков стационарных медицинских услуг у нас 103 частных. Они получают деньги за пациентов на тех же условиях, что и госсектор. Должна сказать, что очень довольна тем, как частники проявляют интерес к государственному фиансированию, их число быстро увеличивается благодаря прозрачной среде, благодаря тому, что тариф для государственных и частных больниц одинаковый. Для самого больного медпомощь — в рамках гарантированного объема бесплатной помощи — одинаково ничего не стоит вне зависимости от формы собственности ЛПУ.

— В целом, как вы следите за качеством оказания медицинских услуг?

Внутри больниц есть внутренний аудит: завотделением, заместитель главного врача.

Вторая система — это аккредитация. Раньше было лицензирование, но оно, к сожалению, имеет такое свойство — минимальная проверка повод и просто отпускаешь учреждение в плавание. Аккредитация позволяет прослеживать конечный результат работы этого хозяйствующего субъекта — по нашим стандартам, которые соответствуют международным и включают 8 блоков — от материально-технического оснащения до результатов.

В аккредитации и вообще в управлении качеством участвуют независимые эксперты, также имеющие государственную аккредитацию. Тут нам помогают профессиональные ассоциации.

Последний уровень — это Объединенный комитет контроля медицинской и фармацевтической деятельности, государственная организация.

В результате у нас сегодня в Минздраве есть базы практически по каждой организации в стране, которая прошла аккредитацию. Мы видим не только их материально-технический пул, кадровый состав, потенциал, но и качество их работы. И даже бывает так, что больничка сама по себе не совсем новая, и не сказать, что она укомплектована по суперсовременным требованиям, а результаты — очень хорошие. Весовой коэффициент результатов лечения в общей оценке ЛПУ — 50 процентов.

— Как врачи относятся к реформе?

Все новое воспринимается очень тяжело. Легче жить по-старому, это однозначно, и это не нами придумано, это всегда во все времена было. Сначала люди стали говорить — много отчетности, много форм, бумажная волокита, врач больше пишет, чем лечит. Ситуация была рискованная, мы даже боялись палаточных городков. Но как-то все прижилось, настрой у врачей сейчас значительно лучше, чем год назад.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 09.02.2011 07:24

    Врач_Казахстанец

    Да уж... Правильно говорят - лучше полный дурак чем наполовину умный, лучше полная ложь, чем наполовину правда. Уважаемые коллеги - не надо вестись на слова нашего министра о зарплатах и т.п. Думаю что количество пациентов из Казахстана, которые едут на лечение в Россию - взять хотя бы Томск, Новосибирск - как нельзя лучше продемонстрирует степень лживости нашего министра. А то насколько "успешны" и полезны реформы - наилучшим образом показывает число коллег переезжающих на ПМЖ в РФ. Все эти идеи - тоже кстати позаимствованы у вас - и медицинские информационно-аналитические центры,и попытки внедрения медицинских информационных технологий и т.п.

  • 09.02.2011 08:06

    Астана

    //"в Таньшинском районе есть ЦРБ. Там обычный врач получает 150-200 тысяч тенге "//
    Во, вранье! Да там главврач раза в 2 меньше получает! Обычный врач там получает 50-70 тысяч (10-15 тыс. рублей)!

  • 09.02.2011 08:57

    Андрей_Асубулак

    Картинка слишком радужная.
    Но факт в том, что в последние год-два изменения в медицине есть, причем правильные (нсколько могу судить по нашим окрестностям).

  • 09.02.2011 10:12

    Нестеров

    Нурлан, завидовать, наверно, все-таки будем. Потому что даже если разделить все сказанное на 10 (а это, наверно, нормально для любого интервью любого министра), останется суть - понятная картина того, каким министр видит здравоохранение. И это вполне "человеческая" картина - то есть, если обещанное реализуют, для людей будет хорошо.
    У нас в медицине тоже "совок", но даже планов нет. И ничего хорошего в этой сфере не предвидится (кроме "частников". конечно, но за очень хорошие деньги)ю

  • 09.02.2011 12:43

    Аркадий. Москва.

    Был в командировке в Астане. Так получилось, что пришлось попасть в центральную больницу - там целый комплекс разных больничек - и детские, и взрослые, и хирургия. Поймал себя на мысли, что не могу найти подобия такому медцентру в России. Не знаю, насколько статья отражает действительность, но то, что уже постороили казахи в Астане - впечатлило. Я не ожидал такого уровня в Казахстане, думал, там все запущеней.

  • 09.02.2011 14:21

    ДЛД

    Получают столько врачи в Тайнши. Медсестра получает 60 000 (12 000 в рублях), врачи в среднем по 90, а с высшей категорией и большим стажем - 180-200, да.

  • 10.02.2011 13:20

    пациент-казахстанец

    лучше всего это интервью комментируют тут http://www.zakon.kz/kazakhstan/199284-zarplata-prostogo-vracha-v-sko.html

  • 10.02.2011 14:06

    kaz doctor

    полная чушь, читайте time.kz ссылка: http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=19968

  • 10.02.2011 14:38

    Аутоимунный

    Да за аккредитацию начальство больничное стало действительно себе анус рвать. Это не простые столичные или областные проверки, от этого многое зависит. Глядишь, так порядок и наведут.

  • 11.02.2011 14:16

    Егоров

    Врачу Казахстанцу.
    Согласен про полного дурака, он лучше чем наполовину умный. Я вот 2 года назад поменял гражданство с Казахстанского на Российское. Раньше тоже думал что в России все очень прекрассно... Тут в России ВООБЩЕ ничего не делается, а чиновники уже и врать ленятся. А жена моя вообще со слезами на глазах вспоминает жизнь в казахстане! Ну и насчет средств - думаю Россия клянчит деньги в казахстане а не наоборот.

  • 11.02.2011 14:51

    Андрей

    Ну вот главврач той самой больницы рассказал, сколько на самом деле получают врачи.
    http://www.zakon.kz/kazakhstan/199588-tolko-sem-vrachejj-tajjynshinskojj.html
    Семь из 50ти получают 150-200 тысяч тенге (30-45тыс. рублей).
    Остальные в несколько раз меньше.

Комментарии (89)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 08.02.2011 15:24

    илья верещагин

    нет слов..... смешно...... в казахстане в больницу лучше не поподать

  • 08.02.2011 15:46

    Astrakhan

    Не знаю как у них пройдёт мед-реформа, но вот банковскую, пенсионную и другие системы Казахстана российские эксперты оценивают высоко (по СМИ). Когда посещаешь Атырау (Гурьев), видишь, что и система ЖКХ работает отменно. Всё чисто, современно, и даже грамотно. Может поэтому и народ не нервный, не озабоченный, не запуганный.

  • 08.02.2011 16:18

    Кайсар

    Ага! Если выписать средство от насморка - это да, казахстанская медицина впереди всех. А операции делать все едут в Россию, а кто богаче - Германию и Израиль...

  • 08.02.2011 16:18

    George S.

    As often lenta.ru is not correct with statistics. Life expectancy in Russia was 68,7 in 2009, and in Kazakhstan - 68,6 same year. And in rural areas of Kazakhstan many children died before 1 year are mot registered.So, the gap between countries probably is higher.

  • 08.02.2011 17:20

    Васильева - житель Р

    Интервью напоминает анекдот о бабушке, которая хочет жить в Казахстане,но "который по ТВ показывают". Для молодежи -версия Инет? Уважаемая госпожа министр! Соединить женские консультации, детские и взрослые поликлиники - это Австралия? Еще кремацию надо бы добавить! Многочасовые очереди в поликлиниках. Нищие аптеки! Героизм профессионалов, потопленный в море бумаг... Но "прижилось".Народ у нас слишком терпеливый - вот в чём беда. Стерпит и эту замечательную реформу?
    P.S. Больничка - это мед.пункт в местах заключения,кстати. Проверьте по словарю!

  • 08.02.2011 17:46

    indigo

    Как хотелось, чтобы в России было хоть немного что-то похожее.Прекрасная идея - деньги идут за пациентом. Казахи-молодцы!!!

  • 08.02.2011 17:50

    Соколовский

    Я работал в Казахстане еще при СССР. Тогда вообще слова «казахский» и «медицина» вообще были, как бы сказать помягче… не очень совместимы. Во всяком случае, за пределами Алма-Аты. Наверно, там и сейчас далеко не Швейцария или Израиль, но вопрос в том, куда все движется. Во всяком случае, таким зарплатам участковых врачей во многих российских городах ой как завидовали бы!

  • 08.02.2011 17:53

    House M.D.

    Меня лично поражает, не столько изложенная положительная статистика, сколько планомерность, вдумчивость и последовательность, с которой власти Казахстана проводят эти сложные и непопулярные реформы.
    В России подобные начинания широко обсуждаются, но воплотить их в жизнь у нашего правительства не хватает смелости – так как такие реформы, не только дороги и сложны в исполнении, но также воспринимаются в штыки медицинским сообществом, а значит электорально не выгодны.У нас никто не хочет брать на себя ответственность, и прослыть медицинским Чубайсом, который «во всем виноват».

  • 08.02.2011 17:59

    интерн

    Радует то, что люди делают и внедряют, а не только говорят и еще раз говорят об этом, как у нас в России. Раньше у нас было одно прошлое, НО разное будущее.

  • 08.02.2011 18:01

    Алекс-педиатр

    Тут вы никого не удивили – умение Казахов слушать советы консультантов и внедрять лучшие мировые наработки давно известна. Это у нас по каждому поводу все пытаются изобретать велосипед и идти «своим путем», хотя все уже давно придумано – и «смешанная страховая система» и «деньги за пациентом».

  • 08.02.2011 18:07

    Сестра Хо

    Да за такую зарплату, многие мои коллеги бы поехали бы работать в Казахстан. Но думаю там и своих медработников более чем достаточно. Александра (Ульяновск)

  • 08.02.2011 18:08

    Я

    поддерживаю предыдущего оратора House M.D. пока на нашем родном российском пространстве мы наблюдаем только бесконечные разговоры о коллапсе в национальном здравоохранении. и по телевизору постоянно пугают: там диагноз неверно поставили человек умер, тут ребёнка "залечили", здесь онкологию лечили аспирином... да то, что качество медицинского обслуживания падает мы и так видим. а вот действия? что нам-то предлагает родное правительство? для того, чтобы что-то менять, нужно иметь волю, смелость и самое главное - желание. критиковать всегда легче, чем действовать. беседа с г-жой Айтжановой демонстрирует, что и первое, и второе, и третье у казахов есть.. и нам бы не помешало.
    вопрос к г-же Васильевой. это в каких же словарях вам пишут такие глупости?

  • 08.02.2011 18:11

    Доктор Буги

    Тема с записью на операцию по инету - впечатлила. Если вы, не дай Бог, когда-нибуть пытались лечь на операцию куда хотите , а не куда посылают -то вы меня поймете.

  • 08.02.2011 18:34

    Андрей

    Хммм...
    Что-то нереальные какие-то з/п называет министр...
    Надо будет поспрашивать у врачей.

  • 08.02.2011 18:36

    Алексей

    Реформы у нас, спору нет, самые самые в СНГ, а вот специалисты на местах никудышные. Так что милости просим российских врачей да на наши оклады ;)

  • 08.02.2011 18:44

    Андрей

    220*3000 = 660 000 тенге.

    1 Доллар = 146,65 тенге.

    Неееее...не верю.
    Обязательно поспрашиваю у знакомых.

  • 08.02.2011 18:50

    Doc

    У меня большое количество пациентов - из Казахстана, причем в основном сами врачи и из больших городов. Никогда их не спрашивал, почему едут в Москву, предполагая очевидное еще с тех пор как у меня были аспиранты из Казахстана, еще во времена СССР. И такое радужное интервью! Но как ехали, так и едут. Причем с такой классической патологией, где лечение не так уж и сложно, да и диагноз - не надо звать доктпра Хауса.

  • 08.02.2011 18:56

    Владимир

    В нашей малюсенькой ЦГБ 3 бывших гражданина Казахстана. Сбежали от больших зарплат на наши маленькие. Вместе с семьями. Идиоты наверное...
    Жена - мужу (жаря яишницу): а вот Валька говорит, что ей муж по утрам кофе с пирожными в постель подаёт.
    Муж: ну так и ты говори.

  • 08.02.2011 19:26

    Андрей

    А какая у участкового в РФ з/п?

  • 08.02.2011 20:42

    Добрый Э-Эх

    ИМХО, идеального медицинского сервиса нигде нет. В КЗ не самый худщий, хоть и есть проблема с нормальными спецами. Это верно. Многие уехали, но при желании и возможностях найти доктора нормального все же можно. В КЗ у тебя есть выбор к кому пойти за не такие уж большие деньги.
    Идеи, вроде бы, здравые министр озвучила. Авось, улучшится ситуация.



  • 08.02.2011 23:39

    Злой У-Ух

    Ложь!каждое слово! какая-то идеальная картинка нарисована! нет таких зарплат у врачей. Смертность снизилась? В г. Каскелен только в одной больнице за месяц три мамочки вместе с новорожденными детьми умерли! Туберкулез искать - да на каждом шагу найти можно! все тубдиспасеры позакрывали, нет никакого финансирования, люди просто напросто не лечатся, ходять других заражают. Какой на фиг "запись на прием по интернету". Да во всем Казахстане только в "Интертиче", (страховая компания, где кстати запись по телефону!) врачи с компьютерами сидят! да и кто за сам интернет платить будет? Прозрачность - ну вообще улыбнуло. Конкурентонось - ага! в сельской местности стационаров вообще нет. Лет 10 как закрыли все! Татешка заливает по полной!

  • 09.02.2011 01:27

    Доктор

    Медицина по казахски - самая крутая в мире. Ура товарищи! Срочно всем лучшим врачам России нужно переехать в Казахстан на заработки. Это своего рода прииски.

  • 09.02.2011 01:30

    Врач

    А чего то министр не поведала про бывшего своего шефа, который под следствием. Она при нем роль казначея исполняла. Уже видимо совсем забыла эту историю.

  • 09.02.2011 06:27

    пациент

    В г.Актау единственная больница , получается она будет конкурировать сама с собой ,
    Зарплата в гор.поликлинике г.Актау 35-37тыс.тг , да и трудно представить пенсионеров записывающихся на прием по интернету , следящих за своей очередью в больницу ...

  • 09.02.2011 06:55

    фельдшер

    Лгунья!
    не верьте ей, она все врет!

  • 09.02.2011 06:59

    фельдшер.kz

    Андрей
    Обязательно поспрашиваю у знакомых.
    =
    Андрей, не беспокой своих знакомых. В интервью ЛОЖЬ на все 400%в.
    Вранье этой бессовестной женщины зашкаливает

  • 09.02.2011 07:08

    doctor kz

    я не понимаю как журналисты с Lenta.ru могли так однобоко написать статью о такой большей проблеме как медицина? так как написанное не соответствует действительности!
    квалифицированная медицинская помощь в стране находится на "коленях" и это факт, многое что написано в этой статье может и написано на бумаге "правильно", звучит "красиво" но я могу только констатировать очередную порцию лжи. Позор!
    P.S. Хотелось бы услышать и голоса "рядовых врачей"!

  • 09.02.2011 07:17

    ник

    Да все прекрасно но есть большое НО пока не заплатиш за бесплатное ни чего не получиш быстрее сдохнишь, а специ какие аж страшно попади к таким залечат до смерти, не все конечно но основная масса. И вобще наша медицина это отнимание денег у граждан.

  • 09.02.2011 07:24

    Врач_Казахстанец

    Да уж... Правильно говорят - лучше полный дурак чем наполовину умный, лучше полная ложь, чем наполовину правда. Уважаемые коллеги - не надо вестись на слова нашего министра о зарплатах и т.п. Думаю что количество пациентов из Казахстана, которые едут на лечение в Россию - взять хотя бы Томск, Новосибирск - как нельзя лучше продемонстрирует степень лживости нашего министра. А то насколько "успешны" и полезны реформы - наилучшим образом показывает число коллег переезжающих на ПМЖ в РФ. Все эти идеи - тоже кстати позаимствованы у вас - и медицинские информационно-аналитические центры,и попытки внедрения медицинских информационных технологий и т.п.

  • 09.02.2011 07:27

    Прохожий

    Врачами наших коновалов назвать трудно.Они укол нормально сделать не могут.Куда всё катиться. :(

  • 09.02.2011 08:06

    Астана

    //"в Таньшинском районе есть ЦРБ. Там обычный врач получает 150-200 тысяч тенге "//
    Во, вранье! Да там главврач раза в 2 меньше получает! Обычный врач там получает 50-70 тысяч (10-15 тыс. рублей)!

  • 09.02.2011 08:57

    Андрей_Асубулак

    Картинка слишком радужная.
    Но факт в том, что в последние год-два изменения в медицине есть, причем правильные (нсколько могу судить по нашим окрестностям).

  • 09.02.2011 09:09

    Нурлан

    Россияне, не завидуйте нам, казахстанцам. Медицина у нас на самом деле не такая. Министр красиво говорит, а на самом деле - туфта, как была совковая, так и осталась, даже еще хуже, если брать количество хороших специалистов. их стало еще меньше, так как многие поуезжали, в основном, в Россию.

  • 09.02.2011 10:12

    Нестеров

    Нурлан, завидовать, наверно, все-таки будем. Потому что даже если разделить все сказанное на 10 (а это, наверно, нормально для любого интервью любого министра), останется суть - понятная картина того, каким министр видит здравоохранение. И это вполне "человеческая" картина - то есть, если обещанное реализуют, для людей будет хорошо.
    У нас в медицине тоже "совок", но даже планов нет. И ничего хорошего в этой сфере не предвидится (кроме "частников". конечно, но за очень хорошие деньги)ю

  • 09.02.2011 10:24

    Доктор Хайнц Фуфелшм

    Насмешила. У нас врачи больше похожи на вымогателей.

  • 09.02.2011 11:07

    Айя

    Уважаемые, медицина в Казахстане вполне развита, о чем вы говорите? На то и создана ЕНСЗ, чтобы костоправов оставить не у дел... Я лично дважды ездила по квоте в Астану в научный национальный центр материнства и детства. Осталась довольна! Каждый казахстанец имеет право поехать в любой научный цент (кардиологический, диагностический и так далее), все будет бесплатно! При этом на периферии, в нашем небольшом городе медицина также развивается, в медучреждения закупается оборудование, привлекаются новые врачи. Да, есть некоторый дефицит узких специалистов, но в целом картина позитивная. И не надо оскорблять нашего министра некоему Радику - вам до ее уровня еще расти и расти! К сведению несведущих россиян: в Казахстане люди живут не в юртах! БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!

  • 09.02.2011 11:52

    Йорг

    Ответ Астане: тут в соседней теме дается официальная цифра на среднюю з/п врача в Подмосковье - 20-22 тысячи. На самом деле - чуть меньше. В соседних областях - еще меньше.
    А если учесть, что цены в Казахстане все же чуть пониже российских, то оплата врачей на уровне "пятнашки" в месяц - российский уровень.

  • 09.02.2011 12:43

    Гражданин РК

    К сожалению, в KZ осталось очень мало реально профессиональных врачей в гос.мед.системе. Большое количество опытных специалистов уехали или собираются уезжать. В основном в РФ. Может мед.статистика и бюджетирование как-то и работает, только народу от этого что "в лоб", что "по лбу"... без особой разницы.

  • 09.02.2011 12:43

    Аркадий. Москва.

    Был в командировке в Астане. Так получилось, что пришлось попасть в центральную больницу - там целый комплекс разных больничек - и детские, и взрослые, и хирургия. Поймал себя на мысли, что не могу найти подобия такому медцентру в России. Не знаю, насколько статья отражает действительность, но то, что уже постороили казахи в Астане - впечатлило. Я не ожидал такого уровня в Казахстане, думал, там все запущеней.

  • 09.02.2011 14:21

    ДЛД

    Получают столько врачи в Тайнши. Медсестра получает 60 000 (12 000 в рублях), врачи в среднем по 90, а с высшей категорией и большим стажем - 180-200, да.

  • 09.02.2011 15:59

    Жанбек

    У нас только по-знакомству не страшно лечиться. В остальных случаях могут "залечить" до смерти. У моего покойного отца полтора года не могли поставить диагноз, пока не довели до тяжелого состояния. В итогу уже никакое лечение не помогло. Ненавижу нашу медицину. Одно лицемерие.

  • 09.02.2011 16:15

    Абдрасил

    Я полностью согласен с врачем - Казахстанцем. Наш министр озвучивает то что будет, а не то что есть. Ей надо работать на фактический результат, а не на показатель - новому министру оставили только начало реализации программы с теоретическими раскладками. Низкая зарплата медперсонала сказывается в качесиве обслуживания повсюду, кроме показательных клиник, где был Аркадий из Москвы. Уровень подготовленности выпускников мединститутов очень низкая. В сельской местности острая нехватка специалистов. Затраты государства на развитие медицины из-за коррупции еще не дают должного результата. Как все казахстанцы еще надеемся на улучшение. Желательно , чтобы наш министр проявил твердость в реализации намеченных планов.

  • 09.02.2011 22:18

    вован

    Статья смешная с самых первых строчек. Потому что не указано в чём смертность измерялась. Без этого уточнения никакой объективной картины получить невозможно. Тем более, приводя не всю статистическую таблицу, а только отдельные клеточки оттуда. А то что никто из российских врачей этому не удивился - доставляет... И о многом говорит.

  • 10.02.2011 01:50

    Кайрат

    Понятно желание приукрасить у министра. Понятно желание Ленты поднять тему.
    Однако через год рапортовать о достижениях это спекуляция.
    Картинка красивая расписана. Будет хорошо если так. Но не менее чем через 5 лет будут видны результаты.
    Специалист растет в институте 6 лет. Через лет 5-7 кандидатская. Чтобы в медицину пришло больше толковых, нужно лет 7.
    За два года туберкулез и др. не уменьшить.
    А пока, едут за границу, в частные клиники.
    Поживем - увидим.

  • 10.02.2011 10:25

    Женя

    вован, молодец, блеснули. Только там вот есть гиперссылочка, во второй же строчке, где независимая исследовательская организация (уж по крайней мере, одинаково независимая и от России, и от Казахстана) приводит все необходимые Вам "клеточки". Совершенно нормально поставить в публицистической статье ссылку, а не грузить читателя доказательной базой.

  • 10.02.2011 11:36

    Врач_Казахстанец

    Уважаемый "Аркадий. Москва." - а я вот знаете был на специализации в Склифе. И вот что хочу сказать - не надо судить о больнице по внешнему блеску. тем более что этот весь гипсокартон облетит весьма быстро. Вы судите о том какие специалисты там работают, какие операции там делают. уж поверьте - делали бы что-то стоящее - наша министр точно бы похвасталась. А так - в общем то рядовые для областного центра вещи у нас в СМИ преподносят как достижение мирового масштаба.

  • 10.02.2011 12:12

    Соколовский

    Уважаемый Врач_Казахстанец, а разве не правильнее судить не по "мировым стандартам", а в сравнении с тем, что было год-два-десять назад? Да, из Казахстана пациенты едут в Омск и Новосиб, оттуда - в Москву, москвичи, в свою очередь, рады бы лечиться в Германии. Я застал те времена, когда даже "рядовые для областного центра вещи" рядовыми в Казахстане не были (не буду рассказывать, в какие приключения превратился для моего коллеги апендицит, случившийся в Гурьеве). Если в целом прогресс в казахской медицине есть - это и хорошо. Потому что в РФ все только разваливается.

  • 10.02.2011 12:38

    вован

    2Женя: ссылочка зачотная! - ичо? Статья должна быть с аргументами, иначе она - ниочём. А грузилово читателей - это как раз рассуждения без аргументов.

  • 10.02.2011 13:20

    пациент-казахстанец

    лучше всего это интервью комментируют тут http://www.zakon.kz/kazakhstan/199284-zarplata-prostogo-vracha-v-sko.html

  • 10.02.2011 13:56

    Доктор Дом

    Министр говорит очень правильные слова.
    Хорошо бы, что бы на местах все исполнялось именно так как и было задумано.
    А то ведь мы знаем какая дистанция между планами и реальностью.
    А вообще, конечно, мысли правильные и направление верное. Особенно насчет конкуренции больниц!

  • 10.02.2011 14:05

    Интерн

    Комитет оплаты медицинских услуг - лучшее, что сделали в медицине за последние годы. Благодаря этому комитету качество оказания медицинских услуг должно повысится в РАЗЫ! Дело в том, что раньше врачи не ощущали зависимости уровня зарплаты от качества своей работы, количества оказанных услуг. А теперь большее количество средств будет направляться именно в те регионы, в которых эти средства осваивают.
    Раньше то было распределение по принципу "средней температуры по больнице". И те кто действительно мог и должен был осваивать бюджетные средства , их недополучали.

  • 10.02.2011 14:06

    kaz doctor

    полная чушь, читайте time.kz ссылка: http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=19968

  • 10.02.2011 14:09

    ВИрус

    Ого. Много частных кабинетов и клиник, каждый восьмой получается.
    Наверно выгодно работать если тарифы одинаковые для частника и для госсектора. И уверен, что услуги они оказывают совсем не хуже чем бюджетные клиники.
    Приятно, что здесь государство адекватно действует.

  • 10.02.2011 14:10

    kaz doctor

    абсурд.

  • 10.02.2011 14:13

    Dr. Zlo

    "полная чушь, читайте time.kz" (c)
    Проплатили что ли? Уже какой по счету пост размещаете? Так и пишите, что надо создать негативное мнение о выступлении министра.
    А вообще то она много умного и правильного сказала. И ничего ей противопоставить Вы не можете. Ни одного факта не привели.

  • 10.02.2011 14:21

    Nurse Апа

    Мне есть с чем сравнивать - стаж уже 24 года. И я могу прямо сказать - в последнее время врачи смогли вздохнуть. Пусть не совсем полегче и не все, но чувствуется улучшение отношения со стороны власти.
    Взять те же доплаты, хотя бы. Если врач действительно работает на участке и к нему люди идут, то он имеет нормальную нагрузку и соответственно нормальный заработок. И медсестры с ним работать хотят и уважение. А если просто номер человек отбывает, то конечно к нему люди не пойдут даже по вызову на профосмотр! И зарплата будет соответствующая.

  • 10.02.2011 14:22

    kaz doctor

    Приезжай за фактами, никто тебе прямо не скажет, все вокруг всем довольны, может на бумаге и на словах все и хорошо, да в реальности что-то не очень пока..
    А все посты читать нет времени

  • 10.02.2011 14:23

    kaz doctor

    время покажет,надеемся на лучшее..

  • 10.02.2011 14:29

    Нутес голубчик!

    А у родственника моего знакомого именно такие заинтересованные заинтересованные в поиске МБТ врачи нашли рак легкого. На ФЛГ показало, куда врач вне плана отправил.
    Хорошо, что на ранней стадии, и онкологи дают уверенный положительный прогноз. Так что как минимум одному человеку жизнь эта система материального стимулирования уже спасла.
    Да и гораздо легче идти на приём к врачу который заинтересован, не в том, что бы домой пойти пораньше, а что бы ты от него ушел реально здоровым!

  • 10.02.2011 14:33

    kaz doctorУ

    Так ведь и министр не говорит, что уже сейчас всё "в шоколаде".
    Наоборот она рассказывает о перспективах и о том, как сейчас начинаем работать. А разница уже сейчас чувствуется.
    ВЫ сами когда последний раз были в районной больнице? Поверьте, будете приятно удивлены, если раньше об этом хоть что то знали.

  • 10.02.2011 14:38

    Аутоимунный

    Да за аккредитацию начальство больничное стало действительно себе анус рвать. Это не простые столичные или областные проверки, от этого многое зависит. Глядишь, так порядок и наведут.

  • 10.02.2011 14:42

    13-й

    Эхххх! Слова бы Салидат, да Аллаху в уши! Очень, очень хорошие перспективы она обрисовала, главное не остановиться на и не зависнуть на пике реформ. И не почить на лаврах, а добиться, что бы это все реально, буднично и рутинно работало, уже не в порядке экспериментов, а просто каждый день и везде.

  • 10.02.2011 14:49

    Палата №8

    Госпожа Каирбекова адекватно отозвалась о реакции врачей. Действительно много стало бумаги, многие врачи с министром согласятся. Будем надеяться, что повсеместное внедрение высоких технологий, которые сейчас производит правительство, не оставит вниманием и медицину. Для этого, конечно, мало просто выделить компы в кабинеты, нужно ещё и ПО разработать. Хотя, уверен, наработки в этой сфере уже есть.
    Ну, что же подождем!

  • 10.02.2011 22:38

    Закир

    Зайдите в больницы и санатории Ташкента и посмотрите, половина коек занята жителями Южно-Rазахстанской области. И стоматологические кабинеты тоже....

  • 11.02.2011 07:08

    Сергей

    Я неоднократно сталкивался с тем, что врач, работающий не с больным, а "с населением", перестаёт работать вообще. Участковый врач, обслуживавший улицу Панфилова в Семипалатинске (номер поликлиники не помню) по нескольку дней не могла найти времени на визит к тяжелобольной пациентке, а без направления врача больницы не принимали. Скорая не давала направления, объясняя, что обслуживает экстренные вызовы. В общем, из-за участковой погиб человек. Жалобу я передал главврачу. Прошло полгода, участковый работает. Вот так.

  • 11.02.2011 08:48

    Врач_Казахстанец

    Мнения разделились. Сразу можно определить - кабинетных деятелей и тех, кто с реалиями казахстанской медицины не сталкивался - те нахваливают, призывают к оптимизму и говорят что все налаживается, судя по стилю - какие то протеже г-жи Каирбековой. И тех кто реально знаком с ситуацией - у тех оптимизма такого от слов министра почему то нет! Я сам врач первой квалификационной категории со стажем работы - 9 лет (до того еще 3 года на скорой фельдшером). Так вот - нету ничего. ни добавок ни серьезного повышения участковым, ни толку от этой ЕИНСЗ. Кстати есть еще ЕИСЗ, но там отдельная страшная история. Лично я был на специализациях и в РФ, в наших хваленно-претенциозных клиниках. Ну что можно говорить, когда наши академики не стесняются плагиатить статьи и у коллег из РФ??? Слов нет. А сравнивать с тем что раньше было - при тех миллиардах которые тратятся сейчас - глупо.

  • 11.02.2011 09:20

    Женя

    Врачу_Казахстанцу

    То есть Вас отправили на специализацию ЗА РУБЕЖ? Государство отправило или Вы сами?

  • 11.02.2011 09:26

    Врач_Казахстанец

    Да, я подписывал договор по которому обязуюсь отработать определенный срок или вернуть сумму. Такой же договор я подписал когда поехал на специализацию за деньги частной клиники где я сейчас работаю.

  • 11.02.2011 09:29

    Женя

    Врач_Казахстанец, это, по российским меркам, ОЧЕНЬ КРУТО. Не жалуйтесь :)

  • 11.02.2011 14:16

    Егоров

    Врачу Казахстанцу.
    Согласен про полного дурака, он лучше чем наполовину умный. Я вот 2 года назад поменял гражданство с Казахстанского на Российское. Раньше тоже думал что в России все очень прекрассно... Тут в России ВООБЩЕ ничего не делается, а чиновники уже и врать ленятся. А жена моя вообще со слезами на глазах вспоминает жизнь в казахстане! Ну и насчет средств - думаю Россия клянчит деньги в казахстане а не наоборот.

  • 11.02.2011 14:51

    Андрей

    Ну вот главврач той самой больницы рассказал, сколько на самом деле получают врачи.
    http://www.zakon.kz/kazakhstan/199588-tolko-sem-vrachejj-tajjynshinskojj.html
    Семь из 50ти получают 150-200 тысяч тенге (30-45тыс. рублей).
    Остальные в несколько раз меньше.

  • 11.02.2011 20:22

    казахстанка

    специалистов нет. все к вам в Россию уехали. на пальцах хороших врачей можно пересчитать. но ситуация меняется, да. к лучшему.

  • 11.02.2011 20:35

    Амина

    На днях прочувствовала "прелести" бесплатной нашей казахстанской медицины. Прождав в государственной поликлиннике в очереди полтора часа среди толпы таких же чихающих и кашляющих людей и "продвинувшись" всего на три человека, плюнула на все и поехала в частный центр медицинский - хоть и дерут там деньги, приписывая мыслимые и немыслимые болячки, но хоть без очередей и хоть наполовину угадают. Время на пациента в нашей поликлиннике врач тратит по полчаса, казалось бы супер, но минуты 2 на осмотр, остальное на записи.

  • 13.02.2011 07:05

    Тоже врач

    Я посмотрел официальную статистику и нашел, что авторы пишут: "За последние 5 лет ожидаемая продолжительность жизни в Казахстане увеличилась на 2,7 года и составила 68,6 года (в России — 66,2 года)". В действительности за 2009 год СПЖ в Казахстане 68,6, а в России 68,67. Еще не догнали!!!

  • 13.02.2011 20:57

    ЭКЗАРХ

    Что значит "Хочу лечь в больницу"? Значит, госпитализируют всех желающих, а не по медицинским показаниям? А кому не нравится (Егоров) - давай назад!

  • 14.02.2011 06:19

    казахстан

    В Казахстане действительно много строят медобъектов, закупается оборудование, но работать там некому. Дорабатывают врачи с советским образованием и всё, за годы независимости медицинское образование деградировало до плинтуса. В управление здравоохранением, брат, сват, не взирая на образование. Есть даже учитель истории. На то он министр чтобы подавать информацию в радужном свете. А наше дело фильтровать её или так проглатывать.

  • 14.02.2011 06:46

    Татьяна

    С большими деньгами у нас в России вылечат никто не спорит.
    А у вашего министра есть конкретный план исправления недостатков
    и увеличения оплаты труда у нас бардак и цель - ободрать больного, а невыличить

  • 14.02.2011 09:26

    Айнура

    Узкопрофильные специальности в области медицины развиваются в густнонаселенных городах/странах, как Россия, Китай, пр.. Аналогичную операцию хирург в Алматы может делать наверное 2-5 раз в неделю, в то время как в России, в Китай - в день по 5-7 операций. Рука набивается, накапливается.
    Сама я ездила на операцию в Москву.

  • 15.02.2011 05:03

    Kanat

    В Казахстане со статистикой всегда было хорошо, и единственное что хорошо.
    То что говорят нам министры надо делить на 3 и это только будет приближенным.
    Мы ходим к врачам только по страховке и только к платным.

    По статистике средняя зарплата 80 тысяч тенге (примерно 500 долларов) - о такой зарплате мечтает около 80% населения, у большинства в два раза меньше.
    Вот такая у нас статистика...

  • 16.02.2011 22:01

    людмила

    неправда что можно выбирать себе врача и лечится в любом ЛПУ ,врач принимает только с анализами своей пол-ки и не дает направления на рентген без его анализов ,с другими назначениями ответ ,,пощел к другому доктору у него и проси направления,а вы говорите о какой то реформе,

  • 17.02.2011 03:21

    Astrakhan

    Реально казахстанцы (казахи, русские и др.) проявляют себя как грамотные управленцы. Учиться управлять едут в США, затем возвращаются и проводят грамотные реформы. Недра разрабатывают америкосы, средства от продажи нефти вкладываются в основные фонды (погуглите на досуге чё построено за последнее десятилетие в Астане, Актау, Атырау, Алма-ате), всё трудоёмкое - гастерам. А зарплаты казахстанцу хватает и на то, чтобы съездить в крупнейшие города РФ (с их "сверхмировыми" ценами на всё) для получения качественного лечения, пока казахстанскую систему здравоохранения не доведут до ума.

  • 17.02.2011 07:31

    дань уважения медика

    Медицина у нас в Казахстане как зебра где черные полосы, а где и белые! Что и сказать в плане предотвращения болезней и излечения черная полоска, только когда уже доходит до хирургии у нас белая полоса, лекарства в основном за свой счет перевязывающие материалы хорошие за свой счет! В плане диагностики то тут вообще провал выявляются только уже при последней стадии заболевания болезни! Так как новые мед-е аппараты диагностики у нас хоть и закупили но пользоваться ими не умеют, насчет детской медицины тут вообще "БОМБА". Плюс социальная подержка врачей очень слаба или ее вообще нет! Наши медики работают только по призванию, но ни как больше я еще удивляюсь как они все это терпят оклад маленький, поток граждан большой не хватает кадров, выявление болезней по старинке на слух и на ощупь!Ни каких социальных гарантий!

  • 17.02.2011 21:38

    Жил там

    Еще в начале 90-х годов прошлого века резко выросла заболеваемость туберкулезом в малых городах и райцентрах, т. к. резко упало финансирование (гиперинфляция!). Упало качество подготовки врачей, т.к.в медвузах стали учиться в основном нацкадры, да еще и за деньги. В результате сейчас квалификация "врачей" , получивших дипломы уже при сувернитете, в в огромной массе ниже квалификации подготовленных при советской власти медсестер. Друзья до сих пор живут там, так лечиться ездят в Россию.

  • 17.02.2011 22:18

    Жил там

    Astrakhan Вы еще по нашим "экспертам" и их СМИ реформы в РФ оцените! Побывайте в Казахстане чуть дальше областных городов! Объясните, что означает "современно и даже грамотно"? А народ "не запуганный" потому, что давным-давно - еще с середины 90-х годов - знает, что сомневаться в мудрости титульной нации и требовать равноправия - себе дороже.

  • 24.02.2011 14:26

    алматинец

    Моя мама из-за давления оказалась в больнице. С удивлением признала, что отношение к больным качественно улучшилось.

  • 24.02.2011 17:11

    житель РК

    все прекрасно а лечимся в Киргизии России либо в Китае

  • 03.03.2011 15:20

    Astrakhan

    ЕСН (единый соцналог) в РК = 14%, в РФ = 34%. НДФЛ (подоходный) в РК = 12%, в РФ = 13% + 1%(профсос). Российские врачи держите руку на пульсе, и если в РК медреформа будет высокоэффективной (априори - так и будет), можно там попытаться трудоустроиться. Я сам пытался это сделать в 2008, но попал в кризис и спроса на меня не было. А так: вид на жительство получить довольно просто, терактов нет, все говорят по-русски, по улицам спокойно гуляют иноземцы.

  • 05.03.2011 15:20

    Алматинец

    Интересные комментарии. То, что мы начали в себя вкладывать это факт. Пока мы боремся с коррупцией для того, чтобы попасть в 50 "конкурентых" стран, бюджетные деньги действительно по большей части доходят до тех.обеспечения. По части подготовки врачей - полагаю, что одинакова ситуация РК с РФ. Проблема у нас еще и в том, что в погоне за деньгами к основной з.п., врачи "сидят" на "крючке" у крупных фарм-компаний, которые доплачивают врачам за "выписку" лекарств конкретной компании. При обращении к врачу пациент уже является частью сговора врача с фарм-компанией. Если для врача не критично и лечение находится на "промежуточном" диагнозе - можно смело прописать лекарство. Времени для "подтяжки" казахстанской медицины есть. Задел сделали. В РК с этим проще, т.к. денег "пилить" надо меньше. Некоторые, которые уже "наелись", иногда решают "поиграть" в справедливость и начать делать все правильно. Вот и приходит наше время. Перспективы хорошие.

  • 05.03.2011 15:23

    Алматинец

    НДФЛ в РК - называется ИПН (индивидуальный подоходный налог). И он составляет 10% для всех.

Чрезвычайный режим действовал с 1 февраля
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Ранее считалось, что такая операция была проведена в 1500 году в Швейцарии
Результаты будут известны в 2020 году
Спустя месяц эмбрионы начали развиваться вновь
Ботинки не подходили для передвижения по гололеду