Право на смерть

Ретабло, изображение из сообщества retablos.livejournal.com. В подписи дарительница благодарит Гваделупскую Деву "за помощь в родах по обычаям предков".
27 мая 2011 года, 21:44
Комментировать

На этой неделе российскую блогосферу потряс очередной околомедицинский скандал. В открытый доступ попала подзамочная дискуссия в сообществе bless_parenting, в которой обсуждалось лечение тяжелобольной трехмесячной девочки. Гомеопатия и прочие подручные средства, которые советовали матери ребенка единомышленники, не помогли: девочка умерла. Блогеры и присоединившийся к ним детский омбудсмен Павел Астахов потребовали покарать виновных. Следственный комитет внял требованиям общественности и возбудил уголовное дело в отношении матери ребенка.

Сдаваться врачам?

Мать трехмесячной Аси обратилась за советом к участницам сообщества bless_parenting утром 30 апреля. К этому времени ребенок болел уже несколько дней. По словам матери, девочка чувствовала себя неважно с 24 апреля – день, когда семья, обсудив состояние ребенка с гомеопатом, уехала из Москвы в деревню. В течение последних четырех дней девочке было совсем плохо. Гомеопатические препараты и телефонные консультации с гомеопатом не принесли результата. "Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам?"- спрашивала женщина.

Однако большинство участниц обсуждения придерживались мнения, что сдаваться врачам рано. Матери рекомендовали заняться восстановлением микрофлоры ребенка, "антидотировать" неправильное гомеопатическое лечение парами крепкого кофе, настоем ромашки и т.п. Впрочем, некоторые советчицы все же обратили внимание на описанные матерью симптомы: температура, хриплое, учащенное дыхание, посиневшие губы и ногти. Не воспаление ли легких? В таком случае девочку все же стоит показать "вменяемому педиатру"… Впрочем, основательница сообщества Дарья Стрельцова, представляющаяся акушером-гинекологом, успокоила мать, написав, что "не видит" признаков воспаления легких в ее описаниях. Тем не менее, родители все-таки восприняли это предположение всерьез, и повезли ребенка к сельскому врачу. К несчастью, было уже поздно: девочка умерла около полудня того же дня, вскоре после того как осмотревший ее педиатр диагностировал пневмонию и рекомендовал экстренную госпитализацию. Об этом мать девочки также отписалась в сообществе bless_parenting.

Частное лицо

Спустя пару недель цитаты из закрытого обсуждения разошлись по интернету и вызвали скандал. Больше всего блогеров возмутила "акушер-гинеколог" Стрельцова, советовавшая матери умирающего ребенка "не переживать", поскольку "все пройдет", выпить валерьянки и так далее (затем Стрельцова изменила свое мнение и присоединилась к предполагавшим пневмонию у ребенка – но в это время девочку уже и так везли к врачу).

В ответ Дарья Стрельцова опубликовала пространный комментарий, в котором обвинила возмущенную общественность в попытках очернить мать умершей девочки и "пиаре на смерти ребенка". От медицинской помощи родители умершей девочки, по словам Стрельцовой, не отказывались – как раз наоборот, перед выездом из Москвы консультировались с "официально практикующим дипломированным гомеопатом" (гомеопатия, напомним, относится к альтернативной, а отнюдь не к доказательной медицине). Что касается участия самой Стрельцовой в консультировании матери девочки по интернету, то в данном случае она, по ее словам, выступала не как врач, а как "частное лицо".

Отсчет младенцев

Вероятно, что бы ни советовали матери Аси в интернете, это никак не изменило бы ситуацию к лучшему – до смерти девочки оставалось несколько часов. Важно другое: нездорового ребенка, не до конца оправившегося от перенесенной ветрянки, повезли из Москвы "в очень отдаленную деревню, где нет своего медпункта", а до ближайшего врача ехать долго и далеко. Там девочку в течение недели "лечили" по телефонным наставлениям "дипломированного гомеопата", несмотря на то, что ребенку становилось все хуже и хуже. "Сдаваться врачам" родители не хотели. Не изуверство ли?

30 апреля 2011 года после значительного ухудшения состояния здоровья новорожденной Микова обратилась в амбулаторное отделение муниципального учреждения здравоохранения, врачи которого констатировали скоротечное развитие пневмонии и высказали требование о её срочной госпитализации. Однако женщина отказалась от госпитализации и вернулась с больным ребенком в дачный поселок. В результате в этот же день девочка скончалась.
Из пресс-релиза СК РФ

Именно такого мнения придерживаются блогеры во главе с писательницей Мариной Юденич, обратившейся в следственные органы с требованием наказать виновников смерти ребенка. К сетевой общественности присоединился детский омбудсмен Павел Астахов, усмотревший в действиях родителей неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего. 27 мая стало известно о том, что Следственный комитет возбудил в отношении матери девочки уголовное дело по части 1 статьи 109 УК (причинение смерти по неосторожности).

Проблема, однако, выходит далеко за рамки "составов", усмотренных в поведении родителей умершей девочки Павлом Астаховым и следственными органами. Систематический отказ от квалифицированной медицинской помощи является важной частью идеологии сообщества bless_parenting и других интернет-площадок, созданных Дарьей Стрельцовой и ее единомышленниками. Там можно многое узнать о врачах-людоедах, в особенности в роддомах, вреде прививок, пользе гомеопатии в противовес лекарствам и прочих способах "вырастить здорового ребенка вопреки врачам".

Основная же сфера деятельности Стрельцовой – пропаганда "естественных" родов вне медицинских учреждений - в одиночестве ("соло") или при помощи "духовных акушерок". И, как выяснилось в ходе интернет-скандала, здесь также не обошлось без мертвых младенцев. В сообществе solo-rody, также созданном Стрельцовой, было обнаружено пять упоминаний о смерти младенцев в ходе домашних родов, два из них – в течение последнего года. Для соответствующих сообщений в сообществе был даже предусмотрен специальный тег.

Судя по всему, предотвратимую в условиях медицинского учреждения смерть детей в естественных родах в сообществе тоже воспринимают как нечто вполне естественное. "Это не плата за свободу, это и есть свобода: свобода выбора для ребенка – жить или умереть, и как умереть", - комментирует Стрельцова одно из таких сообщений, датированное апрелем этого года. "Если мы уважаем его, мы даем ему эту возможность – уйти из наших любящих рук в любящие руки Отца, без посредников", - поясняет она свою неординарную мысль далее.

Техника безопасности

Альтернативная медицинская деятельность Дарьи Стрельцовой ранее уже приводила к проблемам с правоохранительными органами. В 2003 году на нее завели уголовное дело после неудачных родов на дому, закончившихся инвалидностью у новорожденного и самоубийством матери ребенка в больнице. Подробности этой истории можно прочитать в старой статье МК, где подсудимая и погибшая упоминаются под слегка измененными фамилиями, или здесь, где фамилии не изменены.

Линия защиты Стрельцовой строилась на том, что она не являлась организатором домашних родов, но, будучи врачом, откликнулась на просьбу знакомой девушки о помощи. В итоге подсудимая получила условный срок. В этой связи нельзя не вспомнить другую печально известную пропагандистку домашних родов – Елену Ермакову, получившую реальный срок за незаконную акушерскую деятельность, которая привела к смерти шести новорожденных. Ермакова также утверждала, что всякий раз случайно оказывалась на родах и принимала их по дружбе. Аргумент о том, что погибшие в домашних родах дети сами выбрали такой исход, ибо не хотели рождаться на этот свет, также не чужд Ермаковой и ее сторонникам.

Нынешний скандал скорее всего не породит сколько-нибудь серьезных проблем для госпожи Стрельцовой. В самом деле, непосредственного участия в судьбе умершей девочки она не принимала, а распространение антинаучных и просто опасных для жизни взглядов на здоровье женщин и детей уголовно наказуемым деянием не является. Следствие, конечно, могло бы заинтересоваться обстоятельствами гибели новорожденных в сообществе последовательниц Стрельцовой. Однако, судя по всему, матери младенцев к ней претензий не имеют, так что заявлений правоохранительным органам ждать неоткуда.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 29.05.2011 04:59

    Дмитрий

    Кемист
    Врете, и не краснеете. Ни одно клиническое исследование "лечения" гомеопатией, только проведенное именно по требованиям ВОЗ, т.е. "двойное слепое рандомизированное" никакого эффекта от гомеопатии не выявило. Эффект от гомеопатии равен эффекту от плацебо - кому-то помогает... беда в том что грудной ребенок существо не внушаемое.

  • 30.05.2011 22:38

    Папа дочки

    После чтения постов, написанных сторонниками гомеопатии, появилась уверенность, что большинство этих сторонников отрицают не современную медицину, а "официальную" медицину двадцатилетней давности... С современной доказательной медициной они, похоже, вообще не знакомы.

  • 03.06.2011 15:30

    Frost

    Уже около 45 000 лет человечество стремится уйти от "естественности", поскольку "естественность" - это борьба за выживание, следовательно слабые элементарно должны подохнуть, а нам их жалко.
    45 000 лет борьбы с "естественностью" научили нас выживать: нам было холодно - мы овладели огнем, мы были слабыми и беззащитными - мы создали оружие способное убить любое существо на планете, мы не умели быстро бегать, плавать, летать - любая птица упадет в обморок увидев в небе Боинг-747, мы болели - мы придумали вакцины, антибиотики, научились чинить собственные тела. Мы давно не естественны. Мы продукт прогресса, у нас больше нет шерсти, мы стали гораздо слабее, мы не можем есть все подряд, и рожать в лужу. Наш мир - не саванна, а городской парк.

    Каждый "сторонник Природы" должен быть готов, что его ребенок 50% случаях умрет, и не потому, что Природа злая или добрая, просты мы на нее давно не рассчитаны.

  • 04.06.2011 03:36

    Начальник Камчатки

    Бессмысленно судить матерей за глупость и невежество, когда в школах вместо физики, химии и биологии вводят основы православной культуры. Мы сами роем себе яму.

  • 07.06.2011 17:42

    Н.М.

    Моя прабабушка была крестьянкой, она рожала 18 раз, в живых осталось семь детей, т.е. чуть более трети родившихся. Если сделать скидку на революционное время и коллективизацию, все равно получается, что при "естественных" родах выживает около половины детей. Посмотрите, кстати, советскую статистику по странам Средней Азии, где мамочки также старались избежать врачей, смертность младенцев 55-58%.
    Т.е. для "естественных" родов это "естественная" смерть.
    С другой стороны, в дореволюционной России вместо абортов, которые сейчас официально разрешены, крестьянки, родив нежеланного ребенка, просто не кормили его, предоставляя Богу решать, жить этому ребенку или умереть. И никто не вел следствия, отчего этот ребенок умер.
    Поклонники "естественных" родов и "естественного" отбора должны быть готовы к "естественной" смерти младенца.
    Но наше общество к этому точно уже не готово, потому что есть противозачаточные, и никто уже не рожает по 18 раз.

Комментарии (207)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 28.05.2011 00:03

    Александр

    Вот к чему приводит элементарная медицинская
    безграмотность нашего населения, которая стала, увы, не редкостью! Люди предпочитают обращаться за помощью к колдунам, магам, гадалкам, гомеопатам и прочим "альтернативщикам", теряя драгоценное время! Причин этому много, но одна из главных, по моему мнению-это то, что наше государство не уделяет внимание просвещению нашего населения, благодаря чему то мракобесие, которое процветает на телевидении, в прессе, в интернете находит себе очень благодатную почву. Антинаука цветёт пышным цветом и даёт такие печальные плоды. И если государство как и сейчас не будет поддерживать научную деятельность, то средние века и охота на ведьм не за горами!

  • 28.05.2011 01:24

    Читатель

    Печально...
    Обращения к гомеопатам и на форумы это не от безграмотности, а от уровня официальной медицины. Такие вот выходы люди ищут. Я это не в оправдание родителей девочки, но все же, как подоплека произошедшего.
    И врачи бывает залечивают насмерть.
    Сколько раз мои дети лежали в больницах - столько раз я их оттуда забирал раньше времени, потому как, лечение определенного заболевания обычно эффективно, но вот какими побочными это выльется, фиг его знает. После официального лечения болезни в больнице, как-то долго приходится проходить всякие восстановительные курсы: микрофлору там убили - попейте бифиформ, вялый - ну это бывает после курса антибиотиков, апатичный, ну хз, мы тут не виноваты, обратитесь к психологу... Приходишь в больницу к нему и неузнаешь, ходит, как зомби, как после такого относиться к официальной медицине? Да, если воспаление, или бронхит острый, ангина с высокой температурой и т.п. - нет выбора надо ехать в больницу, ибо черевато такими вот последствиями. Но...

  • 28.05.2011 02:49

    врач

    Мрак приходит, когда мало света.

  • 28.05.2011 04:11

    Старый врач

    Вот за пропаганду антиобщественного поведения надо безусловно сажать... и надолго!

  • 28.05.2011 04:25

    Артур

    Сейчас в России сложилась очень благотворная почва для подобного бреда (гомеопатия, естественные роды и т.д.) Государственная медицина разваливается, или платишь или дохни, вот люди и тянутся к чему-нибудь альтернативному. Ничего удивительного в этом нет. Только вот сторонники естественных родов чаще всего забывают упоминуть, что раньше на Руси около половины, если не больше, младенцем гибли при родах и вскоре после них в отсутствии квалифицированной медицинской помощи... С другой стороны сегодня можно и в роддоме подохнуть, если денег на лекарства, официально бесплатные, не найдешь...

  • 28.05.2011 14:08

    Михаил

    Пока будут существовать такие внушаемые люди, как мама этого ребенка, будут существовать и те, кто будет лечить их и их детей дистанционными советами, магией, гомеопатией, электронными полями, мудростью предков и прочими "убийственными" методами. Подобные "лекари-советчики" обычно не несут ответственности за свои "методы" и будут существовать до тех пор, пока есть такие вот горе-мамаши, которым альтернативное мнение выслушать проще и легче, даже не интересуюсь хоть каким-то другим, например официальным. Они всегда пойдут по пути наименьшего сопротивления, поэтому ответственность за смерть ребенка, в данном случае, несут так же они.
    Любой, уважающий себя врач никогда не будет советовать, как лечить ребенка, тем более с подобной симптоматикой, дистанционно, даже не осмотрев ребенка.
    Самое печальное, что из-за таких вот "альтернативных" взглядов на медицину страдают дети.

  • 28.05.2011 17:52

    врач

    А почему этих гражданок не судят за экстремизм, позвольте спросить? Разве это не антигосударственная деятельность? Как стихи запрещать - так органы тут как тут. А как Ермакову или эту Стрельцову в тюрьму посадить - статей нет?
    Омерзительное бездействие. Господину Астахову вместо погони за детскими больницами надо бы в эту сторону посмотреть. А не способствовать разбазариванию дикого размера сумм в клиниках Германии и Италии. Может это действительно спасло бы жизнь, которую можно спасти. И не одну.

  • 28.05.2011 21:29

    Вик

    Как ни включишь "телек" - очередная история-разоблачение, о "враче - вредителе". Результат: "ЛЕГОВНУШАЕМЫЕ", с "лёгкой олигофренией" - всему верят, удирают от врачей. Врачей травля доводят до самоубийства.. Пример: Краснодарский анестезиолог. Дело о ампутации руки ребёнку. Оказалось, не вина врача! Дохтора уже нет...самоубийство.

  • 28.05.2011 21:57

    Кемист

    Попробую на фоне общего шельмования защитить гомеопатию. То, что женщина отказалась от традиционного лечения, это не вина гомеопатии, а вина того кретина-гомеопата, который вовремя не остановил её. Гомеопатия не всесильна, но и не бессильна, как считают многие. И исследования её не просто проводились, но в полном соответствии с требованиями ВОЗ, включая плацебо-контроль, и показали хорошие результаты. Именно поэтому гомеопатия так распространена не столько в России, где её шельмуют, а больше во Франции и Германии, где всё-таки мракобесие не распространено. Те же, кто отрицает гомеопатию, просто сами не проводили испытания и всю научную литературу, показывающую эффективность гомеопатии, просто отвергают, не читая.
    И всё же лечить серьёзные заболевания лучше традиционно. А гомеопатии оставить профилактику и помощь при обычном лечении.

  • 29.05.2011 04:59

    Дмитрий

    Кемист
    Врете, и не краснеете. Ни одно клиническое исследование "лечения" гомеопатией, только проведенное именно по требованиям ВОЗ, т.е. "двойное слепое рандомизированное" никакого эффекта от гомеопатии не выявило. Эффект от гомеопатии равен эффекту от плацебо - кому-то помогает... беда в том что грудной ребенок существо не внушаемое.

  • 29.05.2011 13:02

    Ренат

    Не факт, что со временем не придется признать себя подопытным кроликом, ведь медицина строится преимущественно на эксперименте, а ее учебники пишутся чьей-то "кровью".

  • 29.05.2011 18:16

    gala

    "Сейчас в России сложилась очень благотворная почва для подобного бреда (гомеопатия, естественные роды и т.д.) Государственная медицина разваливается, или платишь или дохни, вот люди и тянутся к чему-нибудь альтернативному."
    А вы правда считаете, что альтернативное бесплатно? Что духовная акушерка придет к вам домой за бесплатно? Гомеопат примет бесплатно? препараты гомеопатические кто-то бесплатно даст? Ничего подобного, это будет стоить больших денег, а эффект сами понимаете.

  • 29.05.2011 19:45

    Доктор Сергей

    Единственная польза от гомеопатии в том, что ее можно назначать тревожным пациентам. Ну хотят они побольше таблеток сьесть, так пожалуйста, кушайте.

    Был обьявлен приз в миллион долларов тому, кто реально докажет эффективность гомеопатических препаратов. Так никто и не выиграл его.

  • 29.05.2011 21:54

    Столичный Тролль

    понятно, что гомеопатия - фуфло на 99%. но традиционная медицина за исключением хирургии и антибиотиков занимается таким же аккультизмом, каким в свое время занимались астрологи. это гигантская индустрия, направленная на купирование симптоматики при помощи продаваемой фармакологии. совершенно естественно, что люди более не верят в медицину.

  • 29.05.2011 21:59

    Столичный Тролль

    да, и помноженное на непрофессионализм, недостатки знаний, финансирования и организации эта машина порождает монстров, хотя конечно среди всего этого потока попадаются и профессионалы экстра класса.

  • 29.05.2011 22:24

    gala

    Столичный Тролль
    Да ну что вы говорите. "А мужики-то и не знали". Весь мир лечится не только антибиотиками и хирургически. а вы прям глаза всем сейчас открыли, что весь мир оккультизмом занимается.

  • 30.05.2011 05:21

    МАРГО

    ЛЮБАЯ ИДИОТКА КОТОРАЯ ОБРАЩАЕТСЯ К ТАКИМ ШАРЛАТАНАМ,ДОЛЖНА ПОНИМАТЬ ЧТО НЕ У ВСЕХ РОДЫ ПРОХОДЯТ БЫСТРО,ЛЕГКО.Я РОЖАЛА САМА С 6 ВЕЧЕРА ДО 4 УТРА И НЕ СМОГЛА В 4,30 СРОЧНОЕ КЕСАРЕВО, РЕБЁНОК РОДИЛСЯ ЗДОРОВЫМ.А КАК БЫ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ РОДИЛИ ПРИ СЛОЖНЫХ РОДАХ, РЕБЁНКА ПРОСТО БЫ ВЫДАВИЛИ ВОТ И ОТСЮДА МЁРТВЫЕ ДЕТИ И ДЦП.ЖЕНЩИН КОТОРЫЕ ИДУТ НА ЭТО Я ПРЕЗИРАЮ.

  • 30.05.2011 05:49

    Дмитрий

    Короче, я так понял - если я обращусь к официальной медицине, то уголовное дело на меня не заведут, независимо от результатов лечения.

  • 30.05.2011 09:20

    housewife

    Стрельцовых-Ермаковых предлагаю, все же, судить, широко освещая процесс - а как же иначе противостоять распространению мракобесия в интернете? Хоть условно накажут - другим будет неповадно давать безответственные рекомендации.

  • 30.05.2011 11:00

    Мнение

    Не обвинять не защищать гомеопатию. Это метод лечения с достоточно не плохими показателями. Кстати, гомеопания не отрицает применения методов официальной медицины одновременно с гомеопатическими. А вот врачей могу "поблагодарить". Сама лечилась у гомеопата метод фольдиагностики. Врач внушала что все хорошо. А потом обратилась к традиционной медицине - оказалось рак - срочно на операцию. Этого могло бы и не быть, лечись я изначально у эндокринолога, меня еще отговаривали пункцию делать - мол спровоцируешь. Так что думайте сами решайте сами...где лечиться - многое зависит от ВРАЧА, а не метода лечения.

  • 30.05.2011 11:31

    Очевидец

    А почему бы не задуматься о том, что является причиной бегства от врачей? В нашей стране люди привыкли к бесплатной "нормальной" медицине. А нас, если ты рожаешь бесплатно, то к тебе во время родов никто и не подойдет, а то и домой уйдут, смена-то закончилась (так было со мной 11 лет назад). Ребенку ставят диагноз: круп 3 степени, через два дня, проведенных в больнице, ставят 1 степень.... следующий шаг - реанимация... (так же из собственного опыта). И как после этого верить нашим медикам? Хороших практикующих врачей осталось единицы. И вот тут появляются такие как Стрельцова, внушающие о любящих руках Отца, о личности еще не родившегося ребенка... Мы все в темноте пытаемся найти свет, но, к сожалению, иногда сбиваемся в пути. И в этой ситуации нужно протянуть руку помощи, а не веревку с камнем!!!

  • 30.05.2011 11:55

    Alexandre

    Гомеопатия - изощренное шарлатанство!

  • 30.05.2011 12:24

    wherecat

    Если вода имеет память, то гомеопатия полна дерьма. (c)

    Как жаль, что хомячки не только травятся сами - черт бы с ними! - но и травят не имеющих возможности возразить детей. А всё для того, чтобы гомеопатические компании продавали за бешеные сотни и тысячи сахарок с водичкой.

  • 30.05.2011 12:42

    Иван

    Родители больные на всю голову. Полная некомпетентность и гордыня. Только цена за идиотизм слишком большая.

  • 30.05.2011 13:39

    Эх.

    Грустная статья. Потому что из-за таких врачей, которые берутся лечить не важно чем (гомеопатия или аллопатия) на расстоянии, люди начинают обвинять медицину в целом (ну, кто какую). В гомеопатии есть исследования, и весьма успешные, кто этим интересуется, найдет. Просто есть ситуации, в которых только на гомеопатию полагаться нельзя, и так как гомеопат тоже врач (иначе не может даже поступать на гомеопата), он должен знать, когда это уместно, а когда нет. Ошибка мамы была с больным ребенком уезжать. А тут одно приплели к другому, и в результате виновата гомеопатия, еще и роды на дому приплели. Роды на дому--отдельная тема, и да, очень опасно потому что кесарево на дому если что никто не сделает. А на тему форумов--там вам такого насоветуют знатоки! Мать, не будучи врачем, каких-то симптомов может просто не увидеть (не услышать без фонендоскопа). Ну и конечно на форуме напишут, что к врачу везти необязательно.

  • 30.05.2011 15:46

    Тест

    2 Дмитрий

    Поинтересуйтесь как, чем и где лечится Британская королевская семья , будете удивлены.
    Заодно, чуть позже, посмотрите кто больше всего инвестирует (делает пожертвования) в ВОЗ, думаю с такими данными вам будет легче осознать степень доверия к ним.
    С уважением

  • 30.05.2011 16:55

    Геннадий

    И у "Вминяемых врачей" в палатах реанимации или интенсивной терапии, на руках умирают дети. И это очень и очень печально. Я думаю что не надо тратить драгоценное время, сидя перед монитором компъютера и ждать когда и кто тебе посоветует как спасти ТВОЕГО ребёнка, а бежать туда где есть реальная, а не виртуальноая помощь! В детские больницы к спецам. С них хоть спросить можно!( Да и то не всегда ).........

  • 30.05.2011 18:54

    ParaDeus

    Чем вам лично навредили естественные роды?

    Понятно когда вы заботитесь о судьбе своего ребенка и готовы заплатить врачам за то что-бы он не умер даже если вдруг выяснится что он или вы сами больны до глубины души и тела, это обычный инстинкт самосохранения и продолжения рода.

    Но зачем вы требуете от других сохранять жизнь больным и хилым да еще и в тюрьму их сажать за то что они не продолжили свой род?

    Вы хотите чтобы спутником вашей дочери или сына стал больной человек который без помощи инкубатора не смог бы появиться на свет?

    Вы о своих внуках заботитесь или нет?
    Ведь ваш больной ребенок плюс больной ребенок соседа = отсутствие внуков или правнуков.

    Огромные деньги расходуются на центры для выращивания недоношенных детей, родители которые принимают решение рожать естественным путем либо рожают нам здоровых детей, либо за счет смерти своих больных детей экономят деньги государства для ваших.

    Не доверимся природе и человечество превратится в инкубаторы на колесиках.

  • 30.05.2011 20:47

    BBR

    Дедушка Дарвин должен радоваться. Спасибо всем гомеопатам и прочим за очищение генофонда. В том числе от своих потомков.

  • 30.05.2011 22:38

    Папа дочки

    После чтения постов, написанных сторонниками гомеопатии, появилась уверенность, что большинство этих сторонников отрицают не современную медицину, а "официальную" медицину двадцатилетней давности... С современной доказательной медициной они, похоже, вообще не знакомы.

  • 31.05.2011 00:41

    Грустно.

    Мать девочки наказывать не надо... она уже наказана.

  • 31.05.2011 00:51

    боб

    Сажать конечно, и ничего кроме. "Дети не хотят родится на свет.", "Уважать желания ребенка".. Сажать, только сажать, а жертв обмана - учить. Хотя они по идее и сами научены на своих ошибках.

  • 31.05.2011 01:03

    Эх.

    Paradeus: Лично мне естественные роды--ничем не навредили, своего ребенка собираюсь рожать в роддоме. Если смотреть с вашей точки зрения--смерть ребенка в случае неудачных родов это лучший вариант. А если он на всю жизнь останется овощем от гипоксии мозга? И еще и с перекареженными конечностями? Что тогда? Сдадите в детдом, чтобы он провел остаток жизни на кровати, и к нему подходили покормить-помыть и перевернуть, чтобы пролежней не было? Или сама будете за инвалидом всю жизнь ухаживать, бросив работу, решив, что такая ваша карма? Такую карму люди сами себе создают, отказавшись от предлагаемой помощи, которая сейчас, благо, доступна. Я не утверждаю, что нормальна ситуация, которая сейчас--очень много женщин родить не могут сами, или всю беременность на сохранении. Ну а как насчет здоровых женщин, например, просто женщина миниатюрная, но муж у нее 2 метра, и ребенок крупный получился, в папу? Или мужа не по любви, а по размерам выбирать?

  • 31.05.2011 09:39

    Врач

    Paradeus, Вы прям фашист какой-то. Медицина тем и отличается от вивисекции, что пропитана гуманизмом. Видели Вы глаза мамочки, держащей на руках свое долгожданное новорожденное чудо? Особенно после 5 - 7 неудачных попыток выносить малыша. Недоношенные малыши прекрасно выхаживаются и догоняют своих доношенных сверстников уже к выписке из роддома. А искусственный сурфактант, котрый дает возможность дышать малышам, которые раньше погибали?
    Каждый имеет право на жизнь.

  • 31.05.2011 11:40

    Dimoss

    2 ParaDeus:
    Доверься природе - езжай в лес, откажись от интернета и не захламляй мозги людям, до которых ещё можно донести принцыпы гуманизма и здравый смысл.

  • 31.05.2011 11:48

    Елена

    Естественный отбор, конечно, никто не отменял. Но думать, что если идеоты сами свое потомство уничтожают, это нормально — не самый лучший вариант...Мне например страшно было бы жить и понимать, что по соседству в это время умирает безпомощный ребенок. Каждый человек, и младенец в том числе, имеет право не на смерть, а на помощь!!! Ребенок —гражданин нашего государства, который имеет право на медицинскую помощь! Лишая ее ребенка родители нарушают права малыша. Сажать мало — стрелять сволочей. Не согласны? А вы представьте, ВЕДЬ у мамы умершей девочки Аси есть еще 2 детей. Вот эта мама воспитает другую дочь — себе под стать, и в один "прекрасный" день ваш сын на такой женится. Она будет гробить ваших внуков, УБИВАТЬ, а вы — смотреть, не в силах ничего сделать. Нравится? Стрелять! СТРЕЛЯТЬ ИХ!!!

  • 31.05.2011 12:43

    Алекса

    Г-н Кемист, по поводу вашей фразы:
    "Гомеопатия не всесильна, но и не бессильна, как считают многие. И исследования её не просто проводились, но в полном соответствии с требованиями ВОЗ, включая плацебо-контроль, и показали хорошие результаты".
    Хотя бы это прочитайте http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/08/21/homeo/

  • 31.05.2011 13:36

    Эксперт ВОЗ

    Не согласен с тем, что в этом случае виновна гомеопатия.
    Две больные на голову "выпускницы циркового училища" (одна советовала, другая слушала) могли точно также использовать ЛЮБЫЕ препараты и методы лечения согласно своим соображениям (напоминающим соображение обезьян).
    И что же, надо было бы клеймить по этому поводу ВСЕ эти методы? Гомеопатией тоже надо пользоваться умеючи, а врачи-дебилы и врачебные ошибки встречаются в любой специальности.

  • 31.05.2011 14:43

    Pavana

    Верните людям право сами решать, где им рожать.
    Если будет выбор и возможность пригласить квалифицированного акушера домой, как, например в Англии, то проблем у всех будет меньше.
    P.S.
    У меня две дочки родились дома...

  • 31.05.2011 15:10

    Ина

    Защитникам "гомеопата": давайте отделим мух от котлет - если этот конкуретный гомеопат - врач (с дипломом, квалификацией и т.п., то как он мог лечить младенца дистанционно?! Это какими документами предусмотрено?! А если он не врач (в статье об этом ни слова)- то как он мог лечить вообще?

  • 31.05.2011 15:14

    Папе дочки

    Уверяю Вас, что среди врачей-гомеопатов знатоки сути методологии "медицины, основанной на доказательствах" ("ЕВМ"), встречаются гораздо чаще, чем во врачебной популяции в целом :)

    Для оценки эффективности, безопасности и приемлемости гомеопатического метода (при конкретных состояниях) методология "ЕВМ" применима точно так же, как и для оценки ЛЮБОГО вмешательства (или невмешательства).

    Но дизайн "ЕВМ"-исследований... часто оставляет желает лучшего. Из-за предвзятости, или из-за плохого понимания этого "инструмента" - могут использоваться не самые подходящие методики ЕВМ, что позволяет получать порой совершенно противоположные выводы. Могу привести "учебные" примеры :)

    К сожалению, очень часто (я бы сказал - как правило) методология ЕВМ, становится всего лишь... еще одним средством конкурентной борьбы. Не всегда корректным (причины - см.выше).

    Огрехи дизайна ВСЕХ опубликованных анти-гомеопатических "квази-ЕВМ"-исследований - для меня очевидны. Но я не хочу ковырять это заказное ...

  • 31.05.2011 15:25

    Ине

    1. Заниматься гомеопатической практикой в России можно только врачам, прошедшим специализацию по гомеопатии. В других странах - может быть иначе. В Германии - гомеопатов готовят в довузовской системе (типа мед.колледжей).
    2. Каждый студент леч.фака на 2 курсе изучает пропедевтику. Там его учат, что надо сперва лично посмотреть больного, а уж потом давать какие-то заключения, советы и рекомендации. Сейчас правда все немногог меняется (телемедицина и т.п.), но общий принцип - такой.
    3. Никакого закона, запрещающего врачу заочно консультировать ранее осмотренного пациента нет. Это скорее вопрос из этической и профессиональной плоскости (в каждом конкретном случае), чем из правовой.
    4. Но вот отказать в помощи врач не имеет права. Его за это могут наказать (всячески).

  • 31.05.2011 15:51

    Salve

    Судьба ребенка - это сознательный выбор матери, которая с уже больной крошкой пошла к "дипломированному гомеопату", а не к педиатру... Что сможет доказать следствие? Что у этой матери запудренные мозги?
    Стрельцова (врач?) уверена, что имеет право высказывать свое виртуальное мнение в виртуальном мире, сколь бы спорным оно не было. Но, похоже, не считает себя ответственной за судьбу людей, которые ей поверили (статью ведь "не пришить").
    Что же касается гомеопатии...
    Фито-, рефлексо-, мануальная терапия и проч. - ничто не панацея, но иногда дают чудесные результаты лечения. Про гомеопатию же - не помню не одного случая сколь нибудь эффективного лечения вообще. Врач-реабилитолог, 30 лет в медицине

  • 31.05.2011 16:29

    JSeven

    Тут столько уже знатоков отписалось, с какими-то мистическими намеками на "проведенные исследование в полном соответствии с правилами проведения клинических испытаний и требованями ВОЗ" и какие-то мифологические "учебные примеры"

    Дайте конкретные ссылкы на результаты исследований, проведенных в полном соответствии с правилами проведения клинических испытаний и международными стандартами доказательной медицины. Где был бы убедительно показан эффект от применения гомеопатических средств выше уровня среднестатистического отклонения/ошибки или эффекта плацебо. Ну хотябы парочку ссылок на признанные исследования, проведенные не в шарашкиной конторе.

    Потому что ссылок на проведенные исследования, показавшие _неэффективность_ тех или иных гомеопатических средств - море. Так же как и ссылок на исследования, показавшие _эффективность_, скажем, антибиотиков.

    Ребенка жалко.

  • 31.05.2011 18:58

    Олег

    Альтернативно мыслящие люди не должны оставлять потомства, естественный отбор и в относительно технологизированном обществе должен быть. Так что пусть лечатся гомеопатией.

  • 31.05.2011 19:40

    Врач

    Сама когда-то увлеклась гомеопатией и "диагностикой" методом Фолля. Быстро поняла, что абсолютнейшая ТУФТА, чушь, глупость и бред. Никакого лечения гомеопатией не существует, есть просто способ сравнительно честного отьема денег у придурков, которые согласны платить за тараканьи какашки. Главное, правильно втюхать и обьяснить, как важно и полезно принимать это говно по минутам.

  • 31.05.2011 20:27

    Врач

    И в России, и за рубежом есть кафедры и циклы специализации (первичка, повышение) по гомеопатии. Этот метод в разы сложнее "Стандартов оказания мед.помощи", и в опытном исполнении прогностически намного эффективнее сиюминутного химио-эффекта.
    Миллион $ давно стал анекдотом после того, как Джордж Витулкас на своем сайте официально принял предложение о премии за доказательство эффективности гомеопатии. Но истеричное предложение так и повисло в воздухе.
    На очной консультации большую часть информации даёт мать. Если мать неадекватна, то и назначение может быть неэффективным. Кто-нибудь сомневается в неадекватности матери?
    Главный вопрос - о фанатизме преданности пещерной идее. Мать ИНФАНТИЛЬНА, если имея на руках тяжело больного ребенка, всё время проводит в интернете и телефонных разговорах. И разбираться надо с идеологами, а не с жертвами.

  • 31.05.2011 20:33

    Врач

    Врачу, "увлекавшейся гомеопатией": очень жаль, что многие просто "увлекаются", прельстившись красивой и логичной идеей. Она весьма сложна, и результаты у вас появятся далеко не сразу. Учитесь. Врачом становятся не сразу после института, когда в голове каша и энтузиазм, а после 5-6 лет ПРАКТИКИ. И тогда медицина не будет для вас ТУФТОЙ, уважаемая.

  • 31.05.2011 20:58

    Alien

    Гомеопаты успешно лечат только одно заболевание - ожирение кошелька.

  • 31.05.2011 21:43

    Аня

    А ведь беда-то ещё в том, что "ребенка, не до конца оправившегося от перенесенной ветрянки, повезли из Москвы "в очень отдаленную деревню, где нет своего медпункта", а до ближайшего врача ехать долго и далеко".
    И с нашими реформами всё дальше будет ехать до врачей и всё больше будут советоваться по инету.Он-то рядом.

  • 31.05.2011 21:47

    Аня

    Вдогонку. В этой деревне , да и по всей стране, живут дети, у которых родители не всегда могут доехать до врача, или до Москвы. За них реально страшно.

  • 31.05.2011 22:16

    Андрей

    На лицо: убийство по неосторожности, а точнее убийство по соображениям идиологии!
    Альтернативную медицину во всех ее проявлениях пора воспринимать, как угрозу, много людей уже погибло из-за нее! Пора садить на долгие годы таких преступников, которые "умными" советами губят только людей.... Круче Дарьи только Малахов, который порекомендовал мальчику больному диабетом отказаться от инсулина и начать упражнения присиданием - убийство!
    Всех "врачей" альтернативной медицина на скамью!!

  • 31.05.2011 22:40

    Андрей

    "Папа дочки", если вы являетесь им, то вы виновны! Вы что не знали? Вас вводили в заблуждение? или просто сейчас оправдывайтесь?


  • 01.06.2011 00:20

    папа дочки

    Андрей - "Папа дочки", если вы являетесь им...
    Кем им? Извините, но Ваш пост мне совершенно непонятен.

  • 01.06.2011 01:16

    Гость

    Причём здесь эта псевдорелигиозная идиотка. С ней, раньше или позже, кто-нибудь радикально разберётся. Дело в идиотах-родителях. Вот их следует в тюрьму на длинный срок. И законеные основания есть

  • 01.06.2011 07:28

    Дмитрий

    Глупость, помножанная на тупость приводит к смерти... "новомодные" в том числе гомеопатические средства это как бы сказать последствие "гламура" мозгов помноженное на импотентность современного нашего здравоохранения-ужасно гремучая смесь....рванула....в конкретно данном случае, а помножте это на всю тереторию России. Я думаю главная причина всех бед и этой в частности состоит в том что нашему государству глубоко наплевать на население,и на его здоровье ВЕСЬ прцесс здравоохранения направлен не на лечение на на зарабатывание денег, это главный принцип нашой государственной власти. Нанозарплаты врачей и учетелей которые должны быть на два порядка выше сегодняшних "благодетелями" народа повышаются на проценты(и то не выше уровня инфляции), вместо проффисионалов садятся менеджеры загипнотизированными как болванчиками с резинойой улыбкой и набором выучинных фраз...
    а больного то надо по крайней мере любить,а это чуство в нашем каиновом государстве не культивируетсяя,вот и плоды...

  • 01.06.2011 07:56

    Кроншнеп

    Может, Вы Януша Корчака не читали? Он прямо пишет, что "ребенку надо дать право на смерть", и что в природе далеко не из каждого семечка вырастает жизнеспособное растение. Так что - просто естественный отбор

  • 01.06.2011 09:09

    Шемаха

    Почитала статью и ужаснулась.Проблема не в гомеопатии вовсе,а в появлении новой и очень опасной секты, которая губит духовно и физически.И очень печально,что некоторые мамочки подходят к новым веяниям к каким-то непонятным фанатизмом, который приводит к трагическим последствиям,и забывают о том,что прежде всего ОНИ ответственны за жизнь своего ребенка,а не какая-то там Стрельцова, несущая свою сектантскую ахинею, для которой, по всей видимости, прогресс, понятие ругательное. Каждому свое..только грустно оттого,что результат потом плачевен...

  • 01.06.2011 09:13

    Сергей

    Человеческий организм более сложен, чем АЭС, однако к работе даже с токарным станком допускают только специалистов, а остальных - разве только пыль протереть, и то не всегда.

  • 01.06.2011 11:01

    Андрей

    Кроншнеп, тогда не обращайтесь за помощью в больницу, раз естественный отбор - это правильно для современного общества, то давай еще и естественную жизнь пропагандируй... без современной медицины средняя продолжительность жизни составляет 25-30 лет...
    Чушь полная!

  • 01.06.2011 12:00

    ss 20

    Уже 58 комментария на эту статью, а на статью об американских сектантах, лечивших опухоль у ребенка
    наложением рук - ни одного.

  • 01.06.2011 13:58

    stalker

    пристрелит ее какой нить папаша как бешенную собаку... ухаживал за женой всю беременность, на руках носил, а потом нате... хороните.

  • 01.06.2011 17:26

    Виктор

    В корне не согласен.
    Гомеопатия в соединении с традиционной медициной - вещь полезная.
    У меня есть опыт лечения детей гомеопатией, когда традиционная медицина отказалась от нас, и посоветовала сама идти к гомеопатам. Вылечили, и дело тут не в плацебо, просто помогло. Причины не ищем, но тем не менее, если ребенок более - вызывает врача-педиатра. Гомеопатия как поддверживающая терапия хороша, но не как лечение.

  • 01.06.2011 20:24

    Osito

    Кроншнеп, право на смерть - это не значит, что не нужно лечить. Вы-то, поди, не хотите помирать и болячечки свои лечите, если что.А ребенок, значит, если сказать не может, что жить хочет,то и лечить его не надо. Как удобно-то! Умер - значит так хотел. Нонсенс!

  • 03.06.2011 07:39

    екатерина

    Скажите.а где все это время находился участковый педиатр,насколько я знаю,хотя бы участковая медсестра должна была посещать ребенка хотя бы до полугода.Или это уже не в практике у наших педиатров-следить за состоянием здоровья детей,уж не говоря о новорожденных?Мамаща идиотка.тут понятно,а врачи?

  • 03.06.2011 08:52

    Alien

    Екатерине.

    А что врачи? Педиатр предложил экстренную госпитализацию, мамаша отказалась и свалила домой.
    Насчет патронажа - приходит медсестра, мамашки с ребенком дома(нет (та моталась из города "на природу в естественную среду"), так прикажете под дверью ждать? И потом, эта дура отказывалась от обращений к врачам, не силком же ее в поликлинику тащить.

  • 03.06.2011 08:54

    Alien

    Оксане.

    "А почему никто не пишет о том, сколько младенцев умирает в родильных отделениях больниц и КАК...и никто не судит врачей, от рук которых произошла смерть."

    Так вот Вы и напишите, а мы оценим силу и разнообразие Ваших фантазий.

  • 03.06.2011 12:46

    Константин

    Непрофессионалы, не способные понять, что в конкретном случае гомеопатия не поможет, есть и среди гомеопатов. К сожалению, среди "официальных" врачей не профессионализм просто цветет буйным цветом. Я сам присутствовал на родах сына в государственном роддоме. То, что жена и сын живы и здоровы после этого - на грани чуда. Не у всех хватает денег и возможностей получить помощь профессионала - это ключевой вопрос подобных ситуаций.

  • 03.06.2011 14:44

    Bestia

    Чтобы рожать естественно нужно для начала все остальное подтянуть под естественный образ жизни предков. Уйти подальше от цивилизации, без света, газа, иметь свое хозяйство,вставать в 3 утра корову доить, грядки полоть, печь свой хлеб, садить картошку, не пить, не курить и т.д. А то небось и сосиски всякие едят, и приборы вокруг с электромагнитным полем и пивко по пятницам. А все туда же "естественные роды", гомеопатия... Да вы в черте города хоть одну травинку крапивы без впитанных выхлопных газов и прочей фигни найдите. Замусорили организм, просмотрели мозги в телек, а думают что имеют право что-то за кого-то решать. Сажать таких. Лишать родительких прав

  • 03.06.2011 15:16

    Frost

    Когда же всю эту альтернативную сволочь пересажают? Вот мне интересно: ну ладно, мать - дура, но они дают советы по лечению ребенка не имея ни диплома, ни лицензии. Это не состав преступления? Давайте я сейчас открою в Москве кабинет, и начну лечить рак наложением рук, так меня в два счета упекут, а этих почему нет?

  • 03.06.2011 15:30

    Frost

    Уже около 45 000 лет человечество стремится уйти от "естественности", поскольку "естественность" - это борьба за выживание, следовательно слабые элементарно должны подохнуть, а нам их жалко.
    45 000 лет борьбы с "естественностью" научили нас выживать: нам было холодно - мы овладели огнем, мы были слабыми и беззащитными - мы создали оружие способное убить любое существо на планете, мы не умели быстро бегать, плавать, летать - любая птица упадет в обморок увидев в небе Боинг-747, мы болели - мы придумали вакцины, антибиотики, научились чинить собственные тела. Мы давно не естественны. Мы продукт прогресса, у нас больше нет шерсти, мы стали гораздо слабее, мы не можем есть все подряд, и рожать в лужу. Наш мир - не саванна, а городской парк.

    Каждый "сторонник Природы" должен быть готов, что его ребенок 50% случаях умрет, и не потому, что Природа злая или добрая, просты мы на нее давно не рассчитаны.

  • 03.06.2011 17:03

    Екатерина

    Не осуждаю маму. Беспрекословно верить нашей современной медицине - все равно, что верить в честность милиции, суда, да вообще власти. Прислушиваться к врачам -да. С кем угодно могло произойти такое, каждый ли раз мы можем отличить серьезный случай от несерьезного? Если я прихожу к врачу, а мне ребенку градусник поставить не могут! У меня дома такой же и я инструкцию читала!!! И ведь со мной в последствии согласились! у меня чувство, что это раздули ради оправдания прекрасной ювенальной юстиции. Никто не застрахован от ударов судьбы. Так давайте еще допинаем мать ногами в живот все вместе.

  • 03.06.2011 21:25

    Оксана

    Alien - А что ж вопрос мой удалили.. что-то не вижу. видимо, кстати озадачилась. если бы это была только моя фантазия. все в кучу в этой статье намешали - и трагедию отдельной семьи, и та медицина, и эта, а под конец еще и в кучу про духовных акушерок. затронуть сразу кучу проблем, перемешать их в голове простого обывателя - отличный способ привести к ложным выводам.
    вот точно согласна с Екатериной - подбивают общественное мнение под ювенальную юстицию.
    не всё надо слизывать с Европы и Америки. у НИХ полно проблем точно таких же, а порой и хуже.
    мать дитя выходить ходила, не обратилась к докторам, потому что доктора для перестраховки всех подряд антибиотиками кормят, нахомят матери, потом запугают. мать боялась к ним идти. проблема в отсутствии доверия к врачам, а не в глупости отдельно взятой матери, а спровоцировали это собственно сами врачи и государственная система мед обслуживания.
    а духовные акушерки уж во всяком случае не орут роженицам - "любишь трахаться - рожай!" цитирую

  • 03.06.2011 23:50

    Paradeus

    Цитата Врач:
    Видели Вы глаза мамочки, держащей на руках свое долгожданное новорожденное чудо? Особенно после 5 - 7 неудачных попыток выносить малыша.

    Как раз поэтому считаю попытку матери прибегнуть к естественным родам - подвигом.
    Подвигом который позволяет родиться здоровым детям.
    Правда очевидно что описанный в статье случай не похож на осознанный выбор.

    Требуется 5-7 попыток?
    Это благодаря роддому?
    Ну так через несколько поколений успешной будет одна из 15 попыток у одной из 15 женщин, этого ребенка прогрессивная медицина будет клонировать и раздавать остальным бесплодным женщинам. Будут не роддомы а клондомы...

    Цитата Елена
    Естественный отбор, конечно, никто не отменял. Но думать, что если идеоты сами свое потомство уничтожают, это нормально — не самый лучший вариант..

    А вы про премию имени Дарвина слышали?

    Цитата Эх Или мужа не по любви, а по размерам выбирать?
    А раньше когда мужики себе баб выбирали то как раз думали о том каких детей она нарожает, на роддом не надеясь.

  • 04.06.2011 03:36

    Начальник Камчатки

    Бессмысленно судить матерей за глупость и невежество, когда в школах вместо физики, химии и биологии вводят основы православной культуры. Мы сами роем себе яму.

  • 04.06.2011 04:54

    Начальник Камчатки

    03.06.2011 15:30
    Frost
    Вы правы, но не совсем.
    Разум - тоже плод эволюции и естественного отбора. Это очередной виток, позволяющий выжить и размножаться человеческому виду как доминанте. И, что естественно, отказ от использования разума влечет гибель. Человек "рассчитан" на природу, просто он должен для выживания использовать все свои способности, в том числе и умение конструировать боинги и производить антибиотики. Эволюция работает всегда.

  • 04.06.2011 08:45

    Alien

    Оксана, Вы слегка бредите. Ваша фантазия безгранична, признаю. Все же отвечу оптом на ваше писание. Антибиотиками никто никого не кормит. Мамашка - дура, начиталась хрени в интернете и загубила малышку, оправдания ей нет и быть не может. А чтоб на Вас акушерки не орали - заплатите им столько же, сколько и "духовным", и Вам в попу дуть будут.

  • 04.06.2011 09:45

    medik

    Согласен с Frost врачи не должны отвечать за каждого идиота, который не только не хочет прислушиваться к советам традиционной медицины, пусть и не всегда правильным (а кто совершенен?), а пускается в средневековое мракобесие. Так и бог или дьявол ему судья. Только не надо после все валить на российскую медицину. Нет ума - и здоровья не будет.

  • 04.06.2011 11:10

    онколог

    Без обид,после 15 лет работы врачом в практической медицине,(онкология урология)уверен ,что у нас население минимум на 50% психически неполноценно,либо дебилы,либо маниакальные симптомы,полно пограничных состояний.Люди не понимают что делают,бредят наяву.

  • 04.06.2011 11:40

    medik

    Ничего, потерпите, для общего развития нации скоро выпустят main//putin.

  • 04.06.2011 12:43

    Paradeus

    Цитата Frost
    45 000 лет борьбы с "естественностью" научили нас выживать: нам было холодно - мы овладели огнем, мы были слабыми и беззащитными - мы создали оружие способное убить любое существо на планете, мы не умели быстро бегать, плавать, летать - любая птица упадет в обморок увидев в небе Боинг-747, мы болели - мы придумали вакцины, антибиотики, научились чинить собственные тела. Мы давно не естественны. Мы продукт прогресса, у нас больше нет шерсти, мы стали гораздо слабее, мы не можем есть все подряд, и рожать в лужу. Наш мир - не саванна, а городской парк.

    А вы сравните какие достижения прогресса были за последние 100 лет и за предыдущие 45000.
    Если маленький прогресс предыдущих тысяч лет так сильно ослабил человека, то что с ним сделает последний рывок прогресса?

  • 04.06.2011 13:06

    Максим.М.

    Какие же ТВААРИ эти "Естественники"... Лицемерные, ублюдочные трусливые ТВАРИ. Нет цензурных слов. Остается искренне пожелать разнообразных несчастных случаев в их личной судьбе.
    Господам чиновникам из РПЦ горячий привет! Отчего молчите? Где же ваше человеколюбие?

  • 04.06.2011 18:23

    Андрей

    Paradeus> А вы сравните какие достижения прогресса были за последние 100 лет и за предыдущие 45000.
    Если маленький прогресс предыдущих тысяч лет так сильно ослабил человека, то что с ним сделает последний рывок прогресса?

    Человек существо коллективное, в среднем горожанин возможно слабее, зато человечество стало гораздо могущественнее. Возможно скоро прогресс сможет сделать каждого конкретного человека гораздо сильнее наших предков, погуглите про трансгуманизм.

  • 04.06.2011 18:48

    Онкологу

    + очень много, согласен с ним на все 200%

  • 04.06.2011 21:12

    Ольга

    В середине апреля с.г. на конгрессе "Человек и лекарство" Общество специалистов доказательной медицины приняло Обращение в ВАК (http://www.biometrica.tomsk.ru/appeal.htm), в котором в очередной раз обратило внимание на то, что ВАК утверждает медицинские диссертации содержащие совершенно бездоказательные выводы. Утверждение таких диссеров либо выгодно ВАК, либо там сидят те самые дебилы, о которых пишет ОНКОЛОГ. В итоге имеем массу сомнительных медицинских технологий, приводящих к таким печальным последствиям. Думаете ВАК как-то отреагировало на это Обращение? Положила она с прибором на это Обращение.

  • 05.06.2011 00:53

    Наталья СПб

    Непонятно как "дипломированный гомеопат" взялся наблюдать младенца. Неясно проинформировал ли он мать об установленном порядке патронажа детей первого года жизни и невозможности осуществить весь комплекс услуг своими силами. Как он "наблюдал" младенца, если даже не прослушал стетоскопом на осмотре перед отъездом на дачу? Как мне каждется состав нужно искать здесь по статье "Мошенничество", т.к. медицинская услуга заведомо не могла быть оказана данным специалистом в надлежащем качестве. Или он младенцу психологическую консультацию давал?

  • 05.06.2011 12:06

    Михаил

    Эту стрелцову надо казнить или дать ей пожизненное, как опасной терористке. Или в дурдом на всю жизнь засадить.

  • 05.06.2011 14:45

    larmour

    Действия Стрельцовой должны быть однозначно квалифицированы, как подстрекательство к совершению преступления с вознаграждением в качестве реального срока.

  • 05.06.2011 14:46

    larmour

    Пардон, с реальным сроком в качестве вознаграждения.

  • 05.06.2011 19:43

    www.promedol.com

    О чём вы тут вообще все говорите? Секта мракобесов? Ну да. А чем официальная медицина лучше?
    Если в стране существует официальная специальность "врач-гомеопат" с государственным дипломом?
    Если в стране в список ЖНВЛС включают гомеопатические средства (анаферон)?
    Если педиатр из поликлиники приходит домой и с умным видом прописывает ребенку оциллококцинум и какой-то вибуркол?
    Чума на оба ваших дома.

  • 05.06.2011 22:33

    онколог

    Промедолу.Я чуть позже на вас посмотрю,когда вам понадобится желчный пузырь соперировать,или скажем что нибудь на толстой кишке,на худой конец закатетеризировать и инфузионную терапию провести.Вот тогда ваша чумка к вам и вернется,хамло трамвайное.

  • 05.06.2011 23:20

    Папа

    Может сжечь ведьму?

  • 06.06.2011 01:24

    Доктор

    Среди этой массы читателей кто-то знает, что практически 70% родов проходит с осложнениями, а причинами этих осложнений есть разнообразные болезни будущих матерей: к примеру - малый таз, что даже в теории не даст возможности нормальным родам), болезни почек, генетические аномалии у детей... И это с каждым годом все больше... На данный момент, существует "эпидемия" задержки внутриутробного развития.
    Роды на дому - это убийство 7 из 10 новорожденных!

  • 06.06.2011 11:30

    Пыхто

    to папа дочки.
    "20 летняя официальная медицина" тоже когда то была современной. И то же ждет нынешнюю современную "доказательную".
    Дело не в медицине, а в конкретном враче. Что до гомеопатии и пр, то -возможно, эта волна к тому, чтобы прикрыть альтернативную "доказательной" медицинскую деятельность. Лично мне кажется это вредным, учитывая феодализм и косность царящие в нашей медицине до сих пор, несмотря на все томографы и сканеры. Т.е. должно быть право выбора.

  • 06.06.2011 11:57

    врач из казахстана

    эти гады ввели новые правила для приема (секта какая-то)http://solo-rody.livejournal.com. детей убивают, наверное специально, я вообще в шоке почему их всех до сих пор на свободе держат? ведь полно законов что бы прекратить такую убийственную деятельность раз и навсегда

  • 06.06.2011 12:17

    врач из казахстана

    не верите врачам не ходите к ним вообще, а то говорят в открытую - я вам не верю, но лечите меня (надоел - тупизм ситуации) не верите зачем ходите - лечитесь у того кому доверяете, но не предьявляйте потом свои претензии.
    PS. или проучитесь 7 лет а потом проработайте столько же да за нашу зарплату и при наших минимальных диагностических возможностях, а потом учите других как надо работать врачом.

  • 06.06.2011 13:17

    имярек

    вы думайте не о том, что конкретно эта мама дура и конкретно этот ребенок умер, а о том, что у нее мама тоже дура немалая. и наверняка и бабка.
    если нет в жизни авторитетной фигуры или хоть приблизительного примера модели семьи, то у нее просто нет возможности быть даже плохонькой мамой.
    и муж у нее мудак с вероятностью 90%. иначе она не стала бы просить помощи у левых людей.
    и в медицине все мудаки. человеку болеющему пофигу сколько и где вы как учились. мы тоже все чему-то учились. но к ВРАЧЕВАТЕЛЮ мы идем за поддержкой. за ясным взглядом и быстрыми решениями. если вам впадлу выглядеть участливым - не ваше это призвание, милые доктора.
    а у этой мамаши мож были с пропиской проблемы. так её ни одна районка не принимала.

    виноваты мы с вами и каждый из нас. за то, что не доглядели раньше и малодушничаем сейчас

  • 06.06.2011 17:13

    Татьяна

    Жаждущим наказания Дарьи Стрельцовой и матери погибшей девочки:
    прочитайте целиком пост Дарьи от 26 мая в её ЖЖ (darya-nb).
    Картина сложилась иная, чем от прочтения статьи.
    И есть ощущение, что Михаил Алексеев намеренно исказил события в угодном по тем или иным причинам ему ракурсе.
    Я за свободу выбора способов лечения и места, где рожать, но и за здравомыслие, которое, кстати, присутствовало как у мамы Аси, так и у Дарьи. А попытки автора статьи выставить их фанатичками или просто дурами искренне огорчают.
    Пережившей горе маме и Дарье сил и терпения.

  • 06.06.2011 20:59

    Онколог

    Татьяне.Вот если бы сама мама,убившая собственную дочь,пробовала бы лечится от собственных болячек у шарлатанов - пожалуйста!Ваш,Татьяна,бред опасен тем,что от него УМИРАЮТ,понимаете - УМИРАЮТ.Попробуйте дорогая Таня для начала провести себе операцию апенндэктомии,можно зоб попробовать прооперировать,да хотя бы зуб сама себе удалите,потом будете бред сивой кобылы пропагандировать,вы безответственный,бессовестный человек.СТЫДИТЕСЬ.

  • 06.06.2011 22:12

    Татьяна

    Онколог, вы, видимо, невнимательно прочитали то, что я написала.
    Вы без основания пытаетесь меня оскорбить, это ничего. Но у вас в голове какая-то каша. Потому как я не утверждала, что нужно самостоятельно себя оперировать и т.п., это ваша фантазия. Чего же вы мне советуете стыдиться?


  • 06.06.2011 22:30

    Онколог

    Дико то,Татьяна.что вы даже не понимаете что пропагандируете.Что значит самостоятельный выбор способов лечения и родов?Это значит,что за этот выбор полагается ответственность.А какая ответственность у вас лично за пропаганду этого выбора непрофессионалами,коими являются пациенты?И какое может быть здравомыслие у простого обывателя в вопросах заболевания,стратегии и тактики лечебного процесса???Не лезьте в медицину,создайте лучше общество помощи пилотам ВВС,посоветуйте им как лучше выполнять фигуры высшего пилотажа и боевые задачи,они ведь охраняют нашу жизнь,защищая рубежи Родины.

  • 06.06.2011 23:08

    Онколог

    Потрясает та дремучая тупость и колоссальная безответственность неграмотных,начитавшихся популярной околомедицинской информации в и-нете россиян.Самое плохое то,что всякие "гуру" от гомеопатии,различные альтернативщики с готовностью ставят опыты на чужих жизнях,свое драгоценное здоровье при этом почему то доверят(сдаются используя терминологию мамаши-убийцы)традиционным врачам.С чего бы это?А просто они жить хотят,при этом четко понимают кто и как их сможет вылечить.

  • 07.06.2011 02:14

    Paradeus

    Цитата Андрея
    Человек существо коллективное, в среднем горожанин возможно слабее, зато человечество стало гораздо могущественнее. Возможно скоро прогресс сможет сделать каждого конкретного человека гораздо сильнее наших предков, погуглите про трансгуманизм.

    Погуглил, в чем-то вы правы, очень может быть.
    Но от естественного отбора мы уже отказались, а каких либо значимых достижений трансгуманизма пока не наблюдаем.
    Пока технологические возможности направлены не на совершенствование человека, а на уравнивание здоровых и больных причем главным фактором уравнивания становятся деньги.
    Т.е. теперь у нас новый неестественный отбор - кто богаче тот имеет больше шансов на выживание.

    И чем более "больным" в среднем будет население тем большую значимость будет играть медицина. Фармакологическим компаниям перинатальные центры готовят поколения людей не умеющие рожать самостоятельно. Подсаживание на иглу почище наркобизнеса.

  • 07.06.2011 08:09

    alex

    Причина в том, что нынешние врачи сплошь хапуги и веры в них, по-большому чету, никакой у людей нет. Как впрочем и к представителям других профессий; продавцов, учителей, ремонтников и др. вплоть до представителей власти. Вот люди и обращаются к знахарям и гомеопатам, колдунам и ведуньям, и в последнее время ко всемогучему интернету. Все от бедности, тупости, беспомощности и всеобщего бардака.

  • 07.06.2011 11:02

    Alien

    Алекс, а гомеопаты, знахари и колдуны сплошь филантропы и бессребренники?

  • 07.06.2011 14:50

    Доктор

    Луна, что Вы имеете в виду, когда пишете "отвечать за пациента"? Я вот своих веду от поступления до выписки, операция-перевязки-назначения и все такое. Почему Вы полагаете, что мы за них не отвечаем? "Духовные акушерки" отвечают? Или вы чисто потрындеть?

  • 07.06.2011 16:49

    онколог

    Луне.Вот типичный образец "многознающего,сведущего в медицине специалиста".Для особо одаренных с луны повторяю,напоминаю что существует в жизни ответственность за слова,бездействие, поступки.В нашем случае мамаша УБИЛА свою грудную дочу.А философия на медицинскую тематику хороша до появления первых жертв,далее все гораздо прозаичнее,уголовный кодекс,дело,тюрьма.

  • 07.06.2011 17:42

    Н.М.

    Моя прабабушка была крестьянкой, она рожала 18 раз, в живых осталось семь детей, т.е. чуть более трети родившихся. Если сделать скидку на революционное время и коллективизацию, все равно получается, что при "естественных" родах выживает около половины детей. Посмотрите, кстати, советскую статистику по странам Средней Азии, где мамочки также старались избежать врачей, смертность младенцев 55-58%.
    Т.е. для "естественных" родов это "естественная" смерть.
    С другой стороны, в дореволюционной России вместо абортов, которые сейчас официально разрешены, крестьянки, родив нежеланного ребенка, просто не кормили его, предоставляя Богу решать, жить этому ребенку или умереть. И никто не вел следствия, отчего этот ребенок умер.
    Поклонники "естественных" родов и "естественного" отбора должны быть готовы к "естественной" смерти младенца.
    Но наше общество к этому точно уже не готово, потому что есть противозачаточные, и никто уже не рожает по 18 раз.

  • 07.06.2011 19:34

    ord

    Смешно читать, что вот врачи-хапуги, так что мы к знахарям и народной медицине. А знахари и духовные акушерки что, все делают бесплатно? Да ну как же. Все они берут деньги - и недешево. У всяких домашних родов и иже с ними есть платная дородовая подготовка, консультации, гомеопат тоже консультирует платно, препараты стоят денег, акушерки принимают роды за деньги. Для них это заработок, поэтому разумеется они будут расписывать прелести "естественного", и ужасы официальной медицины, ведь новые клиенты всегда нужны.

  • 08.06.2011 00:13

    Лена

    Луна, то, что вы не можете купить себе точный электронный термометр с делением до 0,1 градуса, это исключительно ваши мелкособственнические проблемы.

  • 08.06.2011 10:50

    adv

    Данные не верны: обвинительный приговор в отношении Стрельцовой был отменен Мосгорсудом, при повторном судебном процессе Стрельцова была оправдана.

  • 08.06.2011 10:59

    Галина

    Люди а,что в роддомах и в больницах дети не умирают?

  • 08.06.2011 11:24

    Доктор

    Галина, поднимите статистику и почитайте. Не задавайте глупых вопросов, утомили уже. И будьте любезны, не ходите к врачам, не отнимайте у нас время. Хотите консультацию врача нетрадиционной медицинской ориентации - идите к нему, а то из-за таких демагогов ко мне не могут попасть те, кому это действительно надо.

  • 08.06.2011 14:02

    Доктор

    Луна, Вы ошибаетесь. Мое и Ваше понятие ответственности отличаются кардинально. Хотя бы одну "духовную акушерку", гомеопата или знахаря привлекли в ответу? Они (и Вы) понятия не имеете, что это такое. Стрельцова и ей подобные уморят еще не одного малыша, прежде чем люди начнут включать мозги. Им всме тупо хочется бабла и что будет потом с пациентом - плевать. Я хирург и столько пациентов приходит после "бабок" с подорванным здоровьем - жуть берет. Из последних шедевров - рак почки год лечили травкой спорышем. Такая же вот убежденная противница медицины, как и Вы.

  • 08.06.2011 14:14

    Dfcz

    "04.06.2011 03:36
    Начальник Камчатки
    Бессмысленно судить матерей за глупость и невежество, когда в школах вместо физики, химии и биологии вводят основы православной культуры. Мы сами роем себе яму."
    =============
    Это "основы православной культуры" "призывают" отказываться от медицинского обслуживания ?

  • 08.06.2011 15:05

    гость

    Ведь эти сообщества не просто так возникают, не на пустом месте. У нас в роддомах порой к людям относятся хуже чем к животным (особенно в глубинках). И что же вы хотите после этого?

    Особенно интересно оправдание врачей - "Нам так мало платят..." - "Мало платят? Идите работать в другом месте, а не в больницу!" Не будет хватать врачей - тогда вверху задумаются что важнее медицина или нефть. А то деньги тратят на перекрашивание милиции в полицию.

    Для тех кто не понял что происходит задайтесь вопросом - "А что было бы если бы ребёнок умер в больнице по чей-то халатности(и сколько таких случаев происходит, а сколько попадает в СМИ?)? Ничего бы не было? В чём же тогда разница?". Давно уже пора законы нормальные вводить в медицине, а мы всё деньги делим.

  • 08.06.2011 15:35

    Nelzya

    Frost!!!"..Мы давно не естественны. Мы продукт прогресса, у нас больше нет шерсти, мы стали гораздо слабее, мы не можем есть все подряд, и рожать в лужу. Наш мир - не саванна, а городской парк..."Стесняюсь спросить-"МЫ"-это кто?"...около 45 000 лет..."(!)-это откуда? "...ребенок 50% случаях умрет..."(!!!)-откуда такая статистика?!

  • 08.06.2011 17:01

    Доктор

    >Люди умирают и в больницах. В том числе из за глупейших ошибок, некомпетентности и халатности. Но никого это еще ничему не научило

    Конкретные факты в студию. Языком болтать - не аргумент.

    >Бывает. Бывает и наоборот, люди выздоравливают и возвращаются к активной жизни.

    Конкретные факты выздоровления от рака при помощи нетрадиционных методов - в студию.

    Только не надо вот "я слышала", "мне говорили"... Конкретно - диагноз, гистологию, персону. А то развелось фантазеров, дорвавшихся до интернета.


  • 08.06.2011 20:26

    Доктор

    Луна, Вы настолько оболванены пропагандой, что просто беда. Истинная история Софьи Куливец, которой ампутировали ручку - вот она: http://dave-aka-doc.livejournal.com/154903.html#cutid1. По вине родителей девочка осталась инвалидом, а обвинили и убили анестезиолога. Искренне желаю Вам, Луна, стать более критичной и меньше смотреть телевизор.

  • 08.06.2011 20:28

    Доктор

    И про это "Есть множество болезней, которые в больнице переводят в хронь и сплошные мучения. А всякими закаливаниями хорошо выводят." - поподробнее, пожалуйста. Глядишь, и на Нобелевку претендовать сможете... :)

  • 08.06.2011 21:34

    Отец

    нет слов... девочку очень жалко, ведь младенец совсем :(

  • 08.06.2011 21:46

    Еж

    Доктор - зачем вы спорите с дураками?! Все равно ничего не докажете :(
    Ребенка этого очень жалко. Мать не жалко совсем. Акушера-гинеколога и подобных - лишать права на практику и сажать. Лучше предварительно помучить их каким-нибудь инфекционным заболеванием и давать гомеопатию вместо антибиотиков.

  • 08.06.2011 21:49

    онколог

    Доктору и коллегам.Ребята!Спорить с "лунатиками",луной и им подобным бесполезно!Эти олигофрены просто без официального диагноза.Сама жизнь им поставит диагноз.Социальная и интеллектуальная дезориентация приводит к смертям их детей.Мы практические врачи,оперирующие хирурги, к сожалению, вынуждены лечить всех идиотов,просто они(жертвы интеллекта)по мере сил сами подгоняют себя к могиле.Что ж флаг в руки,барабан на шею,дерзайте идиоты.

  • 09.06.2011 00:29

    Доктор

    Сечь плетьми на площади. Просто и без лишних слов. Совсем уже очумели бабы...

  • 09.06.2011 03:37

    Зануда

    Похоже, мы имеем дело с новым фактором естественного отбора.
    Природа не дает размножаться идиотке-матери.

  • 09.06.2011 09:43

    pilat66

    Луна,
    >В таких случаях всегда сколько людей, столько и мнений.

    Вы нагло врёте. В статье история о том, как издеваются над врачами. Рекомендую всем почитать её.

  • 09.06.2011 11:12

    Доктор

    Луна, не юлите. Перечень заболеваний, который медики переводят в "хронь" и Вы рекомендуете лечить закливанием - в студию. Учитесь отвечать за свои слова.

    И перечитайте статью по ссылке, у Вас проблемы с критическим восприятием печатного текста.

  • 09.06.2011 15:23

    DK

    Лечили год аденоиды у сына гомеопатией (как мне знакомы эти "консультации" по телефону!!!) - запустили так, что еле выскочили! Ставьте эксперименты на себе - дети нам доверяют!

  • 09.06.2011 15:57

    Мама троих детей

    К сожалению, и при обращении к официальной медицине никто не застрахован от ошибок медиков. Думаю, если б родители были на 100% уверены в педиатре своей обычной районной поликлиники у этой истории не было бы такого печального конца(((((

  • 09.06.2011 16:14

    Доктор

    Мама троих детей, как же эта мамашка могла быть уверена в участковом педиатре, если ни разу нее не была? Ребенок был без полиса, без прививок, как с необитаемого острова. Заочно подвергать сомнению квалификацию педиатра - не слишком ли самонадеянно?

  • 09.06.2011 16:31

    Мама троих детей

    Доктор, я пыталась объяснить, почему создалась такая ситуация: из-за отсутствия доверия к официальной медицине в принципе, а не к конкретному врачу.

  • 09.06.2011 17:04

    папа

    и никто не высказал мнение о причинах отказа людей от официальной медицины.
    я сам уже лет 15 хожу в поликлиннику исключительно с бюрократическими целями. И дочку туда таскаю здоровую с теми же самыми - чтобы помочь врачам избежать угшоловной ответственности, если что. А нужно ли здоровому ребёнку появляться в месте, где концентрируются возбудители всех возможных инфекций?
    А нужноли ребёнку общение с измученной невыспавшейся врачихой, обошедшей с десяток неизвестно чем больных детей, ставящей всем одинаковый диагноз "ОРВИ" и выписывающей всем антибиотики, что приотиворечит здравому смыслу, так как при вирусных инфекциях антибиотики не просто бесполезны, но вредны?
    это риторические вопросы. Люди бегут от этой медицины не потому, что желают зла себе и детям, вот над чем надо подумать, чтобы избежать подобных случаев.

  • 09.06.2011 20:24

    Наталья СПб

    Папа, как у ваших детей не знаю, но у меня бронхит на фоне ОРВИ или гриппа без антибиотиков не проходит. И температура без жаропонижающих не падает, зараза, не берет ее ни чай с малиной, ни мед на травах, ни глитвейн. У прабабки 6 детей умерли от испанки, хотя и на всем натуральном.

  • 10.06.2011 02:42

    Мама ещё одной дочки

    Глупо бежать в поликлинику из-за каждого чиха и лечить его антибиотиками. Так же глупо лечить серьёзную болезнь по советам в интернете, тем более по методу "само пройдёт". "Альтернативщики" дают советы исключительно как частные лица и поэтому за последствия не отвечают, с них взятки гладки. А вот родителям надо головой думать. Небось обожаемый "мерседес" на ремонт отвезли бы в автосервис, а не к соседу дяде Васе. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

  • 10.06.2011 03:13

    папа

    Наталья СПБ
    ОРВИ И ГРИПП -вирусные инфекции, а лечение антибиотиками вирусных инфекций во первых бесполезно, во-вторых крайне опасно. Вы меня не поняли, зря причислив к "воинствующим гомеопатам - примитивистам". перечитайте ещё раз мой пост, я не за "всё натуральное".
    А детям неделю давайте витамин С по 2.5 г и- сейчас такие появились отечественные упаковки в порошке. Потом неделю - нейромультивит. И ледяной душ ежедневно. И антибиотики если и понадобятся, то подругой причине.

  • 10.06.2011 04:36

    Игорь

    Здравоохранение давным давно себя скомпрометировало. И, к большому сожалению, не только в области акушерства. Доверия нет медицине, врачам нет доверия. Самолечение приносит больше пользы, чем тупое бессмысленные хождения по врача. Врачи стали просто дилерами фармкомпаний, которые прикормили медчиновников. А истерия с ребенком нужна тем, кто хочет нас всех поставить в строй. В реале то ребенку не помогли как раз официальные медики, к которым мать обращалась.

  • 10.06.2011 08:22

    Митяй

    А что остается делать? Люди уже не верят нашей медицине. Ее просто нет. А если приходишь туда, то на тебя часто просто плюют, а в глазах некоторых врачей чувствуется безразличие, мол, мне все равно, что с вами будет, я и не такое видел.А сколько случаев, когда именно лечение таких дипломированных спецов приводило к трагическим последствиям? Просто если родителли сами лечат - они ответственны за лечение, а если специалист, то у него врачебная ошибка.

  • 10.06.2011 08:25

    Митяй

    Начальник Камчатки - в самую точку

  • 10.06.2011 08:37

    Ник

    Лжеврачи, в школе вместо науки православие, а завтра для того чтобы танк поехал и самолет полетел вместо осмотра инженером будет священник молитву над ним читать, а больного пневмонией будут лечить святой водой или настоем из лягушачьих лапок. ЭТО ДЕГРАДАЦИЯ ВО ВСЕХ СВОИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ.
    ЭТО НОВОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ, НОВЫЕ ТЕМНЫЕ ВЕКА.
    Был свидетелем как православные священники рекомендовали жечь школьные учебники. Мол если их не церковь выпустила, то они от дьявола.
    А ЕЩЕ ЛЕТ 20 НАЗАД ТАКОЕ КАЗАЛОСЬ НЕВОЗМОЖНЫМ.

  • 10.06.2011 09:18

    Доктор

    Игорь, Вы читать умеете? Участковый педиатр настаивал на экстренной госпитализации, даже скорую вызывать не надо было, у поликлиники была своя машина. Но во время приема родители свалили, отказавшись от лечения.

    Какое было бы счастье, если бы все придурки, которые бредят тут, подобно Игорю, не рвались на прием... Полный коридор ведь, а реально нуждающийся попасть не может...

  • 10.06.2011 11:42

    Лёха

    А сколько людей (в т.ч. детей) умирает после традиционного лечения...

  • 10.06.2011 12:31

    Статистик

    Прав Ник, говоря о том, что когда вместо науки начинают давать православие, то имеем лжеврачей. Более 20 лет убеждал академика Карпова, руководителя Томского научного центра РАМН создать лабораторию биостатистики. Приводил массу аргументов, в том числе статистические глупости в публикациях этого академика. В 2004 г. вроде бы убедил, по крайней мере, этот господин указал в строящемся корпусе место, где он планирует открыть отдел моделирования и лабораторию биостатистики. Однако когда корпус был сдан в эксплуатацию, то на этом самом месте вместо лаборатории биостатистики открыли ... церковь! Так что теперь исследователи в томском НИИ кардиологии вместо услуг биостатистика пользуются услугами священника. В 2009 г. мне довелось самому обследоваться в этом НИИ кардиологии, где этим господином был поставлен мне ошибочный диагноз. Что это было - ошибка диагностики, или реакция на мою критику его статей? И только обращение в новосибирский НИИ им. Мешалкина спасло меня от смерти.

  • 10.06.2011 14:51

    Сомневающийся

    Мое личное мнение, что все хорошо в меру. Да квалификация наших врачей вызывает иногда большие сомнения. Из последнего и ребенка был лорингит (уже не первый раз и поэтому знали что надо делать), лорингит прошел, но стал откашливать иногда очень сильно и в основном ночью. Вызвали участкового педиатра, на что был получен ответ: "Все у вас нормально, хрипов никаких нет, почти здоровы. В пятницу (вызов был в среду) придете ко мне и я вас выпишу, но на всякий случай попейте антибиотики". (я в шоке, на улице лето, тепло, риск рецидива мал как никогда). Вот где-то так. Могу привести и другие примеры врачебной безграмотности, причиной которых могли стать детские увечья и даже смерть еще не рожденного ребенка. Так что в этом всем виноваты и сами врачи в том числе. Хотя мне по жизни видимо везет и у меня много знакомых хороших докторов, которые помогут, либо советом, либо подскажут к кому лучше обратиться. Так что ищущий да обрядши.

  • 10.06.2011 17:33

    Дина

    Уберите нафиг эту картинку с главной! Сколько можно на тетку гениталиями наружу смотреть?!

  • 10.06.2011 22:10

    daos

    О-о-о!!!
    Очередное сообщество знахарей - недоучек зацепили. Ну и что? Пока такое не начнут "вырубывать наживую" с сайтами и пр. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ также, как и с порнухой и дезинформацией от блоггеров. 5-я колонна, что и говорить...

  • 11.06.2011 11:36

    Dyusha.23

    Рожала дважды. Первый раз обвитие пуповиной, рожая дома бы, дочка могла бы погибнуть. Второй раз кровотечение у меня, родила бы дома - 2-е детей оставила бы без мамы. Да, мне тоже не нравиться роддом, т.к. это больница... НО СПАСИБО ВРАЧАМ, что они там работают. А уголовное преследование этой "дамы" я поддерживаю. Не хотят лечиться в больницах, пусть педиатрию читаю хотя бы. Читала первые её посты... даже не врачу понятно, что многие признаки говорят о воспалении легких...

  • 11.06.2011 15:03

    Елена Валерьевна

    Игорю. Вообще то девочку мамашка слишком поздно отвезла к врачу. До этого она тупо просиживала задницу перед компьютером. Пора бы ввести термин "убийца в домашнем халате" раз уж существует "убийца в белом".. В реале не помогли как раз официальные медики?? А неофициальные помогли??? Ну да, помогли отправить ребенка на кладбище! Самолечение приносит больше пользы? Нет доверия медицине? Да делайте что хотите, только потом не лейте крокодиловы слезы! И не приходите к официальным врачам, когда уже слишком поздно: и так уже больницы и поликлиники завалены темным сбродом вроде вас.

  • 11.06.2011 15:38

    Ксения

    Зашла, только-что, я на этот соло сайт и прочитала обращение этой ...., простите, человеком ее назвать не могу, а все остальное цензура не пропустит. Короче, это секта! За пропаганду - сажать!!!! Куда государство смотрит, давно пора закрывать все сайты такие дибильные. Я сама мама, и ромашкой горло полощим ребенку, и шалфеем, но это по рецепту врача, в комплексе с препаратами!
    Это цитата оттуда:
    "Вам все равно не загнать нас в рамки, не заставить жить по вашему, мы сами будем распоряжаться своей жизнью и смертью – тем, от чего у вас скулы сводит от страха и вы заходитесь злобой и ненавистью. Мы не пойдем вашей дорогой. !
    Ну так, теорерически, если у нее аппендицит будет, она его травками будет лечить, или перед страхом смерти все-таки встанет на наш путь?

  • 11.06.2011 19:15

    Доктор

    Луна сгинула с концами. Закаливанием лечится, видать. Ну-ну.

  • 12.06.2011 13:56

    robodoctor

    не спешила в больницу тк нет доверия официальной мед-не - нищий врач живущий в общежитии не может быть профессионалом и какой с него спрос а начни сажать-врачи перестанут работать нельзя ждать хорошего попирая законы экономики учитель и врач - мы забыли на ком держится общество по совдеповской привычке врачи - вредители теперь за это общество расплачивается всякими парамедицинскими увлечениями просто детей жаль

  • 12.06.2011 14:04

    ss 20

    Вот о чем подумал.
    Если российским врачам увеличить зарплату в двадцать раз, но ничего более не предпринимать,
    качество мед. обслуживания улучшится ?

  • 12.06.2011 15:45

    Елена Валерьевна

    Для ss 20.
    Чтобы оказание медицинской помощи улучшилось мало увеличить медицинским работникам зарплату в 20 раз. Нужно еще много чего другого финансировать лучше. Это и закупка оборудования, и медикаментов, инструментов. Еще, конечно же, подготовка врачей должна быть соответствующего уровня (чтобы на хирургию, к примеру, не отводилось 2 недели на кафедре и все..), сейчас если студент хочет стать настоящим доктором, он должен все каникулы пропадать в операционной (к примеру), узнавать все сам. Это хорошо, конечно, но в ВУЗе должны больше времени уделять нужным предметам.
    Прошу усвоить вот еще что: врачи никого НЕ обслуживают! Врачи ОКАЗЫВАЮТ мед. помощь!!! За обслуживанием, пожалуйста, в парикмахерскую, в ресторан и пр.

  • 12.06.2011 19:33

    ss 20

    Для Елены Валерьевны - Вы случайно не Свердловский мед. заканчивали ?

  • 12.06.2011 22:42

    Елена Валерьевна

    Для ss 20. Нет. А какая разница? Ситуация одна и та же для всех ВУЗов России и, естесственно, для медицины в России вообще. И какое имеет значение какой мед я заканчивала?

  • 13.06.2011 10:10

    ss 20

    Для Елены Валерьевны
    Раз уж мы не знакомы, тогда скажите:почему медицина не обслуживание ?
    За границей так и говорят "медицинский сервис" - как в Макдоналдсе, и ничего, врачи не обижаются.

  • 13.06.2011 17:23

    Доктор.

    SS20, качество медобслуживания не улучшится при повышении зарплаты в 20 раз. Одна из самых основных причин - все свалят с совместительства и эти дыры закрыть будет некем. Я в 3 местах работаю, лично я бы сразу слиняла только на одну ставку и проводила больше времени с семьей.

  • 13.06.2011 17:48

    ss 20

    Я тоже так думаю.Если добавить врачам зарплату и больше ничего не делать - ничего не изменится.Поэтому аргумент "Мы так работаем, потому что мало платят "-несостоятелен

  • 14.06.2011 08:38

    Доктор.

    Мы так работаем, потому что полудохлые уже. :)

  • 14.06.2011 20:43

    Igor

    ss 20, конечно, от одного увеличения зарплаты медицинское обслуживание мгновенно не улушится. По многим причинам. В частности, потому, чтобы в медицину пришли новые люди (неглупые школьники), они выучились, приобрели опыт и т.д. - необходимо не менее 10-15 лет, а то и больше. НО: если не увеличить зарплату, оно не улушится и через 15 лет, а ухудшится прямо завтра: уходят те, кто до сих пор работал, и хорошо работа- есть предел терпению. И тогда не будет выбора: врач или мошенник, потму что врача - НЕ БУДЕТ. Вас, видимо, это устравивает? По экономическим причинам? Зачем платить конкурентам?

  • 15.06.2011 00:05

    Serg

    В Днепродзержинске разгорелся скандал вокруг исчезновения младенца из родильного отделения 9-й горбольницы. 21 января 2009 года Ю.Д.родила мальчика. После родов молодой маме сообщили, что ее малыш умер еще в утробе. Однако тело новорожденного медики родителям не отдали, заявив, что его уже похоронили вместе с... послеоперационными отходами...
    «Это плод, у него не было ни справки о рождении, ни имени и фамилии поэтому, и хоронить его можно было не отдельно», — рассказала главный специалист Днепродзержинского управления охраны здоровья Наталья Ктитарова.

    Между тем бабушка новорожденного мальчика уже два года пытается найти место, где врачи похоронили ее внука. «Когда мы подняли все документы, выяснилось, что в списках мертворожденных детей наш ребенок не значится, и в морг он не поступал. Мы выяснили, что мертвых детей больница хоронит лишь в том случае, если родители пишут отказ от них, а моя невестка отказ не писала»..

  • 15.06.2011 01:06

    кацап

    В Украине бардак гораздо больше чем в России в том числе и в медицине,только причем здесь эта тема,пусть сестры славяне приезжают рожать в наших роддомах,дома рожают либо фанатики либо дебилы,т.к.риск гораздо больше чем в больнице.

  • 15.06.2011 14:00

    2012

    У меня в ближайшем окружениb есть практикующий гомеопат. Так вот она мне, помнится, по-дружески как-то сказала (дословно): "Все пациенты - дураки, им можно говорить все, что угодно, - они всему верят".

  • 15.06.2011 16:56

    J0ker

    нормально все
    естественный отбор в действии - нет ни здоровья, ни мозгов? в могилу
    мама избавила мир от ущербного генофонда

  • 15.06.2011 19:33

    Екатерина

    Врачей-то странных всегда хватало. Есть и которые руки вместо ног отрезают и наоборот. И что теперь? Вот ими бы и занялись тогда.
    За что мать-то судить? Мать и только мать решает, где и как рожать, чем лечить и т.д. Она что сама пошла и убила своего ребенка?... Просто есть у нас теперь в стране такие люди, особенные, которым дано право разрушать семью, чтобы рожали по-меньше, или вообще не рожали, чтобы дети сами на родителей доносили, чтобы учили сексу вместо нравственности и т.д.
    А в статье упор делается на врачей специально, чтобы основная масса читателей согласилась в негодовании с автором, упустив из виду абсурд наказания матери

  • 16.06.2011 01:14

    J0ker

    >сексу вместо нравственности

    боже
    как-же много дебилов на этой планете
    воистину - количество интеллекта постоянно, а население растеть...

  • 16.06.2011 10:05

    Доктор.

    >Она что сама пошла и убила своего ребенка?...

    А разве нет?

  • 16.06.2011 11:06

    ss 20

    Екатерина, Вы подняли несколько интересных вопросов.
    Может ли любая мать рожать где хочет и как хочет ?
    Ведь у ребенка есть право на жизнь - кто его защитит ? Ведь мать не является "хозяином" ребенка, в том смысле, что интерес ребенка может входить в противоречие с интересом матери. Но мать может защитить свои права, а ребенок нет. Я имею ввиду не только право на жизнь.
    Если родители издеваются над ребенком, бьют его ( что не редкость ) потому что он маленький и не может ответить - его тоже кто то должен защитить. Этот "кто то" - государство и оно как то должно знать об издевательствах.Тогда должны ли дети жаловаться на родителей ?

  • 16.06.2011 19:24

    Папа дочки

    Екатерина: "За что мать-то судить? Мать и только мать решает, где и как рожать, чем лечить и т.д."
    Вот пусть и несет ответственность за свое решение, и я бы оценил эти действия как предумышленное убийство со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если родители избивают или насилуют ребенка, они должны ответить за содеянное? Рассматриваемый случай отличается от перечисленных только тем, что ребенок есть был замучен матерью до смерти.

  • 16.06.2011 23:38

    Папа дочки

    Луна

    >Вот пусть и несет ответственность за свое решение,
    >oна уже ее несет.
    Никакой ответственности она пока не несет, и ее другие дети остаются в опасности.

    >Если родители избивают или насилуют ребенка, они должны ответить за содеянное? В самом деле не видно разницы? Тогда прошу к окулисту.
    Я вижу разницу только в том, что в первых двух случаях ребенок остается жив, и его удается спасти. В этом случае издевательства привели к смерти ребенка.
    Она могла и должна была осознавать последствия своих действий, а значит, сознательно замучила ребенка. И других детей замучает, если ее не остановить. Попытайтесь ответить на вопрос - каковы были ее мотивы?

  • 16.06.2011 23:56

    Папа дочки

    >>Может ли любая мать рожать где хочет и как хочет ?
    >Да.
    Да может, это ее право. При этом она обязана в полной мере нести ответственность в случае гибели ребенка.

    >Ведь у ребенка есть право на жизнь - кто его защитит ?
    >Мать.
    Только мать? А отец? Вы что думаете, он меньше любит ребенка, чем мать? А другие близкие родственники (бабушки, дедушки)? Вот эта вот "мать" "защитила" право ребенка на жизнь... Кстати отца я нисколько не оправдываю, и он тоже должен понести наказание, и я это уже здесь писАл.

  • 17.06.2011 00:01

    Онколог

    Папа дочки.БРАВИССИМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 17.06.2011 01:32

    Коментатор

    Ребенок умер, родители под статьей, Дарья Стрельцова съезжает с темы, ведь "консультации по интернету" не предъявить, как улику (на заборе ведь тоже много чего пишут). А теперь два вечных вопроса: Кто виноват? И что делать? И так кто виноват: на совести Стрельцовой уже не первый покойник... А что делать: во первых надо не переохлаждать ляльку, а в случае болезни обратиться к профессиональному педиатру, который понимает ляльку без слов, ведь ляльки не говорят, а во вторых рожать надо с использованием современных медицинский технологий, в большинстве случаях роды в оборудованной по последнему слову техники "родилке" под постоянным наблюдением профессиональных акушерок и врачей стоят денег. В Санкт-Петербурге это около 50 - 90 тыс.руб. Зато ребенок родиться гарантированно здоровым без родовых травм, что позволит реально сэкономить около 300000 р. как на гомеопатических препаратах, массажах, неврологах, логопедах и т.д. А роды дома надо запрещать законодательно.

  • 17.06.2011 01:51

    Папа дочки

    Вы исходите из ложного посыла. Во первых, что мать совершила преступление, а во вторых, что ответственность бывает только в суде. И то и другое глупость.

    Вы ее блог читали? Да она гордится тем что ребенка уморила!

  • 17.06.2011 01:59

    Папа дочки:

    Более того, сам тот факт что так называемая "мать" больного ребенка вместо того, чтобы мчаться с ним на руках к очному врачу пишет в интернет-блоге уже говорит о том что для нее самопиар важнее здоровья ребенка!

  • 17.06.2011 02:21

    Папа дочки

    Луна
    >Вы исходите из ложного посыла. Во первых, что мать >совершила преступление, а во вторых, что >ответственность бывает только в суде. И то и другое >глупость.
    Мать СОВЕРШИЛА преступление, это факт: как минимум, это деяние, предусмотренное ст. 124.2 УК РФ (неоказание помощи), как максимум ст.105 (умышленное убийство). Цитирую ст. 105.7 "Убийство бездействием имеет место, например, в тех случаях, когда виновным не выполняется обязанность особо заботиться о потерпевшем или совершать действия, предотвращающие наступление смерти (например, мать перестает кормить ребенка)". Во-вторых, речь идет именно об уголовной ответственности, так как моральная ответственность, о которой Вы пишете, это категория, совершенно недоступная пониманию подобных "матерей".

  • 17.06.2011 06:58

    J0ker

    >Луна

    панель существует благодаря вашей ущербной морали
    не надо сваливать с больной головы на здоровую - проблема не в наших половых органах, а в ваших безмозглых головах

  • 17.06.2011 09:21

    Яна

    У нас хороший педиатр: никакого насилия, никакой гипердиагностики, вовремя информирует и снимает излишнюю родительскую тревожность. Родители с претензиями идут в соседний кабинет, там деспот от медицины. За своего хорошего врача мы держимся уже двадцать лет, мы любим и понимаем друг друга. Если бы были вынуждены ходить в соседний кабинет, "право ребёнка на смерть" было бы нашим кредо.

    В медицине полно дур, и они уверяют, что дура в мединститут в принципе поступить не может, не тот конкурс.

    Ребёнок погиб из-за неверия матери в умных врачей, слишком много дур она встретила.

    Мать судить не за что. А медобразование - незачем, потому что под влиянием альтернативной медицины оно становится всё лучше с каждым годом. Поколение волевых ограниченных врачих уходит в прошлое. Закон защищает от дурного вмешательства, даёт право выбирать, и хороший врач становится другом. А если кто-то намерен использовать смерть ребёнка, чтобы ужесточёнными законами возобновить страх, то это уже политика.

  • 17.06.2011 09:42

    Доктор

    Луна, Вы как, нашли болезни, которые закаливанием лечатся? Я жду. :)

    Поток бреда из Ваших уст реально доставляет.

  • 20.06.2011 17:33

    J0ker

    >панель существует потому, что она востребована.

    востребованна не панель, милочка, а секс - так-же, как востребованна колбаса
    а секс в панель превращает ваша ущербная мораль

    >Это как раз вообще не проблема. Проблема, это когда девочка, подстегиваемая больным обществом, за бусы получает бесплодие и одинокую старость.

    именно, именно - больным ущербной моралью обществом
    если-бы ваше больное общество, благодаря извращенной религии, не вытесняло секс за границы морали вообще, и общественной жизни в частности, то никаких проблем бы и не было в помине
    так что не надо сваливать с больной головы на здоровую, не надо

  • 20.06.2011 17:44

    J0ker

    >А зачем лечить болезни? Может быть, лучше не болеть?

    а зачем работать? может быть лучше быть богатым?
    а зачем акваланг? может быть лучше не дышать?
    а зачем самолеты? может быть лучше отрастить крылья?

    вобщем-то, чтд
    ну откуда взяться логике в морали, если 95% населения с логикой не дружат чуть более чем абсолютно.

  • 20.06.2011 20:45

    Онколог

    Луне.Вы согласились,что мамашка,убившая свою дочь,"ПРОИГРАЛА".А кто ответит за подобные "азартные игры",цена которым жизнь ребенка?Цена врачебной ошибки в таких, с позволения сказать, играх регламентирована У.К.России.А "гении" вроде этой мамаши-убийцы.если их не остановить,дальше что ли будут опыты ставить,так?В тюрьму ублюдков,в тюрьму.

  • 20.06.2011 20:48

    J0ker

    >каким образом одно противоречит другому?

    а что здесь чему должно противоречить, собственно? :)

    >уже лучше. попробуйте.

    за-то у вас - хуже
    вы на вопрос-то ответьте

    >Опять спорно.

    отнюдь

    >Руки тоже нужны,

    тоже
    поэтому "отрастить", а не заменить

    >да и пролететь на своих двоих 4500км до какого-нибудь Хургада - сомнительная затея.

    закаливайте крылья, закаливайте :)

    >И эти мужчины еще говорят о логике...

    вы осознаете, насколько ваш пост глуп и не по существу?
    вы осознаете, что ваш пост декларирует вашу абсолютную импотенцию в понимании столь прозрачно-ироничных намеках, что, как-бэ, характеризует?
    (надежда умирает последней)

  • 20.06.2011 21:10

    J0ker

    >Секс востребован от нищеты духовной.

    не стоит свою сексуальную дисфункцию объяснять Офигенно Богатым Внутренним Миром - это тоже как-бэ характеризует

    >И секс за колбасу такой же дешевый, как колбаса за секс.

    вы так это говорите, как-будто в этом есть что-то плохое :)

    >Да нет. Панель, это обычный дискаунтер для нищебродов.

    т.е., N рублей за час утех это меньше, чем "по любви" на всю жисть?
    в психиологии это называется проекция
    хыхы

    >нет нашего и вашего общества.

    нашего нет, не спорю
    приходится мириться с вашим, как бы ни было это противно

    >Есть общество. И дешевый секс в нем сейчас в фаворе.

    я вам еще раз прозрачно намекаю - любое вытеснение биологической функции за пределы морали ведет к маргинализации этой фунции
    включите уже мозг, ей богу надоело

  • 25.06.2011 01:11

    папа дочки

    Луна: "например, мать перестает кормить ребенка - Мать не переставала его кормить"
    Вы читать вообще умеете? Еще раз процитирую УК РФ для особо понятливых: "Убийство бездействием имеет место, например, в тех случаях, когда виновным не выполняется обязанность особо заботиться о потерпевшем или совершать действия, предотвращающие наступление смерти". Про "перестать кормить" написано в качестве примера. Здесь имеют место ВСЕ признаки деяния, предусмотренного ст. 105.7 - виновными не совершены действия, предотвращающие наступление смерти. Место этой преступницы, ее мужа и подобных им, в исправительном учреждении строго режима. А Вы защищаете убийц.

  • 25.06.2011 01:17

    Папа дочки

    Joker "любое вытеснение биологической функции за пределы морали ведет к маргинализации этой функции"
    +100500 крепко сказано!

  • 25.06.2011 12:44

    ss 20

    Для Екатерина
    "Официальная медицина, по сути, на столько же бездоказательна, как и гомеопатия"
    Что это Вы такое говорите !
    Современная медицина как раз и строится на клинических исследованиях
    Опровергнуть оппонента можно только сделав объективное исследования на еще более высоком уровне. Только факты и ничего более. Авторитет и опыт врача недостаточен - нужны доказательства. Современные исследования длятся годами,иногда десятилетиями,проводятся одновременно в нескольких странах и включают тысячи ,а иногда десятки тысяч больных.

  • 26.06.2011 01:14

    Папа дочки

    Для Екатерина
    "Официальная медицина, по сути, на столько же бездоказательна, как и гомеопатия"
    Вы отрицаете не современную медицину, а "официальную" медицину двадцатилетней давности... С современной доказательной медициной (evidence based medicine), Вы, очевидно, совершенно не знакомы. Почитайте форумы РусМедСерв, думаю, это полностью изменит Ваши представления о современной медицине.

  • 29.06.2011 11:12

    Елена Валерьевна

    Для ss 20.
    Ну, раз медицина - это такой же сервис, как в Макдоналдсе, попробуйте получить медицинскую помощь в этом Макдоналдсе, ну нет же никакой разницы?..) Если уж брать с заграницы пример, то только хороший, а не дурацкие термины, тесты и прочую лабуду). Если Вам нравится "обслуживать", пожалуйста). Я предпочитаю оказывать медицинскую помощь, я для этого училась).

  • 30.06.2011 03:11

    Папа дочки

    Елене Валерьевне
    В слове "обслуживание" нет ничего плохого или стыдного, все как раз наоборот! Самые почетные профессии - это професии, обслуживающие людей. Я во многом согласен с ss 20. Как раз одним из недостатков медицины, по моему мнению, и является ее выделение в нечто особенное, уникальное. Многие вопросы до сих пор находятся вне правового поля, и это плохо. Имеет место и корпоративность, и закрытость и это очень плохо! Вот как раз это и подрывает доверие к медицине обычных граждан. Одна из привлекательных сторон ДМ - открытость. Я, не медик, могу зайти на пубмед и посмотреть, соответствуют ли сделанные мне или ребенку назначения мировым стандартам, или меня пытаются лечить бесполезными препаратами от несуществующих болезней (пробиотики, иммуномодуляторы и пр.)

  • 30.06.2011 03:21

    Папа дочки

    Вообще говоря, мы все друг друга обслуживаем! В общественном транспорте Вас обслуживает водитель, в предприятии общепита - повара и официанты, и даже когда Вы сюда пишете, Вас обслуживают мои коллеги - ИТ специалисты) И то, что в медучреждениях меня тоже обслуживают (по крайней мере должны), совершенно нормально!

  • 30.06.2011 23:18

    J0ker

    >Елена Валерьевна
    >Ну, раз медицина - это такой же сервис, как в Макдоналдсе, попробуйте получить медицинскую помощь в этом Макдоналдсе, ну нет же никакой разницы?..)
    >Я предпочитаю оказывать медицинскую помощь, я для этого училась).

    да, собственно, тогда и не удивительно, что уровень мед.обслуживания падает - когда тот, кто "для этого училась" "такой же сервис, как в Макдоналдсе" трансформирует в "Макдоналдс предоставляет тот же вид сервиса"
    какие доктора, такой и сервис :)

  • 06.07.2011 19:48

    Елена Валерьевна

    Для JOker.
    Вы сами то поняли что написали?:) Читайте внимательнее, пожалуйста.

  • 06.07.2011 20:05

    Елена Валерьевна

    Для папы дочки. А разве спасать жизнь человеку, когда она висит на волоске это разве не нечто особенное?) Водителями многие из нас становятся, проучившись в автошколе, готовить еду также умеют практичеки все, в работе официантов также не вижу никаких особых трудностей (ими становятся многие ребята-студенты, чтобы подработать). И при чем здесь открытость/закрытость медицины?? Какая связь между этими факторами и термином "обслуживание"?)И то, что Вы, не медик, можете зайти на пабмед и посмотреть информацию, это еще не гарантия того, что Вы сделаете правильные выводы. Врачи-специалисты учатся всю жизнь, чтобы научиться и приобрести опыт, а Вам разобраться - нет ничего проще, достаточно выйти в интернет??)).. А судя по зарплате, кстати, профессия врача не такая уж и почетная))). По сравнению с профессией повара к примеру.

  • 06.07.2011 20:25

    J0ker

    Елена Валерьевна
    ваша неспособность понять то, что я написал, меня нисколько не удивляет
    в очередной раз вынужден констатировать - какие доктора, такой и сервис

  • 06.07.2011 20:44

    Елена Валерьевна

    Для JOker. Какой я доктор - решать моим пациентам). Ваша "оценка" меня не волнует, т.к. люди, делающие выводы по одному-двум комментариям, вряд ли отличаются острым умом). А вот у меня сложилось впечатление, что у Вас явные проблемы с русским языком). Но, уверяю Вас, это поправимо. Удачи!:)

  • 06.07.2011 23:40

    J0ker

    Елена Валерьевна
    если моя оценка вас не волнует, то и отвечать не стоит, а иначе складывается совершенно противоположное впечатление
    по поводу остроты ума - увы, мой ум не умеет работать в гуманитарном режиме, и, поэтому, если я вижу логическую ошибку, я на нее указываю
    а мои дальнейшие выводы самоочевидны - если вы с вашими пациентами считаете себя хорошим доктором, то следует констатировать факт, что хорошим доктором считается человек не наделенный достаточным уровнем аналитического мышления, что весьма прискорбно
    теперь по существу вопроса, собственно:
    когда вам говорят, что медицина является таким-же сервисом, как и макдональдс, это, естественно, не означает, что эти сервисы равны по сложности - это просто констатация статуса данной области в обществе - поэтому ваш эпатажный посыл с рекомендацией требовать от работников общепита предоставления медицинских услуг лишь характеризует ваш образ мышления - не более и не менее

  • 07.07.2011 00:21

    Елена Валерьевна

    Для JOker. Ну вот и подключите свое аналитическое мышление в правильном ключе. А именно: внимательно читайте комментарии, если не хотите выглядеть глупо. А еще попробуйте подключить абстрактное мышление, включить воображение. По-моему просто глупо сравнивать работу врача с работой работников общепита. Спасать жизни и готовить третьесортную пищу - вещи не сопоставимые в принципе, об этом я и говорила. Если Вы этого не увидели, это уже Ваши проблемы, обычно взрослые умные люди умеют читать между строк. И так ясно, что статус медицины в обществе невелик, иначе Вы и другие мои оппоненты так рьяно не убеждали меня в том, что медицина - это обслуживание и не ставили на одну ногу с водителями, кондукторами, официантами ("чево изволите, судырь?"). Учитель учит, МЧС спасает, милиция оберегает, никто из работников этих сфер не обслуживает! Так и здесь. Врач оказывает медицинскую помощь. Не так уж и сложно понять, по-моему. И именно пациентам решать хороший я доктор или нет. А Вы написали ерунду.

  • 07.07.2011 00:43

    J0ker

    >в правильном ключе
    только гуманитарии могут делать это в другом ключе - увы, я к ним не отношусь

    >А еще попробуйте подключить абстрактное мышление
    http://lurkmore.ru/Гсм
    раздел "Типологические особенности ГСМ", параграф 4

    >По-моему просто глупо сравнивать работу врача с работой работников общепита.
    есть еще русская пословица такая - "я ей про ивана, а она мне про болвана" - это опять по поводу логиги, дас

    но я попробую
    последний раз
    http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care

  • 07.07.2011 11:51

    Папа дочки

    Для Елены Валерьевны.
    > А разве спасать жизнь человеку, когда она висит на волоске это разве не нечто особенное?)
    Есть множество профессий, непосредственно связанных с ответственностью за жизнь людей. И профессия медицинского работника одна из них. И профессия водителя, кстати, тоже, о чем, к сожалению, многие водители забывают.

    > Водителями многие из нас становятся, проучившись в автошколе
    А врачом становятся, как Вы выражаетесь, проучившись в мединституте)

    > И при чем здесь открытость/закрытость медицины??
    > И то, что Вы, не медик, можете зайти на пабмед и посмотреть информацию, это еще не гарантия того, что Вы сделаете правильные выводы.
    Речь идет не о лечении по интернету, это дикость, а о возможности осознанного выбора. Получив пачку рецептов, я могу с помощью пабмеда понять, что эти назначения не соответствуют мировым стандартам лечения чего-либо, а раз так, то мне необходимо искать другого, болеее адекватного специалиста.

  • 07.07.2011 11:54

    Папа дочки

    Для Елены Валерьевны (продолжение).
    Открытость необходима, чтобы неспециалист мог оценить качество получаемой услуги.

  • 07.07.2011 19:25

    J0ker

    Папа дочки
    походу у Елены Валерьевны Чуйство Собственного Величия взыграло нипадецки :)
    " — Ну, что вы скажете, господин бургомистр, о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу?
    — Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть."

  • 11.07.2011 20:56

    Елена Валерьевна

    Папа дочки, врачами становятся, конечно, проучившись в мединституте, но потом обязательно учатся всю жизнь чтобы стать настоящими специалистами (Если Вы не поняли, повторяю еще раз). Ни одна другая профессия, даже ответственная за жизни людей, этого не требует. И это неслучайно. Что касается мировых стандартов лечения, это уже другая, особая тема, она Вам явно окажется не по зубам, уж извините). Открытость - да, она есть. Только вот для обывателей эта открытость то же, что для мартышки - очки. :) Кстати, Вы так и не ответили). Если даже Вам удастся по пабмеду определить, правильно ли Вам оказали медицинскую помощь, какая связь между этой открытостью и термином "обслуживание"? ;)

  • 11.07.2011 21:17

    Елена Валерьевна

    Уважаемый JOker! Как это Вы не относитесь к гуманитариям??)) Вы же так и рассыпаете разные шутки, прибаутки, пословицы..)Ну прочитала я этот нудный английский текст (знаю я про это все еще со студенческой скамьи, ну и что?). Гордитесь своей "железной" логикой?) Выучили, наверное, 2 формулы и решили, что можно на несчастых гуманитариев свысока смотреть). Взрослые люди, изучающие точные дисциплины (к примеру) такую ерунду писать не будут). И ползать по дурацким сайтам тоже. Хорош заниматься глупостями, идите лучше остальные формулы учить, больше пользы от Вас будет)).

  • 17.10.2011 17:36

    Кемист

    Серьёзное обвинение. Рассчитываю увидеть подтверждение. Иначе Вы, Дмитрий, пустобрех и трепло.

  • 22.11.2012 14:08

    nataly

    Мои бабушки с папиной стороны: 11 и 9 детей, все после родов живы-здоровы, рожались в бане.
    В 20лет от несчастного случая умер один сын, остальные женилисьповыходили замуж, родители дождались внуков)). C маминой cтороны-9 и 6 детей, ни один не умер во время родов, двое не женаты, одна дочь не замужем, у остальных семьи.
    Наше время.
    У тети заражение ребенка в рд гепатитом. Две родственницы потеряли ребенка в родах в рд, беременности без проблем. Двоюродной племяннице угробили близнецов-дцп, затянули наркоз при кс. Про одноклассниц-знакомых можно продолжать долго.

    На самом деле все просто. Планируемые домроды,как раньше в деревнях, в процентном отношении не опаснее роддомовских.

  • 22.11.2012 14:10

    nataly

    Мои бабушки с папиной стороны: 11 и 9 детей, все после родов живы-здоровы, рожались в бане.
    В 20лет от несчастного случая умер один сын, остальные женилисьповыходили замуж, родители дождались внуков)). C маминой cтороны-9 и 6 детей, ни один не умер во время родов, двое не женаты, одна дочь не замужем, у остальных семьи.
    Наше время.
    У тети заражение ребенка в рд гепатитом. Две родственницы потеряли ребенка в родах в рд, беременности без проблем. Двоюродной племяннице угробили близнецов-дцп, затянули наркоз при кс. Про одноклассниц-знакомых можно продолжать долго.

    На самом деле все просто. Планируемые домроды,как раньше в деревнях, в процентном отношении не опаснее роддомовских.

  • 22.11.2012 14:16

    nataly

    Мои бабушки с папиной стороны: 11 и 9 детей, все после родов живы-здоровы, рожались в бане.
    В 20лет от несчастного случая умер один сын, остальные женилисьповыходили замуж, родители дождались внуков)). C маминой cтороны-9 и 6 детей, ни один не умер во время родов, двое не женаты, одна дочь не замужем, у остальных семьи.
    Наше время.
    У тети заражение ребенка в рд гепатитом. Две родственницы потеряли ребенка в родах в рд, беременности без проблем. Двоюродной племяннице угробили близнецов-дцп, затянули наркоз при кс. Про одноклассниц-знакомых можно продолжать долго.

    На самом деле все просто. Планируемые домроды,как раньше в деревнях, в процентном отношении не опаснее роддомовских.

Оно работает без остановки, пытается справиться с нашей беготней и стрессами и с годами устает
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Ранее считалось, что такая операция была проведена в 1500 году в Швейцарии
Результаты будут известны в 2020 году
Спустя месяц эмбрионы начали развиваться вновь
Ботинки не подходили для передвижения по гололеду