Для чего ввели новые больничные?

Екатерина Савельева, фото пресс-службы ФСС
4 августа 2011 года, 11:53
Комментировать

С 1 июля в России перестали действовать больничные старого образца. Привычный двухсторонний бланк заменен новым, более современным документом. Соответствующий порядок выдачи листков временной нетрудоспособности утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н, который опубликован в «Российской газете» от 11 июля 2011 г.

Чем новые больничные отличаются от старых? Для чего нужны дополнительные степени защиты новых бланков? Что изменилось в порядке их выдачи? Чем обусловлены эти нововведения? На вопросы читателей "Медновостей" ответила заместитель руководителя правового департамента Фонда социального страхования РФ Екатерина Савельева.

С полным списком вопросов можно ознакомиться здесь.

Зачем вообще нужны больничные? Их нет в Сан-Франциско, а если бы от них был толк, так давно бы ввели.

Листок нетрудоспособности является не только документом, освобождающим гражданина от работы в связи с временной нетрудоспособностью, наступлением отпуска по беременности и родам, необходимостью ухода за больным членом семьи, но и финансовым документом, на основании которого производится назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам за счет средств обязательного социального страхования. Кроме того, листок нетрудоспособности содержит данные, необходимые для исчисления размеров указанных пособий.

Зачем введен новый бланк больничных листов? Изменился только внешний вид больничного листка или же нововведения коснулись и порядка выдачи больничных?

Введение нового бланка листка нетрудоспособности предполагает в дальнейшем переход от бумажного варианта больничного на электронный документ.

Одна из причин – техническое несоответствие ранее действовавшего листка нетрудоспособности современным требованиям, поскольку его заполнение и обработка были возможны только вручную. Введение нового машиносчитываемого бланка листка нетрудоспособности также напрямую связано с поэтапным реформированием системы социального страхования. В настоящее время проводится эксперимент по переходу от действующей «зачетной» системы (механизма выплаты работодателем пособий застрахованным лицам в счет уплаты страховых взносов в Фонд) на систему прямых выплат пособий Фондом (его территориальными органами) в двух регионах – Нижегородской области и Карачаево-Черкесской Республике.

Поводом для введения нового бланка с повышенной степенью защиты – более 5 - стало возросшее количество случаев фальсификации и продажи поддельных листков нетрудоспособности.

С введением нового бланка листка нетрудоспособности изменился и порядок его выдачи, который регламентирован соответствующим нормативным правовым актом – приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 г. № 624н. Этим же документом признаны утратившими силу ранее действующий приказ Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 г. № 514 «О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности» и приказы Минздравсоцразвития России от 27.10.2008 г. № 593н и от 18.12.2008 г. № 737н, вносившие в него изменения.

Для заболевшего работника ничего, по сути, не меняется. Получив заполненный больничный у врача и поставив печать в регистратуре, он, как и раньше, должен будет предъявить оформленный листок нетрудоспособности по месту работы.

Как новый бланк может помочь бороться с «левыми» больничными, а именно со сговором врача и пациента?

Многоуровневая степень защиты – это технический барьер от фальсификации. Фонд социального страхования Российской Федерации может осуществлять контроль за соблюдением установленного порядка выдачи листка нетрудоспособности, но в рамках своих полномочий. А вопрос сговора врача и пациента находится уже в компетенции территориальных управлений Росздравнадзора, а также правоохранительных органов.

Пресс-релизы ФСС, в том числе на сайте fss.ru, показывают, что более чем на 0,6 миллиона проверенных листков старого образца нашлось менее 10 фальшивых листков (примерно 1 случай на 100 тысяч). Для чего нужны дополнительные степени защиты новых бланков?

Приведенная Вами статистика не отражает реальных масштабов подделок, продаж и покупки фальшивых документов. Например, прошлое лето побило рекорды не только по жаре, но и по числу поддельных листков нетрудоспособности. Но даже если цифры 1 к 100 были бы верны, то это только те случаи, по которым заведены уголовные дела. Большой процент поддельных листков нетрудоспособности просто не попадает в статистику, поскольку документ не принимается бухгалтерией работодателя, в отделе кадров и т.д. Больничные, подлинность которых вызывает сомнение, по запросу страхователя проверяются экспертами - специалистами Росздравнадзора и Фонда социального страхования.

Дополнительные степени защиты новых бланков, в том числе уникальная комбинация из 12 цифр, сгенерированная определенным способом (штрих-код в правом верхнем углу), позволяет минимизировать вероятность подделки.

С учетом того, что Фонд является не фискальным органом, а органом обеспечения социальных гарантий работающим гражданам, почему при обнаружении неправильно оформленного листка проводится взыскание денег, а не помощь ЛПУ в его правильном оформлении?

И раньше, до введения бланка нового образца, а тем более сейчас, когда изменились и форма листка нетрудоспособности, и порядок его заполнения, специалисты Фонда социального страхования Российской Федерации и его территориальных органов постоянно проводят информационно-разъяснительную работу с представителями медицинских организаций, отвечающими за экспертизу временной нетрудоспособности. О плане проведения мероприятий можно узнать в территориальных органах Фонда. Также там работают телефоны «горячих линий».

Известно, что значительная часть работающих граждан по причине проблем с получением листка нетрудоспособности не получают его вовсе или не закрывают, и предпочитают переносить болезнь «на ногах», либо отпрашивается у работодателя. Причин, по которым люди отказываются от социальных гарантий, масса, одной из них является время, которое больной человек должен провести в очереди в поликлинике.

Социальная гарантия по линии Фонда в данном случае – это компенсация утраченного застрахованным лицом заработка в связи с временной нетрудоспособностью. Зачастую работники предпочитают «выздоравливать» на работе не по причине очередей в поликлинике, а из-за экономического интереса (выгоды). Чтобы не терять в зарплате, они идут больными на работу. И здесь выбор за самим работником, причем выбор не всегда правильный – болеть все-таки нужно дома.

Ежегодно Фонд в рамках обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством расходуют более 30 млн. рублей, средний размер выплаты по больничному листу – 5500 рублей.

Что касается очередей в поликлиниках, то это вопрос к медучреждениям. Очереди были и есть вне зависимости от больничных – старых или новых. Заполнить больничный не сложно, и совсем в скором времени процесс его заполнения врачами дойдет до автоматизма.

В чём смыл выдачи листка нетрудоспособности гражданам, официально признанным безработными, если для расчёта выплачиваемого пособия информация, имеющаяся в нём, не используется, за исключением указания периода временной нетрудоспособности?

Безработным гражданам, которые состоят на учете в государственных службах занятости населения, листок нетрудоспособности нужен для подтверждения уважительной причины неявки в службу занятости. Кроме того, государство гарантирует безработным выплату пособия по безработице, в том числе в период временной нетрудоспособности безработного, который подтверждается листком нетрудоспособности.

В приказе 624н в пункте 19 указано, что при выписке гражданина после стационарного лечения листок нетрудоспособности выдается за весь период стационарного лечения. При продолжении временной нетрудоспособности листок нетрудоспособности может быть продлен до 10 календарных дней. После стационара пациент не может болеть более 10 дней амбулаторно?

Пункт 19 содержит ответ на ваш вопрос. При выписке больного после стационарного лечения больничный выдается за весь период лечения в стационаре. Также, по решению врача стационара, листок нетрудоспособности может быть продлен до 10 календарных дней. В случае, если по состоянию здоровья пациента больничный должен быть продлен более, чем на 10 дней, то документ продлевается медицинской организацией, где пациент проходит амбулаторное лечение.

Скажите, пожалуйста, в случае оплаты больничных непосредственно Фондом, кто должен удерживать и перечислять НДФЛ с этой суммы и каким образом при этом учитываются стандартные налоговые вычеты?

Удержание НДФЛ с сумм пособий по временной нетрудоспособности будет производиться в порядке, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации. Территориальный орган Фонда выступает в данном случае в качестве налогового агента.

Приказ Минздравсоцразвития России № 624н датирован 29.06.2011 г. В Минюсте зарегистрирован 07.07.2011 г. Вступает в силу через 10 дней после его публикации. С какой даты вступил в силу этот закон? Чем, с юридической точки зрения, занимались врачи, которым с 01.07.2011 г. приходилось иметь дело с новыми больничными листами?

Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н был опубликован в «Российской газете» от 11.07.2011 № 148 и вступил в силу 22 июля текущего года. До этого момента действовал прежний Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 № 514.

Администрация поликлиники объявила стоимость испорченного листа - 800 руб., которая будет изыматься из премии или зарплаты сотрудника, испортившего лист. Это так?

Это произвол со стороны администрации поликлиники. И нормативные правовые акты, где было бы прописано, что испорченный бланк оплачивается сотрудником, его испортившим, отсутствует.

Лист выписал один врач, поставил свою подпись - его фамилия расшифрована гелевой ручкой печатными буквами. Пациент пришел к другому врачу и этот другой врач его выписал на работу и поставил свою подпись, которая расшифрована гелевой ручкой, печатными буквами, но отличается от подписи врача, выдавшего лист. Этот лист вернули в поликлинику. Как быть?

Такая ситуация возможна, если врач, которым был выписан листок нетрудоспособности, заболел, ушел в отпуск, уволился, или пациент переведен к другому лечащему врачу. В случае, если больничный заполнен в соответствии с требованиями законодательства, оснований для непринятия документа нет.

Как отмечать неоднократные нарушения режима (после первого)?

Разовое нарушение режима без уважительной причины уже является основанием для снижения размера пособия. Поэтому в новом бланке листка нетрудоспособности не предусмотрены графы для внесения информации о повторных нарушениях режима.

Почему при заполнении медицинской части б/л нельзя использовать знак " . " (точка). В правилах по заполнению листа нет запрета на использование данного знака, а листы возвращаются в поликлинику.

Нормативными правовым актами, которыми утверждены форма бланка листка нетрудоспособности и порядок ее заполнения, действительно не содержат запрета на использование кавычек, точек, тире, запятых. Данные знаки не указываются, например, если не вмещается наименование медицинской организации, наименование организации - работодателя.

Какая дата указывается в листке нетрудоспособности при направлении на МСЭ: дата принятия решения ВК и выдачи направления? Или дата явки на МСЭ? Что считать «несвоевременной» явкой на МСЭ, если срок действия направления 30 дней? Как продлевать (закрывать) ЛН, например, в том случае, если гражданин явился на МСЭ через 29 дней после выдачи ему направления?

При направлении на медико-социальную экспертизу (МСЭ) в листке нетрудоспособности должна указываться дата выдачи направления в бюро МСЭ. При установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ. Временно нетрудоспособным лицам, которым не установлена инвалидность, больничный может быть выдан по решению врачебной комиссии до восстановления трудоспособности с периодичностью продления документа по решению врачебной комиссии не реже, чем через 30 дней или до повторного направления на МСЭ. При отказе гражданина от направления на МСЭ или несвоевременной явке пациента по неуважительной причине листок нетрудоспособности не продлевается со дня отказа от направления на МСЭ или регистрации документов в учреждении МСЭ. Сведения об этом указываются в листке нетрудоспособности и медицинской карте.

Ответ на третий вопрос требует дополнительных сведений. Здесь не может быть общего ответа, и он зависит от конкретной ситуации.

В клеточки «должность» нового больничного не влезает колопроктолог, дерматолог, офтальмолог. Для чего это сделано? Моя специальность полностью называется «аллергология и клиническая иммунология», даже если пожертвовать второй частью, «аллерголог» не влезает в пресловутые 9 клеточек. Аналогично с фамилиями врачей, есть люди с двойными фамилиями типа Петров-Водкин. Как быть?

При заполнении листка нетрудоспособности нового образца, в случае, если в строке «Должность врача» раздела «Освобождение от работы» недостаточно ячеек для указания должности, возможно сокращение наименования должности медицинского работника в пределах имеющихся ячеек.

При заполнении строки «Фамилия и инициалы врача или идентификационный номер» раздела «Освобождение от работы» указывается фамилия врача, затем с пробелом в одну ячейку его инициалы. Если фамилия и инициалы врача превышают 14 символов первого ряда ячеек, то допускается перенесение окончания фамилии и инициалов врача во второй ряд ячеек данной строки. При двойной фамилии занимаются оба ряда ячеек информационного поля. В случае, если в указанной строке недостаточно ячеек для заполнения фамилии и инициалов медицинского работника (более 28 символов), возможно заполнение только фамилии врача без указания инициалов, а если недостаточно ячеек для заполнения фамилии, возможно ее сокращение в пределах имеющихся ячеек.

При заполнении бланка нового больничного в количество предназначенных клеточек не влезает фамилия генерального директора компании. Ее, в отличие от названия компании, сократить невозможно. Каким образом поступать в этом случае?

Можно указать фамилию без инициалов, также возможно сокращение фамилии в пределах имеющихся ячеек.

В случае, если наименование компании в листе нетрудоспособности (по указанным выше причинам) не будет соответствовать указанному в уставе наименованию (полному, сокращенному), может ли это послужить поводом для отказа (со стороны Фонда социального страхования) в зачете расходов компании на выплату пособия по временной нетрудоспособности?

Согласно пунктам 57 и 66 Порядка выдачи листков нетрудоспособности нового образца, в строке «(место работы – наименование организации)» больничного указывается, в частности, полное или сокращенное наименование организации (обособленного подразделения). Эти данные должны соответствовать учредительным документам организации.

Вместе с тем, при отсутствии сокращенного наименования или в случае, если наименование организации, даже в сокращенном варианте содержит более 29 символов, допускается его сокращение в пределах ячеек указанной строки. При этом территориальный орган Фонда может идентифицировать страхователя по регистрационному номеру, указанному в разделе «Заполняется страхователем». Поэтому сокращенное название не должно быть поводом для отказа в зачете расходов компании на выплату пособия по временной нетрудоспособности.

Количество клеточек для номера ранее выданного б/л (при выдаче продолжения б/л) 9, а номер новых б/л состоит из 12 цифр. Как быть?

Строка «продление листка нетрудоспособности №» бланка листка нетрудоспособности содержит не 9, а 12 ячеек для указания такого номера.

Пришел больной ко мне в поликлинику из стационара в другом городе для продолжения лечения. Случайно мы в больничном сделали одну ошибку в дате продолжения. И теперь опять посылать больного за 30 км от райцентра в эту больницу за новым листком? Был бы компьютер - печатали бы правильно, а рукой ведь можно и ошибиться. А компьютеров у нас в поликлинике нет и не будет. Ну почему нельзя вносить исправления?

При направлении гражданина на лечение в другую медицинскую организацию выдается новый листок нетрудоспособности (продолжение) медицинской организацией, в которую направлен гражданин (в данном случае – поликлиникой).

В указанном Вами случае, если будет допущена ошибка при заполнении нового листка нетрудоспособности, он считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности, поскольку исправление ошибок, допущенных при заполнении листка нетрудоспособности, возможно только в части «Заполняется работодателем», в части, заполняемой врачом медицинской организации, исправления не допускаются.

Чем синий цвет чернил не угодил ФСС?

Черный цвет чернил выбран не случайно. Одна из степеней защиты – волокна (как на банкнотах), в том числе синего цвета. При сканировании синие чернила будут сливаться с волокнами, что затрудняет распознавание документа.

Почему нельзя пользоваться шариковой ручкой?

Новый бланк листка нетрудоспособности – не единственный машиносчитываемый документ. Бланк регистрации и бланк ответов участников единого государственного экзамена также машиносчитываемые и заполняются гелевой ручкой (информация об этом размещена на самом бланке). Это техническое требование.

56 пункт Порядка гласит: «При наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности». Означает ли это, что данный случай является «исключительным» (хотя практика последних 18 календарных дней работы говорит о повседневности таких случаев) и решение о выдаче такого листка нетрудоспособности принимается врачебной комиссией? Следует ли при заполнении такого листка делать отметку в ячейке «дубликат»?

Нет, в данном случае бланк просто переоформляется и решение врачебной комиссии для этого не требуется.

Дубликат же листка нетрудоспособности с проставленной в ячейке «дубликат» отметки «V» оформляется только в случаях утери листка нетрудоспособности. При этом дубликат оформляется лечащим врачом и председателем врачебной комиссии.

Работник принес больничный по уходу за ребенком. Печати стоят круглые, нижняя печать (в графе «освобождение от работы») заходит на ячейки информационного поля бланка. Повторюсь, печать круглая, и для нее там просто нет места. Она в любом случае будет заходить на ячейки информационного поля. Следует возвратить больничный сотруднику для переоформления? Что он может сделать в этой ситуации?

Печати медицинской организации могут выступать за пределы специально отведенного места, но не должны попадать на ячейки информационного поля бланка листка нетрудоспособности. Если печать все же попала на ячейки информационного поля, то она не должна препятствовать распознаванию символов, указанных в этих ячейках.

Где медицинский работник должен брать информацию при заболевании ребенка в период, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) не нуждается в освобождении от работы (ежегодные оплачиваемые отпуска, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, отпуск без сохранения заработной платы), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком (в случае, когда он продолжает нуждаться в уходе) о дате, с которой мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) должна приступить к работе? Учитывая, что кроме документа, удостоверяющего личность, мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход) ничего предъявлять не должны.

Дату выхода на работу в указанном случае медицинскому работнику должно сообщить застрахованное лицо, которое находится в одном из указанных отпусков.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 04.08.2011 18:47

    Продвинутый

    Коллеги! Я сам хирург, поэтому геморрой с новыми бланками мне близок и понятен. Поскольку неплохо разбираюсь в ИТ, написал программу для заполнения новых ЛН. Word, Excel и т.д. в ней не используются, т.к. добиться точной распечатки текста с их помощью невозможно. В нашей больнице программа уже внедрена, нареканий практически нет. Используем обычные лазерные принтеры HP. Главный эксперт города очень довольна. Конечно, и проколы случаются, но уже намного реже. Программа абсолютно БЕСПЛАТНА. Все, кто не боится и хочет ее использовать, заходите на страничку http://medical-soft.narod.ru/ и скачивайте. Есть руководство, но нужна тщательная настройка. Версии я буду обновлять, советом помогу.
    P.S. Если вы начнете применять программу, не сочтите за труд оставить комментарий на этом форуме или в почте. Ваши отзывы очень порадуют.
    P.P.S. Кстати, может, написать программу распознавания такого распечатанного бланка? За недорого! Не за 59 млн., как в ФСС, а, допустим, за 10! Гарантирую от

  • 12.08.2011 18:08

    pncenter

    http://77.72.141.110/ - бесплатная общедоступная программа для автоматизации печати больничных листов. Написана в стенах Кировского областного клинического перинатального центра. Внедрена в несколько учреждений города.
    Для использования подойдет любой браузер и любая операционная система. Программа написана на php, сервер на линуксе. Решение готово к виртуализации и внедрению в любой датацентр.
    Для внедрения в МИС рекомендую посмотреть исходный код формы передачи данных - внедряется прозрачно в любую программу (передача данных через POST). По любым техническим вопросам можно написать на почту [email protected]

  • 30.09.2011 06:29

    Пред ВК

    Вчера получил анкету из ФСС. Один пункт типа "что следует изменить в бланке ЛН"
    Другой - "ваши предложения по изменению порядка".
    Самое замечательное - в конце: Заполненную анкету направить в ФСС до 10-00 30.09.2011г.
    Вот так они свои новации готовят - исключительно в срочном порядке.
    Но суета имеетместо быть. Значит осознание собственной глупости случилось.
    И то ладно.
    ЗЫ Сегодня пойду по вызову в прокуратуру (жалобу спровоцировал я лично). Будем обсуждать дату, указанную в ЛН, как дата выдачи в бланке, выданного взамен испорченного. О мнении прокурора сообщу.

  • 03.10.2011 16:52

    Петроф

    На "сэкономленные", видимо, на выплате пособий по временной нетрудоспособности деньги (при дефиците бюджета ФСС под 100 миллиардов рублей) председатель ФСС заказывает услугу на предоставление на год нового Audi A8 Long 4,2Q "с экипажем" стоимостью 4,5 млн.р. в год:
    http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=1643397
    чем обходит инициативу Навального об ограничении в 2 млн.р. расходов на закупки Vip-авто. Он ведь не закупает, а "нанимает" авто за те же деньги, но в год.

    Чо-бы на такси не ездить ... Тогда не пришлось оплачивать услуги за ненормированный рабочий день, машину-водителя на замену и пр. Всяко дешевле бы обошлось.

Комментарии (282)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 04.08.2011 12:26

    Doctor

    В России все как всегда.
    Больничный новый, а пишут по старому. Сначала надо принтеры поставить и компы, потом вводить больничные, а не наоборот.
    Более того, даже если есть принтер и комп. где программа для печати на бланке?
    И еще смешнее, есть и комп и программа, только вот начальник не разрешает её установить и использовать. Аргументы - ФСС не прислал программу. Он что ждет от вас откат или вы от начальников деньги? :-)

  • 04.08.2011 12:28

    Петроф

    На первый вопрос ответ дан не по существу.
    Смысл вопроса: зачем нам нужен специальный бланк, если, например, в США прекрасно обходятся без него при решении той же задачи?
    Ответ - потому что это финансовый документ!

    А в других странах - нетрудоспособность, что не оплачивают? Или их не волнует, что это финансовый документ? Да нет, просто знают, что бланк с защитными слоями не является обязательным атрибутом финансового документа.

    Хоть бы другие вопросы не потрудились прочитать, в которых указывалось, на случай если чиновники ФСС этого не знают, что в России есть уйма финансовых документов (распечатанный на обычной бумаге "электронный" билет на самолёт для отчёта о командировочных расходах, договора, счета фактуры и пр., те же талоны на проезд льготников, печатаемые тем же ФСС на обычной бумаге, ...), которые и на большие суммы делаются на обычной бумаге.

  • 04.08.2011 12:42

    Петроф

    Вопрос 4. Утверждение чиновника ФСС про массовые фальшивки голословны, как и ранее высказанное руководством ФСС мнение про украденные из-за ЛПУ 70 млрд.р., впоследствии сниженные до 1,5 млрд.р. Не приведено никаких отсылок к источникам, кричащее несоответствие с пресс-релизами ФСС.

    Также голословно утверждение, что приведённая в вопросе статистика неточна. Данные взяты с открытых источников, в основном, пресс-релизы ФСС. Про уголовные дела там вообще ни слова, написано только что листки выданы с нарушениями. Какие нарушения уже видно: печать не туда залезла, ручка не того цвета и т.д., иногда продление без комиссии.

    Также удручает Ваша невнимательность. Соотношение по фальшивым не 1/100, а 1/100 000, и эти данные взяты из Ваших же пресс-релизов. Чему верить? Вашим ответам, или многочисленным пресс-релизам ФСС?

  • 04.08.2011 12:50

    Петроф

    Ответ 2: "Введение нового бланка листка нетрудоспособности предполагает в дальнейшем переход от бумажного варианта больничного на электронный документ ..."

    Отмаз понятен, и заранее был предсказуем. Замечу, что в неотвеченных вопросах содержалась информация о непригодности данного листка для автоматизированной обработки в виде вопроса "Зачем так сложно, когда можно просто?" Жаль, что на этот вопрос чиновники Фонда так и не ответили.

    Предложу свой вариант:
    1. Чем сложнее схема, тем легче запудрить всем мозги, больше пробить финансирование, наловить рыбки в мутной воде.
    2. Если сегодня всё сделать по уму, то на чём делать деньги завтра?
    3. Если всегда реализовывать неработающие схемы, то обеспечивается непрерывный поток финансирования на их реализацию.

  • 04.08.2011 12:52

    Петроф

    Вопрос 3: "Как новый бланк может помочь бороться с «левыми» больничными, а именно со сговором врача и пациента?"

    Ответ, если выбросить словесную шелуху - НИКАК.

  • 04.08.2011 13:05

    Петроф

    Вопрос 5. Вообще-то первая часть вопроса риторическая "Знает ли руководство ФСС, что ФСС не фискальный орган, а орган социальных гарантий", потому и ответ соответствующий: "Знает!"

    А вот на вторую часть, "Если знает, то почему всячески пытается ущемить социальные гарантии вместо выполнения своих прямых обязанностей" ответа так и не последовало. Жаль.

  • 04.08.2011 13:14

    Павел

    Да, какая-то дичь... Половина ответов не по существу, вторая половина подтверждает, что те, кто придумывали бланки больны на голову, либо просто тупы беспросветно. На должность 9 символов, там вообще люди придумывали эти бланки или низшие приматы?

  • 04.08.2011 13:21

    Петроф

    Ответ 6. К сожалению ответ был дан на вводную часть оригинального вопроса, не содержащую самого вопроса:
    "Да, мы знаем, что некоторые работники переносят болезнь на ногах, но это их право, и ФСС не обеспокоен несоблюдением социальных гарантий. Что до очередей - вопрос к ЛПУ. Скоро всё наладится"

    А сами вопросы были такие:
    Могут ли гости из ФСС оценить:
    - какая часть граждан и работодателей таким вот незамысловатым образом субсидирует ФСС?
    - не перекрывает ли это потери ФСС от подделок и случаев выдачи с нарушениями (последнее еще строго не является потерями для ФСС, человек мог быть и больным, а нарушение из-за утомления врача)?
    - как увеличение времени заполнения листка повлияет на количество граждан,субсидирующих ФСС, и какой ожидается от этого экономический эффект?

    Видимо, НЕ МОГУТ оценить, и не стали отвечать.

  • 04.08.2011 13:28

    Петроф

    И ещё по ответу 6: Чтобы как-то увести разговор в сторону (или еще раз пропиариться?!), рассказали то, о чём никто и не спрашивал - сколько в год ФСС оплачивает больничных и сколько в среднем один из них обходится.

  • 04.08.2011 13:38

    док

    Как и писалось с самого начала, никаких конкретных ответов на поставленные вопросы не будет, потому что ответить нечего. Все не по существу. Редакция, восстановите странице с вопросами или дайте на нее ссылку.

  • 04.08.2011 13:41

    Петроф

    Ответ 10 "Приказ ... 624н ... вступил в силу 22 июля текущего года. До этого момента действовал прежний Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности ... № 514."

    В переводе с юридического языка на русский (Ох, не зря ответы даёт руководитель юридической службы ФСС!) ответ на заданный вопрос звучит так:
    "Все больничные, выданные с 1 по 21 июля текущего года на новых бланках недействительны и стало быть оплате не подлежат"

  • 04.08.2011 13:42

    док

    Извиняюсь, страница с вопросами восстановлена. medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/ Петров, состряпайте запрос в прокуратуру. Пусть у этой кучки высокоумных реформаторов будут проблемки, ну хоть чтоб понервничали они, как минимум.

  • 04.08.2011 13:49

    Николай

    Дайте телефон горясей линии г.Ступино Моссковская область. Мне поставили 2 галочки в графе оригинал и ы графе дубликат и не хотят переоформлять.

  • 04.08.2011 13:52

    валентин

    Вы знаете, сейчас заставят программу покупать за сумасшедшие деньги,ведь в ручную заполнять очень тяжело - и все станет на свои места, а ведь программу тут написать плевое дело, макрос в ворде и делов то, но это не пройдет, а будет тяжеловес за бешенные деньги,потом собираются штрафовать за ошибки при выписке больничных - это совсем беспредел

  • 04.08.2011 13:56

    Петроф

    Ответ 21 на вопрос: "Чем синий цвет чернил не угодил ФСС?"

    Потому что мы при заказе бланков лоханулись с цветом защитных ниточек.

  • 04.08.2011 13:57

    Петроф

    Ответ 22 на вопрос: "Почему нельзя пользоваться шариковой ручкой?"

    Потомучто.

  • 04.08.2011 14:09

    Петроф

    Доку.
    Про прокуратуру - бесполезно, их же непотопляемая Голикова "крышует". Запрос из прокуратуры уйдёт в миннздрав, распишут Воронину, тот в ФСС бывшему своему подчинённому Афанасьеву, тот Савельевой. Последняя скопирует свои ответы отсюда. Прокуратура ответит, что не надо волноваться, всё в порядке.
    Года два или три назад один из сотрудников ФСС, правда, перед этим он предусмотрительно уволился, написал о беспределе председателя ФСС президенту. Аппарат президента (президент, наверное, и не читал) расписал Голиковой, та председателю ФСС. В итоге, уволили по собственному желанию начальника отдела того сотрудника и управляющего региональным отделением из-за непереаттестации. Председателю ничего.

  • 04.08.2011 14:10

    Александр

    2 валентин, программа стоит копейки, Form Pilot Office например отлично справляется, бешеные деньги стоит принтер, который с достаточной точностью будет печатать в клетки.
    И еще, последняя строка бланка находится так низко, что принтер просто ее не печатает, возможно танцы с бубном и решили бы это дело, но я вот танцевать не стал.
    Одним словом они *удаки.

  • 04.08.2011 14:16

    мимохожий

    Напоминает анекдот про студента, который к экзамену по биологии успел изучить только раздел про блох. Поэтому на вопрос про рыб стал отвечать таким образом: "Если бы у рыб была шерсть, то в ней водились бы блохи... А теперь про блох..."

    Задан вопрос: для чего потрачены средства налогоплательщиков и поставлена вся страна в популярную позу?
    Ответ: потому что так велят веяния времени.

    Из ответов неясно, какие именно веяния времени велят так делать, и какие задачи будут решены растратой средств. Неясно, как именно этот убогий бланк должен помочь переходить на электронный документ, как он должен защитить от злоупотреблений и каков ожидается экономический эффект.

    Чиновники ФСС хотя бы поняли, что у них спрашивали? Впрочем, вопрос риторический, конечно, поняли, поэтому ни на один вопрос и не ответили.

  • 04.08.2011 14:22

    buh

    Мда...к чему вопросы, если ответов нет?
    "Чтобы не терять в зарплате, они идут больными на работу. И здесь выбор за самим работником, причем выбор не всегда правильный – болеть все-таки нужно дома." Если бы размер дневного пособия по нетрудоспособности соответствовал средне-дневной ставке и не был ограничен коэффициентами страхового стажа, то все болели бы дома. А то получается, страховые взносы перечисляются независимо от страхового стажа, а дневное пособие умножается на коэффициент. Т.е. в год по мне перечисляют 413000р. А получу я максимум 413000*0,6.
    "Социальная гарантия по линии Фонда в данном случае – это компенсация утраченного застрахованным лицом заработка в связи с временной нетрудоспособностью." - плохая компенсация выходит. Я считаю, что компенсировать нужно не только утраченный заработок, но и расходы на лечение на основании рецепта врача.

  • 04.08.2011 14:24

    Петроф

    Подытожу по части неотвеченного:
    - Когда ФСС планирует ввести в эксплуатацию нормальную компьютеризированную базу данных ...?
    - Неизвестно.

    - Кто виноват?
    - Имя и подпись виноватого стоит под приказом 624н. Руководитель в любом случае отвечает за всё, выяснить кто ещё с ним больше или меньше виноват, это уже его прерогатива. Просто корпоративная этика не позволила чиновнику ФСС ответить на этот вопрос.

    - Какой экономический эффект ожидается от внедрения "услуги" по расчету больничных в ФСС?
    - Оценочно -(минус) 5-6 миллиардов за два-три года с неясной перспективой на реализацию проекта.

    - Какой экономический эффект ожидается от внедрения "услуги" по расчету больничных в ФСС? Каков общий бюджет запланирован на мероприятия ... и на какой срок рассчитано освоение этих средств?
    - Оценочно -(минус) 5-6 миллиардов за два-три года с неясной перспективой на реализацию проекта. Примерно такой и бюджет (со знаком плюс) на ближайшие 2-3 года.

  • 04.08.2011 14:30

    Петроф

    Доку.
    "Пусть у этой кучки высокоумных реформаторов будут проблемки, ну хоть чтоб понервничали они, как минимум."

    Думаю, что они уже нервничают, и даже больше, чем от прокуратуры, потому как с прокуратурой у них всё нормально, а с сообществом - нет.

  • 04.08.2011 14:45

    Петроф

    Продолжение подытоживания по части неотвеченного:

    - На ком лежит ответственность за введение таких бланков?
    - См "Кто виноват"

    - Возможно, было нужно посоветоваться с профессиональным сообществом, как это делает последнее время ФНС ...?
    - Зачем? на это нет времени и так, видите, на целых три недели припоздали ...

    - Знает ли руководство ФСС, какие Фонд несёт расходы на нововведения (почему-то в пресс-релизах об этом не пишут), и какой будет получен от них экономический эффект?
    - Неизвестно.

    - Будет ли этот эффект положительным, чтобы хоть в какой-то мере способствовать снижению социального страхового взноса, о чём полгода уже идут дебаты между Президентом и Правительством РФ?
    - Вряд ли.

  • 04.08.2011 14:50

    Петроф

    Продолжение подытоживания по части неотвеченного:
    - известна ли руководству Минздрава и ФСС ситуация с оснащенностью компьютерной техникой и линиями связи в медицинских учреждениях?
    - Нет.

    - за чей счет планируется перевооружение всех ЛПУ, выдающих больничные листы, соответствующей техникой?
    - бюджетом ФСС это не предусмотрено.

    - рассчитывался или объем необходимых средств на такое переоснащение?
    - учитывались ли при этом ежемесячные расходы на содержание техники, оплату линий связи, оплату доп. персонала, на который будет возложена обязанность вбивать листки нетрудоспособности в базу данных, расходы на СКЗИ, ключи ЭЦП?
    - ФСС не рассчитывал, т.к. это не касается ФСС.

    - кто обеспечит программным обеспечением и квалифицированным сопровождением медицинские учреждения России и за чей счет?
    - к какому сроку будет завершена программа переоснащения и какие средства будут выделены на неё?
    - это ФСС не касается.

  • 04.08.2011 15:04

    Петроф

    Продолжение подытоживания по части неотвеченного:
    - Не планируется ли Фондом в ближайшем будущем что-то сделать для повышения качества выполнения своих функциональных обязанностей, т.е. прекратить субсидирование своей деятельности гражданами, вынужденными в существующей ситуации обходиться без больничных листков?
    - Видимо, нет.

    - Не подскажете ли, как разлинованный в жёлтую клеточку листок обеспечивает более лёгкий переход на электронный вид?
    - Нет.

    - Часть написанного гелевой ручкой за 3-4 года выцвела до полной нечитаемости. Известна ли эта проблема? Если известна - как решается?
    - Похоже, неизвестна и не решается, но можно ведь ещё писать перьевой ручкой.

    - Ну почему нельзя вносить исправления???
    - Потому что тогда листок станет совсем уж машино-не-читаемым и через 4-5 лет, когда (и если) мы соберёмся их сканировать, то придется заносить данные с него вручную.

  • 04.08.2011 15:13

    Петроф

    Продолжение:
    - Почему нельзя было ввести в ЛПУ электронные листки нетрудоспособности сразу, как рецепты по ДЛО, с ежедневной отправкой в ФСС,
    - Потому что это слишком просто, а простые проекты никому не нужны, ни пиара с них, ни денег.

    - Зачем нужно было тратить мои деньги, как налогоплательщика на бумагу, которую сначала уничтожили на 20 000 рублей в нашей больнице, когда сожгли старые л/н, а теперь и когда уничтожим испорченные новые? В государстве очень много лишних денег, или в вашем учреждении отсутствуют грамотные экономисты, способные посчитать убытки в целом по стране?
    - Деньги налогоплательщика уже не Ваши, а ФСС, что он хочет, то с ними и делает (от "Просто проходила"), грамотные экономисты нужны нам не для принятия решения, а для обоснования уже принятого, к тому грамотные стоят дорого, а молодые-перспективные долго у нас не задерживаются.

  • 04.08.2011 15:22

    Петроф

    Продолжение:
    - Хотелось бы услышать имя и должность зачинателя этой грандиозной аферы.
    - Идеи, касающиеся ФСС, генерируются в ФСС и утверждаются его руководителем, далее проекты передаются в минздрав на согласование/утверждение. Возможно, что идея была впервые сформулирована нынешним председателем ФСС, когда он ещё был простым чиновником минздрава - как-то совпало его назначение в ФСС с появлением новых идей.

    - Рассчитывалось ли увеличение затрат рабочего времени работников на заполнение новых бланков, в т.ч. в связи с появлением необходимости заполнения большого количества дубликатов? Расчитывались ли увеличение затрат ЛПУ на приобретение нешариковых ручек черного цвета? ...
    - Нет, это не касается ФСС

    - Если нет - Почему. ФИО и должности виновных, и какое наказание они понесут за недофинансирование ЛПУ по ОМС и увеличение очередей в амбулаторных учреждениях, вызывающие законные нарекания граждан?
    - На нет и суда нет.

  • 04.08.2011 15:28

    Петроф

    buh-у.
    "Я считаю, что компенсировать нужно не только утраченный заработок, но и расходы на лечение на основании рецепта врача."

    Конвенция МОТ (международной организации труда) по социальным гарантиям указывает на необходимость компенсации стоимости лекарств, особенно в случае, когда среднедушевой доход семьи заболевшего ниже среднего уровня.

  • 04.08.2011 15:42

    Петроф

    Продолжение:
    - Не разумнее ли было вводить новый бланк лн,явно предназначенный для заполнения с помощью компьютера и принтера, в финале внедрения электронного здравоохранения, а не до него, так как в настоящее время отсутствуют как программные продукты, так и техника в ЛПУ?
    - Разумнее, если бы ставилась задача внедрения электронного здравоохранения, а для задачи пиара - разумнее всех приковать к разноцветному листку в жёлто-синюю клеточку и долго про него рассказывать, как заполнять, как решать возникающие проблемы, да сколько выявится теперь нарушений и подделок. Как вы думаете, какая из двух задач нами решалась?

    - Возможны ли коррективы на основе выявленных недостатков, или нам придется мучиться без надежды на положительные изменения?
    - Возможно, коррективы будут внесены в следующую форму листка. Года три придётся помучаться, зато следующий листок будет на двух листах A4, ещё более машиноочитаемый, с защитой класса А, заполнять надо будет только чёрной тушью или струйным принтером.

  • 04.08.2011 15:46

    Петроф

    Продолжение:
    - Кто-нибудь просчитывал затраты времени на оформление одного листка без права на ошибку? Приходится выводить печатные буковки имитируя печатное устройство. Опять компьютеризация на пальцах.
    - А Вы думаете у нас в двух опытных регионах по расчёту и выплате больничных в ФСС, компьютеризация не на пальцах?

  • 04.08.2011 17:12

    товарищ

    ФСС, который должен надзирать за соблюдением прав застрахованных граждан превращается в пугало и страшилку для них, а вернее для работодателей.
    Не говоря уже о самой форме б/листа и требованиях по его заполнению, удручает что сие изменение прямо ущемляет социальные права и гарантии граждан. Требуется собрать справки о зарплате за два предыдущих года, при чем по определенной форме,в расчет включаются все выплаты в пользу сотрудника, которые и так ранее расчитывались из среднего- больничные, отпускные и др. Данный расчет приводит к уменьшению пособия по б/л. Непонятно кто разработал данный порядок? Это не социальные гарантии, а насмешка над людьми.

  • 04.08.2011 17:30

    doctor3006

    "Исправления не допускаются". Вы, господа чинодралы, вначале обеспечть реально, не на бумаге, каждое рабочее место врача во всех больничках нашей необъятной страны компьютерами, а потом рвитесь модернизировать. Ну сил уже больше нет тепеть этот маразм чиновничий.

  • 04.08.2011 18:36

    .юла

    Снова о печатях.Печать заходит на желтые клеточки, нам вернули ВСЕ больничные.Регистратор пьет успокоительное.Это при том, что печать задела пустые клетки, на которых нет никаких символов.
    Вчера получили новые печати микроскопических размеров, прочитать название ЛПУ без лупы невозможно.
    Что еще придумают в ФСС?
    Ответы вызывают только раздражение.Ничего конкретного не сказано.

  • 04.08.2011 18:47

    Продвинутый

    Коллеги! Я сам хирург, поэтому геморрой с новыми бланками мне близок и понятен. Поскольку неплохо разбираюсь в ИТ, написал программу для заполнения новых ЛН. Word, Excel и т.д. в ней не используются, т.к. добиться точной распечатки текста с их помощью невозможно. В нашей больнице программа уже внедрена, нареканий практически нет. Используем обычные лазерные принтеры HP. Главный эксперт города очень довольна. Конечно, и проколы случаются, но уже намного реже. Программа абсолютно БЕСПЛАТНА. Все, кто не боится и хочет ее использовать, заходите на страничку http://medical-soft.narod.ru/ и скачивайте. Есть руководство, но нужна тщательная настройка. Версии я буду обновлять, советом помогу.
    P.S. Если вы начнете применять программу, не сочтите за труд оставить комментарий на этом форуме или в почте. Ваши отзывы очень порадуют.
    P.P.S. Кстати, может, написать программу распознавания такого распечатанного бланка? За недорого! Не за 59 млн., как в ФСС, а, допустим, за 10! Гарантирую от

  • 04.08.2011 20:43

    Злой

    Неудачное фото г-жи Савельевой. Самодовольное.
    Напрасно.
    Это еq повезло, что она ответы давала на этом сайте.
    За такие ответы в прокуратуре ей бы светила "дача заведомо ложных показаний (ну хотя бы за статистику "липы").
    А ежели этот ответ подвести под ФЗ-55 - дисквалификация за ответы "не по существу".
    Коллеги! Призываю всех к флеш-мобу: сделайте как я - потратьте 10 рублей на конверт и пошлите письмо с вопросами автору приказа - м-м Адбидол. Пусть её секретариат позанимается ответами "по существу заданных вопросов" вместо каляканья "модернизационных" приказов.Подготовка ответа + печать + упаковка в конверт + почта = 30 минут. Не меньше. Нас - 600 тысяч. 600000*0,5 часа=300000человеко/часов. 300 000/8 (рабочих часов в день)/260(рабочих дней в году) = 144 человека-года. У Арбидол столько сотрудников нет. Во время ответить не сможет. Минимум - перестанут глупости писать. Максимум - министру-академику-орденоносцу светит дисквалификация по 55-му закону.

  • 04.08.2011 20:46

    2Продвинутый

    Ну в жисть не поверю в то, что будет созлано ПО, способное распознать "печатные буквы" нащего 78-летнего эндокринолога.
    ФСС, кстати, тоже пока не поведал нам о первом "машиннообработанном" ЛН. И не расскажет.

  • 04.08.2011 21:15

    Продвинутый

    Полностью согласен с последним комментарием. Тут уже попахивает искусственным интеллектом, причем более высоким, чем у деятелей из нашего Минздрава...

  • 04.08.2011 21:47

    Маргарита

    Петроф
    Продолжение подытоживания по части неотвеченного:
    - известна ли руководству Минздрава и ФСС ситуация с оснащенностью компьютерной техникой и линиями связи в медицинских учреждениях?
    - Нет.

    Известна. И доля таких учреждений в стране не такая маленькая как вы думаете.


    "Продвинутому" - спасибо! И поверьте, вы не одиноки. Многие медорганизации имеют свой софт, а не стонут, чтоб им ручки гелевые не выдали...


  • 04.08.2011 22:09

    Re

    buh
    1. Если бы размер дневного пособия по нетрудоспособности соответствовал средне-дневной ставке и не был ограничен коэффициентами страхового стажа…А то получается, страховые взносы перечисляются независимо от страхового стажа, а дневное пособие умножается на коэффициент.

    Всё, реально достали! Страховые взносы начисляются не индивидуально, а с фонда оплаты труда, потому и не имеют зависимости от стажа. Вам, если вы работаете менее 8 лет 100% утраченного заработка не дадут, а вот вашей беременной коллеге, проработавшей год – дадут. Вы бы лучше об этой несправедливости подумали! Вот откуда в Фонде «финансовая дыра». Но мы ж не можем об этом… у нас же демографическая политика….Так что на митинги в пору выходить простым работникам, именно их всё время ущемляют.

  • 04.08.2011 22:13

    Re

    buh
    2. Я считаю, что компенсировать нужно не только утраченный заработок, но и расходы на лечение на основании рецепта врача.

    Если всем компенсировать расходы на лечение то получается и тем, кто заимел заболевания добровольно (алкоголики, наркоманы и прочее). Ух какие дорогостоящие препараты нужны циррознику, да лежать он в стационаре может вечно!

  • 04.08.2011 22:33

    Блондинка

    ФСС, кстати, тоже пока не поведал нам о первом "машиннообработанном" ЛН. И не расскажет.

    О! Своими глазами видела это чудо! Реально сканируется листок, даже с весьма неразборчивыми букоффками... Тока шоб приноровиться к новой технике тоже время надо, а ваще данные распознаются.

  • 04.08.2011 23:28

    Владимир

    Блондинка
    О! Своими глазами видела это чудо!
    Враньё!
    ПО по контракту сайта госзакупок должно быть готово только 15.08.11г.
    И не в жисть не разберётся ПО с "произвольным сокращением" и "прерыванием записи".
    Не Блондинке мне лапшу на уши вешать.
    2Маргарита
    Эти компы не ФСС покупал и не для ФССовских нужд они приобретались.
    А про нытьё... Типичная чиновничья наглость - заставить людей тратить деньги и упрекать их же тем, что они об этом вспомнили.
    НЕНАВИЖУ!
    Блондинка-Маргарита! Может вы на самом деле Екатерина? Савельева? Мимопроходящая?
    Как юрист - вы величина стремящаяся к нулю. Судя по ответам.

  • 05.08.2011 00:39

    Раменский

    Для чего ввели новые больничные? Ответ прост как правда: ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАНЯТЬ ВРАЧЕЙ-БЕЗДЕЛЬНИКОВ РАБОТОЙ, а то зарплату им, понимаешь, повысили/понизили, а они всё равно плясать под дудку ЕдРиссы не хотят и от безделья лечат больных в некоторых весьма печальных случаях достигая успеха в этом малопочтенном деле...

  • 05.08.2011 06:36

    salve

    кажется на башорге прочитал:
    - б***ь, кто это придумал??!!!.. а х** с ним, привыкнем...

    зачем столько эмоций, коллеги? чиновники рулят, народ российский выруливает...

  • 05.08.2011 08:03

    Рамзес 1

    Ответы ФСС на вопросы врачей - непрофессиональные. Очевидна абсолютная некомпетентность чиновников в сути дела. Это - чистой воды афера и пиление бабла. Махинация с введением новых ЛН должна проверяться прокуратурой.

    2Продвинутому (который хирург).
    Ценю Ваши прекрасные порывы, но осуждаю. Это просто неприлично.

  • 05.08.2011 10:48

    Петроф

    Маргарите: "Известна. И доля таких учреждений в стране не такая маленькая как вы думаете."

    Вопрос звучал так:
    - известна ли руководству Минздрава и ФСС ситуация с оснащенностью компьютерной техникой и линиями связи в медицинских учреждениях?

    Доля каких учреждений? Про которые Минздраву и ФСС известно?

    Я думаю, что про ЛПУ при проработке нового листка думали в последнюю очередь, если вообще думали, и не заморачивались с анализом ситуации, потому и полагаю, что НЕИЗВЕСТНО, независимо от того какая реальная ситуация в медучреждениях с компьютерами, ПО, бумагой, гелевыми ручками, укомплектованностью и зарплатой медперсонала.

    "Многие медорганизации имеют свой софт, а не стонут, чтоб им ручки гелевые не выдали... "

    Вот что радует, так это "государственный" подход: Бросаем идею, под которые можно обосновать выделение (расходование) бюджетных денег, деньги куда-то "осваиваются" без видимых результатов, а потом ждём когда всё само наладится, появятся ПО, компьютеры, гелевые ручки и т.д.

  • 05.08.2011 10:55

    Петроф

    И ещё Маргарите:

    Если бы было как Вы говорите неужто на такой простой вопрос не дали бы простой и односложный ответ, например:
    "Известно"
    или "Известно, всё хорошо"
    или "Известно, есть проблемы, но все они будут решены в течение 1 (2,3,4 ...) месяцев (или лет)"

  • 05.08.2011 11:04

    Петроф

    Для Re: "Если всем компенсировать расходы на лечение то получается и тем, кто заимел заболевания добровольно (алкоголики, наркоманы и прочее). Ух какие дорогостоящие препараты нужны циррознику, да лежать он в стационаре может вечно!"

    В контексте обсуждения, вероятно, имеются в виду страховые случаи временной нетрудоспособности работающих, то же и по концепции МОТ. К алкоголикам и наркоманам обычно это не имеет отношения, т.к. их очень быстро увольняют. Не все циррозники алкоголики.

  • 05.08.2011 11:15

    Продвинутый

    Рамзесу 1-му: а в чем неприличие, объясните? В том, что мы, как можем, пытаемся выходить из ситуации, в которую нас загнали?

  • 05.08.2011 11:55

    Петроф

    Ответ 10 "Приказ ... 624н ... вступил в силу 22 июля текущего года. До этого момента действовал прежний Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности ... № 514."

    А, вот, председатель ФСС думает иначе (интервью, Зарплата 08/11):

    - Сергей Анатольевич, новый бланк листка нетрудоспособности применяется с 1 июля 2011 года. ...
    ...
    - Да, все верно. Новый бланк оформляется, если гражданин обратился в поликлинику 1 июля и позже.

    Кто-то из них соврал, впрочем, ответы юриста тоже проходили согласование с руководством ФСС. Возможно, что Сергей Анатольевич, ставя согласующую (утверждающую) подпись на проекте ответов, уже не помнил, что говорил в интервью журналу.

  • 05.08.2011 12:36

    Elena

    Так может с начала надо компьютеры поставить,для печатания больничных, а потом уж и новые бланки вводить. Сейчас получается,что врач по 20-30 минут заполняет красивую бумажку. А зимой как,на вызове? А если 20-25 вызовов? Е.Савельева про это подумала? Это тебе не в офисе сидеть... Паразиты!

  • 05.08.2011 13:58

    Борис

    "Большой процент поддельных листков нетрудоспособности просто не попадает в статистику, поскольку документ не принимается бухгалтерией работодателя, в отделе кадров и т.д."- то есть, по уровню защищённости старый больничный вполне соответствовал .... Это знаете-ли, чудо какое-то!!! Без хитрых УФ ламп, без микроскопов и линз... Барышни,в бухгалтериях и кадрах как правило, бальзаковского возраста, легко вычисляли...Потратить ОГРОМНУЮ ГОРУ денег,на решение проблемы, которой нет. Причем, прекрасно зная, что нет ни проблемы машинной обработки (некому, не на чем и незачем), ни проблем с подделкой - сами признают "единичные случаи", и при остром дефиците времени на приём - ещё его усугубить маразматическими клеточками и гелевыми ручечками, с непременной постановкой печати строго в цель. Предлагаю выдвинуть на "Шнобелевскую премию" Достойны. Заслужили.

  • 05.08.2011 19:55

    Пред ВК

    Сегодня рассмотрели 18 случаев.
    7 - повторные направления на МСЭ.
    5 - продление ЛН (продлили все, ведб функция ВК именно продление, а не закрытие ЛН).
    6 - испорченные бланки.
    Полагаю что за мой труд положено вознаграждение (если кто забыл - оплата за труд прелу ВК не проводится).Именно его я и получил за 4 продлённых ЛН из 5-ти.
    Итого: 4 рубля мне в карман, 100 рублей из мошны ФССовской в карман граждан.
    Обращаю внимание: до классической русской ДЕСЯТИНЫ я не дотягиваюсь. Счёт за месяц приближается к лимону.
    С оптимистическим приветом г-же Савельевой...
    ЗЫ Вы не думали что так может получится? А мне плевать - 15-го еду в Черногорию. На "карманные", знаете ли, деньги нужны.

  • 05.08.2011 20:03

    Alien

    Продвинутый, Вы мне напоминаете того рабочего из бородатого анекдота, который спросил, приносить ли на повешение свою веревку...

  • 05.08.2011 21:32

    Re

    2 Пред ВК "Сегодня рассмотрели 18 случаев.
    Полагаю что за мой труд положено вознаграждение ...Именно его я и получил за 4 продлённых ЛН из 5-ти"

    Огромное спасибо за ваши старания...считайте, что мы вас уже вычислили. Не обольщайтесь, мы слишком хорошо знакомы с разными вариантами мощенничества со стороны медперсонала и учитываем при разработке нового софта, дальше дело за аналитиками. Рекомендую впредь не оскорблять сотрудников ФСС, поумнее вас люди и в Фонде найдутся!

    ЗЫ. Не сотрудник Фонда

  • 05.08.2011 22:47

    Док для Re

    Ну глупости то не пишите). К правильно оформленой а/карте(И/б) никто придраться не сможет. Не смешите десятки тысяч Российских врачей. И так достаточно с новыми больничными насмешили, достаточно. Целую, дорогая Re, складывается карьера в ФСС, ну и слава богу). Сегодня вы есть, а завтра - не факт. Нам всем будет работу попроще найти, чем вам, чинушам)

  • 05.08.2011 22:52

    Док для RE

    Да извините, забыл сказать. Мы, врачи, жутко испугались того, что вы нас вычислили). Переживаем, что такие гадости вам писали. Я, например, сегодня спать точно не буду. Извините, нижайше, бояре. Меня вычислять не надо). Без пороблем назовусь. А некто Re?

  • 05.08.2011 23:07

    Пред ВК

    2Re
    Шутить изволите?
    Ежли вы не из ФСС - вам до моей деятельности дела не должно быть.
    И ни с чем вы не знакомы. Один лишь только приказ 624н своеё несуразностью всё об этом сказал.
    На софт ваш мне плевать с высокой колокольни - моя работа не требует общения с вашим софтом. То, что вы этим мне угрожаете, ещё раз говорит о вашей неосведодомлённости о моей работе.
    Ну вычислили вы меня. И что? Я ведь не должностное лицо. Я Пред ВК - глава общественной организации (обязанностей нет, рабта бесплатная). Какие могут быть претензии?
    Очухайтесь! Вы смешны.
    ЗЫ Если Савельева, давшая ложные показания и не давшая ответов "по существу заданных вопросов", умна - я гений, каковым себЕ не считаю.
    PSS поумнее вас люди и в Фонде найдутся!...
    У меня 2 высших, по одному из которых 5 специальностей, подтверждённых сертификатами. Обсудим? Особенно учитывая ваш же разбегам-с.

  • 05.08.2011 23:09

    Radicalus

    Ну, и добавлю немного. Очень умилило вот это:

    «При наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности». Означает ли это, что... решение о выдаче такого листка нетрудоспособности принимается врачебной комиссией?...

    Нет, в данном случае бланк просто переоформляется и решение врачебной комиссии для этого не требуется.
    Дубликат же листка нетрудоспособности с проставленной в ячейке «дубликат» отметки «V» оформляется только в случаях утери листка нетрудоспособности..."

    Вот тут-то г-жа Савельева и проговорилась, что в принципе не знает порядка выдачи л/н. Объясню на пальцах: человек болел с 1 по 5 число; 6-го сдал б/л в бухгалтерию, 7-го ему б/л вернули (какие-то кавычки не там стоят), 8-го он пришел к леч.врачу переоформить л/н. 8-го числа никак нельзя выдать л/н с 1-го числа (извините, козе понятно). Соответственно, л/н будет выдан задним числом - следовательно, только через ВК за двумя подписями.

  • 05.08.2011 23:22

    Владимир

    Radicalus!++++
    Я ж об этом и спрашивал!

  • 05.08.2011 23:25

    Док для Radicalus

    Молодца! То, что они нихрена не соображают в том, что реформируют, и так видно. Я же говорил, что там профессионалов нет, там одни клоуны. Нет профильного образования, опыта работы по специальности, желания слушать то, что могли бы подсказать тысячи врачей, готовых делится накопленым опытом. голиковы, сердюковы и др, не уж то думаете, что вы начечно в шоколаде?

  • 06.08.2011 00:08

    Re

    Ещё раз настоятельно рекомендую быть поосторожнее в высказываниях!!! "Вот тут-то г-жа Савельева и проговорилась, что в принципе не знает порядка выдачи л/н. ... 8-го числа никак нельзя выдать л/н с 1-го числа (извините, козе понятно). Соответственно, л/н будет выдан задним числом - следовательно, только через ВК за двумя подписями"

    О какой выдаче задним числом идет речь? Кто вам сказал, что дата выдачи листка должна соответствовать дате начала временной нетрудоспособности?

  • 06.08.2011 00:25

    Re

    Пред ВК " Я ведь не должностное лицо. Я Пред ВК - глава общественной организации... Какие могут быть претензии?"
    С каких пор ВК - это общественная организация?. Вы именно и есть должностное лицо и за свои проделки будете отвечать согласно действующему законодательству.

    "У меня 2 высших, по одному из которых 5 специальностей, подтверждённых сертификатами"
    Хоть 10 высших (купленных) образований! А сертификатов разных наполучать тоже проблемы нет. У меня одно высшее образование, настоящее, советское! А всякие мелкие "корочки" я не считаю.

    "моя работа не требует общения с вашим софтом. То, что вы этим мне угрожаете, ещё раз говорит о вашей неосведодомлённости о моей работе"
    Сейчас может и не требует, а коли завтра (через месяц, квартал, год) в приказе это появится (кстати, в некоторых приказах это уже обозначено, надо только развить мысль) и будете общаться с нашим софтом. Прогресс вам не остановить.

  • 06.08.2011 05:45

    Рамзес 1

    Хоспиди, все намного хуже в головах у некоторых. О каком "прогрессе" идет речь? Заявленные задачи ФСС не решил, а только усугубил проблемы. А заявление - найдем и покараем "за свои проделки" ... Ничего вы не сможете при всем желании. Судя по тому как вы "модернизировали" новый ЛН, стОит ли вас опасаться?

  • 06.08.2011 06:04

    Рамзес 1

    Re: "О какой выдаче задним числом идет речь?"

    Выдача нового бланка ЛН задним числом взамен испорченному/утраченному производится через ВК. Вы не знали? Мило.

  • 06.08.2011 06:59

    Пред ВК

    С каких пор ВК - это общественная организация?
    С тех самых пор, как был подписан соответствующий МЗСРовский приказ. Почитайте. За одно поинтересуйтесь функциональными обязанностями членов ВК и Пред ВК. Откроете для себя (и ФСС) великую тайну: их просто не существует. У ВК в целом есть функции, а у членов её - их нет. За одно узнаете об оплате этой деятельности-её просто нет.Так что работа ВК есть общественная нагрузка.
    А всякие мелкие "корочки" я не считаю.
    А вот МЗСР считает.В том числе и при приёме на работу в ФСС.И частенько утверждает самоновейшие правила их получения. Вы против деятельности МЗСР?
    будете общаться с нашим софтом
    Никакого софта у вас нет.Его по контракту должны создать 15.08.11г..Очередная ложь.Вчера общался с сотрудниками ФСС. Ни о каких компах-сканерах у них в филиале и речь не идёт.

  • 06.08.2011 07:19

    Пред ВК

    Теперь о больничном.
    Учите матчасть!
    Приказ624н
    14...
    Не допускается выдача листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником. Выдача листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина в медицинскую организацию или посещении его медицинским работником на дому.
    Не худо бы Савельевой читать приказы Голиковой.
    Теперь про кары.
    карающий меч уже над головами руководителей ФСС занесен. Пол ярда, потраченных на ЛН-нано-прогрессо-модернизацию, с нулём на выходе - сумма не шутейная.Тут и счётная палата не проспит и прокуратура любопытство проявит. Особенно после снятия Голиковой в осенне-предвыборный период. Разбор полётов, о страшный Re,неизбежен. И разбирать будут не мои проделки, а ваш "прогресс".

  • 06.08.2011 08:35

    МЕДРЕГИСТРАТОР

    ВЫДЕРЖКА ИЗ вАШИХ ОТВЕТОВ :
    Заполнить больничный не сложно, и совсем в скором времени процесс его заполнения врачами дойдет до автоматизма.
    ВОПРОС : ВЫ САМИ ПРОБОВАЛИ ЗАПОЛНИТЬ ДАННЫЙ ЛИСТ ?
    О каком автоматизме Вы говорите - писать печатными буквами, стараясь попасть в маленькие клеточки?

  • 06.08.2011 08:41

    медрегистратор

    ВАШ ОТВЕТ :
    Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н был опубликован в «Российской газете» от 11.07.2011 № 148 и вступил в силу 22 июля текущего года. До этого момента действовал прежний Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 № 514.
    ВОПРОС:На каком основании л/н заполненные до указанной даты возвращаются в ЛПУ по причине неправильного оформления (точки,кавычки и пр)?

  • 06.08.2011 09:20

    медрегистратор

    Если в одном городе случайно испортили л/н, выданный в другом городе, кто и как должен оформлять новый вместо испорченного? Расстояние между городами 12 часов поездом.

  • 06.08.2011 10:46

    Док

    Re, ваши комментарии показывают ваше полное незнание в данной области. Вы только подтверждаете, что реформы проводят такие же безграмотные чиновники. Эх, попасть бы вам на операционный стол к врачу, столь же компетентному в медицине, как и вы (шутка, зла вам не желаю). Поменьше бы понтов. Наворотили, что подтверждается бурей комментариев и вопросов только в этом сайте, а теперь оказывается, это мы, десятки тысяч врачей, дураки, а вы, единицы умные. Как то нелогично.

  • 06.08.2011 10:55

    Док

    От кандидат в доктора
    по поводу гелевых ручек: в нашем ЛПУ раздали ГЕЛЕВЫЕ РУЧКИ со стиралками на конце!!! Попробовали стирать обычным ластиком: ПОЛУЧИЛОСЬ!!!
    Продаются в магазинах канцтоваров за 200 рублей.

    Коллеги, я думаю это хоть как то облегчит нам жизнь.

  • 06.08.2011 11:20

    мимохожий

    2 Re:
    Видимо, говоря "прогресс не остановить", Вы хотели сказать "распил не остановить"?

    Я Вам одну мысль скажу, подумайте над ней на досуге. Понятно, что чиновники (до поры до времени) будут продолжать свои махинации, хотя, конечно, в конечном итоге либо окажутся на нарах, либо на вилах. Только вот вы свои идеи по распилу реализуйте так, чтобы не трогать при этом народ. А то можно вместо Лондона и правда на вилах себя ощутить. Не надо иметь народ, это может быть опасно. Просто народ не любит, когда его имеют. Господам Афанасьеву, Дубровскому, Кузьмину и Подкосову (и, разумеется, несравненной госпоже Голиковой со всеми своими статс-секретарями) об этом надо очень хорошо помнить.

  • 06.08.2011 11:23

    медрегистратор

    Так что, теперь и пациенты смогут вносить изменения в л/н. А в ФСС об этом знают?

  • 06.08.2011 13:20

    Re

    Рамзес 1 «Судя по тому как вы "модернизировали" новый ЛН, стОит ли вас опасаться?»
    Ещё как стоит ! И листок не я модернизировала. Повторяю: я не сотрудник Фонда!
    Пред ВК «Никакого софта у вас нет. Его по контракту должны создать 15.08.11г..Очередная ложь. Вчера общался с сотрудниками ФСС. Ни о каких компах-сканерах у них в филиале и речь не идёт.
    А кто вам сказал, что речь идет о софте ФСС? Мне и дела нет какого там числа у них что должны создать. Да и уж, конечно, сканеры – это не прогресс. Повторяю: я не сотрудник Фонда

  • 06.08.2011 13:23

    Re

    Док «Эх, попасть бы вам на операционный стол к врачу, столь же компетентному в медицине, как и вы (шутка, зла вам не желаю)»
    Не путайте медицину и здравоохранение. Умение выписывать лн – это не медицина! И если вы попадёте на операционный стол к врачу, столь же компетентному в медицине, как и я – вам крупно повезло. (не шутка, но зла не желаю и не болейте)

    Мимохожий «Видимо, говоря "прогресс не остановить", Вы хотели сказать "распил не остановить"?
    Я сказала то, что сказала. Меня меньше всего интересуют механизмы распила и ряд поименованных вами непрофессиональных временщиков. Поверьте, есть люди, которые действительно стремятся к прогрессу и пытаются не усложнить всем жизнь, а облегчить, свести к минимуму чиновничий маразм. А все усилия медицинской общественности направлены на борьбу с этим маразмом, вместо того, чтоб двигаться вперед невзирая на него...

  • 06.08.2011 14:43

    Пред ВК

    Поверьте, есть люди, которые действительно стремятся к прогрессу и пытаются не усложнить всем жизнь, а облегчить, свести к минимуму чиновничий маразм.

    Конечно есть, только результатов их деятельности ни в МЗСР ни в ФСС не видно.
    В первых числах июля обратился с вопросом к эксперту областного ФСС. Хотите знать как он эти бланки с приказом прокомментировал? Цитирую: "я тебе ничего не скажу - ты сам всё понимаешь".
    ФСС! Это мнение о вашей деятельности ваших же сотрудников!
    ЗЫ Привычка спрыгивать с темы (новый ЛН задним числом, печатные буквы для несуществующего софта и т.д.) характерная черта поведения провинившихся.
    Re! Если вы не сотрудник ФСС - какое дело вам до проблем с бланками и больничными, моих проказ и оскорблений в адрес ФФСников? Не зная о проблеме практически ничего вы тут пытаетесь поучать и угрожать. Хотя и мои дипломы совковые, я теперь о совковом образовании начинаю думать хуже.

  • 06.08.2011 15:14

    Док для Re

    Ну совсем заврались. С полом хоть определитесь - то не модернизировала, то общался. Пишете не от своего лица, как маленький нашкодивший или хотящий сделать пакость ребенок. И на какой к вам операционный стол? Вы не врач. Говорить за себя надо.

  • 06.08.2011 15:20

    Док для Пред ВК

    Не надо трогать наше советское образование! СССР - сила, ум честь и совесть, чем дальше реформы заходят, тем больше убеждаюсь. К сожалению в образовании, как и в медицине, благодаря таким безграмотным чинушам, чем дальше, тем. Вот кто у нас работает из моего курса врачами? Те, кто хорошо учился, кому интересно было. А вот двоечники, которых тянули за уши, и стали чиновниками. Re, похоже, из них.

  • 06.08.2011 15:53

    Пред ВК

    Док! Шуток не понимаете?

  • 06.08.2011 16:00

    Док

    Да я ж тоже шучу). Надо было смайлик поставить, извините. А за страну обидно.

  • 06.08.2011 16:05

    Radicalus

    Для Re.
    Ах, так Вы за идею? Ну, так бы сразу и сказали. Любите дальше, в этом Вам никто препятствовать и не собирается.
    Кстати, с полом тоже неплохо бы определиться. В свете существующих поправок на гендер.
    Ну, и опять же - почитайте инструкции-то по экспертизе ВН! Л/н выдается в день обращения и установления ВН - ну уж аксиома-то! А то, что в последующие дни - это все "выдача задним числом"! Ну, куда уж проще-то. Или Вы и таких простых вещей не понимаете?

  • 06.08.2011 18:41

    Евгений

    В нашей стране важен налаженный бумажный и "электронный" поток, а не поток средств, вложенных на серьезную реконструкцию здравоохренения, в области регулирования государство - пациент- страховая компания - страхователь -......пока в этой цепочке нет порядка -бессмысленны переходы на новые " больничные", электронные истории болезни...и тому подобные вещи! А проблем у исполнителей прибавилось, спасибо!!!!

  • 06.08.2011 19:53

    Владимир

    Ценность ответов на вопросы близка к нулю. Это рассуждения на заданную тему.Непонятно - что ж так долго согласовывалось?
    Ну ввозьмём , к примеру, последний: "Дату выхода на работу в указанном случае медицинскому работнику должно сообщить застрахованное лицо". В каком законе или приказе этот "долг" прописан? Юрист (грамотный юрист) не имеет права делать такие заявления без ссылок на документ. А вот заместитель руководителя правового департамента ФСС Екатерина Савельева - может.
    Или вот этот: "Ответ на третий вопрос требует дополнительных сведений. Здесь не может быть общего ответа, и он зависит от конкретной ситуации." А ведь вопрос стоял совершенно конкретный "Что считать «несвоевременной» явкой на МСЭ, если срок действия направления 30 дней? Как продлевать (закрывать) ЛН, например, в том случае, если гражданин явился на МСЭ через 29 дней после выдачи ему направления?" Жалкая отписка - иначе это не назвать.
    Хотя ничего другого от ФСС я и не ожидал.


  • 06.08.2011 20:54

    Re

    Док для Re "Ну совсем заврались. С полом хоть определитесь - то не модернизировала, то общался... Пишете не от своего лица, как маленький нашкодивший или хотящий сделать пакость ребенок. И на какой к вам операционный стол? Вы не врач. Говорить за себя надо."

    Вы что не можете цитату от моих слов отличить? Врач или не врач вам знать необязательно. Говорю всегда только за себя. Кучка недовольных на этом сайте ещё не показатель ситуации во всей России, а оскорблять людей не надо. И неизвестно, если б вас сделали большим чиновником в здравоохранении как бы вам удалось исполнять приказы вышестоящих и при этом сохранить разумность решений? Вы сидя в своей больничке видите только часть проблемы и вам кажется, что вы знаете как её решить, но это же самое решение может оказаться неприемлемым для соседнего ЛПУ. Вот и попробуйте всё учесть...Это я не чиновников защищаю, а пытаюсь объяснить.

  • 06.08.2011 21:13

    Пред ВК

    "Кучка недовольных на этом сайте ещё не показатель ситуации во всей России, а оскорблять людей не надо."
    Естно - показатель ситуации это кучка самодовольных чинуш, рассказывающих наномодерзационные сказки.
    Милейшее Re! Ваши слова про чиновничий маразм (пост от 06.08.2011 13:23) не есть попытка нанести чиновникам оскорбление и обиду? Базарчик-то фильтровать надо.
    Сидя в своей больничке я вижу как вместо решения проблем кдва ли не изо дня в день создаются героическими усилиями модернизаторов всё новые и новые.
    Кадров нет. Те что есть больше похожи на загнанных лошадей. Новые не планируются. И в это время модернизаторы веселятся. ОБманутые пациенты бесятся. Тошнит. На работу иду как на каторгу.
    И чиновником в таком здравоохранении меня сделать невозможно. Я сам не дам. Не хочу "исполнять приказы вышестоящих и при этом сохранить разумность решений".

  • 06.08.2011 21:14

    Рамзес 1

    Re (В русской раскладке Ку): "И неизвестно, если б вас сделали большим чиновником в здравоохранении как бы вам удалось исполнять приказы вышестоящих и при этом сохранить разумность решений?"

    Так вот, дорогая мадам Ку, есть такое понятие как "несоответствие своим должностным обязанностям". Это многое объясняет и кагбэ намекаэ что нужно делать в такой ситуации.

    Врач не может себе позволить такой формулировки, а вот, панимаш, чиновник может. Если нет тяму и ты аутсайдер - уйди с дороги.

  • 06.08.2011 21:29

    Док для Re

    Судя по тому, что вы пишете, вы - молодая девушка без опыта работы в ФСС (наверное, не так давно туда устроились. Что вы нам пытаетесь доказать, не владея информацией, темой, ситуацией? Что за юношеское чувство противоречия и упрямства? Пора бы взрослеть)

  • 06.08.2011 21:40

    Рамзес 1

    Кстати, нас зам. ГВ по лечебной работе увольняется. Говорит, что в гробу видала эту модернизацию (маты опускаю). Переходит в УЗИ кабинет. Душевное здоровье, говорит, дороже. Останется один ГВ, тот еще клоун, который только петь да наливать умеет когда комиссии наседают. Бедолага ... а ведь самая веселуха еще впереди.

  • 07.08.2011 09:52

    Работающий пенсионер

    "Комментаторы" документа, как попугаи, многократно цитируют один и тот же бестолковый текст. Пользы от таких разьяснений-ноль.
    Удивительно, что отвечая на вопросы, они даже не понимают в чём суть вопроса!

  • 07.08.2011 15:17

    Доктор

    Re, голубушка, ну чего Вы кипятитесь? От того, что Вы кулачонками машете, левых больничных меньше не станет, скорее наоборот, хотя бы из желания позлить чинуш. :) Я даже деньги не всегда беру, просто так иногда выдаю, мне не жалко, а ФСС раздеть всегда приятно. В карте записи идеальны, а к чему-то другому Вам и не подкопаться.

  • 07.08.2011 16:21

    Регистратор

    Я работаю в детской поликлинике в регистратуре. Выписываю листы нетрудоспособности. Это просто невыносимо с новыми бланками. Какой мудак их придумал??? Встретился бы мне, сразу в рожу плюнула. Деньги девать некуда? Лучше бы на зарплату пустили.

  • 07.08.2011 21:31

    Юрий

    "...попадись мне кто все так придумал..."
    Нет, умолкаю...

  • 08.08.2011 01:11

    Алексей

    Доктора в возрасте с проблемным зрением просто белугой воют, т.к.в старом бл допускалось до 3-з исправлений, здесь же надо быть гравером. Просто освоили бюджет.

  • 08.08.2011 06:35

    Владимир

    Алексей
    Доктора в возрасте с проблемным зрением просто белугой воют, т.к.в старом бл допускалось до 3-з исправлений
    А теперь угадайте: сколько тысяч исправлений будет внесено в новые законы - об ОМС, об охране здоровья? Справочно: кол-во исправлений, внесенных в МЗСРовский Закон об обороте лекарственных средств исправлений внесено более 300.И возмещения за неверно оформленный закон никто ни от кого не требует. И сумму материальных потерь не считает.


  • 08.08.2011 10:24

    pncenter

    У нас в городе тоже решена проблема с автоматизацией печати больничных листов, программу написали в перинатальном центре, сейчас внедрена в нескольких учреждениях города, также доступна и через интернет по адресу http://77.72.141.110/ - бесплатна, легко внедряется в любую МИС (фактически внедрена пока только в одну)
    Мультиплатформенная работает под любой операционной системой - практическая реализация облачных технологий. Присоединяйтесь к использованию.

  • 08.08.2011 11:57

    Жена доктора

    Цитатка от Re: "неизвестно, если б вас сделали большим чиновником в здравоохранении как бы вам удалось исполнять приказы вышестоящих и при этом сохранить разумность решений?"

    Эмммм..... Уважаемое..... Ну, "царь хороший - бояре плохие" - эт-то мы слышали неоднократно.... Однако жиж вот уже проговриваетесь и об реале. Похвально, похвально.

    Только чего при этом на врачей-то телегу катить? Они столь же "в недоумении" от решений и намерений "вышестоящих" - как и Вы. Или - все же охота занять "среднюю позицию"? Ну дык не получится.

  • 08.08.2011 12:40

    Травматолог

    Уволился из травмпункта поликлиники и перешел на работу в приёмное отделение стационара (которое, как известно, не уполномочено выдавать ЛН). Какое счастье! И ведь так совпало, что это случилось как раз под 01.07.11! Новые листки видел, но заполнять не пришлось.
    По существу темы: комментарии г-жи Савельевой "не о чём", с таким же успехом можно посадить на прессконференцию психически больного, который будет отвечать на вопросы с позиции собственного бредового мировосприятия.
    Хотя, знаете - есть точка зрения, что это как раз психически больные на самом деле нормальны, а все остальные люди - психи. Видимо, такой же прогрессивной точки зрения придерживаются сотрудники ФСС и МЗиСР.

  • 08.08.2011 22:30

    Radicalus

    Ну, и если поставить программу и печатать л/н на компе, проблем-то не убавится. Ибо продлевать и закрывать придется все же вручную тем же докторам поликлиник.
    Или уж тогда маленькую поправочку внести в порядок выдачи л/н в поликлиниках - выдавать л/н в день окончания ВН. Как в стационарах. Можно даже через ВК, потому как задним числом получится. Ну и пофиг, все равно они ВСЕ сейчас идут через ВК - как неправильно оформленные.

  • 09.08.2011 22:24

    пациентка

    промочила ноги в плохую погоду и выпало мне поболеть :((. чтобы достойно отлежаться, решила сходить на больничный. приехала в поликлинику, тут же попала на прием к врачу, еще минут 20 на анализы и вот, с температурой 38, вся в слезах и соплях иду выписывать больничный. его выписывает 1 человек, девушка, на мой больничный ушло ровно 40 минут, после чего она, вкладывая больничный в прозрачный файлик, отправляет меня к врачу за подписью. более того, предупреждает, что его нельзя ни складывать, ни мять, и вообще это круче че водительское удостоверение и паспорт вместе взятые. Вопрос: куда мне его девать, если он формата А4 почти??? мять нельзя. а если я на общественном транспорте? ну в машине я его закинула назад и даже не доставала до следующего раза. ну и как-то я не в восторге (((( те 40 минут какие-то ужасные мне показались.

  • 09.08.2011 22:29

    пациентка

    и еще вопрос: если больничный будет оплачиваться фондом, и фонд будет выступать налоговым агентом, то он будет налоги за меня платить. следовательно, при заполнении налоговой декларации при покупке/продаже квартиры/машины надо будет брать 2НДФЛ в фонде. или я не права?

  • 11.08.2011 10:08

    Yulia N.

    Добрый день! Вот этой фразой: "Зачастую работники предпочитают «выздоравливать» на работе не по причине очередей в поликлинике, а из-за экономического интереса (выгоды). Чтобы не терять в зарплате, они идут больными на работу" - чиновница от Фонда соцстраха показала насколько нас, дорогие граждане, "уважают" за наши деньги (Фонд соцстраха финансируется, если не ошибаюсь, из бюджета, который формируется и с наших с вами налогов)! Я трепентно отношусь к собственному здоровью, но не раз становилась свидетелем того безобразия, которое твориться в поликлиниках, конкретно ЮАО, поликлиники района Братеево. И 3 раза ВЫНУЖДЕНА была из-за плохого самочувствия, отказаться от ожидания в очереди к терапевту в районной поликлинике, обратиться в платный медцентр (а это противоречит утверждению, что больной человек не берет больничный из соображений "экономической выгоды" - ничего себе выгадала! Один прием у платного терапевта 500-900 рублей!)

  • 11.08.2011 10:19

    Yulia N.

    Мое продолжение: и не надо говорить о том, что я не упомянула об "альтернативном способе попасть к врачу" - вызвать скорую помощь на дом (или врача на дом) именно в тот день, когда ты почувствовал себя очччень "не очень". Если кто пробовал провернуть это дело в таком состоянии, без истерик, без 15 минутного объяснения со скорой - есть ли у вас полис (!??), а с врачом - что он может прибыть только завтра во 2 половине дня, когда "возможно" будет время и сменщик (!), при том, что б/л "задним" числом не дается - объясните потом работодателю, что вы делали весь этот день. Ему будет "интересно" послушать историю ваших злоключений с температурой 38-39 и затуманенным сознанием ))) Есть кому возразить из ФСС? Только увольте от ваших "официозных" фраз, которыми вы и на сайте отвечаете на животрепещущие вопросы как пациентов, так и медиков - не надо, слышали и в СМИ, и лично при обращениях, и со всех ваших трибун.

  • 11.08.2011 10:40

    Ольга

    Новые больничные листы - это издевательство не только над медиками но и над больными и работодателями, ведь ФСС сами не знают чего хотят. Сколько еще своих писем они отменят. Не стыдно? Сначало нужно доработать документ, а уж потом вводить его в действие.

  • 12.08.2011 06:30

    Ольге

    "ведь ФСС сами не знают чего хотят" - они прекрасно знают чего хотят - попилить наши отчисления и минимально затратиться на выплаты...

  • 12.08.2011 10:25

    Петроф

    Для pncenter "программу написали в перинатальном центре":
    - Радует, что дух нашего народа неистрибим: то, на что ФСС запланировал "освоить" 30-60 миллионов в этом году, уже реализуется лечебными учреждениями своими силами, ему ничего и делать-то уже не надо, кроме как попилить.
    - Программа хотя и выполнена в так называемых "облачных вычислениях", под которыми почему-то у нас понимается любой web-сервер с формой ввода, но работать будет, к сожалению до первой жалобы или проверки Россвязьохранкультуры (или как ее там). Посмотрите 152-ФЗ и требования по обеспечению безопасности персданных.

    Хотя в нашей стране строгость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Если "крыша" новых больничных решит, что ваш web-сервер позволит снять напряжённость, то первое время, пока тема не забудется, ему позволят работать и даже приведут в пример. Потом, конечно, накажут, и перинатальный центр, и тех, кто отважится свои листки на нём заполнять.

  • 12.08.2011 14:45

    pncenter

    2Петроф
    152 ФЗ регулирует хранение и обработку персональных данных. Программа не хранит данные, а обработка ведется оператором. Вопрос допуска оператора до программы решается нормативными документами внутри учреждения и к сегодняшнему дню у большинства ЛПУ уже должна быть решена.

    Естественно в общедоступном виде программа не претендует на то, что исполняет все требования и представлена на веб сервере, скорее как рабочий пример, локальную реализацию следует устанавливать в соответствии с нормами закона. Вопрос приведения сервера к 152 фз решается не такой большой суммой как кажется людям не достаточно хорошо знакомым с законом.

    Облачные технологии - это термин который каждый воспринимает в меру своего развития. Изначально облаком называли аплет доступный из сети, например интернета (т.к. интернет обычно обозначали облаком на схемах). Соответственно действительно любой динамический сайт можно назвать аплетом на базе облачных технологий.

  • 12.08.2011 14:56

    pncenter

    2Петроф
    Ну и вы же понимаете что статический ип адрес совсем не обязательно ведет только на одну машину, а вопрос виртуализации очень практично решается с помощью qemu и KVM. Сервер расположен на линуксе который прекрасно виртуализируется - приложение полностью готово переезжать с нашего псевдооблака на настоящее - просто нет необходимости (нагрузка на сайт в данный момент очень скромная) Если фсс заинтересован привести нашу программу в рабочее состояние вложений для этого надо делать совсем не много. Выдать ключи для ЛПУ, поставить "контененты". А в идеале конечно саму программу сертифицировать, тогда бы не пришлось решать вопросы 152 закона внешними сертифицированными аппаратными средствами.
    Словом мы готовы к диалогу чтобы довести систему до общенационального использования - а пока советуем использовать без хранения данных - просто как способ нанесение информации на бумажный носитель.

  • 12.08.2011 15:06

    pncenter

    Для учреждений, которые в данный момент используют или планируют использовать нашу программу через интернет: самый оптимальный способ случайно не нарушить закон, это не заполнять поля "Фамилия", "Имя" и "Отчество" Пациента - в этом случае данные будут деперсонализированы. Программа позволяет пропускать любое поле (оператору придется ввести их от руки)

  • 12.08.2011 15:24

    мимохожий

    2pncenter:
    Расслабьтесь, не будет ФСС доводить Вашу программу ни до какого использования. Не для того они распильные конкурсы объявляли, чтобы Вашу софтину покупать. Подрядчик посадит двух студентов и изобразит бурную деятельность.

  • 12.08.2011 15:26

    мимохожий

    2pncenter:
    Кстати, 152-ФЗ еще регулирует и передачу информации. И включение даже ssl не поможет, поскольку требуется шифрование по ГОСТ, а не любой из американских стандартов.

  • 12.08.2011 15:50

    pncenter

    2мимохожий
    Есть решения аппаратные позволяющие передавать данные защищенно - например "Континент" - это шифрующий аппаратный шлюз, имеющий соответствующий сертификат ФСТэК его используют гос. органы. И целая куча альтернативных решений - достаточно посмотреть реестр сертифицированных средств. Это если очень захочется сделать именно вебсайт.
    Ну, а самое простое, деперсонализировать данные - то есть не вбивать полностью ФИО или дату рождения и т.п.
    В локальной реализации все проще - она ставится на любую ОС. В крупных учреждениях есть сертифицированные специалисты. Это не типовая информационная система. Компьютер должен быть с соответствующей ОС, отключен от локальной сети, доступ к нему регламентирован нормативными документами.
    Иначе говоря не о том спорите - решение 152 фз тут тривиальное. Самое простое не печатать полностью ФИО и/или дату рождения, а взаимосвязь с пациентом делать через историю болезни. Оставшиеся (2-3) не напечатанных поля обязать вводить ручками.

  • 12.08.2011 15:58

    pncenter

    Формально, пока программа не хранит реестр, а только готовит данные к выводу на печать (распологает введеную информацию в нужных координатах) - закон о 152 ф.з. не нарушается, т.к. компьютер в данном случае выступает обычным инструментом для нанесения информациии - гигантская электрическая ручка. ;)

    Я не питаю надежд, что именно нашу программу начнут доводить до ума (хотя было бы здорово так как решение вопроса на самом деле относительно не дорогое - благодаря готовности переезжать в любой нормальный датацентр. По сути, данные, можно централизировать, и надо будет только клиентам поставить аппаратуру для защищеной передачи данных, а это в любом случае дешевле, чем в каждом лпу ставить сертифицированный сервер) Причем, если бы заполнение велось на одном ФСС вебсайте, то заполненые данные не пришлось бы распознавать, они бы уже были сохранены - а бумажка была бы подтверждением, считав штрихкод с которой можно было бы сверить внесеные данные на вебсайте и тем, что нанесены на бумагу

  • 12.08.2011 16:16

    pncenter

    Кстати, наша программа прекрасно внедряется в любую МИС(медицинскую информационную систему), если открыть исходные коды формы (они доступны в любом браузере), то будет понятно в каком виде через POST надо передавать данные, чтобы сформировался корректный больничный лист (помня 152 фз достаточно не передавть дату рождения и фамилию например - чтобы деперсонализировать). На сервере специально снята проверка откуда приходят данные - то есть вообще-то вбивать ничего оператору не нужно и сделать полную автоматизацию печати больничных - это вопрос 1-2 часов программерского времени.

  • 12.08.2011 16:37

    Петроф

    Для pncenter: "Формально, пока программа не хранит реестр, а только готовит данные к выводу на печать ... закон о 152 ф.з. не нарушается"

    152-ФЗ: "обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе ПЕРЕДАЧУ), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;"

    В данном случае производится ПЕРЕДАЧА персональных данных отнесённых к специальной категории персональных данных в незащищённом виде через кучу неконтроллируемых сегментов и обратно (для печати). Одним приказом по допуску лиц к работе на сайте проблема безопасности данных не решается.

    "а только готовит данные" - а это, случайно, не обработка?

  • 12.08.2011 16:47

    Петроф

    Для pncenter:
    Видится следующая обработка персданных в программе (если без "хранения данных", под которыми Вы видимо упрощённо понимаете их запись в структурированный файл на долговременный носитель): хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передача), уничтожение персональных данных. Кстати, возможно, что персданные попадают и на долговременный носитель web-сервера из памяти, например на swap-файл или диск. Думаете, случайны требования регулирующих органов по затирке свободного места по окончании работы системы обработки.

    Поэтому единственно правильным было бы, как Вы указываете, предоставление возможности ввода ТОЛЬКО обезличенной информации, а Ваша программа этого не обеспечивает, чем провоцирует на нарушение закона других пользователей.

    В существующем виде программа ЧУТОК опасна. Что можно и нужно было бы сделать - тема отдельного разговора, например, тот же "континент" не позволил бы ВСЕМ воспользоваться Вашим сервисом.

  • 12.08.2011 17:17

    pncenter

    2Петров
    Если продолжать вашу логику, то магазины самообслуживания провоцируют воровать, а здания не укомплектованые системой видеонаблюдения убивать и т.п. К счастью не было еще прецендента касательно "провоцирования" нарушения закона.

    Вопрос, что именно вводить в программу, должен решать пользователь программы. Кто то деперсонализируется убирая все данные, кому то интересно оставить фамилию и инициалы, но убрать дату рождения и т.п. У нас в стране используются десятки МИС, в каждой из которых по своему решена проблема 152. Эта программа универсальная и я считаю что она не должна ограничивать пользователя в его решениях - я не привык считать всех идиотами. О 152 фз учреждения в курсе и практику деперсонализации уже давно прошли - не выдумывайте проблемы там, где их нет.

    Ваши рассуждения о сервере - это вообще пустой троллинг.

  • 12.08.2011 17:17

    Петроф

    pncenter: ".. решение вопроса на самом деле относительно не дорогое .. Причем, если бы заполнение велось на одном ФСС вебсайте .."
    1. Недорогие решения ФСС и МЗСР не нужны, где-то здесь я писал почему.
    2. Для примера: После переделки миллионов за тридцать в этом году сервиса по подготовке Формы 4 в электронном виде (тот же прототип Вашего решения), упомянутый сервис по сравнению с прошлым годом:
    - лишился защиты соединения;
    - лишился подстановки в отчёт известных значений из БД ФСС;
    - лишился проверки контрольных соотношений значений;
    - предоставил персданные из отчётов произвольному числу страхователей;
    - приобрёл недокументоориентированный интерфейс ввода;
    - в свете вышеописанного приобрёл большой задел "модернизации" и "освоения" на будущее.
    Поэтому, трудно представить, каков будет в ФСС бюджет реализации "с нуля" решения по листкам нетрудоспособности и дотянет ли он до уровня Вашего, с учётом необходимости "создания задела" на будущее.

  • 12.08.2011 17:30

    Петроф

    Для pncenter: "Если продолжать вашу логику, то магазины самообслуживания провоцируют воровать"
    - Я бы довёл логику до трюка с мошенниками "роняющими" перед прохожим тугой рулончик денег.
    - Ваш программа также проводит обработку персданных, посмотрите внимательно 152-ФЗ или хотя бы мой следующий пост, в котором есть выдержки из ФЗ. Поэтому, если пользователь решил ввести персданные, то это не только его, но и уже и Ваша проблема.

    "У нас в стране используются десятки МИС, в каждой из которых по своему решена проблема 152"
    - Вот именно, что ПО-СВОЕМУ - надежда на избирательное действие закона, если решается ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАДАЧА, то кто посмеет обвинить нас в нарушении какого-то там закона с идиотскими требованиями по защите персданных.

    Чтобы поставить точки над I по поводу якобы троллинга, предлагаю Вам провести проверку Вашего решения Россвязьохранкультурой, ФСТЭК и ФСБ. Начните с предоставления им модели угроз, в т.ч. по перехвату данных внешним нарушителем.

  • 12.08.2011 17:38

    Петроф

    Для pncenter:
    Какой, нафиг, троллинг. Молодцы. Только сделайте хотя бы надпись жирно красным, что ввод персданных в форму, возможно нарушает требования по безопасности персданных и в свете этого предупреждения ввод персданных, позволяющих идентифицировать пациента, полностью лежит на совести вводящего. Не все врачи как Вы подкованы в знании 152-ФЗ.

  • 12.08.2011 17:55

    pncenter

    Наш спор уходит совсем не в то русло - рассуждать о 152 можно очень долго и очень малоэффективно.

    Предупреждение на сайте добавили.

    Я считаю, что вы не корректно пытаетесь нас обвинить в том, что мы уподобляемся мошшеникам "роняющим" перед прохожим тугой рулончик денег. Любую программу должна внедрять АСУ или ИТ и т.п. служба, которая обязана знать тонкости текущего законодательства. Если процесс использования ПО в учреждении не налажен - то это очень большая проблема совсем другого уровня.

    Ну и чтобы те, кто начал читать комментарии с этого места не перепутали программу с той, что в "лучшем комментарии", напомню речь идет о http://77.72.141.110/

  • 12.08.2011 17:57

    Редакция

    pncenter, напишите еще один внятный коммент про свой сайт, я добавлю в "Лучшие".

  • 12.08.2011 18:08

    pncenter

    http://77.72.141.110/ - бесплатная общедоступная программа для автоматизации печати больничных листов. Написана в стенах Кировского областного клинического перинатального центра. Внедрена в несколько учреждений города.
    Для использования подойдет любой браузер и любая операционная система. Программа написана на php, сервер на линуксе. Решение готово к виртуализации и внедрению в любой датацентр.
    Для внедрения в МИС рекомендую посмотреть исходный код формы передачи данных - внедряется прозрачно в любую программу (передача данных через POST). По любым техническим вопросам можно написать на почту [email protected]

  • 12.08.2011 18:32

    pncenter

    Кроме прозвучавших тут двух программ в интернете есть еще две программы написаные и отданные в свободное использование, одна воронежским фсс на базе опенофиса, вторая просто шаблон для программы заполнения шаблонов.

    Пропадает тема хорошой статьи ;)

    На сколько мне известно наше решение самое первое и существует дольше всех. Мы начали печатать на настоящих бланках 4 июля, а сама программа была написана 1 июля.

  • 12.08.2011 19:25

    ПРЕД ВК

    Вопрос: если у больного два лн (первичный и продолжение), и один из них испорчен, достаточно ли заменить один или надо ли менять оба, т.к. при замене одного листка номер продолжения в другом уже не будет совпадать (а ведь л/н может быть, к примеру, и 10 и некоторые из них могут уже быть оплачены бухгалтерией,и что из-за одного менять все). ФСС г.Новосибирска дает диаметрально противоположные ответы, в частности ревизоры ФСС считают, что из-за одного листка менять надо все. Буду благодарна за аргументированный ответ со ссылкой на нормативные документы.

  • 12.08.2011 20:13

    врач

    продвинутому:
    Спасибо, Евгений! Программа прекрасная, работает, всё хорошо ложится на бланки ЛН. Пытаюсь её внедрить в одном из районов Нижегородской области.Результат - полное равнодушие всех!!!

  • 12.08.2011 20:20

    Пред ВК

    Полагаю ФСС г.Новосибирска верно читает соответствующее положение Порядка - "56... При наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности."
    Речь именно о листке вцелом, а не о бланке. Так что найдя ошибку в заполнении следует его продлжать заполнять до закрытия ЛН в целом. И уж потом решением ВК выдавать новый за весь период лечения одной строкой.
    Но это лишь моё и ФСС г.Новосибирска мнение. Пока просто меняем бланки. Когда же всплывёт путаница с номерами продолжений - исполнять Порядок буквально заставят всех.
    Уверен.

    .

  • 12.08.2011 23:13

    участковый терапевт

    Подобные новшества вводятся людьми,далёкими от практической медицины.Придя к больному домой по вызову, признав его нетрудоспособным, врач бОльшую часть времени должен потратить на заполнение печатными буквами нечётких квадратиков при свете тусклой лампы(очень часто ввиду экономии электричества),на собственных коленях(тоже не редко бывает, что и стола-то нет или он в грязном состоянии).До минимума сокращается в данном случае контакт непосредственно с пациентом,всё внимание бумажке формата А-4!!!А впереди ещё 8-10, а в период эпидемии и все 20! вызовов на дом, где тебя ждут больные люди, которых надо расспросить,раздеть, осмотреть,пальпировать,аускультировать, перкутировать,поставить диагноз,выписать рецепты,согласовать лечение.Чиновники подсовывают длительное оформление "нового" больничного,предназначенного для оформления компьютером,вручную.Предлагаю разработать централизованную выписку больничных только в условиях поликлиники,чтобы избежать снижения качества врачебной помощи на дому!!

  • 12.08.2011 23:30

    док пред ВК

    у на ФСС распорядилось при несовпадении номеров (при замене предыдущего больняка) последующий не менять и оставлять с предыдущим вписанным номером. не знаю, обернется ли это чем. если прокатит - где искомая борьба с фальсификацией и т.д. и т.п? И вопрос - вчера был больной из СПБ, приехал в Мурманск, б/л по 11.08., продолжает болеть, но не росписи врача внизу, ни второй печати. Наши говорят- либо продляем этот чужой бланк как старый больняк, либо ставим на него свою печать(на место второй при закрытии), пишем 31, расписываемся и продляем далее своим больняком? в общем я слабо пока понимаю. М...ки из ФСС разъяснять особо не пытаются.

  • 12.08.2011 23:35

    Калькулятор

    Бланков 34млн
    Средняя ЗП врача (по МЗСР) - 22 тр
    Среднее число рабочих часов в месяце - 160
    Среднее время на заполнение бланка - 0,25 часа
    Расходы на хранение-получение-ручки не считаем
    Итого на заполнение бланков (их, как я понимаю на год запланаровали 34млн) 34 000 000 *0,25* 22000/160 = 1 168 750 000 рублей будет выплачено одной только заработной платы, одним только врачам из средств ОМС и др. источников, исключая средства ФСС.
    Стыд гражданами потерян напрочь!

  • 12.08.2011 23:36

    Док

    А чего это Екатерина Савельева так до сих пор улыбается? Руку к модернизации приложила? Или в модернизацию лапченку свою засунула? После такого количества нареканий и критики приличный человек сменил бы свое фото на менее жизнерадостное. Или ей такая сумма душу греет, что настроение не способна испортить никакая критика?

  • 13.08.2011 07:30

    Пред ВК

    где искомая борьба с фальсификацией и т.д. и т.п.?
    Да не было её никогда.ФСС не борется с подделками - случаи их единичный характер носят.ФСС "борется" с неверно оформленными.Карту в регистратуре не нашли, 30 дней доктор зеванул, номера ЛН в карте нет,даты явок не совпадают,дневничок коротенький, к тому же неразборчивым почерком заполненый,11 дней в одной строке,печать нечёткая... и т.д. и т.п..Вот и вся их борьба.А вот реальную липу, когда здоровый человек получает ЛН за бабасики они не ищут.Что б они там не болтали. Их проверки идут по законченному случаю и так было всегда.В связи с этим они проверяют только факт наличия больного(ФСС никогда не проверяет стационары - там куча свидетельств, легко позволяющих доказать факт пребывания больного) и придираются к оформлению.При этом жертвой выбираются ЛПУ и врач,ибо так проще. Кто слышал о притензиях ФСС к получившему пособие? Их цель - только уменьшение выплат. Доначисление по ЛН после проверки бухгалтерии- неслыханная фантастика.

  • 13.08.2011 18:51

    Продвинутый

    Врачу:
    Спасибо за отзыв. Не забывайте проверять обновления на сайте http://medical-soft.narod.ru - там на днях появится много полезных нововведений и исправлений. По подтвержденной информации, люди уже активно пользуются с хорошим результатом. За период с начала функционирования сайта (03.08 - 13.08) получены данные об успешнм внедрении программы в нескольких ЛПУ, в т.ч в г. Санкт-Петербург, г. Нижний Новгород, г. Чехов (Московская область), г. Калининград, г. Череповец, Республика Коми, г. Пермь, г. Обнинск (Калужская область), а также непроверенная информация о внедрении еще примерно в 30 организациях по всей России.
    По поводу внедрения у Вас - не берите в голову. Эта программа не была ориентирована на одобрение высоких чинов, поэтому я трезво отношусь к вопросам распила денег.

    Калькулятору:
    Если не секрет, откуда Вы взяли информацию о средней зарплате врача в 22000 - из официальной статистики или из реальной жизни?

  • 13.08.2011 21:18

    Калькулятор

    Продвинутому:
    Прочитайте мой пост ещё раз. Я там написал:"Средняя ЗП врача (по МЗСР) - 22 тр". Неужели не понятно? 22тр это мнение МЗСР. В реале...
    Естькуча постов на эту тему раньше.Лично я (зам.ГВ в ЦГБ ЮФО) имею 11тр оклада+30% за стаж + 0,78т.р категории + 6-7-8т.р задежурства по больнице.

  • 14.08.2011 21:23

    Сергей

    ну и заморочки!!!
    Слава Богу я эндоскопистом работаю

  • 14.08.2011 22:47

    Radicalus

    А Продвинутый - молодец! Разработали программу, внедряют/проталкивают ее, совершенствуют по мере требований, если повезет - и без бонусов не обойдется (а на нет и суда нет).
    Проблема только в том, что разрабатывать, внедрять и "дорабатывать в процессе" такую программу должен был ФСС. Причем до введения нового бланка. И деньги за "разработку" были, безусловно, успешно потрачены.
    Тем не менее, Продвинутый вынужден разрабатывать свою собственную программу. Чем и занимается с похвальным энтузиазмом. Естественно, способствуя своей деятельностью не только "упрощению жизни коллег", но и "упрощению жизни пилителей". Гы-гы. Или Вы все-таки в доле?

  • 15.08.2011 00:20

    Продвинутый

    Radicalus, спасибо за комплимент. Приятно потягаться с программистами-профессионалами, формально таковым не являясь. Насчет доли - это, конечно, было бы приятно, но увы... там и без меня хватает желающих отведать гос. пирога.

  • 15.08.2011 08:16

    Radicalus

    2Продвинутый.
    Ай-яй! Как же это они так... взяли и не поделились пирогом... Наверное, все-таки что-то в Вашей программе недоработано. Недостатки какие-то. Попробуйте стать для пильщиков еще полезнее - глядишь, и отломят кусочек хоть маааахонький.

  • 15.08.2011 08:41

    Одна из многих

    Не, я б ни за что ничего разрабатывать не стала. Наоборот, тихий саботаж рулит. С первого июля до первого августа больничных раза в три больше выписала, чем обычно. Привет ФСС.

  • 15.08.2011 10:04

    :)

    Посетивший СССР Никсон спросил у Брежнева, почему советские рабочие не бастуют. Вместо ответа Брежнев повез Никсона на завод и там обратился к рабочим:
    - С завтрашнего дня вам будет уменьшена зарплата! (аплодисменты)
    Будет увеличен рабочий день! (аплодисменты)
    Каждого десятого будут вешать! (аплодисменты, вопрос: "Веревку свою приносить или профком обеспечит?")

    Продвинутый, это Вам. С любовью посвящается. :)

  • 15.08.2011 10:53

    Radicalus

    Честно говоря, вся эта дискуссия абсурдна.
    Чтобы удостоверить факт, что гражданин А с 1 по 5 был временно нетрудоспособен, достаточно справки, написанной на обычной бумаге лечащим врачом в произвольной форме - и подпись и печать врача.
    Все остальное - это финансовые разборки ФСС и работодателя. Ну, и пусть их между собой разбираются.
    И, кстати, коль скоро заполнение нового л/н отнимает столько времени и сил (сравнимо уже с заполнением посыльного листа на МСЭК), то почему до сих пор нет шифра данной услуги от ОМС? Фактически, все эти пляски с гелевыми ручками - бесплатны.

  • 15.08.2011 11:41

    Петроф

    Для pncenter:
    Никого я и ни в чём не обвиняю. Дал пару конструктивных замечаний по Вашей, в общем-то, неплохой программе. Дал предложение как хотя бы формально преодолеть некоторые аспекты ФЗ-152. Вы обиделись там, где обычно говорят "спасибо".
    Что до аналогий, то я большой их любитель. Вы привели свою аналогию, я привёл свою, никого не задевая лично. Давно известно, что чтобы доказать абсурдность ситуации, надо просто привести соответствующий пример, например, возможности в аналогичной ситуации ("и совсем не в нашем районе") попадания специальных персданных в недобрые руки.

    PS. Кстати, pncenter.ru и ip-адрес ресурса зарегистрированы на частное лицо, но даже это не повод для того, чтобы буквально воспринимать аналогию.

  • 15.08.2011 11:48

    Петроф

    К вопросу 6: "... Причин, по которым люди отказываются от социальных гарантий, масса, одной из них является время, которое больной человек должен провести в очереди в поликлинике."

    prokazan.ru: "После введения 1 июля новых больничных листков, защищенных голограммой от подделки, в казанских поликлиниках ВЫСТРАИВАЮТСЯ ОЧЕРЕДИ. Система заполнения бюллетеней значительно изменилась, ЧТО УВЕЛИЧИЛО ВРЕМЯ, требующееся на их выписку. Так, порой в поликлиниках ЗА ПОЛТОРА ЧАСА больничные листы успевают получить только ЧЕТЫРЕ человека."

  • 15.08.2011 14:23

    РВГ

    Левые новые больничные листа все равно появятся. Только будут дороже. Вот и вся разница. Цель введения новых больничных не зашита денег от распила, а как раз наоборот, как можно больше распилить и разрубить бабла, что нашим чинушам это лучше всех удается. Двойная выгода: продажа левых за большие деньги, прибыль от распила. Нужно выбивать экономическую основу данного вида правонарушения, как и всех других.

  • 16.08.2011 19:01

    Юрий

    Вижу, тема еще не выдохлась. Так что продолжаю.
    Сообщаю, что в соответствии с письмом ФСС от 5 августа 2011 г. N 14-03-11/05-8545 письмо Департамента страхования ФСС на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, направленное в региональные отделения Фонда 15 июля 2011 г. N 14-03-11/15-7481, не применяется. Кажется где-то были ссылки на разъяснения, данные этим письмом.
    Что применяется - см в первоисточнике.
    Так что обсуждение может продолжаться ещё долго.
    Только как? Обсуждение без участия ФСС – бессмысленно, а с участием – кажется пока бесполезно, т.к. пока что они сами не пришли к единому мнению о том, как делать то, что они придумали.

  • 17.08.2011 10:26

    Петроф

    fss.ru 16/08: "И врачи ВСЕХ 450 медицинских учреждений Петербурга, имеющих лицензии на экспертизу временной нетрудоспособности, быстро освоили технологию заполнения новых бланков и успешно оформляют больничные по-новому.

    И ведь не врут, потому как "быстро освоили ... и успешно оформляют" это не совсем то же самое, что "успешно освоили ... и быстро оформляют", хотя при быстром прочтении и выглядит почти одинаково.

    История с новыми листками очень напоминает эту
    Компьютерра: "03.11.1957 на околоземную орбиту был выведен спутник с собакой Лайкой на борту. Аппарат в принципе не мог приземлиться, четвероногий космонавт изначально был обречён на гибель. Планировался многодневный эксперимент, однако из-за перегрева кабины Лайка умерла на первых же витках. Тем не менее целую неделю сообщали, что полёт проходит нормально, штатно, по программе"

  • 17.08.2011 11:45

    Док

    Никакие программы ввода с этими бланками работать не будут. Потому что эти бланки НЕСТАНДАРТИЗИРОВАНЫ!!!!
    У них разные величины полей отступов и интервалов между строчками от бланка к бланку. Руки поотрывать тем, кто их печатал. Идиоты при кормушке, слов нет.

  • 17.08.2011 12:34

    Петроф

    Чего-то не пойму.
    Из ответа на вопрос 4: "Приведенная Вами статистика не отражает реальных масштабов подделок, продаж и покупки фальшивых документов. ... Большой процент поддельных листков нетрудоспособности просто не попадает в статистику ..."

    Получается:
    1. в ФСС признают, что в ЛПУ нет смысла искать фальшивые больничные;
    2. в ФСС осведомлены о том, что есть куча предложений "фальшивых" (как кажется ФСС) больничных, в том числе и в сети Интернет;
    3. сайты эти ФСС и Минздраву известны, в пиар-компанию за введение новые листков журналисты, возможно по заказу ФСС, заказали такой листок на Голикову и показывали Афанасьеву, и Афанасьев не смог отличить его от нефальшивого.

    Внимание, вопрос знатокам:
    Зачем тогда шерстят поликлиники и больницы, и совсем не обращают внимание на компании, предлагающие заказать больничный, по телефону или по интернету?

  • 17.08.2011 12:41

    Петроф

    И Афанасьев призвал региональные отделения ФСС увеличить "шерстение" ЛПУ в 10 раз: с 3 до 30% по объёму проверяемых листков.

  • 17.08.2011 15:38

    Петроф

    v1 17/08:
    – Какие последние инициативы удивили вас больше всего?

    Алевтина Апарина,депутат Государственной думы России:
    ... Не меньшим бредом обернулась на местах новая форма больничных листов, якобы защищающая от подделок. И что мы имеем? Ко мне приходят жаловаться люди, которые часами простаивают в очередях, поскольку заполнение такого бланка предполагает максимальную точность, и испортить такой бланк очень легко. А сотрудницы регистратур заливаются слезами, поскольку за каждый испорченный бланк из их зарплаты грозятся вычитать по 800 рублей. Кому нужны такие новшества, которые только ухудшают жизнь людей?

  • 17.08.2011 16:08

    Петроф

    Вести из "благополучного" пилотного региона, где "всё предусмотрели" (по информации, которой нас кормили до 01/07).

    "Нижегородские новости" 04/08: Головная боль от бюллетеня

    Камнем преткновения стал больничный нового образца в нижегородских
    медицинских учреждениях. Из-за введенного с 1 июля в Нижегородской области,
    пилотном регионе, голубенького бланка формата А4 в местных поликлиниках
    ВЫРОСЛИ ОЧЕРЕДИ.

    Пациенты да и сами медики сетуют, что на оформление такого больничного листа
    теперь требуется в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ времени, чем раньше.

  • 18.08.2011 01:20

    участковый терапевт

    "....Всё не так, ребята!!!..."(вспоминая Высоцкого)-не в бровь,а в глаз....

  • 18.08.2011 10:12

    регион 33

    При заполнениии б/л вместо фамилии врача пишу и дентификационный номер. Причем при разъяснении было сказано, что это не нарушение. Вернули все больничные с начала июля, за исключением нескольких иногородних.Оказывается, нужно писать фамилию.ФСС-определитесь уже как-то!Создается впечатление, что набор на работу в ФСС проводится по принципу-кто более неадекватен.

  • 18.08.2011 11:25

    участковый терапевт

    И опять по мотивам Высоцкого)---Друг,переделай так, как удобно будет всем,признай, что нововведение твоё -не от мира сего!---а в ответ------ТИШИНА!!!ИГНОР!---разговоры с ПУСТОТОЙ....ФСС, ау!---а в поликлиниках растут вакансии участковых терапевтов....

  • 19.08.2011 00:33

    Александра

    Прочитала море комментариев, не поняла... ФСС везде г... , но приказ издал Минздрав. Думаете мы ему рады? Кипы запросов и нескончаемые звонки, зачастую из одного и того же ЛПУ с одними и теми же вопросами. И так изо дня в день.

  • 19.08.2011 08:51

    Александре

    Думаете мы ему рады?

    Вы на фото вверху посмотрите - там же счастливый и радостный человек! Конечно он рад и глубоко убеждён в своей правоте.
    Ни один сотрудник ФСС официально не дал негативной оценки происходящему.
    Что же на после этого думать? Конечно мы думаем что вы этому всему рады!

    Теперь спрогнозируем последствия нововведений и оптимизаций.
    Через некоторое время граждане, не получившие пособия или получившие их несвоевременно или не в полном объёме потянуться в суды.
    Юристы ФСС в этих судах увязнут на долгое время. Сейчас работники побаиваются конфликтовать с работодателями по причине очевидной зависимости. С ФСС этой проблемы не будет - ничего ФСС работнику сделать не сможет. И в судах лепетание про закорючки и клеточки будет звучать смешно.
    Про такой поворот событий думали? Опять нет?




  • 19.08.2011 12:08

    Петроф

    Для Александры: "Думаете мы ему рады?"
    Для рядовых сотрудников ФСС эти нововведения такая же головная боль, как и для всех остальных кроме руководства ФСС и Минздрава участников. Где-то это упоминалось. Те же сотрудники ФСС пилотных регионов, которых назначили выкручиваться как могут. Не удивлюсь, если рядовых сотрудников ФСС в регионах начнут назначать виновными в происходящем. Непонятно только, зачем тогда рядовым сотрудникам пытаться защитить честь мундира.

    Что до виновников торжества, то здесь не только Минздрав, но и руководство ФСС постаралось. Если внимательно посмотреть на официальных сайтах как проходят проекты приказов, постановлений и даже федеральных законов перед утверждением, то станет понятно, что соответствующий нормативный документ готовится в недрах заинтересованного ведомства, в данном случае ФСС, а потом, практически формально, ну, может, пару-тройку предложений добавят-исправят, утверждается головным ведомством, типа "не возражаем".
    Поэтому, ФСС очень даже причём.

  • 19.08.2011 17:42

    Александра

    Просто во всех комментах обвиняют именно нас, мы не можем объяснить, ответить. Так наше РО каждый день с утра до вечера только и занимается разъяснениями помимо остальных обязанностей. Тут пишут про машины. Ха. Я на своих двоих скачу по городу, транспорт за свой счет. В область машину дают если есть.

  • 19.08.2011 20:35

    Рудольфович

    Лопухнулись с больничными по самое нехочу- а признать свою глупость не могут
    Матюги им вписывать, что-ли в клеточки?

  • 20.08.2011 07:58

    Пред ВК

    во всех комментах обвиняют именно нас, мы не можем объяснить, ответить

    Это как? Вас модер банит? На клаве кнопки запали? Ерунду вы, Александра, пишите.
    Дело в том, что с самого начало этого эксперимента т.с. противнивная ФСС сторона говорила, что декларируемые цели "морернизации больничных" достигнуты не будут. Но официально сотрудники ФСС этот бред защищали и защищиают (см. текст статьи выше) вплоть до натуральной истерии. Чем и довели народ до "белого каления". Чего ж удивляться брани в свой адрес?
    Квалификация у ответственных за это мероприятие очень низкая. Это простительно. Бывает.
    А вот то, что вместо обкатки на паре-тройке ЛПУ "модернизацию" распространили на всю страну, да ещё втюхав в это дело ярды рублей - уже преступно! Это, как писали Ильф и Петровым ГОЛОВОТЯПСТВО СО ВЗЛОМОМ. И головы высокие полетят. Не знаю чья первая (Голикова или Афанастев), но 2-3 месяца их "во главе" не будет.
    А рядовые ФССовцы - исполнители и пострадавшие.Это и та ясно.

  • 21.08.2011 21:49

    SKAT

    После введения новых бланков больничных листков, просто увеличились очереди в поликлинниках, никому от этого лучше не стало не медикам, не пациентам, а жулики и этот бланк подделают, проблему не решили, а загнали в угол.

  • 22.08.2011 11:57

    Петроф

    "... просто увеличились очереди в поликлинниках, никому от этого лучше не стало не медикам, не пациентам, а жулики и этот бланк подделают"

    Более того, увеличение очередей за легальным больничным увеличит спрос на "нелегальные" больничные у заболевших. То есть стараниями руководства ФСС и Минздрава создаётся "конкурентное преимущество" и увеличивается доход "Медучреждений", оказывающих услуги исключительно по выдаче больничных и справок.

    Интересно, а может, означенные руководители в доле, и имеют свои карманные псевдо-ЛПУ, торгующие справками и больничными? В последнее время стало модно дарить жене (дочке, подруге, другу ...) маленький доходный бизнес в сфере услуг.

  • 22.08.2011 13:46

    Инкогнито

    Как старые «больничные» продавались таки новые продаются. Смысла в их замене на данный момент нет!!!

  • 23.08.2011 20:40

    Алексей

    Такой геморой и очереди с этим больничным.

  • 24.08.2011 10:50

    Петроф

    Все уже понимают смысл реформы кроме руководителей ФСС и Минздрава.
    Утро, 24/08
    " ... принимая то или иное решение, есть смысл спрогнозировать все же результаты в полном объеме. В данном случае – не только подсчитать, сколько можно сэкономить на неоплате больничных, но и сколько экономика потеряет от осложнений, новых инвалидов и смертей вполне трудоспособных работников ..."

  • 24.08.2011 11:11

    л. янченко

    Вот уже на протяжении 32 дней я не могу получить положенные мне деньги по больничному листу (сдала больничный в свою организацию 22 июля 2011г.). Когда больн. лист оплачивался из средств работодателя, я получала деньги в срок с зарплаты, а сейчас то бухгалтер затянула передачу больничного в в ФСС, ТО В СОЦСТРАХЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ИМ МАЛО ДЕНЕГ ВЫДЕЛЯЮТ для оплаты больничных. Так для кого этот эксперимент? Если для простого человека - это неудобно, слишком долго приходится ждать и выяснять,тратить нервов и сил на выяснения, а лекарства и продукты покупать надо уже сегодня. Я считаю, что эксперимент в Нижегородской обл.пока неудачен , т.к. сама столкнулась с волокитой в оплате больничного.

  • 24.08.2011 11:49

    Ой как нехорошо...

    л. янченко "Вот уже на протяжении 32 дней я не могу получить положенные мне деньги по больничному листу (сдала больничный в свою организацию 22 июля 2011г.). Когда больн. лист оплачивался из средств работодателя, я получала деньги в срок с зарплаты, а сейчас то бухгалтер затянула передачу больничного в в ФСС, ТО В СОЦСТРАХЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ИМ МАЛО ДЕНЕГ ВЫДЕЛЯЮТ"

    Прежде, чем жаловаться на ФСС уточните, когда именно ваш бухгалтер передал сведения в ФСС и правильно ли передал. Потому как по 255-ФЗ и 294 ПП (по пилоту)пособие должно быть назначено и рассчитано в течении 10 дней с момента получения реестров (сведений). Однако, если в представленных сведениях были ошибки, то процесс выплат затянется. Никто вам в ФСС не мог такое сказать - "выделяют мало денег" - это ваши фантазии, либо вы повторяете слова вашего бухгалтера затянувшего процесс передачи реестра и пытающего свалить вину на ФСС.

  • 24.08.2011 17:28

    Петроф

    "...Потому как по 255-ФЗ и 294 ПП (по пилоту)пособие должно быть назначено и рассчитано в течении 10 дней с момента получения реестров (сведений). Однако, если в представленных сведениях были ошибки, то процесс выплат затянется ..."

    Но факт остаётся фактом, независимо от того, бухгалтер ли в новой технологии ошибся, что немудрено, т.к. форматы реестров как-то не публиковались для общественности, или сыграли роль те самые пресловутые "законные" 10 дней с момента передачи реестров (непонятно в каком и кем утверждённом виде) - ПОЛУЧИТЬ СТРАХОВЫЕ ВЫПЛАТЫ по временной нетрудоспособности СТАЛО СЛОЖНЕЕ.

    Однако fss.ru утверждает, не уточняя про то, будет ли опыт положительным, что всё равно к 2014 году опыт пилотных регионов будет распространён на всю Россию.

    Ну это понятно, если этот опыт позволяет ФСС экономить на больничных, то вот и выход по латанию дыры в бюджете, и это не важно, что кто-то останется без социальных гарантий, теперь их соблюдение, по-видимому, уже не задача ФСС.

  • 24.08.2011 18:04

    Ой

    Реестры сведений, которые страхователи передают в ФСС утверждены приказом ФСС
    от 17 июня 2011 г. N 196, Зарегистрировано в Минюсте РФ 1 июля 2011 г. N 21245.
    А на счет продолжения эксперимента - не торопитесь, поживем - увидим. Сегодня одна власть - завтра другая, очень часто и быстро всё меняется.

  • 24.08.2011 18:33

    Radicalus

    2Ой как нехорошо...

    Слово было вначале - "первые три дня б/л оплачиваются работодателем". Видимо, мало показалось. Но и работодатель не резиновый, всю ВН оплатить не может (и из-за настоящей суммы налогов в том числе). Вот и нашли полулегальный повод не оплачивать б/л. Просто все.

  • 24.08.2011 18:56

    Петроф

    Для "Ой": "Реестры сведений, которые страхователи передают в ФСС утверждены приказом ФСС
    от 17 июня 2011 г. N 196, Зарегистрировано в Минюсте РФ 1 июля 2011 г. N 21245."

    Спасибо, просветили. Даже на fss.ru есть соответствующая ссылка.
    Только вот смущает одно. Как-то по-тихому ввели, без фанфар и анонсов (не то, что про проверки и фальшивки).

    Даже пилотный регион почему-то об этом написал только 26.07:
    http://fss.nnov.ru/ru/13/30/?nid=625&a=entry.show

    Отсюда следующие выводы:
    - либо реестры приняты задним числом (наиболее вероятно, судя по тишине, это сопровождавшей);
    - либо ФСС не удосужился об этом проинформировать свой пилотный регион (что выглядит дико, особенно при том что пилотный регион должен был этот формат зубами из ФСС выгрызать);
    - либо пилотный регион не торопился об этом информировать страхователей (что выглядит ещё более дико).

    Но даже и утверждение 1 июля формата не поздновато ли для предъявления претензий к бухгалтерии?

  • 24.08.2011 20:30

    housewife

    Задающему вопросы: в Сан Франциско как государственные службы, так и акулы капитализма не раскачаются оплачивать дородовый-послеродовый отпуск беременным - подход к этому следующий: человек сам решает, что ему выбрать, работу или заведение детей. А уж о сохранении за матерью рабочего места до исполнения ребенку 3 лет забудьте мечтать... Не надо сравнивать порядки с тем, о чем Вы ни малейшего понятия не имеете. А вот не справиться с заполнением документа людям с высшим образованием - стыдно, задача для пятиклассника, о чем тут говорить?

  • 25.08.2011 10:37

    Ой

    Для Петроф – МЛЯ! Кто тут олигофрен в результате? Вам дают ответы со ссылками на официальные документы. Так нет же! Опять не так!!! Что вы всё выискиваете недостатки, выстраиваете предположения, которые вы смело называете «выводами». Научитесь оперировать фактами, а не домыслами. Вот от таких как вы «умников» у нас в стране и бардак!

    А вот housewife – благодарность. И если вы располагаете какой-то ещё информацией и знаете, где почитать про особенности социального страхования (ну или выплат разных) в США, пожалуйста скажите. Мои недавние изыскания по этим вопросам привели к выводу, что наша система выплат и разных гарантий самая щедрая. И пора с этим заканчивать.

  • 25.08.2011 13:04

    ОЙтвечаю

    Выплата пособия по болезни в США выглядит следубщим образом:
    *Все работающие в Сан-Франциско (в том числе временные работники и лица, занятые неполный рабочий день) имеют право на оплачиваемый отпуск в случае болезни или при необходимости обращения за медицинской помощью. Этот закон распространяется также на членов их семей и специально указанных ими лиц, если они болеют или нуждаются в медицинской помощи.
    *На каждые 30 отработанных часов работнику начисляется один час оплачиваемого отпуска по болезни вплоть до максимума, составляющего 40 часов (если у работодателя имеется менее 10 работников) или 72 часа (если у работодателя имеется 10 и более работников).
    *Если работник не использует заработанный отпуск по болезни, то неиспользованное время такого отпуска переносится из года в год.
    А про социальные политику пендосии можно прочитать здесь:http://rusref.nm.ru/indexpub146.htm

  • 25.08.2011 13:41

    Петроф

    Для "Ой": Да, для таких как Вы, наверное, я олигофрен. Потому что "не состою, не ворую и не участвую", и даже не называю других олигофренами.

    Ссылки я нашёл сам, правда, с Вашей помощью, спасибо за номер документа.

    Перевод Вами дискуссии на уровень "Сам дурак" говорит видимо о том, что мои вопросы точно попали в цель.

    Поэтому, повторюсь.
    - Даже если ввели форматы ровно 1 июля, и в тот же день довели их до всех работодателей, требовать от всех бухгалтеров, пусть даже только пилотных регионов, с 1 июля предоставление сведений по этому формату и обвинять их в задержке как-то неспортивно, особенно, если учесть, что ФСС имел на разработку форматов минимум год с начала принятия планов по "переходу".
    - Сопоставление информации с двух ФСС-овских источников, позволяет с высокой степенью вероятности предположить, что форматы приняты задним числом (а это обычное дело когда гос.проект срывается), и, как это обычно бывает, просто подставлены сотрудники ФСС пилотных регионов.

  • 25.08.2011 14:36

    2housewife

    в Сан Франциско как государственные службы, так и акулы капитализма не раскачаются оплачивать дородовый...
    Это в США 12 недель без содержания. В Зевропе, Канаде и Австралии оплачивается.
    И ещё: не путайте наши суммы и забугорные.

  • 25.08.2011 17:46

    Петроф

    Кстати про формат реестра.
    В той же новости на fss.nnov.ru от 26.07 написано, что ФСС разработал "ПРОЕКТ регламента обмена данными в электронном виде о факте и параметрах нетрудоспособности и других сведений необходимых для расчета выплат".

    То есть, в настоящее время он существует только в виде проекта, реестр есть но непонятно как его предоставлять. Не удивлюсь, если где-нибудь в сентябре на сайте fss.ru разместят новость, например, что уже 02.07.11 утверждён этот регламент ... И что невыплаты все только от того, что страхователи не соблюдали регламент представления реестра.

    И ещё наблюдение, в новостной ленте пилотного РО формы документов начали появляться только с 27.06, т.е. через 10 дней после якобы выхода приказов 195 и 196. Учитывая заинтересованность пилотного региона вплоть до увольнения, трудно представить, что это он задержался с публикацией.

    Так кто же главный фальсификатор в истории с листками?

  • 25.08.2011 17:53

    Петроф

    На ту же тему борьбы с фальшивками:
    http://www.specletter.com/obcshestvo/2011-06-16/falshivaja-borba-s-falsifikatom.html

    И вот чиновники начали «спасать ситуацию». ... и, главное, увеличение численности штатных экспертов фонда более чем вдвое. Только этот проект потребует затрат на содержание — более десятка миллиардов рублей.

    Руководство ФСС всеми силами демонстрировало, что до недавнего времени с выдачей больничных листов гражданам в стране был полный бардак — чуть ли не каждый желающий мог позволить себе купить внеочередной оплачиваемый отпуск, никакого контроля за этим направлением социального страхования не было. И в итоге 70 миллиардов потрачены впустую.

  • 25.08.2011 21:00

    док для Петров

    Что, реально ФССовцов прибавится? Да, экономия так и прет. Кстати, на днях знакомой помог сделать больничный - сам связываться не захотел, направил к знакомому - месяц болезни оценен в 10000 единиц валюты нашей могучей родины, полагаю, довольны обе стороны.

  • 26.08.2011 13:45

    Калькулятор

    ФССовцев круто прибавится:
    1. Эксперты-проверяльщики.
    2. Эксперты-ВКашники.
    3. Расчетчики.
    Попробуем прикинуть.
    По п.1 - тысячи 2-3 (эти цифры в выступлениях самих ФССовцев мелькали.
    По п.2 - тысяч 7-8 мининум (по числу ЛПУ в стране, число которых будет расти).
    По п.3 тысяч 10 (в сказки про машинную обработку0расчет верить не будем).
    Итого - тысяч 20. При средней ЗП в стране 22тр получаем 20т*22тр*12месяцев = 5 280 000 000 (пять миллиардов 289 миллионов рублей в год).
    ОЙ!

  • 29.08.2011 00:23

    Ой-ой-ой

    "Кстати, на днях знакомой помог сделать больничный - сам связываться не захотел, направил к знакомому - месяц болезни оценен в 10000 единиц валюты нашей могучей родины"

    Вот именно такие хорошооплачиваемые листки и попадают в поле зрения проверяющих и рано или поздно обнаруживается сговор. Причем, к вашему сведению, сами работодатели проявляют бдительность и просят ФСС разобаться почему их конфликтный и здоровый работник так внезапно и надолго заболел, а главное, так удивительно "вовремя".

  • 29.08.2011 00:39

    Испорченный калькуля

    Псевдокалькулятору –не надоело бред нести? Теперь уже все, кто читает эти комменты знают, что вы не располагаете никакими фактами и цифрами, а только выстраиваете предположения вселенского масштаба!
    И, главное, ведь аж должностям названия придумали! «Эксперты-проверяльщики» «Эксперты-ВКашники» «Расчетчики»! И прямо аж знаете сколько каких сотрудников будет (!). Хм. ФСС не знает, а вы знаете….Вы даже знаете кто такие ВКашники! А хто это? А? И где это у нас в стране такая гигантская средняя зп? 22т? Скромнее надо быть…

  • 29.08.2011 08:54

    Калькулятор

    Эксперты-ВКашники - это те, кого планируют в состав врачебных комиссий ввести.
    Эксперты-проверяльщики - это те, кто сейчас функционирует на ниве проверок.
    Расчёичики (их число я максимально занизил) - это те, кто вместо работников работодателя будет сумму пособий расчитывать.
    "Хм.ФСС не знает..." - ключевая фраза вашего поста.
    А про среднюю ЗП читать здесь:http://www.hr-portal.ru/news/srednyaya-zarplata-po-rossii-v-iyule-2011-sostavila-23-895-rubley
    А теперь вопрос: ежели про требуемое количество работников и среднюю зарплату ФСС не ничего не знает - что он вообще знает?
    Бахвалится незнанием не надо.

  • 29.08.2011 09:04

    Хе-хе

    2 Ой-ой-ой

    В нашей ЦРБ завотделением годами "левые" больняки знакомым и родственникам выписывает и ничего, ни разу ни одной проверки. Такшта не надо тут пальчиком грозить. Я из принципа на него доносить не буду.

  • 29.08.2011 10:29

    ОЙ

    Эксперты-ВКашники - это те, кого планируют в состав врачебных комиссий ввести.
    Кто планирует? По какому нормативному акту? Ваши сведения устарели безнадежно...
    Веселящемуся "хе-хе" Пока ни одной проверки.... это временно и всегда так не будет. Я работаю!

  • 29.08.2011 11:17

    Петроф

    Для док: "Что, реально ФССовцов прибавится?"

    По слухам, только для двух пилотных регионов запланировано увеличение штатов примерно 1000 единиц. Получается, что когда к 2014 году "опыт пилотных регионов распространят на всю страну", увеличение штатов получается не меньше 25-30 тыс. единиц.

  • 29.08.2011 11:19

    Хе-хе

    2 Ой

    Ну да, ну да... Лет пятнадцать уже "временно", а завотделением с "короллы" на "паджеро" пересел. :) Фиг вы там чего накопаете.

  • 29.08.2011 11:19

    Петроф

    Для док: "Что, реально ФССовцов прибавится?"
    ... увеличение штатов получается не меньше 25-30 тыс. единиц.

    Вдогонку. А это примерно удвоение численности сотрудников ФСС по отношению к 2010 году.

  • 29.08.2011 11:46

    Калькулятор

    Кто планирует? По какому нормативному акту? Ваши сведения устарели безнадежно...
    Угу. Я. правда вот это прочитал: http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/07/16/sicklists/
    Чёрным по белому: "Решение о продлении больничного на более длительный срок будут принимать специальные комиссии, в которые планируется включить представителей ФСС." Элементарный расчёт - 10 ЛПУ в регионе это 100 ФССовцев в комиссиях.
    Не читали? Свежее информация есть? Где?
    И вообще - хватит ойкать. Влезли в дерьмо - просто признайте это.

  • 29.08.2011 12:02

    Хе-хе

    А вот если я напишу в медкарте, что у больного обострение внутреннего геморроя и захочу больничный продлить - залезет ли проверяющий ФСС-овец пальцем в попу пациенту, чтобы убедиться? А то вдруг мы с пациентом в сговоре?

  • 29.08.2011 12:06

    ФСС-овец

    Хе-хе, нет, я залезу пальцем в вашу попу и мы сразу поймем есть ли сговор.

  • 29.08.2011 13:33

    Jq

    Свежее информация есть? Где?
    Свежая инфа на сайте МЗ в разделе законопроектов "Об охране здоровья". Нет там этого бреда про участие ФСС в комиссиях, сокращение сроков единоличной выдачи - есть.
    Да, конечно, если врач умный - то напишет в карте как полагается, не придерешься. Но вскрытие фактов злоупотребления строится обычно не на этом. Смайлик...

  • 29.08.2011 13:59

    Калькулятор

    Свежая инфа на сайте МЗ в разделе законопроектов "Об охране здоровья". Нет там этого БРЕДА про участие ФСС в комиссиях,
    Там нет. А в выступлении Голиковой на Всероссийском совещании Фонда социального страхования этот бред есть (по ссылочке сходите).
    А своим заявлением о "свежести" МЗСРовского проекта закона, который уже прошел пару чтений в Думе с кучей поправок вы меня просто развеселили - неосведомлённость потрясающая.
    "вскрытие фактов злоупотребления строится обычно не на этом"
    Абсолютно согласен. И ФСС со своими проверками и контролем тут не при делах, ибо срабатывают исключительно ментовские провокации.
    Не стоит чужие (ментовские) заслуги приписывать себе, да ешё и хихикать при этом.

  • 29.08.2011 14:15

    Хе-хе

    ФСС, как всегда, именно там, куда он хочет залезть пальцем. Способов раскрутить фонд дофигища, так что не обессудьте.

  • 29.08.2011 14:44

    jq

    А своим заявлением о "свежести" МЗСРовского проекта закона, который уже прошел пару чтений в Думе с кучей поправок вы меня просто развеселили - неосведомлённость потрясающая.
    Где логика? Какая неосведомленность? "Свежее" закона нет. И очень надеюсь, что его примут именно с теми поправками, которые предлагал ФСС. А то что обс, где-то там что-то сказала - мало ли!

  • 29.08.2011 15:16

    Калькулятор

    Какая неосведомлённость?
    Да вот такая: это не закон - это ПРОЕКТ! Разницу чуствуете?
    Логика в том, что поправок уже внесено много и версия МЗСР достаточно сильно изменилась, т.е. устарела ещё в середине лета.
    Дополнительно сообщаю что правом законодательной инициативы ФСС не наделён, т.е. инициировать поправки в проект закона во время его обсуждения в Думе не может.

    Ваше отношение к заявлениям Голиковой "обс, где-то там что-то сказала - мало ли!" очень трогательно. Беда в том, что это не мало. Сейчас именно её директивы ФСС и исполняет. И исполнение это требует огромных средств и человеческих ресурсов, которые в итоге будут потрачены впустую. И проект включения во врачебные комиссии ФССовцев столь же значим, как и проект непринятого закона.
    И ещё - начали мы с подсчёта затрат на усиление контроля. Я дал примерный, изначально многократно заниженный расчёт. Возможно он и неверный. У вас же нет ничего - только брань.

  • 29.08.2011 15:25

    Петроф

    jq: "И очень надеюсь, что его примут именно с теми поправками, которые предлагал ФСС .."

    Получается, что ФСС сворачивает инициативы Минздрава (или свои собственные?). Неужели уже все цели достигли?
    Жёлто-голубой в клеточку бланк ввели для борьбы то ли с фальшифками (коих не наблюдается), то ли с листками, выданными недобросовестными врачами ..
    Бюджет пробили ..
    Пилот замутили ..
    Кинули клич, проверить в 10 раз больше листков в поликлиниках ..
    Отчитались, что клич поддержали ударными проверками ..

    А теперь, когда наконец дошло, что только на уровне комиссий можно проверить обоснованность выдачи больничных, дали задний ход, "ФСС предложил поправки в закон", чтобы не участвовать в этих комиссиях.

    "вскрытие фактов злоупотребления строится" как и раньше на этом:
    - не там запятую поставили;
    - ручкой не того цвета;
    - подпись неразборчива;
    - печать мутновата;
    ..

    Так для чего тогда всё это затевалось? Чтобы добавить геммороя при заполнениии и дать возможность для большего числа придирок?

  • 29.08.2011 16:12

    jq

    И ещё - начали мы с подсчёта затрат на усиление контроля. Я дал примерный, изначально многократно заниженный расчёт. Возможно он и неверный. У вас же нет ничего - только брань.

    у вас "примерные" расчеты, а у меня настоящие. но, разумеется, ни одной цифры вы от меня не получите, это инфа для служебного пользования. могу только сказать, что относительно специалистов по эвн вы ошибаетесь многократно, сильно преувеличиваете.

  • 29.08.2011 16:20

    jq

    "вскрытие фактов злоупотребления строится" как и раньше на этом:
    - не там запятую поставили;
    - ручкой не того цвета;
    - подпись неразборчива;
    - печать мутновата;

    Всё вышеперечисленное не является критериями необоснованной выдачи листка и, следовательно, не может служить поводом для финансовых претензий к ЛПУ. Чтоб ЛПУ раскошелилось причины должны быть куда более веские и медработникам это хорошо известно и специалистам ФСС. Так что чушь не пишите.

  • 29.08.2011 18:01

    Igor

    to jq "но, разумеется, ни одной цифры вы от меня не получите, это инфа для служебного пользования."
    Что это за "страшная тайна для служебного пользования"?
    Та, которую хранил Мальчиш-Кибальчиш? Или, что скорее, вы бережете нашу психику - чтобы мы не знали, сколько денег ФСС буквально крадет из бюджета, т.е - у нас. Кстати, из нашей больницы уже доктор-терапевт ушел в ФСС - зарплата и социальные гарантии выше, отвественность - ниже (практически никакой - не лечит же, бумажки перекладывает)

  • 29.08.2011 18:14

    Калькулятор

    примерные у меня без всяких кавычек - я так и писал:"прикинем".

    "у меня настоящие. но, разумеется, ни одной цифры вы от меня не получите"

    И не надо. Учитывая дальновидность и предусмотрительность при внедрении новаций их ценность не велика. Да и если я ошибаюсь - то только в сторону уменьшения.




  • 30.08.2011 18:25

    Петроф

    jq: "у вас "примерные" расчеты, а у меня настоящие"
    Ну, настоящие расчёты ФСС уже озвучивал: потери на фальшивых листках от 1,5 до 70 миллиардов рублей (местами 9 и 50), А на деле, региональные ФСС сообщили, что фальшивок найдено при всём старании порядка 10 случаев, а если по "придиркам", то 3,5 тыс. на 700 тыс. Наверное, такие же и Ваши "настоящие" расчёты.

    jq: "Но вскрытие фактов злоупотребления строится обычно не на этом" - это же Ваши слова. Пришлось Вам напомнить, на чём сейчас строятся претензии по непринятию листка. И если Вы от имени ФСС ратуете за поправки, чтобы не участвовать в совместных комиссиях, то получается, что будут использоваться прежние методы.

    Тогда, опять же:
    - Чем новое лучше старого, если все методы остались прежними?
    - Чем новый красивый листок в той же ситуации поможет?
    - Зачем всё это затевалось?

    PS. Рад, что в Вашем лице, jq, нашёлся человек, который взял на себя ответственность за расчёты, которые явились основой для обсуждаемых "нововведений".

  • 30.08.2011 18:34

    Петроф

    А в это время:
    Из-за новых больничных листов в ижевских медучреждениях огромные очереди
    (izhlife - 29.08.11)

  • 31.08.2011 10:46

    Петроф

    25.08, oblgazeta, Свердловская обл.
    Заполнение больничных нового образца превращается в пытку.
    "Мало кто сомневался, что введение новых бланков листов временной нетрудоспособности пройдёт гладко ..."

    Только руководители ФСС и Минздрава, обладая "точным" расчётом, в этом ничуть не сомневались и не сомневаются.

  • 01.09.2011 14:04

    Петроф

    Сотрудники ГТРК Ижевска лично столкунлись с проблемой больничных, их это настолько затронуло, что они 31.08 сняли сюжет: http://izhevsk.rfn.ru/rnews.html?id=3986
    Кратко:
    - Больничные ФСС не оплачивает
    - Треть их признаны недействительными
    - Главврач: "Если раньше стоимость листка нетрудоспособности была 70 рублей, то теперь она 1100 рублей. ...
    Фонд нам уже погрозил пальчиком, что если доля возврата больничных листов будет большая, то фонд будет обращаться в комиссию правительственную об отзыве лицензии у ЛПУ"

    Хорошо, что в отделении ФСС успокоили, что мера эта вынужденная, т.к. через 2 года надо будет рассчитывать листки в ФСС, а без таких бланков и калиграфических упражнений ФСС ничего рассчитать не сможет. Потому и даны 2 года (до 2014), и есть надежда, что за это время все научатся писать красиво, быстро и без ошибок. Для этого ФСС постоянно проводит учёбы с кадровиками, бухгалтерами и медиками.

  • 01.09.2011 21:50

    Доктор

    Сегодня пришла пациентка, плачет. Не принимают к оплате больничный. Коллега (65 лет ему, хороший, умный доктор) написал начальную букву фамилии, начинающейся на "г", похожей на "т". Все, кирдык. Велят переделывать. Теперь женщине тащиться в больницу, где был выдан ЛН (у нас только продлевался).

  • 02.09.2011 10:24

    jq

    Доктор "Сегодня пришла пациентка, плачет. Не принимают к оплате больничный. Коллега (65 лет ему, хороший, умный доктор) написал начальную букву фамилии, начинающейся на "г", похожей на "т". Все, кирдык. Велят переделывать. Теперь женщине тащиться в больницу, где был выдан ЛН (у нас только продлевался)"
    Ваша медорганизация нарушила 624 приказ, нужно было не продлевать листок, а выдать новый. А чью фамилию доктор якобы неверно написал? свою или пациентки? Хотя в любом случае это не криминал.

  • 02.09.2011 10:38

    Пред ВК

    В 624-м куча ахинеи, в т.ч. и про выдачу нового (продолжения) при направлении в другую медорганизацию. Ну как это влияет на борьбу с подделками? Да никак. Написали никчемную глупость и удовлетворённо потирают руки - нарушителей стало больше.
    Да - забыл. Эксперты областного ФСС так и не смогли объяснить что есть код "27 несвоевременная явка в учреждение медико-социальной экспертизы".

  • 02.09.2011 13:08

    док для jq

    новые больняки ваше детище? или вы глава ФСС? Если нет, то какой смысл в ваших комментариях с попыткой обелить ФСС и показать, что миллионы врачей дураки? О..срались, так надо тихонечко привести себя в порядок, а не распространять миазмы и пытаться своим г..ном других измазать.

  • 02.09.2011 17:19

    Пред ВК

    фонд будет обращаться в комиссию правительственную об отзыве лицензии у ЛПУ

    Ржунемагу!
    У фонда крыша течёт. Ну что имеет ЛПУ от лицензии на ЭВН? Только геморрой! Нет лицензии - нет проблем с получением-хранением-выдачей-контролем. Только облегчение.

    Если раньше стоимость листка нетрудоспособности была 70 рублей, то теперь она 1100 рублей

    При себистоимости бланка в неполных 3 (три) рубля аппетит автора заявления шокирует. Не поперхнулся бы.

  • 02.09.2011 20:08

    jq

    Пред ВК "Ну что имеет ЛПУ от лицензии на ЭВН?"

    Пациентов имеет, т.е. фронт работ себе обеспечивает. Кому нужна медпомощь если на обследование и лечение не дадут законное освобождение от работы и возместят (хотя бы частично) утраченный заработок? Только неработающих и будете лечить.... Т.е. именно тот контингент, который очень много и очень часто болеет, а никакой прибыли вам принести не сможет потому как ни одно ваше платное обследование (лечение) не купит. Усё тока в рамках ОМС...А помимо этого ещё есть госзаказ на ПМП и вам от него не отвертеться, даже частные медорганизации (ооочень известные)его выполняют.

  • 02.09.2011 20:36

    Доктор

    А я в частной конторе работаю, мы ЭВН не выполняем. И знаете, контора процветает. Директор начал было возню с лицензией, а как только новые больняки ввели - тут же дал задний ход. Нафига этот геморрой?

    jq
    "А чью фамилию доктор якобы неверно написал? свою или пациентки? Хотя в любом случае это не криминал. " - он верно написал. Но вот почему-то принимающая сторона посчитала, что буква неразборчиво. Не криминал, да. Но вот идите докажите. А то женщине на оперированных ногах ехать через весь город. И это не единичный случай. У, уроды, чума на вас на всех.

  • 02.09.2011 21:21

    Пред ВК

    jq! Вы хоть чушь не несите! Похоже, что в обычной поликлинике вы никогда не были. Настоятельно рекомендую: посетите как экскурсант. Ознакомтесь с контингентом в очередях. Подавляющее число пациентов - это дети с родителями и неработающие. Работающим болеть некогда.
    Вы понятия не имеете об оплате работы ЛПУ по ОМС. В тарифах предусмотрена допоплата только за "льготников". Так что финансово больнице выгоднее обслуживать именно их, а не работающих.
    Платные услуги - это процентов 5 всего бюджета больницы. И это не обследования, а предварительные осмотры. Тут вы тоже пальцем в небо попали.
    Про госзаказ - снова бред. В программу госгарантий загляните - там про ЭВН ни слова.
    Теперь мне понятно, как такие наномодернизаторские идеи рождаются - от самовлюблённости с незнанием.
    ЗЫ. А пособие по временной нетрудоспособности гражданин легко с ФСС собъёт через суд и без всякого разноцветного больничного.

  • 03.09.2011 09:47

    jq

    Доктор "А чью фамилию доктор якобы неверно написал? …он верно написал. Но вот почему-то принимающая сторона посчитала, что буква неразборчиво.
    Принимающая сторона – это работодатель? А при чем здесь Фонд тогда? Потому и все ваши обвинения несостоятельны, что вы не можете представить конкретный факт, когда Фонд отказался принять лн и выплатить пособие из-за якобы неверной черточки.

  • 03.09.2011 09:49

    jq

    Пред ВК "Про госзаказ - снова бред. В программу госгарантий загляните - там про ЭВН ни слова."
    Это здесь уже обсуждалось и было убедительно доказано, что ЭВН туда входит, но я говорила не об этом, а о госзаказе на первичную медико-санитарную помощь. Вы очень ловко манипулируете понятиями, как человек страдающий определенным видом психического расстройства. Типичный случай…
    "А пособие по временной нетрудоспособности гражданин легко с ФСС собъёт через суд и без всякого разноцветного больничного."
    Пособие по временной нет-ти, по бер-ти и родам, единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в ранние сроки, пособие по вр. нет-ти в связи с несчастным случаем на поизводстве НЕ МОЖЕТ быть назначено и выплачено БЕЗ листка нетрудоспособности. (255-ФЗ)
    Можете сколько угодно ходить в суд и доказывать, что вы были временно нетрудоспособны, но без ЛН вас никто и слушать не будет.

  • 03.09.2011 11:27

    Пред ВК

    Не знаю что там кому кто доказал про ЭВН в госгарантиях - но этого понятия в госгарантиях нет. ЭВН нет ни в одном стандарте или порядке оказания МП. И ни в одном тарифном соглашении по ОМС.
    Говорили вы о насуществующем госзаказе. Я на эту неточность внимания обращать не стал. Сегодня не госзаказ, а госгарантии и гарантированные объёмы. Да и заказ планируется МУНИЦИПАЛЬНЫЙ, а не государственный. Что до суда - так суд не только может установить факт и период временной нетрудоспособности, но и элементарно обяжет выбранную жертву выдать ЛН. Или вообще посчитать, что застрахованное лицо не имело возможности получить ЛН в связи с наличием обстоятельств непреодолимой силы. Суды у нас,как правило, на стороне слабейшей стороны. В данном случае - страждующего.
    И после решения суда будут слушать не меня, а судебных приставов. Давненько в суде не были. Потому и столько самоуверенности.
    Уточните вид типичного случая психического расстройства. Заинтересовало.

  • 03.09.2011 13:04

    jq

    А что муниципальный заказ - это не государственный что ли?
    И никакой суд не обяжет медорганизацию выдать лн, если в этой самой медорганизации нет документов, подтверждающих, что человек туда обращался и был нетрудоспособен. В судах я не бываю, я ж не юрист, но мне неизвестны случаи, чтоб человек "выбил" пособие по вн через суд!

  • 03.09.2011 17:52

    Доктор

    jk, если бы не фондовский идиотизм с внедрением этих новых больничных, и такого геморроя с закорючками бы не было. Придумали эту фигню - и понеслось.

  • 03.09.2011 17:56

    Пред ВК

    Вы ещё и с системой власти в РФ не знакомы, если разницу между муниципалитетом и государственной властью не видите.

    Не знаете случаев? У вас многое впереди.
    Суд сочтёт достаточными доказательства факта и срока ВН гражданина - найдёт организацию которая должна ему выдать ЛН. Это же элементарно. Сейчас и без всяких решений суда происходит подобное каждый день - гражданин в ЛПУ не лечился, а ему - Бац - и выдали ЛН задним числом. Тоже не слыхали?
    То что вы не юрист - заметно.
    ЗЫ Где же вид моего типичное психического расстройства? Как всегда молчание вместо "не знаю","не подумали","это глупость" (нужное-подчеркнуть)?
    На второй неделе ваших новаций случилось такое. Группа разозлённых шахтёров (около 20), у которых шахта не приняла ЛН из-за названия предприятия, нагрянула в отделение ФСС(вы никогда не видели вблизи злых шахтёров?). Перепуганные сотрудники ФСС решили нерешаемый вопрос с руководством шахты буквально за 5 минут.
    Никакие аналогии в связи с этим в голову не приходят

  • 03.09.2011 23:38

    Док для Пред ВК

    Расскажите поподробнее про выдачу БЛ задним числом гражданину, не обращавшемуся в лечебное учреждение. Если честно, ни разу с таким не то что не сталкивался, но даже и не слышал. Хотя и в стационаре работал, и в поликлинике последнее время.

  • 04.09.2011 08:08

    Пред ВК для Док

    Расскажу. Позже. А пока пусть jq помучается - он же у нас всеведущь.

  • 04.09.2011 19:26

    Доктор

    jq, мимо проходила, ой и еще куча олигофренов из ФСС. Боже ж мой, и эти люди пытаются управлять страной...

  • 04.09.2011 20:25

    лом

    Коллеги! На сайте ФСС появилась программа для оформления больничных, я попробовал - не получается. По сравнению с программой, предложенной Продвинутым полная лажа.Поделитесь своим мнением.

  • 05.09.2011 12:24

    АС

    Как всегда за последние 10 лет - деньги выделили,НАДА освоить,
    а по пути добавить проблем тем ,с кого эти деньги собрали ,т.е.
    имею в виду , что в фонде денег естестно НЕТ , а когда появятся
    кто ж это знает , и ваш больничный зависает неоплаченным.
    Вывод- неча больничный без дела писать, умри а работай.
    ПИДОРГИ !!!

  • 07.09.2011 10:27

    Программист

    Дебилизм. Нужно машиночитаемое - печатаем штрих-код и не занимаемся маразматическим попаданием в клеточки.
    Форма мелкая - ни написать, ни напечатать нормально невозможно.

  • 07.09.2011 10:44

    Программист

    И, как тут уже писали, бланки кривые. Видать в подвале печатают, или это одна из степеней защиты?

  • 08.09.2011 11:50

    Петроф

    Российские нововведения с листками уже заметили и в Белоруссии
    Народная газета, 08.09 http://ng.by/ru/issues?art_id=60023
    "Выяснилось, что участковый врач ошиблась и в больничном листе вместо «07 месяца» написала «08» .. . До Центра из моего Подмосковья своим ходом добраться на костылях, с которыми нельзя расставаться два месяца после операции, физически невозможно. Такси туда и обратно обойдется в 5,5–6 тысяч рублей. .. Внутренне я уже готов к тому, что кадровик или главбух пошлют меня ... волею присланных Минздравсоцразвития инструкций обратно переписывать листки нетрудоспособности .. . Но нет худа без добра – врач сказал, что к этому времени мне нужно будет побольше ходить – разрабатывать оперированное колено"

  • 08.09.2011 13:20

    Док

    Не знаю писали уже? Пошел возврат больничных при ошибках, допущенных при заполнении в поле работодателя! (не та ручка, описки и т.д). Меняет поликлиника. Что ФСС на это скажет?

  • 09.09.2011 00:16

    jq

    Док "Не знаю писали уже? Пошел возврат больничных при ошибках, допущенных при заполнении в поле работодателя! (не та ручка, описки и т.д). Меняет поликлиника. Что ФСС на это скажет?"
    Кто возвращает лн? Если работодатель - бардак, нарушение Порядка.

  • 09.09.2011 00:25

    jq

    Петроф "Российские нововведения с листками уже заметили и в Белоруссии
    Народная газета, 08.09 http://ng.by/ru/issues?art_id=60023
    "Выяснилось, что участковый врач ошиблась и в больничном листе вместо «07 месяца» написала «08» ..
    А в чем здесь нововведение? И раньше такая ошибочная запись подлежала исправлению и пришлось бы для этого идти в поликлинику. И уж тем более новая форма бланка здесь ни при чем. Давайте уже разделять как-то претензии к несовершенству нового бланка и к косякам в Порядке выдачи лн, который по сравнению с предыдущим изменился незначительно.

  • 09.09.2011 08:56

    Пред ВК

    Кто возвращает лн? Если работодатель - бардак, нарушение Порядка.
    Это не открытие. Полагаю и без вас догадались. Проблема в следующем (если вы не поняли): в этом случае нужно выдавать новый ЛН. Кто выдаёт? Верно - больничка. Вопрос: кто за это дело заплатит? ОМС? Бюджет? Работодатель? Никто?
    Нужное подчеркнуть.

  • 09.09.2011 09:07

    Пред ВК

    Давайте уже разделять как-то претензии к несовершенству нового бланка и к косякам в Порядке выдачи лн, который по сравнению с предыдущим изменился незначительно.
    Но очень существенно.
    Самое главное в "новации" закреплённой п.56. А именно:"При наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности." Данное положение (будучи никак не уточнённым) позволяет достаточно легко выдавать ЛН "задним числом". Эта коротенькая фраза грозит изничтожить всю систему контроля за датой выдачи ЛН и вносит невероятную путаницу.
    А п46 просто-напросто противоречит "Основам законодательства..." Даже одного этого пункта достаточно для оценки профпригодности авторов приказа и работников Минюста, приказ зарегистрировавших.

  • 09.09.2011 10:43

    jq

    Пред ВК
    Полагаю и без вас догадались. Проблема в следующем (если вы не поняли): в этом случае нужно выдавать новый ЛН. Кто выдаёт? Верно - больничка. Вопрос: кто за это дело заплатит? ОМС? Бюджет? Работодатель? Никто?
    Нужное подчеркнуть.

    Хватит передергивать. Если ошибки при заполнении сделаны работодателем то можно их исправить не выдавая новый листок.

  • 09.09.2011 10:55

    jq

    Пред ВК "Самое главное в "новации" закреплённой п.56. Данное положение (будучи никак не уточнённым) позволяет достаточно легко выдавать ЛН "задним числом".
    А что там непонятно? Какое уточнение должно быть?

    "А п46 просто-напросто противоречит "Основам законодательства..."
    П 46 ранее в 514 был пунктом 48 и не изменился. Какое противоречие? Кому претензии вы собрались предъявлять - авторам 2007 года? Если лично вас не устраивает приказ - меняйте род занятий, а поливать грязью людей, особенно здесь, анонимно, очень легко и просто (только не думайте, что безнаказанно)


  • 09.09.2011 11:09

    Петроф

    Для jq: "А в чем здесь нововведение?"
    Прочитайте всю статью и поймёте. Нововведение в новом листке и порядке его заполнения, которое заставляет больных иногда за три-девять земель ехать получать новый листок взамен испорченного. А если работодатель что-то заметит, потом стадия проверки в ФСС - "пони бегают по кругу". В общем, "редкая птица долетит до середины Днепра", то бишь больной пробегает взад-вперёд за перевыдачей листка. Тем больше работодателей, и больных не смогут довести дело с больничным до конца по причине превышения стоимости геммороя над стоимостью пособия, тем меньше ФСС будет оплачивать пособий. Вот она и экономия "от 1.5 до 70 миллиардов", вот и новый подход.

    Кстати, там еще интересный вопрос, что делать тем, кто имел несчастье заболеть в отпуске в 2-3 тыс. км от дома, и получил больничный, впоследствии или сразу же "испорченный".

  • 09.09.2011 11:34

    Петроф

    fss.ru 08/09/11
    Забайкальское ФСС отчиталось о выполнении писар-поручения председателя ФСС Афанасьева проверить в медучреждениях каждый третий листок.
    Проведено 56 проверок, потрачено ФСС, минимум, 500 человеко-дней (2х5х56), или ФОТ ~ 0.5 млн.р., без учёта командировочных.
    "Изучению подвергся" 40891 листок, претензии предъявлены по 101 листку на сумму 376 тыс.р. Эффективность проверки по цели составила 0,25%. "Рентабельность" - отрицательная.

    Зато на выплату в первом полугодии пособий по временной нетрудоспособности было направлено на 44 млн.р. (7%) меньше, чем за этот же период в 2010 году. Видимо за счёт дополнительного, 3-го дня, введённого с 2011 года, оплачиваемого из средств работодателя.

    Работающее население Забайкальского края проболело в 2011 году более 1,3 млн дней, сколько это составило к аналогичному периоду прошлого года не написали, видимо, чтобы не шокировать тем, что на фоне сужения социальных гарантий и снижения расходов ФСС болеть стали не меньше.

  • 09.09.2011 11:39

    Пред ВК

    Хватит передергивать.
    А что передёргивать? Работодатели в реальной жизни возвращают испорченные ими же ЛН для замены. Не знали?
    А что там непонятно?
    1. Кто выдаёт?
    2. Выдавать весь ЛН или конкретный бланк?
    3. Как оформлять эту выдачу в журналах?
    4. Если речь идёт об выдаче бланка - что делать с несовпадающими номерами при наличии ачал и продолжений?
    5. Какую дату выдачи указывать во вновь выданном?
    На эти вопросы имеются только устные разъяснения ФСС, которые к протоколу, как известно, не подшиваются.


  • 09.09.2011 11:42

    Пред ВК

    П 46 ранее в 514 был пунктом 48 и не изменился. Какое противоречие?
    Основы...
    Статья 58. Лечащий врач.
    ...Лечащий врач единолично выдает листок нетрудоспособности сроком до 30 дней.
    Кому претензии вы собрались предъявлять - авторам 2007 года?
    Спихивать свои ляпы на "тяжкое наследия царского режима" не совсем правильно. Мало ли что там начудили до вас...
    поливать грязью людей, особенно здесь, анонимно, очень легко и просто (только не думайте, что безнаказанно)
    Т.е. указать на несоответствие приказа действующему законодательству означает "полить грязью"?
    Круто.

  • 09.09.2011 12:46

    Доктор

    >(только не думайте, что безнаказанно)

    Да ладно, ничего вы сделать не сможете. Мозгов не хватит.

  • 09.09.2011 16:16

    jq

    Для Пред ВК
    Мля! Вы читать умеете? Где в п.46 написано, что врач единолично выдает листок? Там написано ЕДИНОВРЕМЕННО! А общее правило, прописанное в Основах оно для любого листка действует - всё что больше 30 дней - по решению ВК и, соответственно, две подписи в лн. И нет необходимости повторять это в каждом пункте приказа.

  • 09.09.2011 16:44

    Пред ВК

    >Мля!
    Крутой довод. Прокурору или суду очень понравится. Вы так и в официальных бумагах пишите? И на службе тоже? И с домашними? Или это только здесь - пользуясь анонимностью и безнаказанносью?
    Встречно и без всяких "мля" - а вы читать умеете? Там написано - выдается врачом акушером-гинекологом, при его отсутствии - врачом общей практики (семейным врачом), а при отсутствии врача - фельдшером. И никаких ВК. А "единовременно" имеет тот смысл, что сразу на 140 дней, а не так, как в п.11 (на 10). Дошло? Или ещё разжевать надо?
    "общее правило" - никакое не правило - это норма ЗАКОНА.
    Не врач (диагноз так и не поставил мне, хотя клиника очевидна). Не юрист (законодательную норму считает правилом). Попробую угадать. Менеджер? Бухгалтер? Экономист?

  • 09.09.2011 17:01

    jq

    Попробую угадать. Менеджер? Бухгалтер? Экономист?

    Домохозяйка с тремя классами церковно-приходской школы, случайно зашедшая на медпортал.

  • 09.09.2011 17:09

    мимохожий

    Пред ВК:

    Не гадайте. Никакого значения не имеет, что у них в дипломах. У чиновников их может быть несколько, и даже степень. Но все равно куплены или по знакомству. А голова, сами видите, чем набита...

  • 09.09.2011 18:11

    Владимир

    jq:Мля!
    Далее идёт непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений... (с)

  • 10.09.2011 09:26

    Доктор

    Во-во. Типичная чиновничья реакция - огрызаться, когда лицом в собственную какашку ткнут.

    jq, Вы почем диплом покупали? А степень кандидатскую купили уже? В вашей среде это модно.

  • 10.09.2011 10:47

    Доктор

    Вот кто бы объяснил - в чем заключается экономия при переходе на новые больничные? Приходит пациент из стационара, заполнена одна строка. При необходимости продления этот лист продлевать нельзя, надо выписывать другой, хотя и есть две пустые строки. И вот сидишь и тратишь драгоценное время на эту писанину. Стоимость нового ЛН повыше будет, чем старого. Каким местом думали разработчики? Баблорубы хреновы.

  • 11.09.2011 11:50

    Пред ВК

    Говорит моя подруга чуть дыша:
    Гле учался ты, голуба? - в ЦеПеШа.
    Чашу знаний усушил ты не до дна...
    А.Иванов 1978(с)
    Использованные сокращения:
    1. ЦПШ (ЦеПеШа) - церковно-приходская школа.

  • 12.09.2011 12:21

    Петроф

    nordportal.ru 09.09 Новые больничные листы создали очереди в поликлиниках Архангельска

    "... Пациенты по полчаса, а то и больше стоят за больничными листами. ...
    Разработчики новых больничных листов говорят: заполнять их надо на компьютере. Но до сих пор лицензионных программ для этого в лечебных учреждениях области нет. И когда появятся — пока неизвестно."

    Радует, что так называемые "разработчики новых больничных листов" уже без альтернативы заявляют, что оказывается "заполнять их надо на компьютере".

  • 13.09.2011 11:59

    Петроф

    kp.ru/daily/25750/2737037/ Под Воронежем после введения новых больничных листов из поликлиники увольняются врачи
    Примечателен комментарий к статье:
    "У нас в областном учреждении аналогичная ситуация. Наше министерство постоянно "улучшает" работу государственных медицинских структур. С каждым их нововведением становится все более и более тошно работать. Да еще и фоне минимального финансирования системы здравоохранения.Вот и бегут пациенты и медики к частникам (из которых, кстати, только единицы выдают больничные). И Фонду соцстахования плюс (экономия на больничном), и МЗ и СР"галочка"-за плодотворную работу!"

    Слов нет.
    Разве что только дикая мысль, а не является ли частью системного подхода к добиванию нашей бесплатной медицины и заменой её на коммерческую и без бюллетеней? Впрочем и для бюллетеней место найдётся. Коммерческие клиники поделятся на 2 вида, одни будут лечить, а другие выдавать бюллетени. И то и другое - за деньги. Только для социальных гарантий не останется места.

  • 15.09.2011 11:47

    Петроф

    Воронеж 15/09/11
    http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=87877&cid=7 15/09/11 Введение новых листов нетрудоспособности парализовало работу медучреждений
    "За последние два месяца процент испорченных больничных превысил весь прошлогодний показатель минимум в 10 раз"
    "Сущность самого введения этого бланка она состоит в том, чтобы в дальнейшем наладить электронный оборот, чтобы человек вообще не бегал с этим листком нетрудоспособности".
    "У нового бланка теперь шесть степеней защиты... . Это, прежде всего, по замыслу разработчиков, должно обезопасить от подделок. Но не помогло. Новые больничные уже есть черном рынке. И стоит примерно также как и старый - от 800 до 2.500 рублей. В Воронежском регионе с фальшивками пока не сталкивались."

    Итого:
    1. От проблемы необоснованно выданных листков шесть степеней защиты нового листка не помогают.
    2. Фальшивок как не было так и нет.
    3. В ФСС обещают "светлое будущее", но не уточняют когда оно наступит.

  • 19.09.2011 15:17

    Петроф

    http://www.gudok.ru/transport/comment.php?ID=409873 Альтернативные ФСС вести из пилотного региона (взгляд со стороны крупного работодателя):
    "В июле проблема возникла в Нижегородской области. Там внедряется пилотный проект по новой форме оплаты больничных листов - через Фонд социального страхования. Однако ГЖД не предоставили компьютерной программы, необходимой для подготовки реестров на выплаты пособий по больничным. Поэтому листы временной нетрудоспособности оставались неоплаченными, матери не получали пособий по уходу за детьми. После звонков, поступивших на , руководство дороги провело ряд встреч со специалистами Фонда социального страхования. В итоге была достигнута договорённость, что реестры от нас станут принимать на бумажных носителях."

  • 19.09.2011 18:35

    Петроф

    Возвращаясь к реестрам, которые якобы утверждены приказом ФСС №196 от 17.06.11:
    Цитата из приказа:
    "Реестр сведений составляется в электронном виде по форматам, установленным для представления расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам, и заполняется на русском языке".

    Для тех, кто не знает в ФСС, "расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам" - это "Форма-4 ФСС". Формат ее представления не предусматривает реквизитов для размещения сведений, в общем описанных в приказе 196 следующими словами:
    - "В столбце 1 «№ п/п» проставляется порядковый номер получателя соответствующего вида пособия"
    - "В столбце 2 «Ф.И.О. получателя пособия» полностью указывается фамилия, имя и отчество .."
    В этой форме, скажу по секрету сотрудникам ФСС, вообще нет столбцов, есть реквизиты xml-файла, отражающие показатели упомянутой Формы-4.

    Поэтому уточняю, что нет не только программы, но и самого утверждённого реестра нет. Цинично ФСС обвинять страхователей, что они не вовремя подали реестр.

  • 20.09.2011 10:30

    Пред ВК

    Да непробьёте Вы их. У них цель - распил. За место у кормушки они будут драться д последнего вздоха.

  • 21.09.2011 22:07

    Аленка

    огромное вам спасибо за программу!!!!просто душа радуется, глядя на аккуратно заполненные ЛН. еще раз спасибо!!!

  • 23.09.2011 18:54

    Radicalus

    2 Аленка (из ФСС)

    Займитесь вышиванием крестиком. Тоже красиво. А главное - безобиднее.

  • 26.09.2011 16:05

    Петроф

    http://www.ria.ru/investigation/20110921/439971933.html
    "В Фонде социального страхования России не скрывают, что факты оплаты по фальшивым больничным листам существуют. Но в конкретные цифры предпочитают не вдаваться. По словам Елены Шалашной, число подделок больничных бланков старого образца возросло настолько, что пришлось ввести новые."

    "В конкретные цифры предпочитают не вдаваться", но "число подделок ... возросло настолько" ...

    Да нет никаких цифр, я уже почти все публикации ФСС просмотрел - на почти миллион проверенных листков сообщений не более чем на 10 случаев подделок.

    "Редакция направила официальный запрос в ФСС РФ 16 августа с просьбой прокомментировать предварительные итоги эксперимента в двух российских регионах, а также назвать сроки внедрения нового программного обеспечения ... в больницах. В начале сентября ... в телефонном разговоре пообещали дать официальный ответ на все вопросы 14 числа, но до сих пор вопросы остаются без ответа."

  • 27.09.2011 00:52

    Демкин

    Почему за все должен расплачиваться больной? Они мудрят а в итоге наказываеться человек к этим играм абсалютно не причастный.Объясните почему за все ошибки как врачей так и прочей бюрократии расплачиваеться больной?

  • 27.09.2011 06:34

    Врач на дежурстве

    Объясните почему за все ошибки как врачей так и прочей бюрократии расплачиваеться больной?
    Электорат расплачивается за результаты выборов. Народ в нашей тандемократической стране - источник власти. Власть ето всё и соорудила.
    Вам разве не разъяснили на съезде едра что всё хорошо? Вам не пообщали что всё будет ещё лучше? Разъяснили и пообещали.
    Так что не уподобляйтесь нам - не нойте. Вы клятв не давали. Не нравится - уходите (не приходите).

  • 27.09.2011 14:39

    Петроф

    http://www.kommersant.ru/doc-y/1776918 "... Твою Голикову!"

    "... В общем, когда Артему испортили седьмой по счету больничный (три — в больнице, четыре — в поликлинике), он взревел диким вепрем. Потому что Артему приходилось каждый раз ехать в больницу, а это край города. А потом в поликлинику, а это другой край. Живет же он в третьем краю ..."

    Преду ВК: "Да непробьёте Вы их"
    Всё же их это задевает. ФСС уже (по слухам) всю ответственность за неудачи в проектах с новыми больничными и пилотными регионами возложил на Минздрав, естественно в тех кругах, где их Голикова не слышит.
    Ну, и здесь получилась подборка информации непосредственно от людей "с улицы", которая сильно отличается от той, что ФСС размещает в своих новостях, или заказывает в СМИ.

  • 30.09.2011 06:29

    Пред ВК

    Вчера получил анкету из ФСС. Один пункт типа "что следует изменить в бланке ЛН"
    Другой - "ваши предложения по изменению порядка".
    Самое замечательное - в конце: Заполненную анкету направить в ФСС до 10-00 30.09.2011г.
    Вот так они свои новации готовят - исключительно в срочном порядке.
    Но суета имеетместо быть. Значит осознание собственной глупости случилось.
    И то ладно.
    ЗЫ Сегодня пойду по вызову в прокуратуру (жалобу спровоцировал я лично). Будем обсуждать дату, указанную в ЛН, как дата выдачи в бланке, выданного взамен испорченного. О мнении прокурора сообщу.

  • 30.09.2011 12:31

    Петроф

    Пред ВК: "исключительно в срочном порядке"
    Почти год прошёл, как внутри ФСС согласовали форму больничного "в клеточку". Раньше, видимо, посоветоваться времени не было - "работать надо". А теперь, особенно, когда требование не к себе, а к другим - "промедление смерти подобно".

  • 30.09.2011 16:19

    Доктор

    Пред ВК, я Вами восхищаюсь. Силы Вам, терпения и удачи.

  • 30.09.2011 18:54

    медрегистратор

    В поликлинику стали поступать больничные листы, испорченные работодателями : Следы степлера в верхнем левом углу, следы клея в верхнем левом углу, дыры, пробитые дыроколом. Т.е. исправление ошибкок непроинформированных бухгалтеров легло на плечи мед.работников. ФСС испорченные таким образом бланки не принимает.

  • 30.09.2011 22:40

    док

    куда стерли последние коменты от пред вк? человек тему говорит.

  • 01.10.2011 08:58

    Пред ВК

    Рад, что тема не умерла.
    Итак, вчера был в прокуратуре.Суть происходящего. В августе выдан ЛН с неправильным местом работы. В сентябре гражданка пришла его заменить. Решением ВК на основании записеей в ф.025 и ранее выданного ЛН выдан первичный ЛН за дни нетрудоспособности в августе. Период нетрудоспособности заполнен одной строкой и заверен подписями лечащего врача и моей. Дата выдачи указана фактическая - 19.09.2011. Работодатель (Роспотребнадзор) ЛН не принял, устно сообщив, что даты открытия и выдачи должны совпадать. Повторно менять ЛН я отказался. Гражданка пожаловалась в прокуратуру.
    В прокуратуре мной было разъяснено, что новый ЛН выдавался решением ВК как "d исключительном случае", даты освобождения от работы подтверждены записями в карте и ранее выданном ЛН. Было дано пояснение, что Прорядком определена только одна дата, вносимая в клеточки "дата выдачи" - фактическая.
    Ознакомившись с моими пояснениями и Порядком советник юстиции назвал всё это бардаком.
    Жду вердикта.

  • 02.10.2011 18:01

    Врач

    Половина листков нетрудоспособности возвращается на замену.Нетрудно найти запись, где буква коснулась краев клеточки.Больные плюют и теряют свои деньги, если случай не слишком длинный. Какая циничная экономия средств для государства.Очень смахивает на издевательство над хозяином страны-народом.Или это геноцид?

  • 02.10.2011 21:47

    док

    позавчера вернули больняк - я росписью на 2 мм вылез за клеточку. Объясняю (как Фсс пишет) - не мешает чтению - ничего страшного. Бухгалтерию больного не волнует - меняйте. И уже писал-сама бухгалтерия напорола в заполняемой ими части, чтоже к нам - меняйте больняк.

  • 03.10.2011 16:52

    Петроф

    На "сэкономленные", видимо, на выплате пособий по временной нетрудоспособности деньги (при дефиците бюджета ФСС под 100 миллиардов рублей) председатель ФСС заказывает услугу на предоставление на год нового Audi A8 Long 4,2Q "с экипажем" стоимостью 4,5 млн.р. в год:
    http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=1643397
    чем обходит инициативу Навального об ограничении в 2 млн.р. расходов на закупки Vip-авто. Он ведь не закупает, а "нанимает" авто за те же деньги, но в год.

    Чо-бы на такси не ездить ... Тогда не пришлось оплачивать услуги за ненормированный рабочий день, машину-водителя на замену и пр. Всяко дешевле бы обошлось.

  • 04.10.2011 18:57

    медрегистратор

    Огромное количество больничных листов возвращается в поликлинику из-за неправильного написания места работы. Название организации мед.работники пишут со слов пациента,что не всегда устраивает работодателя. да и сами работодатели не всегда знают как написать правильно. Одному пациенту по этой причине пришлось трижды переписывать бол.листок. А что. если написание организации в медицинской части листка оставить для заполнения самим работодателем?

  • 05.10.2011 18:26

    Петроф

    Проблемы решены, теперь "БОЛЬНИЧНЫЙ ЗАПОЛНИТ КОМПЬЮТЕР" (http://fss.ru/digest/2011/obzor04102011.doc)
    ФСС начал в прессе соревнование за наименьший процент испорченных бланков. Так в ФСС Курской области считают, что у них вполне благополучная обстановка, испорчен только каждый десятый бланк, тогда как по стране каждый шестой. В Мордовии ещё лучше - всего лишь каждый пятнадцатый.

    Известно, что результат зависит не от того как проголосуют, а от того, как посчитают. Если брать количество выданных и количество испорченных на определённую дату, то понятно, что часть выданных листков ещё не перешла в разряд "испорченных", поэтому статистика выглядит "слегка" заниженной. Кроме того, достоверную статистику по испорченным бланкам скорее могут дать медицинские учреждения, чем подразделения ФСС. ФСС более менее достоверно мог бы оценить брак по разнице выданных ЛПУ бланков определенного диапазона номеров и пришедших листков к оплате пособий из того же диапазона (через некоторое время).

  • 05.10.2011 21:07

    вотъ

    В Томской области право на выдачу листков нетрудоспособности имеют 128 лечебных учреждений. Для упрощения процесса заполнения листка Фондом социального страхования РФ разработано программное приложение, позволяющее впечатывать данные в листок временной нетрудоспособности. Программа так же дает возможность производить логический контроль введенных данных и впечатывать двумерный код, содержащий данные листка, что позволяет автоматизировано вводить данные в информационную систему Фонда и информационную систему страхователей. Данное приложение рассчитано на пользователей Microsoft Windows 2000, XP, Vista.

  • 05.10.2011 21:13

    вотъ

    Обратите внимание (предыдущий мой комментарий) на каких пользователей предназначено данное программное приложение! Самое замечательное, что поликлиники города оснащены только бесплатным программным обеспечением (Windows не используется з-за дороговизны), неужели по мнению фонда поликлиники должны ещё и программное обеспечение за свои деньги покупать, либо опять не подумали?

  • 06.10.2011 11:07

    Петроф

    К тому же никакой компьютер САМ, без участия человека, больничный не заполнит.

  • 07.10.2011 08:34

    медрегистратор

    По поводу испорченных листков. За период с 1.06.2011 по 06.10.2011 20% испорченных. И это не точный результат, т.к. возвращаются листы постоянно.Правильнее будет > 20%. (Москва, городская поликлиника)

  • 08.10.2011 23:27

    Травматолог

    Скажу больше. При переделывании больничных мы обязаны писать объяснительные, которые завершаются заверениями, что больше ракетно не повторится.

  • 11.10.2011 16:29

    бухгалтер

    Вот ошиблась в своей части заполнения больничного: печать организации "залезла" на ячейки. Что делать? Больничный декретный: сумма большая. Вот собираюсь ехать в лечебное учреждение переделывать. Что буду делать если откажут? Даже не знаю... На работе заставят возмещать из своего кармана. Уважаемые медики, по возможности не отказывайте нам, пожалуйста.

  • 12.10.2011 19:07

    медрегистратор

    Если ячейка пустая, то не страшно. Если в них есть информация то да, надо переписывать. По своей пол-ке скажу не отказываем никому. Даже если работодатели придираются к медицинской части листа. Но испорченный лист надо переделывать через ВК.

  • 18.10.2011 13:53

    Петроф

    А вот "Ангарчанам приходится переделывать каждый второй больничный лист"
    http://gazetahot.ru/news/obshestvo/3465-2011-10-18-07-14-09
    в отличие от заявляемых ФСС средних 16% испорченных бланков.

    "В идеале все данные, которые должны содержаться в документе формируются в компьютерной программе, однако последняя несколько не доработана и пока не может быть использована на практике"

  • 20.10.2011 12:58

    Петроф

    ФСС 10.10.2011 Свердловское региональное отделение Фонда: не допустить ошибок!

    "Свердловское региональное отделение Фонда проводит активную информационно-разъяснительную кампанию по обучению страхователей порядку заполнения бланка листка нетрудоспособности.
    ...
    Обсуждаются спорные ситуации, возникающие при заполнении бланков листков временной нетрудоспособности, ЧТО ПОМОЖЕТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ИЗБЕЖАТЬ ОШИБОК, а, значит, И ФИНАНСОВЫХ ПОТЕРЬ".

    Получается, ФСС совершенно не беспокоит, что проболевший работник не получит законного пособия. Главное - помочь избежать финансовых потерь. А надо было бы отталкиваться от основной функции, для которой ФСС и создавался - при любом раскладе обеспечить социальную защищённость работника в случае болезни.

  • 28.10.2011 20:45

    регистратор

    мне не понятно почему регистратор должен выписывать больничный у меня вообще нет медобразования раньше у нас больничные выписывала старшая медсестра

  • 02.11.2011 14:02

    лом

    Одно слово *удаки:http://news.mail.ru/society/7231802/

  • 22.11.2011 12:54

    Петроф

    В Ульяновске активно откликнулись на призыв Афанасьева "Проверь каждый третий листок нетрудоспособности". "Результат" не заставил долго ждать: с июля по октябрь проверено ещё 43000 листков и не найдено ни одного нарушения, тогда как с января по июль проверено 30000 листков и найдено 120 нарушений.

    И то верно. Ведь Афанасьев не призывал ВЫЯВЛЯТЬ НАРУШЕНИЯ.

    Справочная инфрмация:
    «КП Ульяновский выпуск» 18.07.11: за 6 мес. - проверено 30000 листков, выявлено 120 нарушений
    fss.ru 17.11.11: за 10 мес. - проверено 73000 листков, отчитались в выявлении тех же 120 нарушений

Оно работает без остановки, пытается справиться с нашей беготней и стрессами и с годами устает
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Ранее считалось, что такая операция была проведена в 1500 году в Швейцарии
Результаты будут известны в 2020 году
Спустя месяц эмбрионы начали развиваться вновь
Ботинки не подходили для передвижения по гололеду