Временный листок нетрудоспособности

2 ноября 2011 года, 18:22
Комментировать

2 ноября 2011 года, спустя четыре месяца после введения нового бланка листа нетрудоспособности, Фонд социального страхования собрал журналистов и впервые публично признал, что с новыми больничными что-то не так.

Перемена больничных листов была задумана, чтобы избавиться от подделок. С начала 2011 года было выявлено 1876 подобных больничных листов (старого образца), возбуждено 151 уголовное дело, в том числе 22 дела — по продавцам поддельных документов. Реальных сроков никто не получил.

О том, какие существуют претензии к новому бланку, можно прочитать в нашей онлайн-конференции. Вкратце, речь идет о том, что этот листок подготовлен без должного учета реальной жизни: в ячейки не помещаются длинные фамилии и врачебные специализации, исправления запрещены, а требования к чистописанию при их заполнении — совершенно драконовские. В результате трата времени на заполнение этого документа и сопутствующая этому нервотрепка больно ударила по врачам первичного звена, которым и так очень непросто. Из 10,7 миллиона листков нетрудоспособности, поступивших в медучреждения в III квартале 2011 года, было испорчено 1,4 миллиона, то есть 13 процентов.

То ли просто близость выборов сыграла роль, то ли для федеральных властей какое-то значение имеет тот вал ненависти, который прокатился через врачебное сообщество в связи с этим нововведением, а может быть, и просто бюрократическими методами Фонду удалось-таки оценить меру неадекватности своей инициативы.

Статс-секретарь министерства здравоохранения Юрий Воронин признал, что «во врачебной среде существует недовольство внедрением нового бланка» и что необходимо «отреагировать на справедливые замечания».

По словам руководителя ФСС Сергея Афанасьева, в региональные отделения Фонда отправлено «разъяснение» (письмо № 14-03-18/15-12956 от 28.10.2011). Этот документ требует принять во внимание и довести до страхователей (то есть, фактически, до бухгалтерий предприятий) целый ряд послаблений в прежних порядках. С этого дня, подчеркнул Афанасьев, «никаких ссылок на завышенные требования со стороны региональных отделений быть не должно».

В частности, убраны самые одиозные ограничения: соприкосновение буквы с границей поля («квадратиком») не делает лист недействительным; неправильное расположение печати не делает лист недействительным; сгибание документа «вдвое или большее число раз» не может быть основанием для его переоформления. Название организации теперь разрешается дописывать вне пределов отведенных на это клеточек.

Как сказал Юрий Воронин, «фамилия читается? Всё остальное читается? Всё нормально, больничный лист надо принимать».

Наконец, самое главное: у врача появляется право вносить в листок нетрудоспособности до трёх исправлений.

Кроме того, в ФСС подчеркнули, что на сайте ведомства опубликована официальная программа для заполнения бланков больничных листов, которая также позволяет вести журнал выдачи этих документов.

Поиск виноватых

Официально никто не понес ответственность за «эксперименты с формой», которые четыре месяца проводились на всем трудоспособном населении страны.

За время, прошедшее с момента введения нового бланка, покинул свою должность руководитель департамента страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Максим Измайлов, поиск по его фамилии на сайте ФСС более не дает результатов. Никаких комментариев о его отставке, впрочем, получить не удалось.

По словам заместителя министра здравоохранения Юрия Воронина, виновны в сложившейся ситуации исключительно перегибы на местах, причем не в региональных ФСС, а среди страхователей (т.е. работодателей). Воронин назвал ситуацию «эксцессом исполнителя» и подчеркнул, что перестраховывались не в Фонде социального страхования, а в бухгалтериях предприятий. «Вместо того, чтобы проконсультироваться в ФСС они решили гонять работника в медицинское учреждение, просто на всякий случай. Это глупость полная, этого делать они не имеют права», — подчеркнул Воронин. Тем более нельзя брать за порчу больничных штрафы — ни с пациентов, ни с врачей.

Тем не менее, «разъяснение» ФСС не опубликовано для страхователей, а направлено в форме служебного письма в региональные отделения Фонда, что достаточно красноречиво указывает на механизмы возникновения данной ошибки. Кроме того, по собственной статистике ФСС, только «половина забракованных документов связана с действиями страхователей», а значит в отделениях Фонда бракуется ровно столько же документов, сколько в бухгалтериях и ЛПУ.

Вторая попытка

Каждый листок, заполненный по новой, исправленной схеме, с дописываниями длинных фамилий, не помещающихся в клеточки, на полях документа — это своебразный памятник головотяпству разработчиков формуляра. Терпеть это, конечно, не очень приятно, поэтому во втором квартале 2012 года будет введен новый, «улучшенный» бланк больничного листа. В частности, в бланках нового образца врач не будет заполнять наименование организации-работодателя или отмечать, что человек является безработным и, по всей видимости, начнет хватать клеточек, чтобы вписать такие термины как «гинеколог-эндокринолог».

Нынешние листы будут пущены под нож через восемь месяцев после своих предшественников — старых зеленых больничных образца 1937 года.

И это ещё не всё. «Мы пришли к выводу, — заявил глава ФСС Сергей Афанасьев, — что в целом процедура [оформления временной нетрудоспособности] требует более серьезного пересмотра».

«Должен ли врач заниматься выпиской больничного листа? Его ли это задача? — задался вопросом Юрий Воронин. — По возможности, врач должен быть максимально освобожден от всех этих осложнений. Мы считаем, что выписку бланка может выполнять медицинский регистратор. Таких работников легче обучить безошибочному заполнению этих бланков, эти рабочие места легче автоматизировать».

Оформлять же листок нетрудоспособности, по словам Воронина, «не обязательно в момент начала болезни. Бланк требуется, когда вы закончили болеть, вылечились, идете на работу. Тогда вы и должны оформить больничный лист, ведь в течение болезни вы его нигде не предъявляете». Соответствующие предложения в ФСС сейчас готовят к отправке в Минздравсоцразвития.

Звучит довольно хорошо. Будем надеяться, что со второго раза у них всё получится.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 02.11.2011 21:08

    Алла

    Я работала регистратором - уволилась. Мне хватало оформления больничных листов. Наши "милые" люди орали за не выписанное лекарство не на врача, так как ссыкотно, а материли меня последними словами, так как по мнению больных людей именно тот, кто печатает бланк рецепта, решает в думе, какие лекарства поставить в перечень. А у врачей поголовно склероз и они _зная_, что препарата по льготе нет и никогда не было, направляют человека выписывать рецепт, а программа не дает распечатать, пишет "низзя", в результате к вечеру регистратор пьет валерьянку и материт всех подряд, не взирая на возраст и заслужил ли человек такое, т.к. довели конкретно. И нажелали со зла такого, что не дай бог. Теперь еще тех же регистраторов будут обсирать из-за рецептов. Когда увольнялась, из регистраторов оставалось только две пенсионерки. Конечно им будет легче научиться оформлению этих дурацких бланков, чем молодым и здоровым врачам! Придумали идиотизм, а теперь крайнего ищут.

  • 03.11.2011 11:26

    Петроф

    Про "Поиск виноватых"

    У нас в стране забыли, что руководитель организации отвечает за всё. Поэтому искать его не надо, он и проводил брифинг в ФСС.

    По исполнителям:

    ".. покинул свою должность руководитель департамента страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Максим Измайлов"

    Этот департамент в ФСС появился только в этом году, не успели даже "найти" руководителя. Поэтому Максим Измайлов был и.о. руководителя в должности заместителя.

    Новая Идея утверждалась в ФСС и МЗСР ещё в прошлом году, когда этого департамента и в помине не было. Вопрос в ФСС прорабатывался правовым департаментом (нормативка) и информационным департаментом (какие клеточки штрих-код и коды лучше сканируются и пр.). Эффект считал бюджетный департамент.

    А расхлёбывать (давать объяснения и уволиться) пришлось Измайлову.
    Обычное дело: награждение непричастных и наказание невиновных.

    Не то чтобы он лучше, а просто оказался не в то время и не в том месте.

    Основополагающая Идея 2011 года, под которую можно было оправдать новое "освоение средств" ФСС в 2011 году наверняка была сформулирована тандемом Афанасьев-Воронин.

    Утверждение "проработанных деталей" в таком денежном деле также не обошлось без участия руководителей, и оно было отнюдь не формальным.

    Поэтому комментарии, что "нас опять подвели исполнители" выглядели бы как-то неубедительно. Вот и нет виноватых. А чтобы немного успокоить общественность, кого-то уволили. Без комментариев. Чтобы все сами сделали выводы. Кому какие нравятся.

  • 15.11.2011 13:35

    Петроф

    Несмотря на активные действия Афанасьева по сокращению аппарата в ФСС, поголовье чиновников в аппарате ФСС увеличилось за год более чем на 10 процентов:
    - с 594 чиновников и 24 пенсионеров
    - до 660 чиновников, 27 пенсионеров и 1 ребёнка заместителя председателя фонда.
    Налицо результат "экономии" средств бюджета ФСС.

    Это видно, если сравнить материалы аналогичного конкурса прошлого года
    http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=997495 и этого: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2082081

    Копнул немного дальше "Вперёд в прошлое" и обнаружил (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=685841), что до Афанасьева, штат аппарата ФСС насчитывал 468 человек (по прикреплённым на медобслуживание). Неплохая динамика: конец 2009 года - 468 конец 2010 года - 594 (+27% к 2009) конец 2011 года - 660 (+11% к 2010) ---- Итогом оптимизации за 1,5 года правления Афанасьева фондом стало прирастание аппарата ФСС 192 чиновниками (+41% к 2009 году).

  • 30.11.2011 15:04

    Петроф

    Как видно из ФЗ о бюджете ФСС на 2012, и 2013-2014 годы
    http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&43D9AFA109DFA012C32579500052C896, одобренного всеми и направленного на подпись президенту, новый бланк листка не изменил ситуацию с дефицитом бюджета ФСС в лучшую сторону, а скорее, усугубил.
    Так, те 70 миллиардов рублей дефицита бюджета которые по заявлениям руководства ФСС образовались из-за мошеннических больничных (якобы), и которые планировалось хотя бы частично "отбить" за счёт новых бланков, в бюджете 2012 года превратились в 84,5 млрд.р., в 2013 - 75,2 млрд.р., 2014 - 78,6 млрд.р., покрываемых из средств федерального бюджета.
    На сайте ФСС (http://www.fss.ru/ru/news/2011/62813.shtml) с гордостью сообщается, что бюджет "социально ориентирован", и в 2012 году исполнение социальных гарантий, составит 88% от всех расходов. Если учесть, что ФСС создан исключительно для их исполнения, непонятно куда пошли остальные 12% и куда ФСС был ориентирован ранее.

Комментарии (142)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 02.11.2011 18:55

    Работающий пенсионер

    Официально никто не понес ответственность за «эксперименты с формой», которые четыре месяца проводились на всем трудоспособном населении страны.-
    Персональная ответственность- на руководителе ведомства!
    Упавший авторитет команды министра-не поднять ни чем.

  • 02.11.2011 18:56

    Гость

    Страна дураков

  • 02.11.2011 20:27

    neuro77

    Сборище идиотов придумало идиотский бланк и правила. Новые будут не лучше, разработчики - то те же... А врачи как были крайними, так и останутся. А мы уже купили всем стираемые гелевые ручки... И привыкли тратить по 20 минут на заполнение бланка. Голикову - в отставку! А лучше - на дыбу! И весь ее кабинет туда же. Это был бы лучшиц подарок Медведева как уходящего президента.

  • 02.11.2011 20:58

    Док

    Господа,когда я писал пост,что эти больняки отменят-никто не верил. Свершилось!Про затраты государства похоже никто не думает.А по поводу выписки больняка в конце болезни_что за бред от руководителя ФСС?Ну давайте,вводите,будем без проблем задним числом больняки писать-вот где поле для коррупции!Сборище идиотов и клоунов(извините,пишу,что думаю)

  • 02.11.2011 21:08

    Алла

    Я работала регистратором - уволилась. Мне хватало оформления больничных листов. Наши "милые" люди орали за не выписанное лекарство не на врача, так как ссыкотно, а материли меня последними словами, так как по мнению больных людей именно тот, кто печатает бланк рецепта, решает в думе, какие лекарства поставить в перечень. А у врачей поголовно склероз и они _зная_, что препарата по льготе нет и никогда не было, направляют человека выписывать рецепт, а программа не дает распечатать, пишет "низзя", в результате к вечеру регистратор пьет валерьянку и материт всех подряд, не взирая на возраст и заслужил ли человек такое, т.к. довели конкретно. И нажелали со зла такого, что не дай бог. Теперь еще тех же регистраторов будут обсирать из-за рецептов. Когда увольнялась, из регистраторов оставалось только две пенсионерки. Конечно им будет легче научиться оформлению этих дурацких бланков, чем молодым и здоровым врачам! Придумали идиотизм, а теперь крайнего ищут.

  • 02.11.2011 21:18

    Radicalus

    Не, ну это просто праздник какой-то: "во втором квартале 2012 года будет введен новый, «улучшенный» бланк больничного листа".
    А гр.Воронин где живет-то, на какой планете? Массе работодателей необходимо предъявление б/л чуть ли не в первый день ВН - просто для того, чтобы быть уверенным, что работник не запил, не загулял, а действительно болен. Это жизнь. А уж если захотелось гр.Воронину кардинальных изменений - так почему бы не поручить оформление ЛН бухгалтерии работодателя? Ведь в принципе, чтобы удостоверить временную нетрудоспособность работника, достаточно справки от лечащего врача в произвольной форме, что с такого-то по такое-то число работник был болен.

  • 02.11.2011 21:21

    2Док

    Родился 17 октября 1962 года в г. Москве.

    Коллега! Не требуйте от Воронина невозможного! Ну не фурычит он в больничных. Птому что:
    В 1996 г. окончил Московский государственный социальный университет.
    В 1982-1989 гг. - инспектор, старший инспектор, заместитель начальника Управления государственных пенсий и пособий Главного управления социального обеспечения Мосгорисполкома.
    И т.д..
    Это он себе самому кажется новатором и модернизатором. На самом деле же - невежа.
    И ещё - обещать жениться - это ещё не жениться, это - только обещать. А обещанного три года ждут.

    Коллектив сотрудников МЗСР - в топку!

  • 02.11.2011 22:21

    Врач со стажем

    Что касается оформления б/л задним числом, это было до приказа 2007года, и было очень удобно, так как главный аргумент-запись в карте. Тогда же , да и в последнее время, б/л могли выписывать регистраторы. Почему бы действительно не вернуть не такое уж забытое старое. А про ошибки- это даже не обсуждается: их надо разрешить или вводить компьютерное заполнение( пусть техника правит).

  • 03.11.2011 00:04

    Radicalus

    "пусть техника правит"... угу, она и правит. К великому сожалению. Да, при выдаче л/н в поликлинике бланк б/л заполняется регистратором. Как всегда и было. Только очередь к заветному "окошку" с введением компьютерного заполнения увеличилась раза в два-три. Побочный спецэффект технического прогресса, знаете ли. Даже если не считать того, что необходимо дублирование на бумажном носителе (журнал учета выдачи л/н). А уж если свет отключат, то... в общем, успеха техпрогрессорам))))

  • 03.11.2011 07:41

    Владимир

    На выдаче листков в день начала заболевания построена вся система контроля за выдачей "левака" прогульщикам. Худо-бедно эта система функционирует десятки лет.
    Очередной младореформатор от МЗСР решил поумничать. Надеюсь консерватизм его "новацию" сожрёт.
    Г-н Воронин никакого отношения к выдаче ЛН не имеет. И о процессе их оплаты - тоже. Имел бы - не нёс бы чушь.
    Элементарный вопрос: человек с тяжелой травмой. Выздоравливать будет полгода. Если ЛН выдавать в день выздоровления или признания инвалидом - выдавать будет просто не кому, ибо к тому времени больной просто сдохнет от голода.
    Конторой, которая всей этой модернизацией занимается, и которую Воронин выгораживает давно место подследственных в СК.
    Сколько нервной энергии, слёз и оскорблений за эти 4 месяца потратили и перенесли медики и пациенты!Сколько сотен миллионов потрачено впустую!
    Деятельность МЗСР и ФСС - верх некомпетентности!
    Из любого ЖЭКа таких спецов давно бы выгнали!

  • 03.11.2011 07:50

    Олег76

    Нормально! Боролись с "левыми" больняками, а теперь разрешат ВСЕМ выписывать их "задним числом"! Круто! Вышел из запоя и - в поликлинику. "Договорился" с врачом, тот сделал пару-тройку записей и - в страховой стол, за больничным!
    Или теперь все пойдут через ВК? Но председатель ВК работает в одну смену да и других задач у него выше крыши. Очередь переместится от страхового стола к нему и станет ещё больше! А те пациенты, которые придут за больняком вечером - вообще пролетают, т.к. председатель ВК уйдёт домой.

  • 03.11.2011 08:07

    Пред ВК

    Периодически имею дело с больничными, выданными в сопредельной Украине. Хохлы умнее наших вождей. У них ЛН отпечатан на обычной газетной бумаге. Советского образца. Без всяких нанокодов и модерноклеточек. Подлинность заверяется гербовой печатью ЛПУ и подписью врача. Всё.
    И никаких заморочек.
    Я бы посоветовал вернуть в закон право работника несколько дней в году отсутствовать без объяснения причин. Ну перепил! С многими такого не было? Не пошел на работу на законных основаниях. Отлежался, боржоми подлечился - и "к труду". И никаких левых ОРВИ на 3 дня. Да и из-за температуры 37,5 не всегда стоит в поликлинику шастать.
    Но на это ума у законотворцев не хватит.
    А уж идея выдачи ЛН "задним числом" однозначно выдаёт в Воронине выпускника социального университета.

  • 03.11.2011 10:41

    ПредседательВК

    Хотели как лучше. Наверно.

  • 03.11.2011 11:26

    Петроф

    Про "Поиск виноватых"

    У нас в стране забыли, что руководитель организации отвечает за всё. Поэтому искать его не надо, он и проводил брифинг в ФСС.

    По исполнителям:

    ".. покинул свою должность руководитель департамента страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Максим Измайлов"

    Этот департамент в ФСС появился только в этом году, не успели даже "найти" руководителя. Поэтому Максим Измайлов был и.о. руководителя в должности заместителя.

    Новая Идея утверждалась в ФСС и МЗСР ещё в прошлом году, когда этого департамента и в помине не было. Вопрос в ФСС прорабатывался правовым департаментом (нормативка) и информационным департаментом (какие клеточки штрих-код и коды лучше сканируются и пр.). Эффект считал бюджетный департамент.

    А расхлёбывать (давать объяснения и уволиться) пришлось Измайлову.
    Обычное дело: награждение непричастных и наказание невиновных.

    Не то чтобы он лучше, а просто оказался не в то время и не в том месте.

    Основополагающая Идея 2011 года, под которую можно было оправдать новое "освоение средств" ФСС в 2011 году наверняка была сформулирована тандемом Афанасьев-Воронин.

    Утверждение "проработанных деталей" в таком денежном деле также не обошлось без участия руководителей, и оно было отнюдь не формальным.

    Поэтому комментарии, что "нас опять подвели исполнители" выглядели бы как-то неубедительно. Вот и нет виноватых. А чтобы немного успокоить общественность, кого-то уволили. Без комментариев. Чтобы все сами сделали выводы. Кому какие нравятся.

  • 03.11.2011 11:39

    Петроф

    Про "Поиск виноватых" - продолжение

    Руководитель организации отвечает за всё ...

    Основополагающая Идея 2011 года, под которую можно было оправдать новое "освоение средств" ФСС в 2011 году наверняка была сформулирована тандемом Афанасьев-Воронин.

    Утверждение "проработанных деталей" в таком денежном деле также не обошлось без участия руководителей, и оно было отнюдь не формальным.

    Поэтому комментарии, что "нас опять подвели исполнители" выглядели бы как-то неубедительно. Вот и нет виноватых. А чтобы немного успокоить общественность, кого-то уволили. Без комментариев. Чтобы все сами сделали выводы. Кому какие нравятся.

  • 03.11.2011 11:48

    Риторика

    Россия - щедрая душа! Всегда поражалась твердолобой упертости и крайней самоуверенности наших чинуш. Они готовы тратить миллиарды (чего уж тут, не свои же, налогоплательщиков) рублей на сомнительные эксперименты, чтобы потом сказать "упс!" и вернуть всё взад. Сейчас они еще 10,7 миллиона потратят...

  • 03.11.2011 15:22

    мимохожий

    Может быть, пора уже за идиотизм все-таки наказывать, хотя бы "кратным штрафом"? Как-то осточертели уже эксперименты над нами за наш же счет. Предлагаю обязать руководство минздрава и фсс принести публичные извинения врачам и пациентам за многомесячные издевательства и выплатить в казну, скажем, 5-тикратную сумму затраченных на эксперименты средств. Из своего кармана, разумеется, а не из бюджета министерства. Как-то надо ведь избавляться от даунов у руля?
    Цитируя Жванецкого, "сколько нас должно умереть у него на столде, чтобы он перестал поступать в медицинский институт???"

  • 03.11.2011 18:50

    док для Врач со стажем

    Вы врач ли вообще?Каким задним числом до 2007г?Всегда только через ВК.

  • 03.11.2011 18:55

    док для Пред ВК

    На Украине старые советские бланки. Как и в Молдове.

  • 03.11.2011 19:07

    Врач со стажем

    Врач, причем врач, работающий в травмпункте почти 30 лет. До пресловутого приказа , Запретившего выписывать б/л в стационарах и т. д. , пришедший в травмпункт признавался нетрудоспособным по записи в медкарте, а больничный начально оформлялся медрегистратором, а расписывался врачом. Первое обращение больного фиксируется компьютером, поэтому признать нетрудоспособность можно только со дня обращения, но никак не раньше. А как же в стационаре больничный выписывается? Задним числом и специальным сотрудником.

  • 03.11.2011 19:15

    И еще

    Ургентные больные часто не имеют паспорта при себе, поэтому по закону мы не имеем права выписывать больничный. Принес паспорт- оформляется документ. И если все эти случаи через ВК- задолбаетесь. Прием в травме- не у терапевта. Поэтому прежний приказ был гуманнее и умнее, а при нынешней системе учета обращений сложно "вписать" больного" задним числом".

  • 03.11.2011 19:27

    докВрач со стажем

    в стационаре может есть нюансы. в поликлинике из травмпункта - только при наличии справки заднми числом.(или из приемного покоя) так я не против - будем задним клепать всяким прогульщикам, на же лучше.я тут давеча не смог заднми числом человеку выписать-помогли где то в другом месте за 7 косарей.И слава богу,все довольны.

  • 03.11.2011 20:27

    Просто доктор

    Регистраторы все поувольнялись из- за новых больничных. Взяли каких- то бабок на их место, в результате около регистратуры ор с утра до вечера. И вот эти наоравшиеся пациенты приходят на приём потом. Сделать такой дурдом- это надо специально постараться, эксклюзивно. Спасибо хунте путинской. Достали.

  • 03.11.2011 20:50

    медркгистратор

    А зачем ждать и мучаться до 2 полугодия 2012г. Почему нельзя с 07.11.2011 года не писать название организации, дать возможность допускать 3 исправления и писать некоторые буквы прописью и и не переписывать лист, если буква коснулась разделительной черты?? Если будем ждать 2012 года, то число испорченных листов с 13% увеличится до 33%.

  • 03.11.2011 21:25

    Валерий

    Заболел. Пошёл к врачу. Выписали больничный. Посмотрел на форму больничного и спросил у врача что это за ахинея. И выяснил, что врач вынужден брать больничные домой и заполнять их там.

  • 03.11.2011 21:36

    Врач со стажем

    Да невозможно выписать больничный ранее того дня, когда больной к тебе обратился. Информация о нем находится в компьютерной базе , и при любой проверке, даже не трогая карту, можно выявить несоответствие по дате. Главное, обосновать и обозначить нетрудоспособность, а когда это на бумажном носителе обозначить- дело десятое. Милиционеры у нас лечатся месяцами, ВК проводится, а подтверждающий их нетрудоспособность документ выдается по окончании лечения за весь период одной строкой. Так что все идеи, высказанные Ворониным, очень разумны.

  • 03.11.2011 23:08

    терапевт

    Полный идиотизм!С больным занимаешься пять минут, десять минут оформляешь ему листок нетрудоспособности, еще десять-оформляешь медицинскую документацию и все! к концу дня нервный срыв так как ты плюс ко всему не выполнил муниципальное задание. Вообще всю систему здравоохранения надо менять в сторону советских времен!

  • 04.11.2011 07:57

    Работающий пенсионер

    Идиотизм ситуации в том, Что ФСС, с фантастическим апломбом, внедряет методику машиночитаемых бланков, устаревшую в прошлом веке!
    Кроме огромных объёмов новых "госсакупок", никаких преимуществ у нее нет.
    Регистрацию нетрудоспособности уже сейчас, легко и дешево можно внедрить в ФСС-"облаке", а листок с реквизитами операции по БЛ, для предьявления работодателю, печатать на формате А-4-снежинка. Печатей не надо, подписей не надо, исправлений не надо, подделки бесполезны. Информация для экспертиз и справок работодателей на региональных порталах-клонах. Иногородним пациентам-на федеральном портале. Невостребованные больничные-готовый список для налоговых проверок. Такой больничный авторизованный врач может выдать на дому с мобильника, контроль- по амбулаторной карте.
    Любой вопрос решается на лету.

  • 04.11.2011 09:44

    радик 5770

    Работающему пенсионеру:
    а что, у нас врачам уже стали уcлуги сотовой связи оплачивать?

  • 04.11.2011 10:24

    Работающий пенсионер

    Радику
    А ФСС со своим бюджетом и инструкциями на что?

  • 04.11.2011 21:38

    Владимир

    Бюджет ФСС используется для написания инструкций и проверок их исполнения, имеющих цель сокращение расходов бюджета для содержания самого ФСС и последующего распила.
    И уж ни каким образом, особенно в условиях всепроникающей модернизации, обеспечиваемой неуклонно растущим одноканальным финансированием, бюджет ФСС не может быть потрачен на решение проблем злополучных медицинских организаций. Медицинские организации для ФСС автор ЛН, которые ФСС оплачивает, т.е. - причина роста расходов. Враг, одним словом.

  • 05.11.2011 08:16

    Адвокат

    БОЛЬНИЧНЫЙ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ?
    ваша честь, мой подзащитный не мог вчера никого ограбить (убить) так как уже неделю на больничном с переломом ноги :-)
    мы вам бланк через месяц принесём когда его выпишут.
    ПРОСТО СУПЕР!!!!

  • 05.11.2011 14:33

    Адвокату

    Reducere ad absurdum(доведение до абсурда), очевидно, одно из основных приемов ваших аргументов. Больничный "задним числом" всего лишь бумажное оформление той информации, которая уже находится в компьютерной базе данных, проверить которую можно, не привлекая никого, а подтасовать-только при участии нескольких человек, что лишает подделку смысла. Если предполагается вообще отменить бумажный носитель, что станет предметом вашей иронии?

  • 05.11.2011 14:53

    Женя

    Не reducere, а reductio, и absurdus - это просто тупость, как в англ. dumb.

  • 05.11.2011 16:30

    Док2 раб пенс

    какие компьютерные базы в ФАПах,сельских поликлиниках?Что за бред несете?Да и не в этом дело.Никогда электронная регистрация не заменит выписки больняка от руки с регистрацией в журналах выписки.Вы похоже не знаете даже как больняк выписывается и продлевается.Работающий пенсионер,пишите конкретно,что не врачом вы работаете,а в ФСС,чтоб всем понятно было.Руководитель чушь полную сказал,ситуацией не владея вообще,а вы поддакиваете.А то что главу вам очередного посадили,который ситуацией не владеет,так страна у нас такая.

  • 05.11.2011 16:55

    Любкин

    Хорошо, программа для заполнения больничных стала доступной на сайте ФСС, а компьютеров-то нет у врачей в кабинетах!!! 3 компьютера в регистратуре, которые заняты статталонами и все...Народ ходит переписывать больничные, матерится и скандалит - большое спасибо за нововведение говорит..

  • 05.11.2011 21:29

    Для ДОК2

    Главный документ-карта больного с записью лечащего врача. И ФСС, если им надо, проверяет именно их. Наша задача-обосновать нетрудоспособность и обозначить это в карте. Я работаю много лет и застала те времена, когда больничный выписывал и стационар, что позволяли негоспитализированному больному в гипсе не "бежать" наутро в травмпункт. Ну нельзя выписать больничный без паспорта, а если его нет? Такое ощущение, что ваш контакт с больным -это в первую очередь бумага, и она решает все. Полицейские(теперь) поликлиники принимают выписку из обычного травмпункта за весь( и не короткий) период лечения, сделанную в день окончания лечения. Если есть сомнения, поднимают документацию.

  • 05.11.2011 21:48

    док

    1.Травмпункт ваписывает свой больняк и назначает явку в п-ку,другое дело - на когда назначил,но строчка-максимум 10 дней.Если по справке из приемного покоя-то надо естественно на след.день в п-ку,так как выписка задним числом через ВК.2.Выписка без паспорта-так любой придет и скажет,что он Вася Иванов и ему плохо,а Вася в это время лерек грабит или ребенка на машине сбил.Больняк-юридический докуент со всеми вытекающими.По сути если бы не заполнение печатными буквами и невозможность вносить 3 исправления,да невозможность закрыть чужой больняк-все как и раньше.Вы так и не написали,где работаете.Вызывает большое сомнение,в медицине ли вообще,или языком почесать захотелось.Приказы для начала почитайте,прежде чем лезть с некомпетентными комментариями.

  • 06.11.2011 09:30

    2док

    Если по справке из приемного покоя-то надо естественно на след.день в п-ку,так как выписка задним числом через ВК
    Дискутабельно. На следующий день после травмпункта в поликлинику нужно только для осмотра врачём на предмет ЛЕЧЕНИЯ. ВК ЛН выпишит и через неделю - был бы только факт обращения документально подтверждён.

    А вообще если вспомнить всё, что говорили "прорабы перестройки" о новациях с больничными, то возникает вопрос о их душевном здоровье - раздвоение личности налицо.

  • 06.11.2011 14:28

    sheinfein

    Дайте наконец заняться лечением больных!!! Отскребитесь со всей этой бюрохренией!!! Набрали в штаты администрации толпы хренпоймикого - ВОТ ПУСТЬ ОНИ И ПЕЧАТАЮТ!!! ДАЙТЕ Ж РАБОТУ РАБОТАТЬ!!!

  • 06.11.2011 15:48

    Для ДОК2

    Я работаю в травмпункте уже почти 30 лат, поэтому застала разные варианты и знаю, что прежние, более либеральные законы были удобнее для всех. Приемный покой имел право выписывать б/л, поэтому у больного была возможность 3 дня прийти в себя. Без паспорта б/л не выписывался, поэтому ургентный больной, как правило приходящий без паспорта, проинимался, лечение назначалось, в карте делалась запись и при следующей явке( через3-6 дней) оформлялась собственно бумага, так как б/л это всего лишь бумага, и никакого ВК не требовалось. Вот если пришел из другогоучреждения и просрочил явку-это уже на рассмотрение руководства. А Вы, видимо, в силу молодости и присущей ей категоричности, считаете, что до вас либо ничего не было, либо по другому быть не могло.

  • 06.11.2011 16:48

    кмн

    в июле уничтожеы сотни миллионов бланков старого образца по цене от 50до 100руб-где как утверждается_по-поводу цены Так теперь зурабеныши и этих гакнут на сотни лямов-во где сюжет для счетной палаты и СК

  • 07.11.2011 06:14

    БСП

    Здравствуйте всем. Обсуждая вариации на тему лист нетрудоспособности, как-то упустили - а зачем вообще выписывать л/н лечебному учреждению? Оплаты за него нет, ВК - не предусмотрена в штатном расписании. По сути лечебному учреждению - л/н, это головная боль. Достаточно справки с такого-то по такое число работодателю и пусть у него и болит голова. Отношения ФСС и работодателя будут не в пользу ФСС или эта идея из области фантазий? С уважением.

  • 07.11.2011 07:32

    Владимир

    БСП: а зачем вообще выписывать л/н лечебному учреждению? Оплаты за него нет, ВК - не предусмотрена в штатном расписании. По сути лечебному учреждению - л/н, это головная боль.
    Вы, уважаемый, кое-что упустили. Ещё есть расходы на лицензирование, получение, хранение, списание, уничтожение. Одним словом не головная боль, а сплошной убыток. А упустили это потому что ЗО есть уродливый заповедник социальизма в нашей стране дикого капитализма.

  • 07.11.2011 13:03

    хирург с бльшим .. стажем

    Сочувствую Алле,понимаю её.Но врачи тоже заложники между властью(всех уровней) и пациентурой....

  • 07.11.2011 16:33

    Старик Борменталь

    Эх,опять одни и те же грабли.Горе-минздрав.Горе-страна.

  • 08.11.2011 04:57

    тшсл

    05.11.2011 16:55
    Любкин
    Хорошо, программа для заполнения больничных стала доступной на сайте ФСС, а компьютеров-то нет у врачей в кабинетах!
    -----------
    Дело даже не в компах. Их один раз купили и все. Больше вопросов с принтерами - сколько картриджей понадобится, кто-нибудь считал?! И тут же вопрос по обслуживанию всего парка железа - студента за 5000р нигде не найдут на такую работу...

  • 08.11.2011 07:49

    Владимир

    Радует то, что граждане, наконец, сообразили кто ставит над ними эксперементы.
    Новация с больничными ударила по пациентам не намного меньше, чем по врачам. Пациентам стало очевидно, что МЗСР на них плевать с высокой колокольни. А вот когда они (пациенты) догадаются что и комьютеры и принтеры и операторы с сисадминами для оформления новых больничных будут приобретаться и содержаться за счёт средств предназначенных для ЛЕЧЕНИЯ, их восторгу вообще предела не будет.

  • 09.11.2011 00:28

    Водкин

    Как сказали знающие люди, у Измайлова возник конфликт с Афанасьевым по причине того, что последний не дал оперативно внести изменения в бланк и порядок его заполнения сказав что это можно сделать только через год. Так что упростить работу врачам и жизнь гражданам не получилось по причине боязни Афанасьева упасть в грязь лицом за недоработанные документы.
    А отвечать за ошибки других Измайлов не захотел и ушел. Гнилое место этот ФСС как и все остальное впрочем.

  • 09.11.2011 01:26

    Травматолог

    2док"
    Если по справке из приемного покоя-то надо естественно на след.день в п-ку,так как выписка задним числом через ВК
    Дискутабельно. На следующий день после травмпункта в поликлинику нужно только для осмотра врачём на предмет ЛЕЧЕНИЯ. ВК ЛН выпишит и через неделю - был бы только факт обращения документально подтверждён"

    Конечно, ВК выпишет ЛН и через неделю, но с отметкой о нарушении режима с соответствующим количеством пропущенных дней. Так что, если человеку нужен нормальный ЛН без прогулов, то ему придется явится в поликлинику либо сразу из приемного отделения стационара в тот же день, либо на следующий день. Все прочие варианты - нарушение режима и "волчий билет" для пациента.

  • 09.11.2011 10:24

    Знающие люди

    Водкин "Как сказали знающие люди, у Измайлова возник конфликт с Афанасьевым по причине того, что последний не дал оперативно внести изменения в бланк и порядок его заполнения сказав что это можно сделать только через год. Так что упростить работу врачам и жизнь гражданам не получилось по причине боязни Афанасьева упасть в грязь лицом за недоработанные документы.
    А отвечать за ошибки других Измайлов не захотел и ушел. Гнилое место этот ФСС как и все остальное впрочем"

    Какое благородство! Хотел облегчить жизнь врачам! Мальчик пришел на большую должность хрен знает откуда, понятия о социальном страховании - никакого, думал деньжат по-лёгкому срубить, покрасоваться в прессе (всю свою недолгую бытность в ФСС уделял внимание не работе, а исключительно связям с общественностью), ан нет. Тут оказывается РАБОТАТЬ надо!


  • 09.11.2011 12:43

    Марина-бухгалтер

    Ну вот нашли крайних - бухгалтера виноваты: глупые самодуры. А то что каждый забракованный ФСС больничный они из своего кармана оплачивают - это как? Когда б их возмещали из кармана г-на Воронина - то мне вообще все равно было бы: я все приму. А так уж извините: мне детей кормить надо, а не сотрудникам больничные оплачивать... А чтоб с каждым больничным в ФСС ездить - это просто прекрасно: только директор мой против: считает, что раз он мне з/пл платит - то я в офисе должна сидеть при нем. Вот и выходит, что я глупая самодурша, которой только и надо чтоб над сотрудниками и мед. регистраторами (врачами) поиздеваться...

  • 09.11.2011 13:08

    Петроф

    Знающим людям ".. всю свою недолгую бытность в ФСС уделял внимание не работе, а исключительно связям с общественностью"

    1. Брал пример с руководителя. Посмотрите, сколько Афанасьев уделяет работе, а сколько "связям с общественностью" - можно определить хотя бы по количеству заказных публикаций СМИ по поводу классного нового листка и как он избавит от подделок и от остальных трудностей и по стремительно упавшему качеству исполнения ФСС возложенных на него социальных обязательств во время "правления" Афанасьева.

    2. Единственно известное (и несостоявшееся) интервью Измайлова - здесь на медпортале. По всей видимости, оно было санкционировано руководством ФСС. Во всяком случае, оно было дано уже после увольнения Измайлова и на карьере второго интервьюируемого (Савельевой) это никак не отразилось.

    Так что версия несогласия Афанасьева с предлагаемыми ответами Измайлова в предполагаемом интервью видится более предпочтительной, чем "просто любил покрасоваться".

  • 09.11.2011 16:53

    Elena

    А подумать как всегда забыли...

  • 09.11.2011 19:52

    2Травматолог

    Травматолог
    Конечно, ВК выпишет ЛН и через неделю, но с отметкой о нарушении режима с соответствующим количеством пропущенных дней.

    1. Количества дней неявки на приём в бланке ЛН нет - рекомендую ознакомиться.
    2. Если в бумажке из травмпункта, выданной пациенту дата явки на приём не указана, отметку о нарушении режима заставит убрать прокуратура. Легко. Опыт есть.

  • 10.11.2011 10:03

    Пред ВК

    письмо Фонда социального страхования РФ №14-03-18/15-12956 от 28.10.2011 г.:
    4. В строке «дубликат W» листка нетрудоспособности проставляется отметка «V» в случае утери листка нетрудоспособности лечащим врачом и председателем врачебной комиссии.

    Ржунемагу!
    Даже в письме ненапартачить не смогли! Утеря ЛН лечащим врачем и председателем ВК!
    Мой плакать...

  • 10.11.2011 10:27

    Петроф

    Знающим людям "... Мальчик пришел на большую должность хрен знает откуда, понятия о социальном страховании - никакого, думал деньжат по-лёгкому срубить, покрасоваться в прессе (всю свою недолгую бытность в ФСС уделял внимание не работе, а исключительно связям с общественностью), ан нет. Тут оказывается РАБОТАТЬ надо!"

    Мне кажется, что Ваша фраза как нельзя лучше характеризует нынешнего руководителя ФСС - Афанасьева, а то если Максим Измайлов и брал с него пример, так то ошибки молодости. Больше, наверное, такие ошибки делать не будет ...

  • 10.11.2011 11:01

    Петроф

    После этого брифинга вся история с новыми больничными напомнила мне историю про грязного ребёнка, которого пытались отмыть в корыте с помоями, а когда поняли что что-то не так, то выплёскивая из корыта, помои в нём как раз и оставили.

    Есть известная всем проблема - массовая продажа фиктивных листков (как и мед.книжек, дипломов и пр.) на оригинальных бланках.

    Где-то при согласованиях понятие "фиктивный" сменилось на "фальшивый", в то время как листков на фальшивых бланках в проверках ФСС обнаружено менее десятка на миллион.

    Бороться решили почему-то увеличением степени защиты бланков и созданием затруднений в их заполнении, хотя указанную проблему эти меры и не решают.

    Через год после проработки идеи и через 4 месяца экспериментов пришло понимание, что что-то не так. Решили, что через полгода стоит что-то поменять.

    Но, судя по брифингу, "выплеснут" и положения затрудняющие возможность выдачи фиктивных листков, которые, причём, существовали и до нововведений.

  • 10.11.2011 11:08

    Петроф

    вдогонку:

    Просто вернуться к прежнему виду листка руководству ФСС и Минздрава нельзя. Тогда получится, что освоенные в 2011 году деньги были "выброшены в пропасть".

    Но если пообещать, что в 2012 году будет бланк ещё лучше, ещё новее, и все проблемы решатся, то и деньги 2011 года вроде бы не зря потратили, есть куда двигаться и подо что выделять средства в 2012 году.

    А то, что в итоге первоначальная проблема не решится, а только усугубится, то это только показывает, что она (эта проблема) была не причиной, а только поводом к нововведениям.

  • 10.11.2011 13:55

    Знающие люди

    Петроф
    Мне кажется, что Ваша фраза как нельзя лучше характеризует нынешнего руководителя ФСС - Афанасьева, а то если Максим Измайлов и брал с него пример, так то ошибки молодости. Больше, наверное, такие ошибки делать не будет ...

    Да, всё именно так

  • 10.11.2011 15:23

    Сергей

    Эти люди далеки от народных проблем

  • 14.11.2011 02:11

    Геннадий

    Пред Вами ярчайший пример того как бюрократия плодит сама себя. Вместо того, чтоб ужесточить и сделать неотвратимым наказание за подделку больничных, ввели кучу новых бумаг и для их проверки посадили поверяющих. Хуже только в пенисонном фонде, который и создан-то был оттого, что государство перестало верить трудовым книжкам, и стало требовать на каждую запись по две справки….

  • 14.11.2011 14:38

    Петроф

    Провели бриффинг и пилим "...В РАМКАХ ВНЕДРЕНИЯ В ПРОМЫШЛЕННУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ ПОДСИСТЕМ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПИЛОТНОГО ПРОЕКТА ПО ОТМЕНЕ ЗАЧЕТНОГО МЕХАНИЗМА..."
    http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2092326

    83 миллиона рублей за 3 дня.

    И если посмотреть документацию, то за эти 3 дня не только продать 3 раза по 20 лицензий на Оракл, но и провести кучу работ, включая "внесение изменений в Подсистемы".

    Может, потому и отдача от этих миллионов в ПО ФСС так невелика, что всего за 3 дня требуется выполнять все работы от начала тестирования для выяснения проблем, до их исправления.

  • 15.11.2011 11:48

    Андрей

    направили письмо с разъяснениями (письмо № 14-03-18/15-12956 от 28.10.2011), а сами-то читали, что направили?

  • 15.11.2011 13:22

    Петроф

    Сам аппарат ФСС не надеется на медицинские услуги, предоставляемые по обязательному медицинскому страхованию,
    http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2082081
    и за 23 миллиона заказывает на 2012 год "Оказание услуг по медицинскому обслуживанию работников ..."

    Что особенно прикалывает, так это и "детей заместителя председателя Фонда" в количестве "1 ребёнок".

  • 15.11.2011 13:35

    Петроф

    Несмотря на активные действия Афанасьева по сокращению аппарата в ФСС, поголовье чиновников в аппарате ФСС увеличилось за год более чем на 10 процентов:
    - с 594 чиновников и 24 пенсионеров
    - до 660 чиновников, 27 пенсионеров и 1 ребёнка заместителя председателя фонда.
    Налицо результат "экономии" средств бюджета ФСС.

    Это видно, если сравнить материалы аналогичного конкурса прошлого года
    http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=997495 и этого: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2082081

    Копнул немного дальше "Вперёд в прошлое" и обнаружил (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=685841), что до Афанасьева, штат аппарата ФСС насчитывал 468 человек (по прикреплённым на медобслуживание). Неплохая динамика: конец 2009 года - 468 конец 2010 года - 594 (+27% к 2009) конец 2011 года - 660 (+11% к 2010) ---- Итогом оптимизации за 1,5 года правления Афанасьева фондом стало прирастание аппарата ФСС 192 чиновниками (+41% к 2009 году).

  • 15.11.2011 20:39

    люся

    Дело не в ФСС, где не работают профи, имеющие отношение к пациентам и л/н, а дело в Минздраве, который не способен издать Приказ № 624н, который бы имел ответы на ВСЕ вопросы. И не надо было писать глупых писем ФСС, которые не имеют никакой юридической силы.

  • 15.11.2011 22:11

    2люся

    И не надо было писать глупых писем ФСС, которые не имеют никакой юридической силы.

    Именно так! Я по поводу листка, выданного в соответствии с приказом, но противоречащим "разъяснениям" был в прокуратуре. И что? Прокурорский на письма счастья от ФСС и смотреть не стал - прочитал приказ и вынес предписание - принять.

  • 16.11.2011 08:39

    Владимир

    ФСС - госконтора? Тогда использование его средств на ДМС это нецелёвка.
    Статья уголовная - "Превышение должностных полномочий"

  • 16.11.2011 10:50

    Петроф

    Копнул немного дальше "Вперёд в прошлое" и обнаружил
    (http://zakupkiold.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=685841), что до Афанасьева, штат аппарата ФСС насчитывал 468 человек (по прикреплённым на медобслуживание).
    Неплохая динамика:
    конец 2009 года - 468
    конец 2010 года - 594 (+27% к 2009)
    конец 2011 года - 660 (+11% к 2010)
    ----
    Итогом оптимизации за 1,5 года правления Афанасьева фондом стало прирастание аппарата ФСС 192 чиновниками (+41% к 2009 году).

  • 16.11.2011 11:03

    Пред Вк

    Итогом оптимизации за 1,5 года правления Афанасьева фондом стало прирастание аппарата ФСС 192 чиновниками (+41% к 2009 году).

    А что Вы хотели? Административная реформа прёт! Это койки в стационарах и ставки медработников оптимизируют в сторону уменьшения.
    Так МЗСР дооптимизируется до того, что штат контролёров превзойдёт штат оказывающих МП. Это пока такая мысль фантастикой кажется (?). Но очень уж часто в нашей жизни самые фантастические проекты быстро претворяются в жизнь.
    Кстати, о птичках.
    Получил справку о проверке ФСС. В справке количество проверенных случаев нетрудоспособности почти в 10 (ДЕСЯТЬ!) раз больше реально проверенных.
    Может кто из коллег подскажет результаты других проверок? Можно будет вычислить "поправочный (приписочный) коэффициент".
    Хотя мне такая справка - только плюс. Процент дефектуры смехотворный.

  • 16.11.2011 18:20

    люся

    Г-ну Афанасьеву, как честному челавеку, нужно подать в отставку. Как можно было через 4 месяца "родить": при замене л/н ставить дату выдачи первого, т.е. 15.11.2011г. выдаю с 27.07.2011г., а пишу, что выдаю 27.07.2011г.? А как же приказы? Хотя, что скажешь, Приказы № 18/29 и 42/130 - плакать или смеяться тоже вопрос?

  • 17.11.2011 02:58

    люся

    Господа юристы ФСС! Может Вам дружно поработать со ст.61 "ВРАЧЕБНАЯ ТАЙНА" и не писать в л/н спецальность: эндокринолог-гинеколог, тем более, что в л/н стоит "должность",а совсем ликвидировать эту графу.Ни для ФСС, ни для работодателя это не имеет никакого значения.Давайте подходить разумно к очередным новым бланкам л/н, чтобы не стояла вся Россия на "ушах". Откройте форум для врачей, которые выскажут свои пожелания.

  • 17.11.2011 10:40

    Смешарик

    люся "Господа юристы ФСС! Может Вам дружно поработать со ст.61 "ВРАЧЕБНАЯ ТАЙНА" и не писать в л/н спецальность: эндокринолог-гинеколог, тем более, что в л/н стоит "должность",а совсем ликвидировать эту графу.Ни для ФСС, ни для работодателя это не имеет никакого значения.

    Соглашусь, что даже в названии должности врача есть элемент "врачебной тайны". Но для того, что соблюсти её планировалось писать идентификационный номер врача. Это вы считаете, что такая графа не нужна, работодателю - не нужна, а ФСС и Росздравнадзору - для проверок - необходима!

  • 17.11.2011 10:50

    Петроф

    Пред Вк: "В справке количество проверенных случаев нетрудоспособности почти в 10 (ДЕСЯТЬ!) раз больше реально проверенных."

    Наверное, все ПИАР-заявления руководителей ФСС надо корректировать в 10 раз, включая те, что были на брифинге.

  • 17.11.2011 10:56

    Петроф

    Смешарик: "Это вы считаете, что такая графа не нужна, работодателю - не нужна, а ФСС и Росздравнадзору - для проверок - необходима!"

    Огласите, весь список, пожалуйста!
    Каким это образом это поможет или упростит проверки? Что, отпадёт необходимость анализа медицинских карт? Появится волшебная возможность автоматизации проверки с помощью сканеров или компьютеров?

    Похоже, что это Вы считаете, что упростит, тогда как эта графа и многие другие показатели листка действительно не нужны.

  • 17.11.2011 11:40

    Пред ВК

    Смешарик: Это вы считаете, что такая графа не нужна, работодателю - не нужна, а ФСС и Росздравнадзору - для проверок - необходима!

    Чушь! В ЛПУ врача легко идентифицировать по фамилии и инициалам. Лишняя писанина - не более.

    С другой стороны статья 61 не нарушается ЛПУ при указании специальности врача. ЛН выдаётся больному. А вот решать, передавать его работодателю или нет, предстоит ему самому.

  • 17.11.2011 12:18

    Смешарик

    Пред ВК "Чушь! В ЛПУ врача легко идентифицировать по фамилии и инициалам. Лишняя писанина - не более"
    Ну как же без вас-то! Вы ж у нас знаток всего и вся!
    Вы мыслите категориями одной отдельно взятой медицинской организации, а я в масштабах страны. И уж, конечно, лучше знаю, что мне надо для идентификации и себе жизнь усложнять не собираюсь.

  • 17.11.2011 12:36

    Пред ВК

    Смешарик: лучше знаю, что мне надо для идентификации и себе жизнь усложнять не собираюсь.

    Кто б сомневался? Усложнять жизнь другим - ваше кредо.
    А то, что специальность в ЛН никому не нужна, я вижу по проверкам ФСС - их ЛПУ интересует, но никак не врач.

  • 17.11.2011 20:26

    люся

    Что касается масштабов всей страны, то дури много! Включи телевизор и любуйся ею. А где же разум, интеллект, все гениальное просто!Пишим минимум, ошибок минимум,и неразбирихи минимум!Тем более в л/н стоит "ДОЛЖНОСТЬ", а не "СПЕЦИАЛЬНОСТЬ".Если л/н признают необоснованно выданным,то и для ЛПУ не имеет значения, кем он выдан- гинекологом, ЛОР и т.д.Лично я не хотела,чбыло написано: онколог, инфекционист.Главная причина в том, что все иэобритается людьми некомпетентными.Научили бы врача, как за 15 минут принять больного, осмотреть, выписать направления на обследования,рецепты, л/н, сделать запись в а/к, которая бы устроила прверяющих, и чтобы не было очередей!

  • 17.11.2011 23:01

    Смешарик

    люся "...Пишим минимум, .... иэобритается ....Научили бы врача..."

    Чума! Вы "люся" - врач или кто? Если врач - то каким образом вы в институт-то поступили с такими познаниями русского языка....Боюсь, вас уже ничему не научишь....

  • 18.11.2011 07:28

    Петроф

    Смешарик: "..с такими познаниями русского языка.."

    Посмотрите лучше нормативные документы ФСС и Минздрава, заверенные подписями высоких лиц.
    А здесь - онлайн общение,ошибки, описки и опечатки не редкость. К тому же личные оскорбления - последний аргумент в споре когда и сказать больше нечего.

    Так и не рассказали Вы нам чем же Вам поможет знание должности при проверках.

  • 18.11.2011 08:41

    Пред ВК

    Смешарик: каким образом вы в институт-то поступили с такими познаниями русского языка....Боюсь, вас уже ничему не научишь....

    Ну что ж - процитируем ФССовский шедевр.Тот самый, про который в статье речь.
    Цитата:
    В строке «дубликат W» листка нетрудоспособности проставляется отметка «V» в случае утери листка нетрудоспособности лечащим врачом и председателем врачебной комиссии...Заместитель Председателя Фонда социального страхования РФ
    А. П. Каминский

    Так кто утерял ЛН? Врач? Председотель? Больной?
    Отметку врач с председателем будут вдвоём, держась за одну гелевую ручку делать?

    И кого после этого упрекать в незнании "великого и могучего" и отсутствии способности внятно излагать свои мысли на бумаге?

  • 18.11.2011 12:28

    вера

    Всвязи с принятием нового закона об охране здоровья ФСС увеличивает штатное расписание, так как представитель ФСС с 1 января 2012 года будет обязан присутствовать на ВК при продлении лечения. Подсчитайте, сколько больниц в России и какой нужен штат, и всем требуется достойная зарплата. А если в принятой редакции закона осталась норма ВК каждые 15 дней (не подписанный президентом документ в сожалению,не смогла найти и прочитать), то бардак в медицине будет нарастать в геометрической прогрессии. Предсказание об апокалипсисе сбывается в отдельно взятой стране дураков.

  • 18.11.2011 13:03

    АЛА

    Отмыли денежки. Сволочи!А то что по этому закону люди стали меньше получать по больничным пока ни кто из народа не понял. Молчат. Обобрали народ окончательно.

  • 18.11.2011 16:17

    Люся

    Действительно много ошибок. Но писала ночью, когда г-да "ученые" спали!А Ваши нападки - это зашита? Тогда объясните, чем так дороги "учебные пособия" ФСС?

  • 18.11.2011 16:26

    Петроф

    АЛА: "... по этому закону люди стали меньше получать по больничным пока ни кто из народа не понял..."

    И не только по закону. Вести из пилотного региона:
    http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=46863

    "Итого от ФСС долно быть перечислено 802,49+1334,06=2136,55 рублей
    На карточку перечислили - 1735,6
    Разница = 400,95 рублей"

    При выплате пособия за полставки его ещё раз уполовинили. То есть по-просту обсчитали. Если бы получатель лично не проверил расчёт и не пришёл бы разбираться денежки пополнили бы бюджет ФСС.

    Ещё одна статья экономии. А Афанасьев говорил, что благодаря распространению "пилотного" опыта разгрузится 3 миллиона бухгалтеров по всей Росиии, занятых ненужной работой. Похоже только, что работы у них только прибавится, чтобы проверять расчёты за специалистами ФСС.

  • 21.11.2011 16:57

    Петроф

    А вот и экономический эффект от "геморроя" с листками (http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=83218):
    "... в Забайкальском крае за девять месяцев 2011 года ... расходы по сравнению с этим же периодом прошлого года на оплату листков нетрудоспособности снизились на 10% и составили более 867 миллионов рублей. ... уменьшилось и количество оплаченных дней. ... в 2011 ... с января по сентябрь проболели 2 068 918 дней, то за этот же период 2011 года всего 1 863 633 дня."

    Ну и реляции о десятках тысяч проверенных листков, которые как оказалось (по статистике ПредВК) надо делить на десять, т.е. отчитались почти о 80 тыс. проверенных листках, реально проверили, наверное, около восьми тысяч, претензий - 148. Экономический эффект по припискам считать не будем.

  • 21.11.2011 19:35

    Люся

    Что касается выплат пособий по л/н, то стоит подумать о тех пациентах,у которых ВН более 4-5 мес.Это пациенты после тяжелых травм, операций и т.д.Они теряют в зарплате, лекарства стоят достаточно большие суммы.У нас только б-ые, перенесшие ОИМ имеют право на льготные лекарства первые 6 мес. Так может помогать таким пациентам, например выплатить метериальную помощь размере 1-2-х окладов?Этим и должен заниматься представитель ФСС на основании выданных л/н.Конечно работающий гражданин должен иметь выплаты больше, чем тот, кто ежемесячно обращается к врачу и которого трудно выписать к труду ( не принял лекарство. поругался на работе, вновь повышеннне АД, вновь л/н)!Присутствие представителя ФСС на ВК - это очередная глупость.Почему ФСС виднее на сколько продлевать л/н, чем лечащему врачу, который наблюдает поциента несколько месяцев.ФСС должен решать только финансовые вопросы, а не возлагать на себя контролирующие функции за лечебным прцессом.Для этого существуют около 5 других организаци

  • 22.11.2011 12:27

    Петроф

    Новости fss.ru:
    В Красноярске ФСС провёл 1618 проверок. Проверено 106650 листков нетрудоспособности, выдано с нарушениями 1198 листков. Четыре листка нового образца от страхователей оказались поддельными. И ни одного поддельного листка старого образца.

    По каким же признакам установили подделки?
    - бланки отличались плотностью бумаги и цветом
    - отсутствовали водяные знаки
    - сомнение вызывали и оттиски печати
    - в картотеке поликлиники не значились ни пациенты, ни врачи, выдававшие листки
    - оттиски печатей на бланках не совпадали с оттисками лечебных учреждений
    - номера бланков, проставленные на листках, не соответствовали номерам бланков, полученных поликлиниками.

    Заметим, что поддельные листки старого образца можно выявить точно по тем же признакам.
    Как и предполагалось, введение дополнительных степеней защиты бланка только повод (а вовсе не причина) для нововведений.

  • 22.11.2011 13:11

    Пред ВК

    По поводу уменьшения затрат ФСС на выплаты пособий. Только сегодня узнал, что одно из предприятий города (достаточно большое - 1500 человек работающих) ввело свою новацию относительно ЛН - просто перестало их требовать при сроке нетрудоспособности до 4-х дней включительно! работнику достаточно позвонить и сообщить о своей нетрудоспособности. Потом, задним числом, ему оформляют отпуск без содержания.
    Предприятию это однозначно выгодно - оно не оплачивает первые 3 дня. И ФСС не оплачивает четвёртый. Вот и экономия.

  • 22.11.2011 13:12

    Петроф

    Вот где резервы повышения производительности при проверках листков (fss.ru, 16.11.11):

    "ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ МЕДИКИ СОЦСТРАХА смогли проверить В 6 РАЗ БОЛЬШЕ листков нетрудоспособности.
    ...
    Специалисты отдела страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством прошли краткосрочные курсы повышения квалификации на базе Северо-Осетинской Медакадемии Минздравсоцразвития России. ... – 72 ч.
    ...
    Яркое подтверждение ... — значительно возросшее количество проверенных листков нетрудоспособности. Так за этот год статистика показывает шестикратное повышение показателя."

    С другой стороны, если они прошло краткосрочное обучение только сейчас, как это могло дать столь впечатляющий результат "статистики" по этому году?

    Применяем поправочный коэффициент (делим на 10) и получаем, что в реальности производительность составила только 60% от прошлогодней.

    Хоть бы пиариться нормально научились. Неувязки изо всех щелей лезут.

  • 22.11.2011 13:25

    Петроф

    ПредВК: ".. Предприятию это однозначно выгодно - оно не оплачивает первые 3 дня. И ФСС не оплачивает четвёртый .."

    Многие предприятия и раньше не показывали больничные, и договаривались с работником, лишь бы не иметь дела с ФСС. Опытным путём установлено, что даже самостоятельно оплачивать соцрасходы за день-два дешевле обходится, чем обращаться в ФСС. Введение, а затем и увеличение дней нетрудоспособности, оплачиваемых работодателем явно и однозначно подталкивает предприятия к такой схеме.

    Проигравший здесь - работник, который вследствие этого просто лишается социальных гарантий по временной нетрудоспособности. Причем, подталкивает к этой схеме тот, кто должен по возложенным на него функциям обеспечивать эти социальные гарантии - МинздравСОЦРАЗВИТИЯ и фонд СОЦИАЛЬНОГО страхования.

  • 22.11.2011 13:45

    Петроф

    А еще новые листки снижают заболеваемость среди застрахованных (fss.ru 14.11.11):

    "ЗАСТРАХОВАННЫЕ граждане Калмыкии в этом году МЕНЬШЕ БОЛЕЮТ, чем в прошлом
    Проведенный анализ ... текущего года показал, что в сравнении с тремя кварталами 2010 года ... количество случаев сократилось на 13,9%, а дней, когда люди находились на больничном, - на 13,4%."

    Осмелюсь предположить, что заболеваемость среди незастрахованных лиц (т.е. не снабжаемых новыми целительными листками), например детей, осталась на прежнем уровне. По некоторым данным из того же источника, она даже возросла:
    "... отмечен рост случаев (15,9%) и дней (13,2%) временной нетрудоспособности по МУ «Детская поликлиника»"

  • 22.11.2011 14:58

    Петроф

    Раскрыт секрет 6-кратного роста производительности "высококвалифицированных медиков" из ФСС Северной Осетии по количеству проверенных листков:
    Новости fss от 16.08.11 - за 6 месяцев проверено 19000 листков, выявлено 90 нарушений.
    Новости fss от 08.11.11 - за 9 месяцев проверено 40470 листков, выявлено 104 нарушения.

    То есть в 3 квартале вырос более чем в 2,25 раза показатель по количеству проверенного (более 21000 листков за 3 месяца), но в 6 раз упал показатель по количеству выявленных нарушений (в расчёте на каждый проверенный листок).

  • 23.11.2011 12:54

    док

    Объясните, почему если по совместительству работаешь менее 2 лет, больняк не оплачивается? Налоги ведь с зарплаты удерживаются все равно.

  • 26.11.2011 16:52

    Я

    А чего тут комментировать - обыкновенные фашисты, их в налоговых, в ПФРе, в ФССе табунами наплодили.

  • 26.11.2011 18:23

    Один из "табуна"

    док "Объясните, почему если по совместительству работаешь менее 2 лет, больняк не оплачивается? Налоги ведь с зарплаты удерживаются все равно"

    Где, в каком законе такое написано? Вас ввели в заблуждение.

  • 26.11.2011 20:20

    док

    Я Если б знал-не спрашивал бы. Нам зам. по КЭР дал распоряжение - не выписывать тем, кто по внешнему совместительству работает менее двух лет. Пред. ВК, ау, может вы поясните?

  • 28.11.2011 07:45

    Пред. ВК

    А что тут пояснять? Безбашенный Ваш зам.по КЭР. Не его ума дело - знать как оплачивается выданный его ЛПУ ЛН. Его дело - проследить чтоб выдача ЛН осуществлялась в соответствии с ФЗ ОЗОЗ и Порядком. Дальше - хоть трава не расти. Осадить его проще простого - спровоцируйте жалобу в прокуратуру. Tам убивцев в белых халатах страсть как любят, и "неправомерность действий" объяснят ему доходчиво и быстро.
    А вот почему не оплачивается ЛН при работе по совмещению менее двух лет пояснить могу. Это для того, чтоб Афанасьеву и Ко хватало на аренду Ауди и медстраховку за казённый счёт родственнику. Что на ремонты офисов и семенары хватало. И нанотехнологически супер-пуперзащищённые бланки разрабатывать (теперь уже ежегодно) за что-то нужно.

  • 28.11.2011 08:04

    док

    Наш зам по КЭР ссылается на приказ 624 н от июля 2011

  • 28.11.2011 08:16

    док

    то есть трактует приказ так- если по внешнему совместительству больной работает менее 2 лет, то больничный по внешнему совместительству не выдается, а выдается лишь справка

  • 28.11.2011 10:34

    Пред ВК

    Что там можно трктовать - загадка. В 624-м написано "выдаётся". Всё. Никаких исключений, связанных со стажем в 624-м приказе нет.
    И это логично. При выдаче ЛН от больного нужен только паспорт или документ, его заменяющий. На словах поциент может сообщить про любой стаж по любому совмещению - никаких документов относительно этого гражданин предъявлять не должен.
    Ещё раз повторю - достаточно спровоцировать жалобу в прокуратуру и будут получены однозначные "рекомендации" устранить нарушение законодательства и наказать виновных

  • 28.11.2011 13:51

    док

    Звонил в ФСС, так же говорят, что если больной отработал менее 2 лет по внешн. совместительству - больной не даем, но с другой стороны, если больной настаивает, то выписываем при наличии справки с места работы.
    Опять же с этим сталкивались и бухгалтера - см. ссылку
    http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=40552

  • 28.11.2011 19:53

    Пред ВК

    Звонил в ФСС, так же говорят...
    ФСС может говорить всё что угодно. А вот за ущемление прав гражданина отвечать ЛПУ и конкретным его работникам. Кроме паспорта гражданин для получения ЛН в медорганизацию не должен предъявлять ничего. Заявил:"нужен (хочу) ЛН на работу по совместительству" - медорганизация обязана выдать.
    Таже несуразица есть и при выдаче ЛН безработному. Медорганизация не вправе требовать у гражданина документального подтверждения того, что он "официально признан безработным".
    Хочется Вашему зам.по КЭР (хотя не могу понять - зачем?) геморроя, а он рано или поздно возникнет, - пусть добивается. Претензии при этом будут именно к ЛПУ - ФСС останется в стороне.

  • 28.11.2011 20:23

    Пред ВК

    Да мне собственно говоря все равно, начальство сказало - я делаю, не мне отвечать. Но вот на форуме бухгалтеров ответа добиться, оплатят ли они такой больничный, прямого ответа как то добиться не удается. http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=50272&p=3

  • 28.11.2011 20:49

    Пред ВК

    Только что то не верится, что и в моем, и вашем ФСС одни идиоты. В конечном итоге ФСС будет переводить деньги предприятию за принятый б/лист, так что должны они информацией владеть. Спрошу завтра у наших бухгалтеров,примут ли они к оплате больничный по внешнему совместительству, и у меня такое чувство, что я заранее знаю ответ - нет.

  • 28.11.2011 20:50

    док

    в последних 2 комментах не поставил "для". извиняюсь.

  • 30.11.2011 15:03

    Пред ВК

    Только что то не верится, что и в моем, и вашем ФСС одни идиоты.
    А я никого и не называл идиотами. Просто устная консультация и даже письменные рекомендации(типа описанного в статье письма) не есть НПА. Это, кстати и в письме Каменского написано.
    Когда меня вызывали в прокуратуру на демонстрируемы мной разъяснения и смотреть не хотели.
    Цитата:Да мне собственно говоря все равно, начальство сказало - я делаю, не мне отвечать.
    Устные распоряжения начальства к протоколу подшить не получится.
    Кроме того:
    1. Листок нетрудоспособности выдаёт лечащий врач.
    2. Начальство запросто может сказать, что:
    а. "такого не говорило"
    б. "его неправильно поняли"
    ЗЫ Ни в случае выдачи, ни в случае невыдачи врачу ничего сурьёзного не грозит - всё будет по приказу. Только нервотрёпка с пациентом. А оно кому-то надо?

  • 30.11.2011 15:04

    Петроф

    Как видно из ФЗ о бюджете ФСС на 2012, и 2013-2014 годы
    http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&43D9AFA109DFA012C32579500052C896, одобренного всеми и направленного на подпись президенту, новый бланк листка не изменил ситуацию с дефицитом бюджета ФСС в лучшую сторону, а скорее, усугубил.
    Так, те 70 миллиардов рублей дефицита бюджета которые по заявлениям руководства ФСС образовались из-за мошеннических больничных (якобы), и которые планировалось хотя бы частично "отбить" за счёт новых бланков, в бюджете 2012 года превратились в 84,5 млрд.р., в 2013 - 75,2 млрд.р., 2014 - 78,6 млрд.р., покрываемых из средств федерального бюджета.
    На сайте ФСС (http://www.fss.ru/ru/news/2011/62813.shtml) с гордостью сообщается, что бюджет "социально ориентирован", и в 2012 году исполнение социальных гарантий, составит 88% от всех расходов. Если учесть, что ФСС создан исключительно для их исполнения, непонятно куда пошли остальные 12% и куда ФСС был ориентирован ранее.

  • 30.11.2011 16:51

    Сидороф

    Практика приема на работу родственников в ФСС имеет гиперболическое продолжение в Краснодарском управлении ФСС. Потеряв всякий страх краснодарский управляющий Косенков принял на работу в непосредственное подчинение свою родную дочь, а его зам. Дьякова (извесная фамилия)работает вместе с мужем и сыном. То есть семейный подряд.

  • 02.12.2011 08:41

    мимохожий

    2 Сидороф:
    Разве Вы против трудовых династий?:)

  • 02.12.2011 12:54

    док

    хотя беру свои слова обратно. Если не идиоты, то очень некомпетентные

  • 02.12.2011 15:44

    Сидороф

    Мимохожему. Только в виде исключений когда сын ректора становится ректором потому что реально достоин. Первые лица люди публичные и к их чистоте и чистоплотности требования должны быть выше чем ко всем остальным начальникам. Госслужба это не частная лавочка возле бюджета. Министр обороны подал заявление об уходе когда его тесть Зубков в 2007 г. формально стал его начальником в должности премьера. А тут все наоборот.

  • 07.12.2011 11:17

    Евлампия

    ФЗ-79 "О госслужащих" Лицо не может замещаьб должность ГС в случае 5) близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители и дети супругов) с гражданским служащим, если замещение должности гражданской службы связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому;

  • 07.12.2011 13:25

    Ку

    07.12.2011 11:17

    Евлампия ФЗ-79 "О госслужащих" Лицо не может замещаьб должность ГС в случае 5) близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители и дети супругов) с гражданским служащим, если замещение должности гражданской службы связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому

    Сотрудники ФСС не являются госслужащими.

  • 08.12.2011 19:59

    док

    может кто нибудь пояснить ситуацию? ФСС накладывает штраф на поликлинику за оформление больничного - врач не указал в карте дату следующей явки и подробно в статусе не расписал причины нетрудоспособности. С даты явки,когда была не указана слет. явка ФСС посчитал неправомерными выплату 12000 с небольшим рублей. Претензия направлена в поликлинику,деньги вешают на лечащего врача. Тот соглашается выплачивать. Кто нибудь сталкивался с таким?Правомочно ли вешать сумму на леч.врача?И насколько правомочны штрафы ФСС и на практике кто нибудь их оспаривал и с каким успехом?Наф Зам по КЭР оспаривать их боится.

  • 09.12.2011 11:48

    Vas

    Страну захватили. Живем в оккупации. Все делается чтобы нас уничтожить. Люди, будте хотя бы добрее друг к другу. Им ведь только того и надо чтобы посеять как можно больше ненависти. Да и люди ли они?

  • 09.12.2011 18:55

    Владимир

    ФСС выставляет претензию, но не накладывает штраф.
    Дело ЛПУ соглашаться и платить или отказаться. Если согласились с претензией ФСС и заплатили (вот только по какой статье?) - убыток остаётся проблемой ЛПУ. Если ЛПУ переадресует претензию работнику - дело работника соглашаться или нет. Согласился? Значит это теперь уже его проблема. Не согласился? ЛПУ может получить деньги только через суд.
    О прецедентах я пока не слышал.

  • 10.12.2011 19:50

    Люся

    По эакону ФСС имеет право возлагать на ЛПУ оплату пособия по л/н при необоснованной выдаче. Однако нужно отстаиватьсвое свое право. Ни один суд не признает, что пациент был здоров, даже если врач плохо оформил амб. карту. У нас был такой случай, платило ЛПУ.Но это из-за нашей "покорности" и сумма 500руб.Если другая причина, так это нужно доказать, можно и за моральный ущерб...

  • 10.12.2011 21:59

    док

    в общем я так понимаю для ФСС это еще один источник заработка

  • 12.12.2011 18:30

    Петроф

    ФСС обязан оплачивать пособия по временной нетрудоспособности (такая уж у него функция и обязанность). Если не доказано отсутствие нетрудоспособности (или что случай нестраховой, например, из-за нарушения режима), то, следовательно, ФСС не понёс никаких неправомерных расходов. То есть отсутствует предмет иска. Поэтому попытка "срубить" что-то с медучреждения, это ни что иное как попытка возмещения "неправомерно понесённых расходов", которых ФСС реально не понёс.
    Что до проблем с оформлением листка, то это, наверное, должно решаться его переоформлением. Разве что обиженный работник может попытаться истребовать компенсацию с ЛПУ за колготу, связанную с неправильно оформленным больничным.

  • 12.12.2011 19:54

    док2Петроф

    Сам больничный оформлен правильно. Придрались к тому, что в карте в одну из промежуточных явок не указана дата следующей явки и подробно не расписан статус, подтверждающий наличие нетрудоспособности. В претензии дают ссылки на статьи 1064 и 1068 ГК РФ, п. 8 ст. 11 ФЗ от 16.07.99. № 165 ФЗ. Пока еще не нашел, что это такое. Но сама суть мне непонятна. На предыдущем месте работы все претензии оспаривались зам по КЭР,что то удавалось отбить, а здесь вешают деньги на врача, при этом врач соглашается их выплачивать.

  • 13.12.2011 10:23

    Петроф

    Для док: "Сам больничный оформлен правильно"
    Значит, у работника претензий не будет, а ФСС для доказательства наличия ущерба, необходимо доказать, что случай нестраховой, или, что ещё более невероятно, причинно-следственную связь между отсутствием некоей записи в карте и отсутствием нетрудоспособности у больного.
    А если ущерб не доказан, то спрашивается, что возмещать?
    Кстати, в делах по страховому обеспечению есть термины незаконное и неосновательное обогащение. То, что делает ФСС, пытаясь взыскать суммы с ЛПУ в качестве компенсации выплаченных пособий по временной нетрудоспособности за реальные страховые случаи (действительно болевших работников) как нельзя лучше подпадает под эти термины.

  • 13.12.2011 11:37

    док2Петроф

    спасибо, обрисовали хоть в общем ситуацию. Просто напрягаться начинаю заранее - при проверке и в моих картах могут выявиться описки, что то можно пропустить. У нас и страховые компании при куцых записях, исправлениях в датах отказываются оплачивать случаи обращения.

  • 14.12.2011 13:46

    Петроф

    док: "Спасибо"
    Собственно, Люся фактически высказала те же самые аргументы.

  • 14.12.2011 21:25

    док2Люся

    Спасибо. Как то пропустил))

  • 15.12.2011 01:20

    Старый

    Как же все запущено-то... Ну хотя бы к опыту Минфина обратились... Не нужны никакие "клеточки", плодящие совершенно лишние ограничения: либо "клеточек" будет не хватать для ФИО, либо будет избыточный размер бланка. Без гарантии обрезать таки некого "Сигизмунда Максимильяновича Смольянинова-Кржижановского" ;)
    Есть простая, доступная простому офисному компу с лазерным принтером печать с т.н. "объемным штрих-кодом". По виду: серый прямоугольник, фон образован мелкими черненькими "кракозябрами", а вот сканер чудненько расшифровывает этот код обратно в человеческие слова. Сходите в любое отделение Сбербанка, полюбуйтесь, как лихо операторы считывают такой код с платежек: остается только сравнить напечатанное с изображением на экране... Тем паче, в этот же код можно ввести идентифицирующие "невидимые" строки. Ловли левака для.
    И журналы в тетрадке никакие не нужны: комп без уведомления выписывающего этот журнал составит, да и рассортирует и для ФСС, и для страхователей, и для стр/компаний

  • 15.12.2011 14:22

    Петроф

    По-моему, где-то уже писал.
    Если подразумевается исключительно компьютерное заполнение листка, что верно и в случае применения разных штрих-кодов, а по последним сообщениям ФСС только это осталось последним аргументом в пользу нового бланка, то:
    1. напечатанное на принтере с вероятностью 100% прекрасно распознаётся без всяких клеточек, более того, клеточки только затрудняют распознавание;
    2. использование разных систем штрих-кодирования возможно только при исключительно компьютерном заполнении листка, а это, см п.1
    3. при исключительно компьютерном заполнении листка можно и нужно обойтись вообще без бумаги, ведь как-то сдают юридически значимую отчётность, от которой зависит и выплата возмещений за те же пособия, и налоговые вычеты, и штрафы с пенями ...

    Поэтому, на мой взгляд вся лабуда с новыми бланками - пиар-проект 2011 года под выделение бюджетных денег с последующим их "освоением", без оглядки на то как эти "новшества" отразятся на остальных участниках "компании".

  • 15.12.2011 15:31

    Петроф

    Посчитаем.
    Вся ИТ-инфраструктура ФСС потянула (млн.р.):

    2010 - 855 (*1), включая работы, ПО, лицензии, сервера, персоналки, оборудование ..

    2011 - 1645 = 30 (обоснование - *2) + 220+43,7 (серверы - *3,12) + 141+156 (персоналки *4,11) + 450 (работы, ПО *5) + 15+15+59+30 (ПО *6,7,9,10) + 357,4 (оборудование *8) + 83+45 (лицензии *13,14)

    2012 - 952,3 (*15) - пока ...

    Итого:
    Бюджет ФСС только по ИТ-закупкам 2011 превзошёл бюджет ИТ-закупок 2010 примерно в 2 раза.
    бюджет на 2012 год уже превзошёл аналогичный показатель 2010 на 11%, и это только начало. Этот аукцион по предмету примерно соответствует аукциону 2011г (*5), а по сумме превосходит его более чем в 2 раза. Ожидается очередное удвоение бюджета.

    коды конкурсов (аукционов).
    zakupkiold: *1 091204/000870/173, *2 100927/000870/207
    sberbank: *3 SBR1010220528, *4 SBR1010220531, *5 SBR1012080420
    zakupki: *6 0273100000711000007, *7 .. 008, *8 .. 027, *9 .. 039, *10 .. 054, *11 .. 079, *12 .. 097, *13 .. 110, *14 .. 111, *15 .. 12

  • 15.12.2011 21:26

    Старый

    2Петроф
    "3. при исключительно компьютерном заполнении листка можно и нужно обойтись вообще без бумаги" - Вы не правы, уважаемый. Вы забываете о человеке - в данном случае о больном. Это и контроль ("ваш больничный потерялся из-за сбоя компьютера", и даже по мелочи содержания (даты, причина/болезнь, ets.). Это и чисто психологическая потребность видеть документ, в конце-то концов.
    Нет, Вы решительно не правы. Тем паче, на принтере все равно сэкономить не получится ;)

  • 16.12.2011 12:49

    Петроф

    К сожалению "чисто психологическая потребность видеть документ" - вторая по важности причина, сдерживающая безбумажный документооборот. Первая - непонимание топ-менеджерами государства, министерств и ведомств сути электронного (в пределе безбумажного) документооборота.

    1. Возможность печати для "удовлетворения психологической потребности", например, справки на обычной бумаге никто не возбраняет.
    2. Больной может получить "на всякий случай" тот же электронный документ (хоть это сейчас и кажется диким).
    3. За сбой компьютера, ПО, оператора, и т.д. при нормальном подходе выстраивается цепочка материально ответственных, и принимаются соответствующие меры, например, вытекающие из нормативных актов по исполнению 152-ФЗ.

    Летают же самолётами Аэрофлота и ездят поездами РЖД по электронным билетам, и даже без наличия таковых на руках, вопреки психологической потребности.

    Впрочем, как технологически это обеспечить, тема отдельного разговора, не имеющего отношения к красивому бланку.

  • 16.12.2011 13:46

    Петроф

    Курское открытие в медицине тянет на нобелевку http://fss.ru/ru/news/2011/64107.shtml:

    ".. межведомственный экспертный совет, .. специалистов Курского регионального отделения Фонда, Росздравнадзора и областного комитета здравоохранения, подвел итоги работы по контролю за экспертизой временной нетрудоспособности .. Особое внимание участников экспертного совета было сосредоточено на возможности сокращения средней длительности случая временной нетрудоспособности, а, значит, в конечном итоге, на повышении качества оказания медицинской помощи."

    Вот, оно как! Оказывается усиление экспертизы временной нетрудоспособности непосредственно сказывается на повышении качества оказания медицинской помощи.
    Это переворот в отечественной и мировой науке!

    Я-то всегда думал, что именно повышение качества оказания медицинской помощи приводит к снижению длительности случаев нетрудоспособности, а экспертиза случаев вообще не имеет к этому никакого отношения (ну, разве, что слегка вредит) ...

  • 16.12.2011 18:32

    Старый

    2Петроф
    С Вами приятно разговаривать :) Вы все правильно, вроде как, говорите, но... Вы забываете тот факт, что бухгалтеру предприятия, рассчитывающего сумму пособия, нужен ДОКУМЕНТ. Это не каприз, это Закон. Так что от бумаги никуда (по крайней мере на этой стадии структуры) никуда не деться. Да и развитие инфраструктуры "безбумажного оборота" требует времени. Особенно под руководством "специалистов" ЕдРа, извините. Про "национальную ОСь" в курсе?
    А ликвидировать нынешний идиотизм (простите, модераторы) надо бы поскорее. Затраты на технику и в "бумажном" варианте не пропадут: все равно, компы же нужны. Принтеры же нужны.
    И да, летающие компанией Аэрофлот легко принимают "электронные билеты". Только это - не тот контингент, который посещает наши больницы, согласитесь.
    Со всем уважением к Вам.

  • 17.12.2011 13:23

    Смешарик

    для Петроф «непонимание топ-менеджерами государства, министерств и ведомств сути электронного (в пределе безбумажного) документооборота» - вот именно, это суть всех проблем. К списку непонимающих можно добавить юристов, пишущих нормативку, в том числе ФЗ, и загоняющих нормально мыслящих людей в прокрустово ложе понятия «электронный документ»
    И отдельное спасибо за данные по тратам Фонда на ИТ, очень наглядно показано, для чего в августе 2010 года была произведена радикальная смена ИТ команды, умевшей разумно расходовать государственные деньги на нынешних клоунов, изображающих из себя «крутых» специалистов, предлагающих крайне дорогостоящие технологии, требующие всё больших затрат и занимающихся исключительно распилом.

  • 17.12.2011 17:37

    Люся

    Введение родовых сертификатов повысило рождаемость в стране, так каждый на своем месте что-либо улучшает!Мы так и останемся "пешками", исполняющие "дерективы" Врачи деградируют,т.к выполняют безумные программы ( чаще на бумаге)или работают соцработниками.Задуманная модернизация нужна, чтобы переходить на платные услуги.Так что л/н останеться тем, чем есть. Если не хуже!

  • 19.12.2011 10:08

    Петроф

    Для Старый ".. бухгалтеру предприятия, рассчитывающего сумму пособия, нужен ДОКУМЕНТ"
    Полностью с Вами согласен. Только документ этот тоже может быть электронным со всеми атрибутами юридической значимости и пр. Закон это допускает. Если далее пойдёт аргументация, что не у всех ещё даже компьютер есть, а не то что средства проверки ЭЦП, то вспомним, что начали мы с обсуждения того, что "красивый бланк", как оказалось, требует исключительно компьютерного исполнения. И чтение двумерного (и даже одномерного) штрих-кода также подразумевает наличие компьютера. Именно в рамках этой парадигмы, исключительно для бланков, заполняемых и читаемых на компьютере, были сделаны допущения о том, что проще было бы вообще обойтись без бланков.

  • 19.12.2011 23:47

    Старый

    2Петроф "...Только документ этот тоже может быть электронным со всеми атрибутами юридической значимости и пр. Закон это допускает." Угу. А покупать соответствующее оборудование - за свой счет? Нет, конечно, предприятие с численностью работников от 500 человек это осилит, нет сомнений. А мелким "ларькам", коих тьма? Ведь даже один-единственный болящий в этом случае принесет тонну головной боли. Как Вы думаете, КАК "ларьки" будут решать эту проблему? Так же, как сейчас, когда их нагло обязали оплачивать половину пособия поверх взносов в ФСС. Так же, но более радикально.
    И эта "радикальность" аукнется на здоровье тех же "страхуемых". Но потом. Но аукнется.

  • 20.12.2011 17:07

    Петроф

    для Старый: " ... А мелким "ларькам", коих тьма?"

    Позволю себе ответить вопросом на вопрос: А сейчас как быть ларькам, если заявляется, что БЛАНК НЕОБХОДИМО ЗАПОЛНЯТЬ НА КОМПЬЮТЕРЕ? И как им быть с двумерным штрих-кодом? От руки рисовать?

    Еще раз повторюсь, что все допущения сделаны в рамках именно этого заявления (выделено прописными буквами). Давайте не будем уводить обсуждение в другую плоскость. Никто не призывает к радикальным решениям, просто сделано предположение, что при заявленных решениях некий вариант был бы лучше. Кого обязать и сколько с кого Фонду "настричь" на инновации - это наши с Вами фантазии. По мне так и прошлый бланк был неплох. А исследовав статистику по поддельным больничным (~10 шт. на миллион проверенных) на основе сообщений ФСС сделал вывод, что и прежней защищённости бланка было более чем достаточно. И надо было не усложнять процедуру выдачи больничных, а наоборот упрощать до печати на простой бумаге с печатью регистратуры и подписью врача.

  • 26.12.2011 14:50

    Петроф

    Вот, как ведь бывает.
    Ищешь нарушение ЗАКОНА кем-нибудь другим, например, теми же врачами среди миллионов листков нетрудоспособности - чёрточку какую-нибудь или закорючку, или за край клетки что-нибудь ненароком вышло, или что-то в медкарту забыли вписать, что "явно свидетельствует о том, что листок был выдан совершенно здоровому человеку" и нельзя потому пособие по временке оплачивать, а надо обязательно взыскать с медучреждений нанесённый фонду ущерб в две или пять тысяч, по всей стране, может, на целый миллион наберётся, а, вот, за собой и на миллиард нарушения Закона не заметишь:
    http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/search/complaint/result?stages=PB&_stages=on&stages=DC&_stages=on&_stages=on&orderNotificationNum=0273100000711000126&orderName=&participantName=&customerName=&creationDateFrom=&creationDateTo=&complaintNumber=&decision=&responsibleOrganizationName=&index=1&tabName=DC

  • 18.01.2012 18:53

    Люся

    Очередное письмо ФСС вызвало очередное негодование!Оказывается, чтобы ЛПУ не воровали бланки, л/н нужно приизамене испорченного бланка писать дату выдачи дубликата, а не дату выдачи л/н.Но так было всегда, кроме разъяснений в пиьме от 28.10.11г.!Что касается ДДО И ПДО:почему л/н выдается на 140 дней единолично врачом?Если этот случай не относится к временной нетрудоспособности, так почему мы выдаем листок НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ? Давайте будем выдавать справки.В Приказе №624н, п -общие вопросы сказано, что продление л/н свыше 30 дней (теперь 15)проводится по ВК, без указаний травма, заболевание и др.Это как? Тогда при карантине, уходе врач тоже может длить л/н сколько хочет!Теперь и проверять л/н будут представители ФСС, которые за 7 мес. выдали столько противоречивой информации, видимо из-за сроков:не "доносили до 9 мес, "преждевременные роды".

  • 11.02.2012 13:27

    Пред ВК

    Люся! Сделайте как я - плюньте на все ФССовские разъяснения и выполняйте 624-й. Слово в слово. только так будет правильно.
    Асвоё высокое мнение Каменский и Ко ещё много раз поменяют. Этож дохтуру нельзя ошибки допускать в ЛН. А онЕ не дохтура. Ихним светлостям можно.

Тест прост в применении и довольно специфичен
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Наличие в крови этих биомаркеров с учетом остальных факторов позволяло выявить людей из зоны риска
Новая методика дает надежду пациентам с тяжелыми травмами головного мозга
Получить созревшие яйцеклетки можно будет за пять дней
На ресурсе TargetMap размещена новая интерактивная карта