Наши швейцарии и гондурасы

Иллюстрация gmpnews.ru.
3 февраля 2012 года, 13:22
Комментировать

Продолжая обсуждение вступившего в силу 1 января 2012 года Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", МедНовости посвящают очередную публикацию заявленного ранее цикла положениям Закона, которые касаются фармацевтической отрасли и лекарственного обеспечения.

Наиболее проблемную, по мнению экспертов, тему ответственности регионов за финансовое обеспечение доступности лекарств мы попросили прокомментировать директора исследовательской компании Cegedim Strategic Data, эксперта системы здравоохранения, кандидата фармацевтических наук Давида Мелик-Гусейнова.

О чем сегодня говорит фармацевтическое сообщество, обсуждая новый закон?

Давид Мелик-Гусейнов. Фото с сайта proektnoegosudarstvo.ru.
Начну с темы, которая касается менеджмента и распределения финансовых потоков в системе здравоохранения вообще. Сегодня федеральный центр в лице федерального Минздрава отдает, согласно этому закону, вопросы управления и финансирования на откуп регионам. Что это значит? Это значит, что регионы должны сами наполнять деньгами те стандарты лечения, которые разрабатываются в федеральном центре, должны сами осуществлять контроль за их выполнением, а это катастрофично для нашей страны. Потому что есть богатые регионы, а есть бедные регионы.

Я часто провожу такую аналогию: у нас есть свои швейцарии наподобие Москвы, Санкт-Петербурга, где все более или менее хорошо: и качественные услуги, и достойное финансирование, - и есть свои гондурасы наподобие некоторых кавказских республик, где нет элементарного (никого обидеть не хочу, я сам родился и вырос на Кавказе): людей лечат активированным углем и марганцовкой. Если это отдано на откуп регионам и регионам не дается возможности каким-то образом дополнительно получать средства в случае, если у них плохое финансовое состояние, то мы можем столкнуться с двумя вещами: район отказывается от финансирования лечения этих заболеваний, и пациент либо смирится с этим, либо приедет в Москву.

Самое страшное - то, что регионы обязаны теперь обеспечивать необходимыми лекарствами людей с орфанными (редкими) заболеваниями. Эти заболевания требуют очень дорогостоящего лечения: одна упаковка может стоить полмиллиона рублей. Даже у самых прогрессивных регионов, самых технологически прорывных, регионов-доноров нет возможности полностью обеспечить всех своих орфанных пациентов необходимыми медикаментами.

Минздравсоцразвития буквально на днях опубликовал перечень из 86 орфанных заболеваний. И все эти 86 орфанных заболеваний должны финансироваться за счет средств субъектов федерации. Сегодня уже во многих регионах родители больных детей или сами больные обращаются в суды, выигрывают их, потому что им не оказывается лечение. Но подавая на местную власть соответствующие иски и выигрывая эти суды, они все равно получают отказ местной власти в медикаментах, потому что в бюджете нет денег. Как бы мы ни крутили, ни гадали, ситуация по линии орфанных заболеваний в ближайшее время к лучшему не изменится.

Неужели никак нельзя повлиять на это?

Можно. Если консолидированно, всем медицинским сообществом, всем пациентским сообществом продемонстрировать власть имущим, что эта ситуация проигрышная для всех: и для федерального центра, который потеряет политические очки, и для врачей на местах, которые просто будут разводить руками. Ну что они будут делать? Лечить активированным углем, допустим, болезнь Фабри? В регионе с этой патологией может быть всего пять человек. И, наконец, ситуация проигрышна для пациентов, которые не получат лекарств, не получат должной терапии и вынуждены будут реально умереть.

Мы этим законом диверсифицировали менеджмент, отдали его регионам, и в результате ситуация будет близка к катастрофической. Кроме того, регионам отдали и обеспечение медикаментами социально важных заболеваний: ВИЧ, туберкулеза и пр. Сейчас мы эти заболевания недофинансируем, причем очень существенно. А если отдать их на откуп регионам, недофинансированность только возрастет. Это явные минусы нового закона.

Редкие заболевания - отдельная и очень важная тема. Но, возвращаясь к закону, что можно сказать по той его части, которая декларирует широкое бесплатное лекарственное обеспечение?

Этот закон ни на йоту не приближает нас к финансовому наполнению системы здравоохранения. Закон называется "Об основах охраны здоровья граждан". Основы. То есть это некий обязательный минимум понятийного аппарата, обязательный минимум прописанных финансовых структур, коммуникационных потоков, которые определяют функционирование всей системы здравоохранения. Если мы говорим про финансирование этой системы, то это документы совершенно другого уровня.

Которых нет?

Да, их пока нет. В законе продекларирован важный для здравоохранения принцип ведения пациента согласно стандартам. "Стандарты лечения" - это впервые звучит на федеральном уровне, впервые закреплено в законе. Эти стандарты обязательны к выполнению во всех лечебно-профилактических учреждениях страны во всех регионах. Опять же, к вопросу о неравенстве регионов - есть богатые, есть бедные.

Стандарт закрепляет обязательный минимум, который должен выполнить врач. Минимум диагностических процедур, минимум терапевтических процедур, включая лекарственное обеспечение. Минимальную кратность процедур, кратность приема лекарств и так далее.

//Ранее по теме:
Деньги и обещания
Интервью с директором Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Ларисой Попович.
Но Россия - парадоксальная страна. Если во всем мире стандарты лечения обеспечиваются финансированием со стороны государства и страховых компаний, то у нас врач, выполняя стандарт лечения, вынужден возложить финансирование на плечи пациентов. То есть стандарты существуют, но получается, что в России стандарты не решают проблему обеспечения лекарствами или медицинскими услугами в рамках этих стандартов, а являются просто "защитой от дурака": это минимум, некий алгоритм, который должен выполнить любой врач, отличник или двоечник.

Мы исказили понятие "стандарт лечения". Во всем мире, повторяю, стандарт лечения - это гарантия государства, что эту помощь пациент получит бесплатно. У нас пациент будет платить за эту помощь из собственного кошелька, придя в аптеку, а стандарты декларируются как некий алгоритм поведения врача. Не важно, как ты учился в институте, хорошо или плохо, тебе дается некая шпаргалка.

Как отразятся на развитии лекарственного обеспечения новые, введенные законом, правила взаимоотношений медицинских представителей фармацевтических компаний с врачами?

Может быть, я буду стоять обособленно ото всех своих коллег, так сказать, соратников по рынку, но я считаю, что эта норма правильная. Что греха таить, давайте признаемся: да, фармсообщество - не все, но некоторая его часть - коррумпируют врачей, да, покупают их лояльность, дарят им подарки, вывозят их на Сейшелы и так далее. Это не имеет ничего общего с образованием, с новыми знаниями, которые может дать врачу медицинский представитель. Я считаю, что это явление существует и о нем нужно открыто говорить. И закон впервые в новейшей истории российской фармации пытается отрегулировать эти отношения.

В том формате, в котором они прописаны, новые нормы - очень либеральны. Мы сравниваем с аналогичными запретами, допустим, в Великобритании, во Франции, в Польше, в Турции - там гораздо жестче регулируются отношения врачей и фармацевтических компаний. В некоторых странах даже взимается налог с каждого медицинского представителя в национальные бюджеты. У нас этого нет, у нас просто есть определенные правила игры. Это не ограничения, это правила игры, которые государство пытается установить. Если ты медицинский представитель, если ты фармацевтическая компания, будь вынужден играть по этим правилам. Почему - потому что 99 процентов врачей работают в государственных поликлиниках и больницах. Медицинский представитель, приходя к этим врачам, использует государственное время на то, чтобы, условно говоря, поговорить с этим врачом. Или коррумпировать. Поэтому я считаю, что если государство - плательщик зарплаты, оплачивает технологии, оно и регулирует свое сообщество так, как оно хочет, в данном случае.

Надо отдать должное тем инициаторам законопроекта, конкретным лицам, которые пошли на диалог и смягчили формулировки в этом законе. Дело в том, что в первоначальной версии планировался полный запрет медицинских представителей как класса: никто из них не должен был бы ходить к врачам в рабочее время на рабочем месте.

Фармкомпании при этом теряют что-либо?

Фармкомпании приспосабливаются, становятся более креативными, придумывают новые способы продвижения своих лекарственных препаратов.

Но кроме личных встреч с врачами медицинские представители могут использовать такие способы коммуникации, как электронная почта, социальные сети. Их же никто не контролирует?

Да, это не нарушение, это в законе не запрещено, а то, что не прописано в законе, разрешено. Но все-таки интернет имеет очень слабое проникновение в России, всего 15 процентов врачей им пользуются. Понятно, что в Москве пользуется большая часть, но за МКАДом - какой там может быть интернет в каком-нибудь сельском фельдшерско-акушерском пункте? Его там априори нет. Интернет-проникновение будет увеличиваться, это тренд, и фармкомпании уделяют этому определенное внимание, даже предлагают различные программы продвижения препаратов через интернет для врачей, но это не основной канал как в России, так и в мире. В мире интернет-продвижение составляет всего полтора процента от всех инвестиций в продвижение лекарственных препаратов.

Я думаю, что формат, на который согласится и врачебное сообщество, и фармацевтическое сообщество, - это проведение мероприятий. Причем мероприятий обучающих, когда, допустим, фармкомпания приходит в определенное лечебно-профилактическое учреждение (ЛПУ), собирает специалистов определенного профиля, допустим, всех педиатров, всех кардиологов или всех терапевтов, и вот на эту мини-группу проецирует свою образовательную технологию. Во-первых, это экономит время врачей, во-вторых, это более эффективно, когда какая-то проблема обсуждается в группе, в третьих, это определенного рода и market access - новая тема в фармбизнесе, которая касается доступа к рынку.

Таким образом можно более эффективно сформировать лояльность тех, кто принимает решения о закупках. То есть если ты приходишь и говоришь главному врачу: у меня есть для вас уникальная образовательная технология, и мы обучим ваших врачей таким-то и таким-то навыкам - ну какой главный врач откажется от какой-то бесплатной информации, бесплатной технологии?

Следующий вопрос - о лицензировании фармдеятельности, которое тоже предусмотрено законом. Какое к нему отношение?

На мой взгляд, лицензирование как институт себя изживает. Примерно к 2015-2016 году планируется, что система здравоохранения придет к принципам саморегулирования и тогда лицензирование как таковое будет вообще не нужно. Планируется, что лицензировать будут не стены, не помещения, а специалистов, то есть врачей и работников аптек, провизоров. Саморегулируемые организации будут следить за тем, чтобы эти специалисты были этичны и компетентны. Эти саморегулируемые организации, комплектующиеся из тех же самых участников системы, будут выдавать лицензии, осуществлять профессиональное судейство их деятельности, и соответственно, отзывать персональную лицензию.

С одной стороны, это хорошо, когда лицензируется врач или провизор, потому что он несет персональную ответственность. Ведь сегодня врач не несет никакой ответственности за диагноз, никакой ответственности за назначение. У него нет мотивации на результат, на исцеление конкретного пациента. Лицензирование врачей позволит эту мотивацию ввести. То есть будет некий сдвиг парадигм мотивации в системе здравоохранения. Врач будет замотивирован на здоровье человека, на длительную ремиссию.

С другой стороны, индивидуальное лицензирование сегодня невозможно. Можно было бы его прямо с завтрашнего дня запустить, но сегодня врачи получают мизер. Провизоры тоже получают очень малые деньги. Если еще их нагрузить такой дополнительной ответственностью, у нас в системе не останется ни одного врача. Если сегодня врач допускает какую-то врачебную ошибку, то в худшем случае всю ответственность берет на себя ЛПУ и выплачивает этому больному компенсацию. Но если мы говорим о персональном лицензировании, выплачивать компенсацию потерпевшему должен будет лично врач из собственных сбережений. Из чего он будет выплачивать?

Это вы уже имеете в виду предусмотренное законом страхование личной ответственности врача. Оно сопряжено с лицензированием?

Да, и в этой связи сейчас разрабатывается еще один закон, который будет страховать личную ответственность врачей и медицинских работников перед пациентом.

Хотя в законе, который мы обсуждаем, там тоже об этом сказано.

Вскользь. А будет еще отдельный документ.

С лицензированием фармдеятельности тесно связан вопрос лицензирования места производства фармпрепаратов.

Если отрасль перейдет на стандарты GMP, то и в этом лицензировании надобность отпадет.

То есть GMP как такового у нас еще нет?

Стандарты GMP будут обязательными с января 2014 года. Однако многие отечественные фармкомпании не спешат получать эти стандарты, потому что, во-первых, это дорогое удовольствие. Это реально стоит очень дорого. Надо где-то взять эти деньги: либо инвестора привлечь, то есть впустить его в свой капитал, либо к банку обратиться, но банки не спешат давать "длинные деньги" под малые проценты, а отечественная фармацевтическая промышленность - это долгосрочная окупаемость и низкая рентабельность, это не сверхприбыльные инновации. Поэтому многие отечественные компании сейчас просто разводят руками и не понимают, как им быть в этой ситуации.

У нас по GMP сертифицированы всего 10 процентов площадок, а на остальных 90 процентов даже не думают вводить эти стандарты.

А нет ли у предприятия в виду отсутствия стандарта GMP репутационных потерь?

Нет. Вообще слово "репутация" по отношению к отечественному фармпрому применимо очень опосредованно.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 03.02.2012 17:27

    Вован эксперт ФОМС

    Да лечите Вы как хотите и чем хотите.
    Главное пишите в а/карте и и/б правильно!
    Ведь проверяют Вас ВСЕ на соблюдение стандарта (лечения, обследования). И ВСЕМ глубоко похер что с пациком - главное выполни стандарт на бумаге.
    сколько раз было? пациент умер (ну или жалобу написал), стандарт лечения и обследования соблюдён? да - всем спасибо, все молодцы.
    Стандарты Вас (врачей) защищают от жалоб пациентов поймите вы это.

  • 03.02.2012 18:57

    Вовану

    Это не новость - давно знаем.
    Вот только как быть со штрафом за непроведение ежемесячной спирометрии больным астмой? В стандарте есть? Есть! Смысл есть? Нет! Даже если назначить инвалид-астматик будет делать, если о всего лишь за рецептом на беродуал пришел? Не факт! А поликлиника благополучно штрафуется.
    Другой пример. Пневмония с подозрением на абцесс. Показана КТ? Показана! Сделали? Нет! Потому как нет томографа в больнице. Извольте штраф получить. И плевать на то, что "пацик", к вы выразились, выздоровел. И на то, что именно в день консультации в областной больнице томограф не работал (консультант так и написал!).
    А идиотизм с поголовным обследованием стационарных больных на ВИЧ и гепатиты?
    Самое главное то, что штрафуете вы за неисполнение РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫХ стандартов - других-то нет!
    А про то, каким образом штраф поможет улучшить лечение и питание, ни кто не задумывается, похоже, вообще.

Комментарии (51)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 03.02.2012 14:36

    Вадим

    Что касается распределения финансовых ресурсов, эксперт, к сожалению не знаком с законом. Там четко прописано (так и происходит): Минздрав определяет единую содержательную составляющую стандартов - это означает, что лечить все должны одинаково (раньше как раз регионы сами определяли кто и как). + Минздрав считает стоимость Программы государственных гарантий исходя из стоимости стандарта в соответствии с законом об ОМС. А это и есть выравнивание (добавление денег и потягивание «бедных регионов» до среднего по России), чего не было раньше

  • 03.02.2012 14:50

    Вадим

    И про орфаны: по финансированию никаких решений еще не принято. Сейчас как раз минздрав обсуждает это сообществом пациентов.

  • 03.02.2012 14:53

    Вадим

    Эх, эксперты... :(

  • 03.02.2012 15:18

    Николай

    В нашей стране в массовом порядке происходит искажение многих понятий. Стандарт - это уже не эталон (шаблон) или документ, вводящий обязательные для исполнения требования. Например, в соответствии с "основами охраны" стандарт медицинской помощи включает в себя "усредненные показатели частоты предоставления и кратности применения услуг, препаратов, изделий, компонентов крови, видов лечебного питания и иного". Никто не знает, откуда берутся эти "усредненные показатели", зато всякому нормальному человеку понятно, что использовать их нельзя - ни для лечения конкретного больного, ни для расчета необходимого финансового обеспечения. И это хорошо знают (но скромно молчат в тряпочку) те, кто практически занимался территориальными программами модернизации здравоохранения.

  • 03.02.2012 17:08

    Владимир

    Да не считает ни кто никакой стоимости стандартов, Николай. Это просто невозможно ни по одному из включённых в эти стандарты пунктов - там нет и ЗП, ни транспорта, и ещё очень ещё много чего. Да и стоимость всего этого в разных местах разная.
    Стоимость программы госгарантий, Вадим, абсолютно никак не зависит от стандартов - расчитывается собранная сумма сборов в ФФОМС и благополучно делится на предполагаемое количество населения РФ. Арифметика на уровне 3-го класса СОШ.

  • 03.02.2012 17:27

    Вован эксперт ФОМС

    Да лечите Вы как хотите и чем хотите.
    Главное пишите в а/карте и и/б правильно!
    Ведь проверяют Вас ВСЕ на соблюдение стандарта (лечения, обследования). И ВСЕМ глубоко похер что с пациком - главное выполни стандарт на бумаге.
    сколько раз было? пациент умер (ну или жалобу написал), стандарт лечения и обследования соблюдён? да - всем спасибо, все молодцы.
    Стандарты Вас (врачей) защищают от жалоб пациентов поймите вы это.

  • 03.02.2012 18:57

    Вовану

    Это не новость - давно знаем.
    Вот только как быть со штрафом за непроведение ежемесячной спирометрии больным астмой? В стандарте есть? Есть! Смысл есть? Нет! Даже если назначить инвалид-астматик будет делать, если о всего лишь за рецептом на беродуал пришел? Не факт! А поликлиника благополучно штрафуется.
    Другой пример. Пневмония с подозрением на абцесс. Показана КТ? Показана! Сделали? Нет! Потому как нет томографа в больнице. Извольте штраф получить. И плевать на то, что "пацик", к вы выразились, выздоровел. И на то, что именно в день консультации в областной больнице томограф не работал (консультант так и написал!).
    А идиотизм с поголовным обследованием стационарных больных на ВИЧ и гепатиты?
    Самое главное то, что штрафуете вы за неисполнение РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫХ стандартов - других-то нет!
    А про то, каким образом штраф поможет улучшить лечение и питание, ни кто не задумывается, похоже, вообще.

  • 03.02.2012 20:54

    вера

    Вадиму.
    Что бы выполнять стандарты и выровнять регионы с разным уровнем финансирования медицины и разным уровнем жизни, в первую очередь нужно унифицировать минимальное материально-техническое и кадровое обеспечение ЛПУ. А то стандарты внедряют, а средств на покупку дополнительного оборудования нет. Заработная плата не позволяет привлечь в учреждение нужного специалиста, а у региона нет денег.
    А еще не понятно, почему при стационарным лечении больного бронхиальной астмой теофиллин должен назначаться в 100%, а ИГКС в 20%. А попробуй не выполни стандарт? Хорошо, если эксперт СМО - адекватный человек, имеющий хоть какую-то лечебную практику и понимающий, что это требование - бред.
    Для примера: в последний раз страховая компания наложила штраф за то, что клинический диагноз был установлен в 1-е сутки пребывания больного в стационаре, а не на 3-и(потому что так написано в положении о контроле качества)... И такие казусы практически в каждом приказе, изданном МЗ.

  • 03.02.2012 21:06

    вера

    Далее про стандарты. Еще не понятно, зачем всем больным неосложненной бронхопневмонией в 100% случаев определять уровень прокальцитонина. Нашей достаточно мелкой больничке покупка одной тест-системы для качественного определения данного показателя обойдется в несколько сотен рублей. Поголовно определенный прокальцитонин не повлияет на лечение и прогноз в 99% случаев. Кто не знает: определение прокальцитонина позволяет дифференцировать инфекционное и неинфекционное воспаление.

  • 03.02.2012 21:29

    Главврач

    Автор интервью и Вы, господа коментаторы, так и не смогли понять, что такое стандарты оказания медицинской помощи и для чего они нужны. Претендуете на истину, не зная о чем разговор. Думаете стандарты нужны недоучившимся врачам? Пациент и его права должны являться отправной точкой Ваших рассуждений. Из Ваших рассуждений напрашивается один подлый вывод : - "если пациент платит, то врач выполнит стандарт". Это совсем не так. Пациент если платит, врач все равно не выполняет стандарт, даже на 50%. Почему ? Да наплевать ему на соблюдение стандартов. Он экономит деньги пациента.
    Для чего ? Для того, чтобы лояльность пациента распространялась исключительно на него, на врача. Вы так устроены, грести под себя. Вот причина всех Ваших "несчастий." Государство здесь ни при чем. Что для Вас интересы клиники, бизнеса. Вы все время думаете, что Вы и пациент, по одну сторону баррикад, а мы, государство, бизнес, по другую ? Вы попутали берега, коллеги.

  • 03.02.2012 21:51

    Главврачу

    А как невыполнение стандарта сказывается на кармане пациента?
    Рассказывая об отправной точке рассуждений принимали ли вы во внимание существование пирамиды Маслоу?
    С какого перепуга врачу думать о бизнесе главврача?
    Из ваших рассуждений напрашивается один подлый вывод - вы не главврач, а госбизнесмен.

  • 04.02.2012 04:43

    ДОК

    Лечить нужно не по стандартам - по протоколам. Стандарты - финансово-административный документ. Ни одного протокола не составлено. По одну сторону - врачи и больные, по другую - ФОНД, Министерство. А главврачи все же ближе ко второму берегу. Им ни до пациентов, ни до врачей.

  • 04.02.2012 10:06

    Доцент

    Скажите, коллеги, на какой кафедре и в каком учебном заведении вас учили оказывать медицинскую помощь по "стандартам медицинской помощи" или лечить по "протоколам ведения больных"? Более 20 лет работаю на кафедре факультетской терапии, но никогда не учил студентов такой глупости.

  • 04.02.2012 10:30

    мария

    Врачи в Тверской области получают по 5-7 тыс руб в месяц, заведующий 10 тыс в месяц. Как вы думаете, что будут делать эти "специалисты" с дорогим оборудованием и т.п. Они в глаза не видели нормальных анализов и исследований. Лечат как 50 лет назад-анальгин и гипс. Рентген аппарат похоже еще трофейный...судя по качеству снимка. Нужно не только закупать аппаратуру, но и врачей привлекать опытных, зарплату повышать, квартиры давать. Зачем врач специалист из столицы поедет в провинцию? Все никак не могу понять, почему в Москве врач получает 50 тыс, а такой же врач в провинции 7 тыс. За что его так унижают?

  • 04.02.2012 14:20

    Терапевт

    Доценту
    5 лет назад при прохождении ординатуры на кафедре госпитальной терапии нас учили, что самое главное в ведении пациента - соблюдать "Национальные рекомендации...". Также мы не пропускали ни одного съезда, конгресса и т.д. Наукой занимались. Это современная медицина. А вы говорите глупость.

  • 04.02.2012 15:24

    2мария

    Нужно не только закупать аппаратуру, но и врачей привлекать опытных, зарплату повышать, квартиры давать.

    Дошла старая истина что "кадры решают всё"? Не ко времени.
    А где же их, опытных, взять? Свои кончились, Машенька. Готовить и молодым давать опыт - долго, дорого, не кому и негде. На Западе? Так наши зарплаты и квартиры у них даже смех не вызовут - истерику. На Востоке? В Африке?

    Поздно машенька причитать. Поезд Ту-ту! Ушёл. И забрал с собой почти уже все докторов "made in USSR". Они же тупые были. Не лечили по стандартам и протоколам. Туда им и дорога - на пенсию!
    Так что ждите "племя новое, незнакомое".

  • 04.02.2012 21:43

    Анатолий Воп

    Стандарты и протоколы хороши для чинуш от медицины, умничать при проверках! А когда большинство пациентов с диагнозами на страницу, рекомендуемые медикаменты и обследования друг друга исключают,фарминдустрия подсовывает не лекарства а дерьмо, СТАНДАРТ ОДИН -НЕ НАВРЕДИ! Может быть кому-то "глубоко похер что с пациком",так это девиз ФОМС.

  • 05.02.2012 11:42

    Доктор

    Качество оказания медицинской помощи в настоящее время интересует не многих, только количество. Ты можешь совсем не разговаривать с пациентом и не осматривать его. Самое главное, чтобы у тебя в порядке была медицинская документация. Таким образом, на основании оценки качества ведения медицинской документации делаются выводы о качестве оказания медицинской помощи, т.е. на практике происходит подмена понятий. Удивительно, но честным, профессиональным и ответственным врачом в настоящее время быть не выгодно! Чем лучше врач выполняет свою работу, тем меньше у него зарплата, чем больше врач уделяет времени пациенту, тем меньше он зарабатывает!

  • 05.02.2012 13:44

    Главврач

    Доктору и всем остальным.
    Вы ничего не способны понять по одной простой причине. Вы зациклились на собственных персонах. Мы здесь обсуждаем Закон, а не Ваши проблемы. Законы, Вы считаете, должны описывать как Вам зарплату добавить путем простого увеличения ставок и окладов ? Вас все устраивает на самом деле. Просто хочется больше. Словоблудие, все Ваши рассуждения. Вы - Раскольниковы все, рассуждения Ваши это его рассуждения. А цель улучшить свою жизнь на 15%. Ровно как у Раскольникова. Только старушек Вам не жаль. Стандарт это обязательство государства дать пациенту тот МИНИМУМ, который ему положен. С обязательства государства начинается любой Закон. Мы Вам то, а Вы нам это. То - это Стандарты. Вы обязаны назначить все по стандарту, а если стандарт нельзя выполнить, в Вашем лечебном учреждении, пишите заявление в Прокуратуру, пусть разбираются, это их обязанность, надзирать за исполнением Закона. Вы госслужащие, забыли. Закон Вам напоминает.

  • 05.02.2012 14:27

    Главврачу

    Вы госслужащие

    Этим сказано всё.
    Получены ответы на все вопросы.
    Мы выяснили, что невыполнение стандарта никак не сказывается на кармане пациента.
    Мы выяснили, что вы понятия не имеете о принципах мотивации врачебного персонала.
    Мы выяснили, что вы никакого понятия не имеете о существующих стандартах.
    мы выяснили, что вы никакого понятия не имеете об отношении врачей к госслужбе.
    мы выяснили, что вы никогда не обращались в прокуратуру.
    Мы выяснили, что вы не главврач и не врач вообще.
    У нас напрашивается подлый вывод о том, что в детстве вы проигнорировали наставление "врать не хорошо".
    Далее, по умолчанию, бред "главврача" ignore

  • 05.02.2012 16:27

    001

    а я за новые стандарты !!!!,у меня половина отделения лежит так просто,ради койко-дня,я о травматологических больных,поясню,зачем спрашивается при переломе ключицы ,пациенту находиться 21 день в стационаре??!!,государственные щи только едят,часто напиваются..просто от скуки,а по новым стандартам все-равно будут платить по среднему койко-дню,теперь с легкой совестью могу выписать больного через неделю-1,5 после операции,а заплатят больше ..считаю правильно

  • 05.02.2012 16:29

    Gerhard

    Зачем придумывать давно придуманное. Возьмите за основы аналогичные законы у нас в Германии.

  • 05.02.2012 16:39

    001

    думаю,к этому все и прийдет,только не сразу

  • 05.02.2012 18:15

    falcon

    2 Главврач.

    > Стандарт это обязательство государства дать пациенту тот МИНИМУМ, который ему положен.

    Уважаемый главрвач.

    К сожалению, вы не имеете понятия, что такое т.н. стандарты выполнения работуслуг. Хоть книжки почитайте, не позорьтесь.

    2 Gerhard

    > Зачем придумывать давно придуманное. Возьмите за основы аналогичные законы у нас в Германии.

    Герхард, Россия как и ее медицина, не зарабатывает деньги, а тупо про их тратит.
    Деньги берут из нефтяной трубы и пилят их.

    Главврач и им подобные "руководители" если бы захотели заработать деньги, то были бы в ФРГ на обучении еще в 91 году.

    Но только они туда не поехали и не поедут, ибо учиться там им нечему: у них и так прекрасно выходит превращать бабло в г.вно, особенно, в конце года, особенно, на волне модернизацийстандартизаций.

    2 001
    > зачем спрашивается при переломе ключицы ,пациенту находиться 21 день в стационаре??!!

    оплаты реальных затрат больницы на лечение нет - а есть бредовое распределение гос.средств.

  • 05.02.2012 18:24

    falcon

    2 001

    > зачем спрашивается при переломе ключицы ,пациенту находиться 21 день в стационаре??!!

    оплаты реальных затрат больницы на лечение нет - а есть бредовое распределение гос.средств.

    вот представьте себе если у вас есть автомобиль, что полис ОСАГО обеспечивает ремонт предположим бампера вашего автомобиля одинаково для всех, независимо от марки машины: Мерседес, Жигули, Тойота - все равно.

    Положим 1000 руб. стоит замена любого бампера в любом регионе РФ.

    Как думаете сколько и с каким качеством будут менять бамперы?

    Правильно: чем меньше - тем лучше. Будет процветать взяточничество и дикие очереди.

    Но нашим главрвачам - это не только невдомек, но они специально искусственно создают подобную ситуацию, ибо в ней проще распиливать деньги, оставаясь всегда наплаву, рассказывая рядовым работникам, что надо работать качественно, бесплатно и общедоступно.

  • 05.02.2012 18:35

    falcon

    04.02.2012 15:24
    2мария

    > Нужно не только закупать аппаратуру, но и врачей привлекать опытных, зарплату повышать, квартиры давать.

    > Дошла старая истина что "кадры решают всё"? Не ко времени.

    Cистема здравоохранения в России умерла в середине 2000-х.

    Точка невозврата пройдена.

    > Так наши зарплаты и квартиры у них даже смех не вызовут - истерику. На Востоке? В Африке?

    На подходе врачи из Средней Азии - чиновникам от здравоохранения и главрвачам при них будет деньги распиливать еще сподручнее, ибо они и по русски то плохо говорятпишут, куда уж бастоватьвозмущаться будут.

  • 05.02.2012 18:45

    Ig

    to 001
    Думаю, вы не в курсе. Конечно, в "нормальном" мире нечего делать пациентам в стационаре длительное время (за редким исключением). Однако есть такой показатель "работа койки", который какой-то придирок в МЗ включил в "индикатор" эффективности работы отделения. И я, как заведующий, должнен его выполнить по угрозой саннкций (сокращение коек, штатного расписания и т.д.). Глупость - ДА. Но это реальность некомпентентности нынешней власти. По идее, я должен бы на имеющихся койках максимальнон колитчество больных пролечить/прооперировать (общехирургическое отделение). Но это МЗ не интересно.

  • 05.02.2012 18:54

    falcon

    2 Ig

    > И я, как заведующий, должнен его выполнить по угрозой саннкций (сокращение коек, штатного расписания и т.д.). Глупость - ДА. Но это реальность некомпентентности нынешней власти. По идее, я должен бы на имеющихся койках максимальнон колитчество больных пролечить/прооперировать (общехирургическое отделение). Но это МЗ не интересно.


    бесплатная медицина в капиталистической стране - это шизофрения.

    а шизофрения не лечится, а имеет тенденцию к ухудшению.

  • 05.02.2012 21:05

    .врач2

    Статья хорошая,автор профессионален в сфере медицины и фармацевтики.Только все факты и доводы про лабиринт минотавра в этой области мы давно знали.
    Невозможно обеспечить даже советский "минимум" в сложившихся финансовых тисках,который кстати тоже был скверным.Но до современных "рекордов" нынешнего здравоПОХОРОНЕНИЯ очень далеко даже советскому стандарту.Врачи давно уже заложники невыполнимых "норм" и "стандартов",основной хребет поддерживания жизнедеятельности в этой системе- старые врачи.Им просто некуда уходить.Кстати во многих райцентрах врачи райбольниц и райполиклиник приватизированного жилья не имеют,живут в гос.жилье.Как правило многие пришлые на "селе",кровных родственников нет,менталитет "айболита" в местном обществе создан,особых накоплений-да вообще никаких накоплений часто нет-никуда не подашься.Придётся гос.жильё освобождать и превращаться в бомжа.Так что пока есть нищие врачи и с безвыходной ситуацией в жизни-стандарты будут соблюдаться.Старый трамвай будет ехать и дальше

  • 06.02.2012 09:12

    О ФРГ

    И чему наших вождей научит Германия?
    Разве там могут заставить врача работать за 200 евро?
    разве там могут накормить пациента на 50 рублей?
    Разве там могут купить томограф на открытых торгах за 2 цены?
    Разве там могут врачи работать 12 часов в сутки?
    Разве там медсёстры получают больше врачей?
    Разве там существует "Уникальная, сбалансированная, безубыточная система" (по Зеленскому) ОМС?
    Разве там могут провести модернизацию и диспансеризацию?
    Разве там врачи умеют принимать по 50 пациентов в день?
    И разве наши врачи швыряли халаты на ступеньки входа в тамошнее МЗ?
    Нечему нам учиться у ФРГ.

  • 06.02.2012 11:34

    Проснувшийся

    Скажите, пожалуйста, у вас что, война? Почему вы говорите про службу, про охрану, про защиту и создание народного фронта? Может быть проще оказывать медицинскую помощь в соответствии с накопленным многими поколениями врачей опытом, а не в соответствии с придуманными чиновниками стандартами и никем не подписанными протоколами? А врачу платить, как и военнослужащему, не за количество койко-дней или посещений, а за готовность отдать все свои знания, силы, да и саму жизнь ради спасения жизни больного? Неужели вы хотите в очередной раз распять Христа, исцеляющего людей свой любовью, и возвысить ненавидящего людей Иуду, продающего свои услуги за серебрянники?

  • 06.02.2012 15:51

    2 Проснувшийся

    > А врачу платить, как и военнослужащему, не за количество койко-дней или посещений, а за готовность отдать все свои знания, силы, да и саму жизнь ради спасения жизни больного?

    разрешите подписаться.

    единственный способ сохранить советскую бесплатную медицину - это одеть всех медиков гос.системы РФ в военную форму, выдать пайки, квартиры, звания, карьеру, обеспечить гос.жильем и лечить по Уставу.

    другого пути в капиталистической системе нет.

    кстати, не надо пугаться военной службы: наша российская демократическая армия не выиграла ни одной войны, а офицеры живут гораздо, гораздо лучше медиков, причем на официальное жалование.

    и перспективы военной службы не сравнить с гражданской.

  • 06.02.2012 15:57

    2 О ФРГ

    О ФРГ

    > И чему наших вождей научит Германия?

    > Нечему нам учиться у ФРГ.

    русских усыпить - завезти немцев.

    самый радикальный способ улучшить ситуацию у нас в России.

  • 06.02.2012 18:45

    Врач с Германии

    Стандарты являются приказом к действию при административно- командной форме здравоохранения и не учитывают дефициты медицинского обеспечения, лишают лечащего врача принятия собственных решений, основанных на опыте и знаниях и собственной ответственности. Больной не является клиентом, врач не продавец товара, а медицинская помощь не товар. Из-за выше сказанных аргументов в здравоохранении Западных стран и Германии стандарты применяются только к медицинской технике и частично к управлению здравоохранением. То что Вы называете « стандартами у нас на Западе подразумевают « Руоводства научных обществ по лечению больных» Руководства. по лечению больных разрабатываются научными обществами, для сравнительного контроля и качества лечения профильных больных, контроля качества лечения и повышения профессионального уровня врачей.Руководства разрабатываются коллективом ученых на основе конзенса с другими заинтерессованными организациями и ведомствами и обязательны для применения при лечении боль

  • 06.02.2012 21:55

    Анатолий Воп

    У немцев можно поучиться, для этого нужно переписать 41 статью Конституции РФ.У них нет бесплатно,первичный прием везде стоит 10евро, страховая компания заплатит, при необходимости ещё 17 евро, но 1 раз в квартал, итого посещение27*40= 1080 руб, всего в 10 раз больше чем в России. Система оплаты еще отлично отсекает "любителей ходить в больницу". Каждый анализ тщательно продумывается с позиции нужно-ли? и кто заплатит? Каждый шаг врача рационален, а не стандартизирован. Нагрузка тоже не маленькая, работают по 12 и более часов 30-40чел на приеме. Очень распространены амбулаторные операции за которые тоже надо платить.зарплата в 20 раз больше- сколько заработаешь

  • 06.02.2012 22:10

    001

    как раз новые стандарты и позволяют именно лечить людей,выбирать тактику лечения ,приведу пример,по старым стандартам,при резаной ране кисти с повреждением ,к примеру ,разгибателя 1 пальца ,по старым стандартам обязательно нужно было делать рентген кисти,спрашивается зачем ??!! (это еще один риторический вопрос) и за такие мелочи имели..,теперь же у меня есть выбор ,назначу ,если сочту нужным,и таких куча мелочей
    кстати ,не знаю каких вы выпусков доктора ,но нас ,молодежь,у же учили,в одном из Столичных Вузов ,что пациент -это клиент ,а медицинская услуга -это товар и очень дорогой

  • 07.02.2012 06:08

    falcon

    to 001

    > кстати ,не знаю каких вы выпусков доктора ,но нас ,молодежь,у же учили,в одном из Столичных Вузов ,что пациент -это клиент ,а медицинская услуга -это товар и очень дорогой

    так сейчас в России и студент ВУЗа - клиент.
    а обучение - образовательная услуга.

    а клиент всегда прав.

    т.е. нынешние студни не могут быть отчислены или быть признаны негодными к профессии по моральным качествам или каким другим.

    так победим.

  • 07.02.2012 06:12

    falcon

    2 Анатолий Воп

    > У немцев можно поучиться, для этого нужно переписать 41 статью Конституции РФ.

    никто 41 ст. не отменит в России.

    медицинская парадигма измениться не тогда когда профессор уйдет на пенсию, а тогда когда он умрет. (С)

    поэтому интернам и ординаторам и предлагаю сильно сильно подумать о смене деятельности, пока это можно сделать достаточно безболезненно.

  • 07.02.2012 09:22

    2falcon

    медицинская услуга -это товар и очень дорогой

    о-очень дорогой...
    Улыбнуло.
    А вот к призыву подумать о будущем - присоединяюсь.

  • 07.02.2012 10:57

    москвичка

    Рискую навлечь гнев общественности, проживающих не в Москве, но вот Мария пишет, что в Москве врач получает 50 тыс, а такой же врач в провинции 7 тыс. Это не так, увы... Да, не 7 тысяч, но до 50-ти ещё шагать и шагать. Понимаю, что в Москве качество лечения лучше (наверное), но запись к терапевту на 2 недели вперед и постоянно отсутствующие специалисты в поликлинике не дают возможности считать, что здравоохранение в стольном граде на высоком уровне.

  • 09.02.2012 18:01

    врач полилиники

    Работаю в Москве, зарплату 50 тысяч "грязными" получают участковые терапевты с высшей категорией, максимальной стажевой надбавкой,минимум 5 лет на участке, население на участке более1700 человек взрослое население, а все остальные получают по тариф. сетке, 11 разряд 20260 и т.д. терапевтов критически не хватает, возраст пенсионный и глубоко пенсионный, вакансии свободны, в нашей поликлиники самый молодой врач 52 года, самый зрелый 79

  • 11.02.2012 08:03

    2москвичка

    Погугли работа-врач-москва. 50 косарей не предел. И 7 косаре - тоже не предел. Со старта в регионах получают меньше.
    Дореформировались и дооптимизировались до того, что уже фельдшера становятся и.о. врачей (ничего плохого про фельдшеров) и организуюются санитарные дружины для оказания само- и взаимопомощи по причине отсутствия какой-либо другой.

  • 12.02.2012 05:45

    Тому написал Вовану.

    Почему у нас в России стандарт определяется как руководство для лечения. Это ведь, медико-экономический и юридический документ. Его применяют, или скорее должны применять, для расчета необходимых средств, приобретения оборудования, опредления трудозатрат. В случае конфликта, если обнаруживается несоответствие стандарту, должна разбираться комиссия. Так должно быть. Почему во главу угла у доктора поставлен стандарт? Стандартных больных не бывает, как и людей. Если в законе так написано, в чем сомневаюсь, то это не закон о медицине, это технический закон. Стандарты нужны менеджерам и юристам. И если ФОМС держит такую политику, то зачем этот Фомс вообще нужен.Ликвидировать его.

  • 12.02.2012 16:48

    Тот

    Почему у нас в России стандарт определяется как руководство для лечения.

    Потому как есть обсуждаемый Закон.
    Напрягитесь.
    Погуглите.
    Ознакомтесь - просветитесть.
    И далее не сомневайтесь.

  • 12.02.2012 17:24

    xsy

    Ни как наш Минздрав не может понять (или не хочет, что более вероятно) , что основная причина настоящего положения в медицине - это нищета врачей- которые работают на 2-3 ставки , чтобы прокормить семью. Дайте 50-60тыс.руб. врачу в провинции- и все ставки в поликлиниках и стационарах, в амбулаториях и на ФАПах заполнятся молодыми энергичным специалистами. А сейчас что? После медунивера большинство (не зависимо от факультета) идут в фармпредставители... Т.К. там больше платят! И все поликлиники пусты, а население недовольно!

  • 13.02.2012 00:24

    айболитова судьбинушка

    xsy 12.02.2012 17:24
    Не может понять?А может просто мнение населения-довольство,недовольство- не самый главный критерий оценки?
    Всё они понимают.Даже в сто раз лучше нас с вами.

  • 14.02.2012 10:26

    Не эксперт

    Луначарский давно сказал: зачем платить врачам, народ их прокормитю Доктрина жива!

  • 14.02.2012 11:19

    Бася

    До этого закона завотделения больницы говорил палатному врачу-лечение по схеме, а теперь будет говорить-лечение по стандарту. Та же шпаргалка. Получается что врачу достаточно уметь читать и писать. А куда потом попадёт пациент: домой, к другому такому же врачу со шпаргалкой, на кладбище-врача не интересует. Стандарт соблюдён. Думать врачу вообще по этому закону ни о чём не нужною А это профессиональная деградация.И кому выгодна эта унификация? ВРАЧАМ. Им до минимума упростили работу. Выучи стандарты и сиди на попе ровно.

  • 14.02.2012 20:26

    turpbkz

    Главное пишите в а/карте и и/б правильно!
    Ведь проверяют Вас lexus trike ВСЕ на соблюдение стандарта (лечения, обследования). И ВСЕМ глубоко похер что с пациком - главное выполни www.7gnomov.biz/category_6.html стандарт на бумаге.
    сколько раз было? пациент умер (ну или жалобу написал), стандарт лечения и обследования соблюдён? да - всем спасибо, все молодцы.
    Стандарты Вас (врачей) защищают от жалоб пациентов поймите вы это.

  • 15.02.2012 11:35

    Ликбез

    Лечить надо по протоколам,а не по стандартам допотопным.Протоколы по акушерству прекрасные,если обеспечены препаратами и аппаратурой(сурфактант,гормоны,антибиотики резерва,мифепрестон и т.д.)Только это денег немаленьких стоит.Введение протоколов приказом МЗ сделает ответственным за исход не только врача,но и главврача,и даже главу муниципалитета.А стандарты ФОМС-полная чушь.

  • 20.03.2012 04:58

    Михаил врач

    Господи, дай мне больше пациентов из числа экспернов ФОМЗ! Я из буду обследовать и лечить по стандартам!

Альтернативой инъекциям станет назальный спрей
10-летний мальчик мог заразиться от сурков
Про превентивное удаление желудка, доверительные отношения между врачом и пациентом и многое другое
Дефицит веса также связали с повышенным риском преждевременной смерти
Распространение ВИЧ остановить пока не удалось
Разработчики испытали ее на мышах