Между медиками и пациентами

Фото с сайта flickriver.com
21 февраля 2012 года, 13:59
Комментировать

Одним из приоритетов, закрепленных новым Федеральным законом "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", являются права пациента. Очередная публикация посвященного Закону цикла касается юридического обеспечения этих прав.

На вопросы МедНовостей ответил член Адвокатской палаты Московской области, доктор медицинских наук, кандидат юридических наук Алексей Тихомиров.

Статья 15 закона декларирует приоритет прав пациента. Что бы вы могли сказать по этому поводу?

Проблема не в том, чтобы выделить какие-то отдельные права, а в том, чтобы этим правам корреспондировали соответствующие обязанности. Если право одного не обеспечено обязанностями других его соблюдать, а просто продекларировано, тогда какой смысл в таком праве? Получается, право имею, но не могу им воспользоваться, поскольку никто не должен воздерживаться от его нарушения.

Алексей Тихомиров. Фото из личного архива.

Применительно к сфере охраны здоровья любые права ассоциированы и с их финансовым обеспечением государством. Закон не успел вступить в силу, а мы уже видим проблемы, например, с лекарственным обеспечением, с редеющими медицинскими кадрами и реально уменьшающейся заработной платой. Тут и там множится информация о врачах-убийцах. Это неизбежно будет только усугубляться, потому что закон нафарширован декларациями и отсылками к полномочиям бюрократии, ничего не давая для действительности охраны здоровья, которая складывается за пределами бумажек на чиновничьих столах, между практическими медиками и пациентами. Этот закон предоставляет свободу одному-единственному субъекту - государству в лице отраслевого ведомства. Никому более.

Я подсчитал: при увеличении по сравнению с предшествующими Основами объема нового Закона Об основах в два с лишним раза частота употребления понятия "органов" (государственных, исполнительной власти, муниципальных, управления здравоохранением) увеличилась почти в 5 раз, из них более чем в половине случаев – это тот самый «уполномоченный федеральный орган исполнительной власти». В целом, Закон Об основах превзошел Основы в объеме, но не в смысловом наполнении, которое реакционно поменяло прежний вектор переходного движения в направлении гражданского общества на возвращение к ручному управлению обществом в социальной сфере.

// Ранее по теме:

Деньги и обещания
Интервью с директором Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Ларисой Попович.

Наши швейцарии и гондурасы
Интервью с директором исследовательской компании Cegedim Strategic Data Давидом Мелик-Гусейновым.

Общество – те же врачи и пациенты – осталось, как и прежде, помимо здравоохранения. Здравоохранение так же олицетворяет бюрократия. И по-прежнему пациенты получают хоть что-то за счет нищеты врачей. Закон лишь добавил еще множество оков для врачей, ничего не дающих пациентам, вместо того, чтобы мотивировать первых в отношении вторых. Деньги – при чиновниках, а при врачах (а по этому закону – и при пациентах) – обязанности. Понятно, что это – не путь, это – остановка.

У этого закона нет траектории, концепции, она изначально не была сформулирована. Вообще закон призван оформлять общественные отношения в соответствии с их состоянием – реалистично, в русле существующей правовой доктрины и по известному социальному замыслу, а не «строить» общество по каким-то искусственным лекалам в угоду кому-либо или чему-либо. В данном законе нет именно выверенной созидающей динамичной идеи регулирования отношений. Есть только статика запретов и ограничений и подчинения всех и вся отраслевому ведомству, витиевато названному «уполномоченный федеральный орган исполнительной власти».

По неведомым никому причинам этот закон пытаются представить как некую реформу здравоохранения. На самом деле он ничего не меняет в прежней организации здравоохранения, доставшейся нам по наследству. Здравоохранение у нас до сих пор остается социалистическим анклавом в капиталистическом окружении. И вместо того, чтобы сначала поменять не соответствующую экономическим, политическим, юридическим и прочим реалиям систему организации здравоохранения, нам, по существу, навязывается новый фантик, иная обертка, выдаваемая за великое благо. То есть произошла, если можно так выразиться, законодательная реформа здравоохранения, реформа формы, но не содержания. Суть, система организации здравоохранения осталась со свойственными ей пороками и системными сбоями, могущими неизбежно только усугубляться.

Всем нашим экспертам по экономике здравоохранения я задаю один и тот же вопрос - по статье 84 Закона, "Оплата медицинских услуг". На первый взгляд она сближает упомянутые вами "социалистическое здравоохранение" и "капиталистическое окружение", вы не согласны?

Когда мы приходим на рынок, то, например, на помидорах ни разу не встречал надписи: эти - платные, а эти - бесплатные. Действительно, кому придет на ум навешивать на товар ярлыки того, что относится к его оплате? Все помидоры на рынке – платные, как и любой товар вообще. Плата – это характеристика ценности товара, выражаемая в деньгах. Но и деньги – тоже товар. Никому ведь в голову не приходит говорить, что деньги – платные? И услуги, в том числе медицинские – не исключение. Вопрос на самом деле в том, кто за них платит: в одном случае - государство, в другом - частные лица: страховщики, работодатели, благотворители и так далее. Во всех случаях плательщик - есть. Его не может не быть в товарных отношениях эквивалентного обмена. И положение плательщика не зависит от того, государство это или частное лицо. Государство в гражданском обороте выступает на равных с юридическими и физическими лицами, как это предусмотрено законом.

Медицинские услуги производятся не государством. Государство не должно состоять с гражданами в товарных отношениях. Граждане платят налоги, а государство в счет этих налогов способно гарантировать им не оказание, а оплату услуг в социальной сфере. Собственно, государство призвано осуществлять социальную политику, в том числе в сфере охраны здоровья, с помощью инструментов финансового менеджмента, управления средствами казны.

А у нас государство вступает с гражданами в товарные отношения. И так «организует» здравоохранение, что граждане и налоги платят, и «платные» услуги в учреждениях здравоохранения оплачивают, и врачей мимо кассы в карман «вознаграждают», а еще вынуждены обращаться в частные медицинские организации за отдельную, весьма неумеренную плату. Получается, пациенты четырежды оплачивают сферу охраны здоровья при ее нынешней организации.

Государство же налоги собирает, на них содержит собственные учреждения здравоохранения и платит им из тех же налогов (да еще и подрабатывает на стороне от оказываемых ими «платных» услуг, обращая в казну же платежи из кошелька граждан). Получается, что государство и платит за услуги учреждений здравоохранения, и присваивает плату за эти услуги. Но можно ли заплатить самому себе? А купить у самого себя? Однако власть над такими мелочами не задумывается. Вместо этого она провела бюджетную реформу, разделив учреждения социальной сферы в зависимости от допуска к карману налогоплательщиков помимо налогов.

При существующем положении дел и медики, и пациенты находятся вовне механизма финансирования здравоохранения. Пациенты со своим правом на здоровье и на его охрану зависят от усмотрения врачей и еще больше – чиновников от медицины, которые начинаются фактически с уровня должностного лица – от заведующих отделениями и выше. Врачи и другой медицинский персонал в положении медицинских работников поставлены в зависимость от зарплаты, точнее, от административного угара тех же чиновников. Нет возможности одним лечить, другим – лечиться, если все сконцентрировано не на интересах и не на здоровье, а на административном понуждении и бюджетном доступе к средствам государственной казны.

Этим не удовлетворены и не могли быть удовлетворены ожидания общества. Пациентам нужно сохранение бесплатности здравоохранения, а в последнее время, в виду деградации медицинской помощи, - и обеспечение ее безопасности. Врачам нужна достойная жизнь и возможность совершенствования в профессии. Этого не дала ни бюджетная реформа, ни законодательная реформа здравоохранения.

Можете ли вы, наряду с критикой Закона, предложить какую-то альтернативную модель организации здравоохранения?

Альтернативная модель мной предложена еще в 2005 или 2006 году. Она так и называется - Социально-ориентированная рыночная реформа здравоохранения, изложенная и в одноименной монографии, и во множестве журнальных публикаций. Ее смысл предельно прост: жизнеспособные общественные отношения складываются на основе взаимных интересов. Не являются жизнеспособными отношения по принуждению. Если пациенту нужна медицинская помощь, а оказывает ее врач, то именно вокруг этих отношений строятся все прочие, включая оплату. И тот, и другой вынуждены вступать в неформальные отношения ради встречного удовлетворения каждым своей действительной нужды, если вместо этого в фокусе внимания государства находится лишь движение денежных средств в бюджетном процессе из казны в учреждения здравоохранения и обратно. Государство выдает за здравоохранение не то, что им является. Пациентам и врачам остается лишь спросить: «Мы вам тут не мешаем?», поскольку и те, и другие такому здравоохранению нужны не более чем в качестве статистов для статистики. При этом и те, и другие принудительно ограничиваются государством: первые – в доходах через нормируемую нищенскую зарплату, вторые – в свободе получения того, что требуется им, вместо того, что оплачивается по таким же нереальным нормативам. «Бери, что дают!»

Безнравственны призывы социально безответственной власти к социальной ответственности бизнеса. Безнравственны идеи госпожи министра открыть благотворительные счета при министерстве. Всем этим власть расписывается в собственном бессилии. Все это свидетельствует, что власть не понимает значение государства в социальной сфере.

На самом деле, на отраслевом поле три игрока: те, кто лечит (медики), те, кого лечат (пациенты), и тот, кто платит первым в пользу вторых (государство, прежде всего). Чтобы первые хорошо лечили вторых, третьему нужно им хорошо платить. Платить первым так, чтобы те могли не только покрывать издержки, но и вкладываться в счет будущих периодов, и оставалось на обеспеченную жизнь, достойную социальной ценности профессии. Платить в пользу вторых так, чтобы они были носителями платежей, а не попрошайками от щедрот чиновников или медиков.

Для этого необходимо изменить конфигурацию отношений всех трех игроков на отраслевом поле. Власть должна, наконец, решить для себя: ехать или шашечки? Потому что выбор неизбежен: интересы собственно государства или интересы общества; позиционирование государства на стороне учреждений здравоохранения по их имущественной принадлежности государству, как сейчас, или, как всюду, на стороне пациентов, в пользу которых расходуются средства государственной казны; казна в социальной сфере – для государства или все-таки для общества?

Проблема в том, что с изменением конфигурации отраслевого поля связана неизбежная перестройка институтов здравоохранения, с ликвидацией учреждений как государственных организаций и перемещением государственного платежного механизма (сейчас – ОМС) в общественный финансовый оборот, в сферу банковских операций.

Пациенту в этом случае достаточно иметь банковскую карту, которой он расплачивается за оказанные медицинские услуги. На его счете по такой карте размещаются государственные средства в размере, соответствующем потребностям его здоровья. Тем самым он получает возможность голосовать государственным рублем за лучшее предложение медиков.

Врача нужно наделить экономической и юридической самостоятельностью, т.е. положением хозяйствующего субъекта с запретом для работодателей нанимать его по трудовому найму. Тогда всех врачей в стране можно будет привлекать только по их согласию с оплатой оказываемых ими услуг. Им нельзя будет вменить эксцесс трудовых обязанностей в административном порядке, как сейчас. Нельзя будет не заплатить за сделанное, и по оговоренным ставкам, или придется – по суду.

Помещения, оборудование и прочие активы расформированных учреждений здравоохранения, оставаясь в государственной собственности, становятся доступны для передачи в аренду под цели медицинской деятельности.

Несложно догадаться, что бюрократии в таком механизме понадобится в десятки раз меньше. Среди медиков возникнет конкуренция за пациента, несущего деньги. Произойдет федерализация здравоохранения, перестанет быть необходимой активность губернаторов и пр.

Все это позволяет действующее законодательство, хотя бы и с коррекцией правовых атавизмов прошлого. Нужна лишь политическая воля, которой сейчас нет.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 26.02.2012 15:28

    Константин

    Статья 59. "Продление листка нетрудоспособности на больший срок, чем указано
    в части 2 настоящей статьи (но не более чем на пятнадцать календарных
    дней единовременно), осуществляется по решению врачебной комиссии", в крупных поликлиниках выдается в день в среднем 200 больничных листков, которые в последующем каждые 10- 15 дней более чем в 100 случаях подлежат продлению врачебной комиссией, врачебные комиссии поликлиник не в состоянии справиться с такой нагрузкой (возросла в 5 раз), тяжелые больные после приема лечащим врачом ждут часами решения врачебной комиссии о продлении им больничного листка. Вряд ли от этого улучшится качество медицинской помощи.

  • 09.03.2012 12:13

    Наталья.

    Я как председатель врачебной комиссии с января этого года рассматриваю на врачебной комиссии продление больничных листов по 60-70 пациентам ежедневно, нагрузка возросла в 5 раз, о качестве лечения не говорю, главное не допустить ошибок при оформлении больничных через каждые 10-15 дней, члены комиссии и пациенты уже устали от этого нововведения, долго не выдержим. В этих условиях не до контроля оюоснованности выдачи больничных и не до качества лечения. Необходимо оставить сроки продления больничных через врачебную комиссию до 30 дней. Посмотрите как работают сейчас на практике врачебные комиссии, все возмущены.

Комментарии (91)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 21.02.2012 13:44

    @LarissaIvSt

    "Пациенту в этом случае достаточно иметь банковскую карту, которой он расплачивается за оказанные медицинские услуги. На его счете по такой карте размещаются государственные средства в размере, соответствующем потребностям его здоровья. Тем самым он получает возможность голосовать государственным рублем за лучшее предложение медиков." - Хорошая мысль, но непонятно, это следует из Закона или - фантазия автора, а власть по-прежнему решает "ехать или шашечки"?

  • 21.02.2012 14:57

    AnyKey

    Согласен с этой позицией. Не менее абсурден новый закон об ОМС. Сам, являясь работником ТФОМСа, поражаюсь полной некомпетенции тех, кто разрабатывал его и сопутствующие нормативные акты - тьма взаимоисключающих и абсолютно неисполнимых положений. Такое впечатление, что там "наверху" даже малейшего представления не имеют о реальности.

  • 21.02.2012 15:10

    аноним

    "На самом деле, на отраслевом поле три игрока: те, кто лечит (медики), те, кого лечат (пациенты), и тот, кто платит первым в пользу вторых (государство, прежде всего)." - и есть источник всей проблемы. На самом деле игроков всего два: человек и врач. Человек платит налоги, из которых выплачивается зар.плата врача, чиновников и всех-всех-всех. По сути весь этот карнавал за нас счёт. Фактически платит работодатель, но из наших денег, и платит прилично = 26-30% зар.платы ежемесячно. За 1 год я отдаю аж 3,5 зар.платы. Получаю ли я медицинских услуг на эту сумму?

    Так что я за то чтобы разогнать этот балаган и ввести платную медицину. Те кто будут откладывать накопят достаточно, зато навсегда исчезнут эти ленивые врачи, которые "лечат" спустя рукава.

    Буквально вчера был в поликлинике, мне врач без осмотра:
    - Грипп.
    - Без анализов?
    - Тогда ОРЗ.
    - Так быстро?
    - Тогда ОРВИ.
    - Мля, ты что в гадалку играешь???!!!
    - Что вы хотите чтобы я вам написала? Это ваше здоровье. Мне на вас пофиг.

    Абзац.

  • 21.02.2012 15:19

    аноним

    Продолжение сказки: дошёл до зам.глав.врача, та нахамила, сказала что это я виноват что заболел, так что все претензии предъявлять мне следует не к врачам, а к себе, что врач прав, что врачей учат определять болезнь по внешнему виду, а в моём случае анализов не требуется, и если мне что не нравится - это мои проблемы.

    Дошёл до администрации, написал заявление, мне в администрации, после звонка хамке-зам.глав.врача, объяснили что т.к. у меня нет мед.карты с предыдущего места жительства (переехал больше 5 лет назад, ни разу не обращался), то иного отношения и быть не могло. А вот если бы у меня была карта...

  • 21.02.2012 16:01

    Евгений

    Бюджетность мынешней медицины весьма относительна.
    Взаимоотношения страховщик-работодатель-работник-медучреждение скорее напоминают ОСАГО: страховщик-автовладелец-автомобиль-автосервис.

  • 21.02.2012 16:13

    Олег

    А вот у меня есть серьезные опасения, что при окончательном переходе на частную медицину все еще дальше скатится в развод на бабки. В принципе, и сейчас 90% частной медицины - это циничный развод клиентов, пробовал, знаю. Ударное лечение несуществующих болезней, назначение ненужных но дорогих анализов... Зарубежный опыт - возьмите США. Они себя загнали в замкнутый круг: врачи всеми правдами и неправдами стараются задрать стоимость лечения (дескать, платит-то все равно страховая компания, а не больной, а мне тоже кушать хочется), в итоге стоимость медполиса растет в заоблачную высь, и многие уже не в состоянии его оплачивать + вместо оперативного лечения все выливается в длительные разборки между врачами и страховыми агентами (у нас аналогичная ситуация сложилась с ремонтом машины по КАСКО, который вместо недели делают 2-3 месяца, кто сталкивался - знает). Но машина-то ладно, сломалась - поеду на метро, а со здоровьем в такие игры не хотелось бы играть...

  • 21.02.2012 16:28

    док

    Очень качественная статья. Мысли четко сформулированы и изложены, отражают те размышления, которые витают в головах очень многих квалифицированных врачей.

  • 21.02.2012 17:16

    Владимир-анониму

    За исключением хамства, всё остальное вы получили по стандарту, т.е. в объёме с точки зрения МЗСР достаточном, ибо стандартом никаких исследований-анализов и даже лечения при гриппе не нужно.
    Не верите? Читайте здесь: http://www.rspor.ru/db_standarts/SAPP_gripp.doc
    Вы ничего не поняли из статьи доктор будет безразличным хамом до тех пор, пока он материально не заинтересован и беден.
    Сколько бы не причитали о клятве Пифагора.

  • 21.02.2012 18:05

    Анатолий

    Кому нужен этот закон, если Россия занимает 165 место в мире по продолжительности жизни и первое место в мире по абсолютной величине убытия населения и по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы. Позор, что Россия выделяет на Медицину в 10,5 раз меньше, чем США и ведущие страны Европы!

  • 21.02.2012 18:14

    Гость

    А ведь и правда, лечим мы по стандартам. Есть анализы в стандарте - сделаем, нет - кто их будет оплачивать? Если задуматься, подход к людям как к кухонным комбайнам на заводе-сборщике: - всем одинаковы крышки и ручки. Так для этого эти самые стандарты и создавались.
    Мысль о своей кредитной "карте здоровья" довольно здравая: не хочешь тратить с неё деньги - веди здоровый образ жизни. Но, с другой стороны, кто будет оплачивать очень дорогостоящие лекарства для тех же орфанных больных? Сомневаюсь, что они "накопят" на картах несколько миллионов в год. Получается, что опять деньги должны "уйти" из общего бюджета. Или будем сбрасываться всем миром?

  • 21.02.2012 18:28

    Макс

    Искусственное здравоохранение - это как кровообращение, перетянутое жгутами: где-то много, а где-то - ни-че-го

  • 21.02.2012 19:16

    наталья

    Уважаемый алексей. А вы давно были дальше чем в москве? Вы представляете себе небольшой район или село, где тоже живут люди? Так вот там деньги на оказание мед услуг - бессмысленны. Люди оттуда не могут выехать в город, это дорого, А врача при предлагаемой вами схеме туда не загонишь. В районах и так нехватка врачей на 30и более процентов. Это при условии стабильной зарплаты. А если это будут вольные хлеба? Вы не задумывались, где будут тогда лечиться жители этих районов. Существующий сегодня закон призван регулировать все ситуации. Да, Не все гладко. На то есть и вы и иные эксперты. И еще важно: врачам уже пора клюдям повернуться лицом. Зарплату благодаря модернизации повысили и значительно. А качество услуг, что напрямую зависит откаждого врача, осталось никаким. Может, стоит уже задуматься об этом медицинской общественности?

  • 21.02.2012 19:16

    2Гость

    Мысль о своей кредитной "карте здоровья" довольно здравая

    Чушь!
    Если лечить за те шиши, что гражданин заработал тогда:
    1.Младенцев не лечить.
    2.Роды у малолетних мамашек не принимать.
    3.В день окончания бабок на карте - вышвыривать подыхать.
    Про орфанных и ранневозрастных инвалидов молчим.

  • 21.02.2012 19:26

    Логика

    А голосуйте за Путина, он толковых людей по министерским постам рассовывает и потом их покрывает.

  • 21.02.2012 20:53

    Доки

    Разумные и взвешанные предложения.Исключая по сути ненужных посредников государство может экономить немалые средства вкладывая их в страхование социально незащищенных групп таких как например пенсионеры.А трудоспособному населению зачисление средств на карту производить пропорционально от величины уплаченного налога.

  • 21.02.2012 21:57

    НаиляМахмуд

    Очень хорошее предложение о деньгах на индивидуальные карточки. И так на население списываются миллиарды, все о пациентах пекутся. Был стабфонд и сплыл. Относительно сумм на карты, для некоторых категорий ( онкология) можно закладывать суммы других порядков. Остатки и экономию можно использовать на профилактику и санкурортное лечение.
    У нас частная клиника, услуга на 200 рублей, работы на 15 минут 1 человеку, а оформление договоров и выписок на оказание услуги на 30-60 минут. Так вот пациенты получают анализы в режиме "Cito,", а после просят оформить документы на возврат 13 %.
    Карточка сделала бы нашу работу более эффективной.

  • 21.02.2012 22:16

    Никита

    Идеи здравые и потому абсолютно нежизнеспособные. Парочка всероссийских митингов, всеобщая забастовка врачей, создание адекватного врачебного профсоюза - вот тогда, глядишь, и воля политическая прорежется... Фантастика! "Вот кабы все рыбы между собой согласились..."

  • 21.02.2012 23:27

    Ирина

    Народ! Мы тут воздух зря сотрясаем! Не нужны никому ни врачи, ни пациенты... Тут какая-то Наталья написала, что медикам зарплату прибавили...Ей бы наши квиточки о зарплате видеть! Слезы! А вам,граждене, лапшу на уши вешают о повышении нашей заработанной платы. Если бы много платили, не "пахали" бы мы на двух-трех работах,не гробили бы свое здоровье и нервы. И превратили нас в писарчуков - все пишем и пишем и пишем! Больным заниматься некогда... И больные у нас...Ну, так о себе заботятся!!! Кто больше болезней преоретет!!!!Народ пьет, жрет, курит, лечится черт знает чем самостоятельно, гиподинамию зарабатывает - откуда здоровью-то взяться! Годами! А потом в 70 - 80 лет вдруг хочет быть здоровым и красивым! Ну, конечно, врачи - сволочи-убийцы! Лечить не хотят! А им деньги платят! Хаос, как известно, в головах, а не на улицах.
    Давайте мечтать дальше!




  • 22.02.2012 01:04

    Преображенский

    Не читайте, не пишите и не думайте об этом интервью. Рассуждения русского интеллигента, грамотного, образованного, хорошо излагающего свои мысли - есть самая вредоносная зараза, как бы, альтернатива, или противоядие Шариковым, с их стремлением все "отнять и поделить". Но это еще более худший вариант. Шариковы, когда делить уже нечего, разбираются с теми, кто не так делил, а тут наш интеллигент со своими "новыми" - "старыми" мыслями - давайте ка подискутируем, обсудим, вот у меня варианты есть. Только Вы, уважаемый, все перепутали.
    Или петь стали вечерами ?
    Те кого вы ласково называете "государством" - не государство, а воры, причем, воры, крадущие у больных, детей, стариков, крадущие последнее, пожиратели трупов неродившихся детей (ПТНД). Они Вас "услышат" и плеснут миску баланды. Вот вся ваша цена и цель ваших "откровений", уважаемый.
    Давайте сначала с глоссарием разберемся.

  • 22.02.2012 15:44

    Валидолка

    Очень здраве мысли озвучены! Умница! Проглотила разом. Созрел. Пора в министры выдвигать! Согласна по всем позициям. Однако сомнения по поводу карт банковских. Денег там хватит только на лечение бронхита - 7 тыс. в год на каждого. В условиях ОМС эти деньги создают "общак" из которых можно вылечить и травму, и онкозаболевание отдельным заболевшим лицам. Вот если бы на индивид. счет гражданина поступали деньги по рыночным ценам, то тогда можно было бы накопить на лечение серьезного заболевания в пожилом возрасте. Остальные положения статьи соответствуют реальному положению здравоохранения и его надо менять.

  • 23.02.2012 01:59

    простофиля

    Всё правильно написано в статье! Основная проблема - обилие жулья и посредников под всякими благовидными предлогами засовывающих своё рыло в цепочку отношений ВРАЧ - - - ПАЦИЕНТ. Не сомневайтесь, эти "рыла" сожрут всё что не дай, врачу останутся объедки, а за объедки никто лечить не будет ни у нас, ни, тем более, за бугром. Финансовая и юридическая самостоятельность врача - основной структурной единицы здравоохранения - вот что должно обеспечит государство в первую голову, остальное приложится, врач и пациент сами найдут общий язык...

  • 23.02.2012 04:09

    Евгений

    Идеи хорошие в части анализа, пока не дошло до предложений - опять велосипеды изобретать хочется, особый путь искать... Когда немцы в 40 лет назад реформировали свою - абсолютно послевоенно платную медицину - в соответствии с возросшими возможностями государства и социальными ожиданиями общества, они - рационалисты - не стали изобретать велосипед, а провели конкурс, взяли австралийскую систему за основу и адаптировали к себе. И меют то, что имеют. И платят - САМИ страховые взносы (немаленькие), понимая за что. И наши граждане туда - тянутся, иногда даже избыточно. А помянутый Закон (как и другие) - переложение социального недовольства масс на врачей (уже было - кодекс Хаммурапи в Вавилоне! - все молились, никто не лечил...) Надо взять добрую систему - по своим финансовым возможностям - и адаптировать к себе.

  • 23.02.2012 04:18

    11

    Очень хорошая статья.Видно, что человек глубоко вник в суть проблемы. Впрочем эта суть давно уже очевидна для каждого врача, работающего в системе здравоохранения РФ.Думаю, что после выборов( а исход предрешен) этому знающему человеку заткнут рот, и очень быстро.

  • 23.02.2012 04:18

    Евгений

    Вдогонку... Только делать это в нынешнем виде государства, как выразителя интересов узкого круга компрадорской (сырьевой, даже - не переррабатывающей), сросшегося с сырьевыми монополистами в административном экстазе - некому. Не Голиковой же с "сырьевым" мужем Христенко, и иже с ними... Как говорил герой одного популярного отечественного мультфильма "Нас и здесь неплохо кормят"... Не знаю - мне кажется, точка невозврата в деградации здравоохранения - пройдена. Все, кто по возрасту и образованию хоть немного "конвертируем" - в последние несколько лет четко определили национальную идею российского специалиста "Валить надо!" И на Болотной и Сахарова - были, пожалуй, последние "патриоты"...

  • 23.02.2012 13:16

    Орт

    Я за платную медицину. Оставив бесплатность медицинских услуг лишь для нынешних пенсионеров, инвалидов и детей до 18 лет. Но я за такую медицину, чтобы можно качественно лечиться там, где удобней, а не в тех ЛПУ, к которым приписан мой дом проживания. Чтобы лечение было документировано и мне была выдана читаемая полная смета на затраты. Чтобы за ее качество, вернее ее «некачество», можно было бы спросить с исполнителя и юридически оспорить лечение. Привлечь к ответственности, как за любую другую платную квалифицированную услугу. И оплата должна быть исполнителю, без посредников-чиновников. Но не в коем случае «из рук в руки», как это делается сейчас, нелегально-подпольно. Что УК РФ квалифицирует, как взятку. Да и деяние это, наносит моральный ущерб обоим сторонам.
    Проще всего такую оплату можно бы сделать из своего персонального накопительного счета медицинского страхования (ПНСМС). Прямая оплата без всяких ФОМСов и полисов ОМС, прописок и прикреплений к ЛПУ.

  • 23.02.2012 13:18

    Орт-продолжение

    В ПФР уже у каждого есть накопительный пенсионный счет и добавить туда медицинский накопительный счет ПНСМС, не проблема. И пусть работодатели ежемесячно переводят соцналог с зарплаты, не только на ваш пенсионный счет (СНИЛС**), но и на ваш накопительный счет медицинского страхования ПНСМС эти 8-10% (а не как сейчас, в «трубу ФОМСа» 8%). Тем более, что медицина и пенсии под одним министерством. Организовать безналичную оплату с этого счета, за проведенное лечение надлежащего качества, сегодня тоже не проблема.
    Сразу образуется настоящий рынок медицинских услуг. Каждый заболевший будет голосовать рублем, получая лечение у врача, умеющего вылечивать, а не только осуществлять прием пациентов.

  • 23.02.2012 14:02

    Терапевт

    Орт, Вы излишне расфантазировались. Технически Ваше предложение наверное идеальное. Но, если пенсионный возраст наступает к 55-60 годам, то медицинская помощь требуется в любом возрасте, в том числе и молодым, когда деньги еще не накопились. Где брать 100-300 тыс. на операцию? Индивидуальные счета в медицине не подойдут. Надо чтобы было страхование, но не обязательное, а добровольное по разным программам, чтобы работодатель или гражданин смогли выбирать.Отдельные богатенькие люди вообще могут не страховаться, а платить наличными в кассу больницы. ОМС должно быть только неработавшим гражданам в минимальном объеме. А вот пенсионерам проработавшим много лет, медстраховку должен оплачивать пенсионный фонд или государство.

  • 23.02.2012 17:51

    Врач63

    лет 20 назад,во времена всеобщей ваучеризации,наивно думал,что так и будет:т.е.распрощаемся с социалистической бюрократией в здравохранении,активы ЛПУ перейдут в собственность тех кто в них работает,цены на меддицинские услуги будет создавать рынок,страховые медицинские организации будут заниматься тем чем должны заниматься.Думаю что так уже не будет никогда.Скорее всего активы здравоохранения станут собственностью всё той же бюрократии.Ничего в нашем государстве не свидетельствует,в его нынешней модели,о возможности реального реформирования чего-либо в интересах,не совпадающих с бюрократическими.Впрочем так было и раньше,вспомните Сперанского,Лорис-Меликова,Столыпина."Стабильность"-в представлении некоторых нежелание менять вообще что-либо.

  • 23.02.2012 19:33

    Врач с Германии

    Господин Тихомиров пытается изложить проблему здравоохранения не спозиции врача а с позиции юриста не имеея четкого представления о материи. В современном обществе одним из наиболее сложных секторов социального обеспечения является здравоохранение. Самые острые дискуссии обычно связаны с проблемой рыночных отношений и возникающими противоречиями между личными предпринимательскими мотивами и социальной миссией государства. Слишком уж специфическими свойствами обладает "товар" и необычное положение занимают производители медицинских услуг. Ведь в отличие от обычного рынка потребительских товаров и услуг врачи одновременно выступают в трех лицах - и как сторона, определяющая потребности пациента, и как сторона, их обеспечивающая и продающая услуги. К тому же основными потенциальными потребителями медицинской помощи являются самые бедные, старые и больные члены общества, а вовсе не молодые, здоровые и богатые, у которых концентрируются основные финансовые ресурсы. Здравоохранение в Герма

  • 23.02.2012 23:33

    Док

    Любую, даже самую передовую мысль (реформу), наши бюрократы сумеют обуздать, разрушить и ... наворовать ещё больше. Виновниками всех провалов всегда будут медики. Считаю что между пациентом и врачом на данный момент есть лишнее звено в виде фонда обязательного мед. страхования и множества страховых организаций под крышей чинуш (государства), которые заняты лишь поглощением денежных средств от налоговых поступлений граждан. Средств то немало, вот только как всегда 1 с сошкой, а семеро с ложкой. Итог: нищий, всеми заплеванный медик и "неудовлетворённый медицинскими услугами" пациент. + Со стороны юристов и СМИ действует презумпция виновности врача. Государству безразличен и врач, и пациент, т.е. народ (планктон, биомасса, быдло).
    Не соглашусь с мнением "Терапевта" про минимальный ОМС неработавшим гражданам. "Терапевт", Вы что думаете, что мед помощь детям (а они стали уже с 500 грамм детьми) дёшево стоит?
    PS:Валить надо!

  • 24.02.2012 00:06

    Друг

    Смешно читать все эти коменты. Большая часть из них, та, которая хвалит Алексея Тихомирована, написана им самим. Посмотрите на его фото, это человек, стремящийся к власти, только и всего. Дает очевидный, грамотный анализ ситуации, а дальше полный популизм.
    - "Убрать все барьеры между врачом и пациентом".
    - "Все деньги врачам".
    Нравится ?
    Сердечко начинает ликовать ? Чуда ждете ? Мессия явился ?
    Полный бред все его идеи. Полный и несбыточный. А главное подлый.
    Дорогой, милый Алексей! Призываю Вас, прекратить смущать коллег сказками и байками о том, как оно должно быть. Занимайтесь своим делом - защитой пойманых за руку преступников. Не надо заниматься саморекламой.
    Вся медицина должна быть платной, вся, вопрос только один - кто платит и за что, отвечаю - платить может только независимая страховая компания или сам пациент и только за ожидаемый пациентом результат - выздоровление. Тем, кто сам не может заплатить за страховку, страховку оплачивает государство. Только так.

  • 24.02.2012 00:19

    PS

    Док.
    1. Валить надо куда ?
    2. Почему не свалил до сих пор ?
    3. Чего ждал ?

    В судьбу не веришь. А зря. Судьбу не обманишь.

  • 24.02.2012 09:12

    врач поликлиники

    В прошлом году в феврале- марте счёт -фактуру поликлиника выработала небольшую и возникли трудности с выплатой зарплаты сотрудникам, задерживали на 2 недели, т.к январь и февраль провальные месяцы в плане посещения поликлиники пациентами, администрация обратилась в ФОМС за авансом, было отказано и прислано в поликлинику КРУ и проверка ФОМС, представитель страховой компании заявила: "переводите всех на ставки, экономте фонд оплаты труда, а как экономить если от штатного расписания врачами укомплектована поликлиника на 58%, сёстрами на 40% и так экономия, работа выполняется в полном объёме персоналом, как не заплатить за переработку, кто бесплатно будет дополнительную работу делать и знаете что сказала куратор от страховой копании,что они комерческая организация и у них должна быть прибыль, деньги просто так никому не дают, а что они вообще дают? пластиковый полис

  • 24.02.2012 11:03

    Консилиум

    Друг, Вы не друг медикам, Вы друг ОМС и страховых компаний. В статье Тихомирова критика наведена "не в бровь, а в глаз". Вы так, похоже, не можете.Ваше предложение совсем неграмотно: Что значит результат "выздоровление"? Медицина бессильна при многих хронических заболеваниях, а выздоровление - это ликвидация заболевания. Значит собираетесь платить только за лечение острых заболеваний, при которых выздоровление возможно? А независимая компания в условиях такого финансирования выживать не будет, а будет обдирать больницы, что мы и видим в настоящее время!

  • 24.02.2012 11:07

    Терапевт

    В моем комменте написано неработавшим гражданам, т.е жизнь прожили и неработали. А детям, понятно, что государство и родители обязаны обеспечить страховку.

  • 24.02.2012 16:12

    Друг

    Консилиуму
    Обьясняю консилиуму - Алексею, Вы первый раз слышите выражение ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ? Вы все как с луны свалились. Есть определение, что такое качественное оказание медицинской помощи, там все хорошо записано. Медицинская помощь такая же услуга, как и все остальные, и если пациент не получил ожидаемого результата - выздоровления / в трактовке нового закона - оказание услуги согласно стандарту /, так он может и не платить, а может не платить и страховая компания. Даже если заплатили, может и суд вернуть. А еще пациент вправе просто написать заявление в полицию и обвинить вас в банальном мошенничестве, а если доказать полученный вред то и по другой статье можете поехать. Пока вас кто - то крышует со стороны департамента, вас вроде это не касается. Но все измениться месяца за два, три. И вот тогда вы вспомните не о "борьбе коррупцией", а о банальном УК. Слово выздоровление, вас так взбесило? ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ пациента - единственное, что от вас то и ждут.

  • 24.02.2012 18:29

    Другу

    Вы первый раз слышите выражение ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ?
    Есть определение, что такое качественное оказание медицинской помощи, там все хорошо записано.
    вот тогда вы вспомните не о "борьбе коррупцией", а о банальном УК.

    Всё, дружище, будет по-другому!
    Статья 70. Лечащий врач.
    3. Лечащий врач по согласованию с соответствующим должностным лицом (руководителем) медицинской организации (подразделения медицинской организации) может отказаться от наблюдения за пациентом и его лечения, а также уведомить в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности, если отказ непосредственно не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих.
    Так что ждёт тебе подобных не ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а ОТКАЗ.
    Такая мысль в голову не приходила?

  • 24.02.2012 18:55

    Гость

    Как ни крути, нужно страхование. По принципу "здоровый платит за больного". Но в нашей стране работающих "здоровых" становится всё меньше, а неработающих "больных" всё больше. Причём, неработающие значительно больше следят за своим здоровьем и "выколачивают" всё, что могут получить - у них на это есть время, что немаловажно при нынешней бюрократизации здравоохранения. Работяющий может заняться своим здоровьем только в отпуск (но, когда отдыхать?). Отсюда, "здоровья" у нации всё меньше и меньше - работающих соответственно. Наверное, всё же стоит ограничить какими-то финансовыми рамками возможность бесплатного медобслуживания. Не тянем мы "всеобщее бесплатное" - оно только на бумаге. Абсолютно бесплатными нужно оставить неотложную медицинскую помощь и родовспоможение. Остальное - по возможности. Кстати, с такими зарплатами скоро и эту помощь некому будет оказывать - нормальные врачи уже дефицит.

  • 24.02.2012 18:57

    Друг

    Другу друга
    Ты дружище аборт с ангиной перепутал. Это тебя ждет "отказ" пациентов от общения с тобой, а твои руководители воспользуются ситуацией и выгонят тебя с работы. Не простят тебе твоих писем в прокуратуру. Хоть ты там свою фамилию и не писал никогда. Тебя насквозь видно, что ты за фрукт. Сидишь там, скулишь, ждешь когда к тебе кого - нибудь на скорой привезут, а ты шакал вымогать начнешь и по карманам лазать.

  • 24.02.2012 20:27

    Другу от врача-хирурга

    Допустим у Вас - рак желудка 4 стадии, вам очень больно, хочется обезболивающих.Но выздороветь Вы уже , к сожалению, никак не сможете. Я Вас не буду лечить, ведь ОЖИДАЕМОГО результата - выздоровления не достичь, а значит Ваше лечение никто не оплатит.Желаю удачи.

  • 25.02.2012 00:11

    Друг

    Врачу хирургу от друга
    Допустим, что рак желудка 4 стадии у Вас, и Вам очень больно и чертовски хочется обезболивающих. И Вы, лучше всех знаете, что выздоровить Вы, не только не сможете, но и будете смерть воспринимать как подарок.
    Но смерть не придет, Бог, Вам ее не пошлет, Вы будете пить обезболивающие, которые Ваши коллеги будут списывать на других пациентов, лет 15, а сестрички, будут показывать на Вас пальцем и унизительно называть "пятнадцатилетним", мы же все терминологию вашу, продавцов обезболивающих знаем и расценки Ваши тоже.
    Вы будете бегать вокруг любого, кто Вам в карман платит, и сказки рассказывать про вечную жизнь, до тех пор, пока у пациента и у всех его родственников деньги не кончаться .
    Есть дружище вещи пострашней смерти - это твоя жизнь, врача хирурга, после твоего доброго письма. Запасайся обезболивающим начиная с утра и беги быстрей делай Узи своего желудка. И это теперь твоя судьба.
    Извинись перед пациентом, дружище. А то как в Пост то Великий идти.



  • 25.02.2012 07:11

    Врачу-хирургу

    Вам Друга не вылечить и ничего не разъяснить. Критики у него нет. Ни у батюшки ни у психиатра не получится ожидаемый результат. Он неизлечим уже потому, что его никто лечить не будет.

  • 25.02.2012 14:00

    Другу от врача-хирурга

    Врачу-хирургу
    Похоже Вы правы.Впервые вижу мгеровских троллей на медицинском сайте.Ибо так безграмотно писать могут только дети ЕГЭ.

  • 25.02.2012 15:04

    Владимир

    Друг - приколист. Он после великого поста, наверное, и попу заявить об отсутствии ожидаемого им результата молитв. Сформулирует определение "качественного оказания обрядовых услуг", обратиться к адвокату и вчинит тому гражданский иск.
    А потом, глядишь и о банальном УК попу напомнит.
    А что? Ожидаемый результат-то не получен!

  • 25.02.2012 18:07

    Друг

    Владимиру
    Вы мне глаза открыли. Профессия врача у нас не предполагает никакого юмора. Вот где собака порылась. Какие тут шутки. 7 тыс руб зарплата.
    Я Вам буду Владимир писать, а Вы им переведите.
    Я то хоть прикалываюсь, а Автор интервью издевается над ними. Пишет о том как у нас тут дела обстоят, так мы и так все знаем. Но дальше он просто пишет всякую ахинею, чтобы просто понравится Врачу хирургу и всем остальным, что он предлагает : убрать из связки - Пациент - Чиновник Вор - Врач, чиновника вора ?
    Кто тут из нас псих. Адвокат делает себе рекламу, причем подло и нагло. Насквозь его видно. Хочется ему просто войти в связку - Чиновник Вор - представитель глупеньких врачей Адвокат Алексей, чтобы выкинуть нас пациентов да и вас врачей на улицу. Тоже защитник обездоленных.
    А врачу все равно кто ему в уши дует, главное - все прочь, отдайте нам все деньги, а там, может быть мы, без "ожидаемого результата", вам пациенты назначим обезболивающие, только Квоту дайте сначала.

  • 25.02.2012 20:00

    Владимир

    Разбирать статью на кирпичики нет смысла - мнение адвоката есть мнение адвоката.
    И вообще обсуждать закон нет смысла - он уже принят и начинает работать.
    И ещё шире - о покойнике или не говорят ничего, или - хорошее.
    Т.к. всё хорошее о покойнике (русской медицине) премьер-президентом и его командой уже сказано давно, то не стоит сотрясать воздух - лучше промолчать.

  • 25.02.2012 21:26

    доктор вэб

    какое может быть отношение врача специалиста к пациенту при зарплате 5500р. как у санитарки.

  • 26.02.2012 06:02

    Валидолка

    Ну, Друг, ты достал! Тебя, что из-за угла мешком трахнули? Эта статья часть диссертации автора давно защищенной. Так что хотел бы рекламы, давно бы ее сделал. Хватит прикалываться, пиши по сути вопроса. Или слабо?

  • 26.02.2012 07:41

    Протрезвел

    Рассуждать о преимуществах страховой медицины может только тот, кто:
    - даже приблизительно не знает число людей, работающих во всех этих терфомсах, страховых компаниях;
    - кто не знает про количество людей в больницах, занимающихся работой с этими самими терфомсами и страховыми компаниями;
    - кто не знает сколько денег высасывают эти страховые компании и терфомсы у больниц законно (штрафные санкции) и незаконно (централизованные закупки).
    Кто не понимает или не хочет признать что всероссийская бухгалтерия от медицины (которой система ОМС является), сжирающая треть всех средств на медицину выделяемых, есть уродливый плод фантазии алчных и некомпетентных манагеров от медицины.
    Не нужен никакой страховой полис гражданину РФ для получения медпомощи - это право закреплено в Конституции.
    Не нужны все эти терфомсы и страховые - управление и организацию здравоохранением осуществляют не они, региональные и местные власти.
    ОМС - глист, сосущий соки.

  • 26.02.2012 15:28

    Константин

    Статья 59. "Продление листка нетрудоспособности на больший срок, чем указано
    в части 2 настоящей статьи (но не более чем на пятнадцать календарных
    дней единовременно), осуществляется по решению врачебной комиссии", в крупных поликлиниках выдается в день в среднем 200 больничных листков, которые в последующем каждые 10- 15 дней более чем в 100 случаях подлежат продлению врачебной комиссией, врачебные комиссии поликлиник не в состоянии справиться с такой нагрузкой (возросла в 5 раз), тяжелые больные после приема лечащим врачом ждут часами решения врачебной комиссии о продлении им больничного листка. Вряд ли от этого улучшится качество медицинской помощи.

  • 27.02.2012 13:13

    Отлично, Константин!

    Ничье нагрузки авторов закона не интересовали.
    Поголовное направление всех на ВК имеет большую смысловую нагрузку - данный вид деятельности (или медицинская услуга, или даже не знаю как это назвать) никем никогда не оплачивался, т.е. как для медицинской организации, так и для СМО он не существует.
    Состояние и ощущения больных, толпящихся возле этих комиссий авторов закона интересовало ещё меньше.
    В связи с этим 15 дней барский подарок, ведь могли и оговорить и десятидневный и недельный срок.

  • 28.02.2012 21:17

    Владимир Васильевич

    Жертва дискриминации истец гарантий и компенсаций доплатных-трудовых больничных листков временной нетрудоспособности принудительного труда инвалида с 1988г.Похоронка,извещение о смерти Советского РВК от 31.05.96 № 4207 по заболеванию полученному в период прохождения военной.гражданской срочной службы с 1985г.Удостоверение члена семьи погибшего военнослужащего от 04.07.96 № 002 отцу солдата.№ 106-268-768 65.Мне 76 лет а трудовых пенсий все нет,а также и потери кормильца в мирное время.По заключению"Инко-Мед"лечили правильно.Паспорт сына Буенок Александра Владимировича 19.01.1967г.рожд.Воронежа умер в возрасте 28 лет,14.01.96г.по заключению ЗАГС и уничтожен ОУФМС по В.области.Гражданства нет.трудовой стаж с 1951г.выдан паспорт Буенок Владимиру Васильевичу 13.11.35г.рожд.Узнику Воронежа с детства 1942г.паспорт с 1964г.ОУФМС Космонавтов 32-29 Воронежа 394038.Тел.:+74732639740.27.02.2012г.В.БУЕНОК

  • 29.02.2012 19:49

    врач (работающий)

    во первых: зарплатный квиток
    оклад -5581 руб
    доплата за вредность (кровь, спид, гной) - 837 руб
    стаж - 1674 руб
    категория (1я) - 558 руб

    НДФЛ минус 761 руб
    профвзносы минус 86 руб

    неверующим при предоставлении мыла вышлю скан квитка

  • 29.02.2012 19:54

    врач (работающий)

    во-вторых:
    а что вас так удивляет ожидаемый "результат"
    при любом лечении врач ставит цель: излечние, стойкая ремиссия, паллиативная терапия, купирование отдельных синдромов. ( к примеру при упомянутом раке желудка ожидаемым результатом будет купирование болевого синдрома, желудочно-кишечного кровотечения)
    и определяет прогноз по лечению: прогноз для жизни благоприятный, прогноз неблагоприятный ( о последних докладывает на планерках и врачебных конференциях)

  • 29.02.2012 19:55

    врач (работающий)

    в-тртьих:

    почему при этом когда Вам очень хочется кушать аж до смерти, Вы не требуете у продавца булочной выдать вам батон?

  • 29.02.2012 20:13

    врач (работающий)

    кстати, по распоряжению губернатора санитаркам доплачивают до 8 тыр, медсестрам до 11 тыр. Врачи в этот список не вошли.

  • 01.03.2012 12:28

    Дмитрий

    Я думаю в данный момент основными проблемами в медицинском обеспечении населения является несколько причин:
    1. Периизбыток административных управленцев(по типу рыб прилепал),в следствии чего несоответсвие зароботка лечащих врачей и администации в целом...
    2.Неэффективное управление на уровне МЗ России(процентов 80% чиновников не имеют никокого медецинского образования, проблемы закрывают бумагооборотом по принципу "бумага все стерпит...)
    3. Отсутсвия элементарной граммотности населения в вопросах здравоохранения и профилактики заболеваний...
    4.Отсутсвие медикам как таковым открыть часную практику(нет внятного законодательства,излишнее регламентирование работы,доступность финансовых средств, отсутсвие специалистов(относительная,так как искуственно ограничивают работу пенсионеров, хотя эта группа является самой опытной в вопросах диагностики и лечения, учитывая отток мед. работников из медецины в последние 20 лет).
    5. Отсуствие достойной зарплаты и стандартов лечения так таковых.

  • 01.03.2012 15:20

    Сельский врач

    Представили нового главного врача, протеже сверху. В небольшой больничке хорошо начинать карьеру. Прежний гл. ушел на повышение, а это новая бабенка- бывший медпред. И часу в практической медицине не рабатывала. Зато сразу обьявила, что в связи с постоянным перевыполнением план-задания, порог посещений повышается до 625 . Соответственно кое-кто лишится стимулирующей выплаты. А у нас один комп на всю пол-ку талоны забивать. Мои 180 посещений в последний день не внесли и выбросили в корзину. Оператор от этого денег не имеет. Достало!!!!!

  • 05.03.2012 23:01

    Светлана Новикова

    Давайте начнем с элементарного:
    задачей медицины является ликвидация заболеваемости людей, а это наблюдается:
    либо безграмотностью самих людей;
    либо низкой квалификацией мед.персонала;
    либо отсутствием координации всех служб государства.
    Необходимо ставить цели и проводить аудит.
    Необходимо пресечь оказание платных услуг в гос.мед.учреждениях законодательно. Это не сфера бизнеса.Это прерогатива частных клиник, если уровень мед.персонала соответствующий.
    Закрывать предприятия,чей уровень заболеваемости остается на прежнем уровне.Потому как менеджмент не ведет профилактическую работу среди работников и не занимается условиями труда. И давайте подумаем о сокращении трудового дня.

    Осознанность

  • 06.03.2012 12:58

    док

    2Светлана Новикова. Бюджетный оклад зав. отд., высшей категории, доктора наук со стажем 25 лет в Федеральной больнице в Москве составляет 11 тыс 513 рублей со всеми надбавками - то, что ГАРАНТИРОВАНО государством единороссов и путиноидов! Это к Вашему сведению. Остальное, что бы жить нормально дорабатываю как раз платными консультациями с таких вот "пресекальщиков" как Вы, договорными работами, преподаванием. Можете "пресекать" оказание платных услуг в госучреждениях, но тогда эти учреждения останутся без врачей и какого-либо другого медицинского персонала (останется одна администрация на роспиле)- вымрете Вы все со своими советами шариковского масштаба и космической глупости...

  • 06.03.2012 13:42

    Пациент

    врач (работающий)
    в-тртьих:
    почему при этом когда Вам очень хочется кушать аж до смерти, Вы не требуете у продавца булочной выдать вам батон?

    Потому, что за мед услуги я плачу налоги государству и в ФОМС и, соответственно, хочу получить то, за что уже уплатил. За булку же я ничего и никому предварительно не платил.

  • 06.03.2012 14:01

    Пациент

    Мысль о банковской медицинской карте довольно интересна. Хорошо бы еще она была накопительной, т.е. чем здоровее мой образ жизни и реже мои обращения в мед учреждения, тем больше мой счет на этой карте. И наследуемым, но с целевым назначением только на мед услуги.

  • 06.03.2012 16:14

    Пациенту

    Только ваша ссылка на " налоги" очень похожа на требование выдать колбасу сырокопченую по цене субпродуктовой, и все это за счет продавца "на окладе", а не зав. магазина.

  • 06.03.2012 16:28

    Пациент

    Неизвестному
    Я, за свою жизнь, выплатил достаточно чтобы и за "сырокопченую" заплатить. Только вы путаете "Божий дар с яичницей". Я хочу получить то, что уже оплатил, но не получаю даже и этого. Мне "намекают", что у них очередь на год вперед и т.д. и не понятно, а за что я вообще платил? И еще раз говорю, что в магазине с меня не требуют предоплаты, а здесь требуют, но отрабатывать ее не хотят. Решение этого вопроса, имхо, как-раз в введении личных медицинских банковских карт. И оплата за мед услуги только с них конкретному врачу.

  • 06.03.2012 16:33

    Пациент

    Кстати, речь идет о элементарных услугах, не о сложных операциях. Типа сдачи анализов, осмотра у специалиста.

  • 07.03.2012 00:27

    Пациенту

    На лечение одного человека государством выделяется 4500 рублей в ГОД. Так что забудьте про "сырокопченую". А все вопросы-к государству

  • 07.03.2012 09:11

    Пациент

    Так я об этом и говорю. Заплатил я много, за мед услугами обращался редко, а толку со всего этого ни мне ни мед персоналу. А о возможном решении в этом интервью и говорится. Я с ним согласен. По вашему же выходит, что то что я плачу ничего не значит и, обращаясь в мед учреждение, я должен снова платить. Тогда уж, если как вы, ровнять меду учреждения с торговлей, надо отменять все обязательные и предварительные платежи и платить по факту получения услуг.

  • 07.03.2012 12:04

    Пациенту

    Вы не заплатили, вы положили деньги в общий котел , социальный, откуда деньги идут не только на здравоохранение. Кроме того , в любом цивилизованном обществе здоровый платит за больного, а вы, таким образом, наплюете на всех. Это ваше право, но тогда и к вашим проблемам отношения другого не ждите. Да и цена медпомощи достаточно велика в реальности, чтобы считать, что вы в состоянии ее оплатить полностью. И если прировнять медицину к торговле, то ведь можно и послать вас с вашими деньгами, если сильно залупаться будете.

  • 07.03.2012 13:17

    Пациент

    А по факту нас в мед учреждениях и посылают. И речь я веду не о дорогостоящих услугах, а о рядовых: простейших анализах, осмотрах и т.д. Что касается "могут послать", то я их тоже могу послать - есть выбор в торговле, а в медицине у меня по факту выбора нет, хотя это и декларируется. Да и медики от меня ни как не зависят. Они деньги пациентов, в том числе и мои, уже поделили ( с посильным :-)) участием гос чиновников). Им уже все-равно - доволен я их работой или нет. Что касается "общего котла", то опять-таки, когда обращаешься за услугами, то оказывается, что для тебя уже ничего и нет. За что плачу? Для меня получается, что платить, что нет. Результат один - давай еще.

  • 07.03.2012 13:52

    Пациент

    И еще по поводу "общего котла". ФОМС это не "общий котел", это моя личная страховка. Однако, хоть и есть перечень услуг по этой страховке, получить их в счет страховки удается довольно редко. Как правило, стараются и за эти услуги взять с пациента наличными.

  • 07.03.2012 19:41

    Любовь

    Почему за 20 лет так и не решен вопрос с достойной оплатой труда медработников?Вот в чем вопрос Вдругих странах врачи -одна из самых высокоплачиваемых специальностей А в нашей стране-раб ,только не на галерахОбидно!зарплата врача на уровне прожиточного минимумапозор стране1А люди и вправду думают ,чт у нас уже социализм

  • 08.03.2012 11:30

    врач

    про очередь на госпитализацию - по закону должна быть не больше 3 месяцев, в нашей поликлинике, после того как очередь превысила 6 месяцев, "попросили" не отмечать в журнале новых пациентов.

  • 09.03.2012 07:01

    Быть или не быть

    Дорогая Любовь, анализ высказываний Путина и Голиковой и их тактика (стратегии до сих пор нет) явно указывают не только на недоверие и непонимание, а на откровенную ненависть этих руководителей к медицинским работникам. Не буду верифицировать свои слова, сами поищите аргументы и посравнивайте. Мало того, любую копейку к зарплате медики должны доказать, что получили незря, а путем непосильного труда. А что меня бесит, мы должны еще пройти поголовнукю переаттестацию на достоверность своих практических навыков и теоретических познаний. Уровень унижения уже зашкаливает. между тем, читай в Свободной прессе, 20 семей кремлевских чиновников контролируют всю экономику страны, получая дармовые и баснословные капиталы в оффшорах, они поставили рулить своих детей - почти несмышленышей. Мишка Прохоров в своем блоге на эту тему разместил злорадный пост, ехидничая над выбором "поклонников". Вобщем надо валить, еще 6 лет - это слишком много.

  • 09.03.2012 07:12

    Пациентам, так называемым

    Вы, уважаемые больные свои вопросы к врачам не посылайте, а направляйте к вашему любимому Путину с Голиковой. Врач не законодатель и не финансист, рулит всем чиновничья элита. Или слабо? или, лишь б оскорбить врачей пишите свои дурацкие комменты. Так будет до тех пор пока ваш избранный "всенародно презик в лице дзюдоиста Путина" будет рулить. Он как положено в дзю-до отрабатывает только ближний бой, а что там , дальше - трава не расти. Медики оказались ближним противником и он отрабатывает удары, бъет по лежачим. Гнусный человек.

  • 09.03.2012 12:13

    Наталья.

    Я как председатель врачебной комиссии с января этого года рассматриваю на врачебной комиссии продление больничных листов по 60-70 пациентам ежедневно, нагрузка возросла в 5 раз, о качестве лечения не говорю, главное не допустить ошибок при оформлении больничных через каждые 10-15 дней, члены комиссии и пациенты уже устали от этого нововведения, долго не выдержим. В этих условиях не до контроля оюоснованности выдачи больничных и не до качества лечения. Необходимо оставить сроки продления больничных через врачебную комиссию до 30 дней. Посмотрите как работают сейчас на практике врачебные комиссии, все возмущены.

  • 11.03.2012 20:24

    Люся

    Вопрос о зарплате медработников поднимается с 1917г.!Если врач работает много лет за гроши, он и будет продолжать работать за них. Если врач не имеет знаний,желания, опыта, его уравень останется прежним, сколько ему не плати.Платные услуги должны быть, чтобы у пациента было право выборв-сидеть в очереди, ждать месяц иследования, или сделать все в один день.Медицина наша,как и все общество,деградирует.Специалисты должны выписывать рецепты, заполнять массу бумаг для проверяющих, на пациента нет времени.Отсюда,к сожалению,много клинических ошибок.Игра в страховую медицину затянулась,где еще удалят зуб за 24 рубля, как ни в районной пол-ке?А нас бросают на "самоокупаемост"ь с такими расценками, сколько нужно удалить зубов, чтобы получить зарплату в 20 тыс плюс расходние материалы?А сейчас взаиморасчеты будут производиться с 8-10 страх. компаниями. Кажется просто- просчитайте затраты на выписку рецептов и отдайте инвалидам деньгами.Вызывает алкаш 3 раза СМП, врача, пусть платит!

  • 11.03.2012 20:43

    Люся

    То,что медики работают по законам, приказам, которые вызывают определенный вопрос: кто автор?Но так в Москве,видимо,нет кадров, если кадры подбираются из других регионов.То,что будем работать с этими же начальниками,сказал главный ШЕФ:"своих не сдаем!"
    ФСС глупейшая организация!Накопительная система в нашей стране не прокатит, мы с ами копили уже на сберкнижках! Перспективы в медицине нет!

  • 12.03.2012 18:03

    Пациенту

    А вы ничего не напутали?
    В ОМС платят не работники, а работодатели. О каких платежах вы ведёте речь?

  • 12.03.2012 20:36

    awgustyn

    Мне больше всего понравилась статья нового закона о том,что гражданин обязан заботиться о своем здоровье. Но сказали А, не сказав Б:если не заботишься, не укрепляешь, разрушаешь свое здоровье- тебе могут отказать в медицинской помощи или плати денежки. Нормального человека на койку невозможно положить, обследуем-лечим амбулаторно. А алкаша в запое привезут- все 33 удовольствия: и реанимация и дорогостоящие препараты, и обследования бесплатно пока лежит в стационаре...

  • 13.03.2012 11:23

    простофиля

    Самый прикол будет, когда вся эта прогнившая насквозь пирамида под названием "Российское здравоохранение" рухнет (а ждать, похоже, недолго осталось) то, как всегда виноватых не будет...все хотели как лучше...Мда

  • 13.03.2012 18:00

    Люся

    Вопрос:как врачи заботяться о своем здоровье?Известно, что больше всего запущенных заболеваний у медиков.Видимо, удлинение рабочего дня в выходние дни до 20 часов,начало работы с 07 часов благоприятно скажутся на нашем здоровье!А как же охрана труда? Хотя на бумаге режим работы с 08 до 20 часов,чиновники исебя подстраховали. Видимо, все делается по нашей "просьбе"! Если работают в районных ЛПУ в основном женщины, то разваляться наши поликлиники и диспансеры, и ненужно больше никаких реформ "против всех".

  • 13.03.2012 18:13

    awgustyn

    Спускают сверху нереальные планы по приему, потом под видом улучшения доступности мед.помощи заставляют работать по субботам.Это при том,что субботние часы и так раскиданы по другим пяти дням недели.Гонишь посещаемость как на конвейере,лишь не прозвучать в списке "невыполняющих план посещений"

  • 14.03.2012 00:10

    врач (работающий)

    06.03.2012 Пациент
    ваши права - не значат автоматически мои обязанности.

    платите государству. А сколько платите? Или вас не интересует себестоимость и покрытие убытков.
    лет 6 назад обсчитывал себестоимость гистерэктомии - получилось 8 тыс 300 руб. Тариф ОМС на тот момент ля отделения за лечение 1 пациента был 3тыс 100руб. Объясняю для вас попроще - тариф ОМС оплачивал только половинц операции - остальное чистый убыток больницы, который покрывается за счет недополучения мной заработной платы, а вами эффективных препаратов. Так что продолжайте требовать. А во когда будете платить за мед обслуживаение СКОЛЬКО ОНО СТОИТ тогда и получать будете обслуживание, а не как есть.

  • 14.03.2012 00:14

    врач (работающий)

    07.03.2012 Пациент
    "надо отменять все обязательные и предварительные платежи и платить по факту получения услуг." - наконец то до народа доходить начинает. так вот и спрашивайте "где деньги, Зин" с тех кому по глупости их отдали, а не с тех до кого они не дошли.

  • 14.03.2012 02:01

    Травматолог

    Прочитал статью - прям на сердце потеплело. Но все это, к сожалению, красивые слова. Бандерлоги выбрали, в очередной уже раз, великого Каа в президенты и ожидать появления разума, вернее, совести в верхней точке вертикали власти уже не приходится. У медвепутов теперь есть еще 6 лет для завершения развала страны с последующим отбытием в теплые страны, а глупые бандерлоги будут проклинать стаю волков с Акеллой, Маугли, Балу, Багирой и Шерханом.

  • 14.03.2012 07:17

    елена

    Я после нового приказа по выдаче водительских справок ,вообще боюсь ,что пациенты с автоматами будут приходить по этому приказу справки можно никому не подписывать.Такое на вк выслушиваем и очень по долгу.

  • 14.03.2012 17:48

    Люся

    Вопросы многие можно решить.Н-р:поднять тарифы на услуги.Уменьшить поток пациентов по социальным вопросам:отменить льготы на лекарства(оставить минимальное кол-во категорий),прекратить оформлять пенсионеров на МСЭ(просто безумие!сколько ненужных обследований),сократить количество посредников при взаиморассчетах (имею ввиду страховые компании),обследования- по показаниям, а не "хочу".Уменьшится кол-во посещений, уменьшатся расходы, а у отдельных и доходы, больше средств пойдет на расценки.
    А чтобы ФСС не мучился сочинительством, ликвидировать(ох, сколько денег!)их. создавать фонд при организациях, из которого выплачивать средства при ВУТ,обязать законом,и конролировать их.

  • 15.03.2012 05:53

    Бывший начальник Минздрава

    Люсе: "Если врач не имеет знаний,желания, опыта, его уравень останется прежним, сколько ему не плати" За 20 лет работы в минздраве сначала главным терапевтом, затем начальником отдела, могу сазать, что у меня совсем другое впечатление о врачах. Я знала каждого терапевта региона в лицо и их способности не по показателям а реально по больным. Так вот, если врачу создать нормальные условия с достойной оплатой труда, то Вы не поверите, откуда то у него берется И инициатива, опыт, энтузиазм. Я эти примеры видела постоянно и всегда требовала от администрации приемлемых условий. Вы в своей работе, видимо используете формальный подход. Любой человек, проучившийся 7 лет в медвузе, потенциально настроен на эффективную работу с больным., НО ПРИДЯ В СЕТЬ, В НАШУ ЭТУ "ХАЛТУРУ", ОН ЗАКРЫВАЕТСЯ КАК ЧЕРЕПАХА В РАКОВИНЕ И ВЫДАЕТ ОДИН НЕГАТИВ. я СЧИТАЮ чТО НЕТ ПЛОХИХ ВРАЧЕЙ, ЕСТЬ ПЛОХАЯ СИСТЕМА И НЕУМНЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ.

  • 15.03.2012 21:02

    Люся

    За 30лет в здравоохранении и 20 в замах повидала специалистов разного уровня. Те, кто приходят сейчас после ВУЗа-это никах не назовешь: и больных не слушают, и вызовы не обслуживают,знаний нет и желания тоже.Но зарплата уч. терапевта больше, чем у таких же молодых специалистов. И знаю,как сложно работать 70-летним врачам, которые вынуждены работать,чтобы не ходить с протянутой рукой, заслужив 10тыс. в месяц. Я не против приличной зарплаты,и,конечно, согласна,что как раз система и построена так, чтобы ВОРОВАТЬ!

  • 29.03.2012 19:59

    Сергей

    Чем больше и дальше работаю, тем лучше понимаю, что наша медицина сплошной ИДИОТИЗМ!!!Спасибо. Крик души.

  • 19.09.2012 12:40

    врач-невролог

    "организаторы"здравоохранения не понимают что делают и что необходимо делать.У "практического" врача эти действия вызывают недоумение ,как можно принимать решения,которые не обеспечены ресурсами.Система развалина,"модернизация"-результат:освоение денег,но не достижение конечной цели-сохранение здоровья.
    Врач в постоянном поиске приработка-во всех формах,зарплата в регионах 8-10 т.руб.
    Где Голикова,оценка ее деятельности?
    Печально!!!

В Великобритании пациенту пересадили обе руки
Криштиану Роналду, госпошлины и ЕМИАС
Монстр Грем обладает большой головой и дополнительными суставами
Опасным признано даже умеренное употребление спиртного
Стоимость устройства Thermo довольно высока
Разработчики испытали ее на мышах