На ставку не проживешь

Выступление врачей на митинге в Брянске. Кадр из видео пользователя YouTube DimitriiBryansk.
26 октября 2012 года, 13:22
Комментировать

Только в октябре на территории России и стран бывшего СССР прошло шесть протестных акций, организованных врачами. 22 октября протестовали медики одной из казахских больниц, которые несколько месяцев не получали зарплату. 19 октября грузинские медработники одной из больниц города Поти выступили за улучшение условий труда и ликвидацию кадрового голода. 9 октября к зданию краевой администрации вышли красноярские врачи, которые требовали увеличения зарплат хотя бы на 20 процентов и предоставления социальных льгот; 5 октября митинговали польские медики, которые также жаловались на недостойно низкие зарплаты и требовали не допустить приватизации медучреждений. Забастовка же эстонских медработников, которая началась 1 октября, завершилась только к концу месяца.

Уровень зарплат российских медиков уже стал притчей во языцех. Набившие всем оскомину модернизация с информатизацией проблему нехватки врачей и медсестер, загруженности медперсонала и низких зарплат не решили, на подъемный сельский миллион тоже мало кто зарится. В попытках внушить врачам, что они хорошо живут, представители власти регулярно заявляют о неуклонном повышении зарплат и количества стимулирующих выплат, однако в действительности все наоборот — жалованье медиков неуклонно снижается, и сейчас не дотягивает даже до принятого в России минимального уровня оплаты труда. В попытках успокоить врачебное сообщество президент пообещал увеличить зарплаты врачей настолько, чтобы они в два раза превышали средний заработок в регионе. К 2018 году. Но медики устали ждать, да и не знают, как протянуть еще шесть лет при среднем доходе семь тысяч рублей в месяц.

Митинги отчаяния

Они устали ждать и молчать, они наконец вышли на улицы. У врачей из всех регионов одни и те же требования — повышение заработной платы, изменение кадровой политики в здравоохранении и социальные льготы для сельских медработников. Протестное движение врачей, активизировавшееся в этом году, началось с январского митинга в Верхнем Уфалее (Челябинская область). Триста сотрудников местной больницы вышли к зданию городской администрации, чтобы во всеуслышание рассказать о низких зарплатах, плохом техническом оснащении и кадровом голоде в местной медицине. Меткие лозунги "Нет здравозахоронению" поддерживали криками из толпы "Позор администрации".

Вслед за челябинцами протестовать решились алтайские медики. Планировалось, что пятьсот человек выйдут на улицы города требовать достойной оплаты своего нелегкого труда. Однако местные власти, обеспокоенные намеченным митингом, решили пойти на диалог с врачами и увеличить их жалованье, поэтому митинг было решено отменить. 

Акция протеста красноярских медиков. Кадр телеканала "Енисей".

В апреле акция протеста прошла в Черниговском районе Приморского края. Приморцы тоже выразили недовольство развалом здравоохранения в регионе, вынужденным массовым увольнением врачей, повсеместным закрытием больниц и фельдшерско-акушерских пунктов.

"За достойную медицину" 10 июня митинговали брянские врачи. Требовать достойного уровня жизни и условий труда вышли 150 человек. Основным вопросом, поднятым врачами, был кадровый голод в сфере здравоохранения, в результате чего медики вынуждены перерабатывать. Это, в свою очередь, приводит к снижению качества их работы и доступности медпомощи для населения. В руках медработники держали плакаты с надписями "Медикам — зарплату военных" и "Меняем зарплату медика на чиновничью". Нынешний заработок врача — 6-7 тысяч рублей - был признан не отвечающим человеческому достоинству. 

Июль ознаменовался акцией протеста смоленских медиков, которая собрала тоже около 150 человек. Врачи вышли на площадь с лозунгами "Нищий врач — больная Россия", "7000 рублей — цена 7 лет учебы", "Вместе за достойную медицину". Требования смоленских медиков и резолюция митинга были аналогичны требованиям их брянских коллег — по словам врачей, ситуации в этих регионах очень схожи. Все требуют немедленного повышения зарплаты хотя бы на 20-50 процентов.

22 сентября межрегиональная акция "Нет развалу медицины" прошла одновременно в трех городах — Иваново, Москве и Брянске. В октябре к протестному движению присоединился Красноярск, медиков которого неожиданно поддержал актер Вадим Демчог, играющий доктора Купитмана в сериале "Интерны". Несправедливо, что спасающие человеческие жизни врачи получают меньшую зарплату, чем играющие их актеры, отметил Демчог.

Ответная реакция

Массовые акции протеста неизбежно должны были привлечь внимание властей, однако этого не произошло. Все, что чиновники смогли ответить медикам — у нас нет денег на повышение фонда оплаты труда, ждите 2018 года — президент же, де, обещал улучшить условия жизни врачей! Смоленские власти даже отважились назвать митинг в белых халатах "провокационной акцией". 

Дмитрий Афонин, фотография с личной страницы в "Одноклассниках".

Один из организаторов пикета в Брянске, активист движения "Вместе — за достойную медицину", врач психиатр-нарколог Дмитрий Афонин рассказал МедНовостям, почему власти не смогли ничего ответить медикам.

"Власти заняли оборонительную позицию, спрятали голову в песок. Они продолжают говорить нам неправду о нашем положении, в частности, утверждают, что у нас не такие зарплаты, как мы описываем. Хотя все данные взяты из наших собственных зарплатных ведомостей. У нас все наложилось на выборы – власть занималась только ими, и больше ничем. Чиновники только и говорили о том, как все хорошо при действующей власти", - рассказал Афонин.

Несмотря на это, прошедшие акции протеста уже принесли свои положительные плоды. "В Брянске мы добились того, что смогли консолидировать общество, теперь нас поддерживает большее количество людей. Вопрос о качестве медпомощи взволновал пациентов, различные общественные и пациентские организации.

Мы дали понять, что выходить на улицы можно и нужно, что это совершенно естественный демократический процесс. Он нормально протекает в других странах, а у нас этого пока нет. Пока мы учимся протестовать, а власти учатся правильно на это реагировать. Мы убедились в том, что есть большая проблема в деятельности того же профсоюза. Мы надеялись на помощь профсоюза, а он отказал нам в поддержке. Получается, что в этом случае закон о профсоюзной службе не работает", - подчеркнул активист.

Поделиться

Лучший комментарий

  • 31.10.2012 17:34

    Doctor

    Здравствуйте,коллеги! Я ненавистный вам главный врач, в течение последних 12 лет, отстоявший и стоящий у станка как врач-специалист уже 32 года. Кто умеет думать,тот понимает, что я знаю,скажем так, тему и с той, и с другой стороны. Сначала я попытаюсь высказать свою точку зрения на происходящее в бывшей СОВЕТСКОЙ,а теперь российской системе здравоохранения как рядовой врач. Я абсолютно согласен со всеми врачами,пишущими здесь о заработной плате,о мед.обеспечении,о состоянии здравоохранения,и т.д. Отрадно то, что очень многие врачи на этом форуме,понимают,куда направляется вектор нашей медицины сильными мира сего.Здесь и "план Даллеса" обсуждается, и другие направления уничтожения бюджетной медицины. Как главному врачу мне отрадно это читать,потому что очень многие врачи считают это затеей главных врачей. Да,все это так,но кто, из очень многих здесь,ходил сдавать на более высокую категорию не потому, что осознавал свои успехи в изучении своей специальности,а потому что мучает гл. врач?

Комментарии (137)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 26.10.2012 13:33

    aquareus

    наконец-то!

  • 26.10.2012 15:36

    Дмитрий Афонин

    Спасибо за достойное освещение насущной проблемы!

  • 26.10.2012 18:23

    Джип

    Власть сольет митинги медиков как слила протестное движение в Москве. Зарплаты и не подумают повысить. Зарплаты будет повышать следующе равительство, если оно окажется легитимным, в отличии от этого. Очень зря мы не поддержали марш миллионов. Надо объявить всероссийскую стачку. Хватит встречаться на съездах и прочих официальных сборищах

  • 26.10.2012 20:39

    Имхотеп

    Эстонские коллеги добились своего, их власти пошли на все(!) требования, что им выдвинули.
    Без массовых выступлений, без инициативы самих врачей ничего не изменится. Профсоюзы- это жополизы на службе у властей, в топку их. Нужно выбирать советы коллективов врачей(прямо по-Ленину), без участия главнюков! Готовить список требований, копировать и сканировать квитки с з/п, сканы выкладывать на свободных интернет ресурсах. Устраивать одиночные пикеты, чтобы не согласовывать митинги, привлекать правозащитников и оппозиционеров.
    PS."Лишь тот достоин жизни исвободы, кто каждый день за них на смерть идти готов"(С)

  • 27.10.2012 18:10

    студент

    с свете отмены интернатуры (год по всем специальностям) и увеличения ординатуры ( 3 года терапевтические специальности и 5 лет хирургические) и отмене 6 курса обучения, что уже действует для нынешних студентов 2 курса, встаёт вопрос о том что пробел между выпуском врачей хирургов будет 4 года. Если мы знаем что дефицит врачей на местах ( например в казани) примерно 30% (статья на этом же сайте) + средний возраст работающих специалистов 40-50 лет, то встают в полный рост два вопроса
    если человек первую зарплату получать начнёт в 28 лет, то кто пойдёт на такое по длительности обучение
    зная что потребность в новых специалистах в среднем 150 человек в год ( таже статья о врачах в казани) то за счёт чего планируется компенсация кадров? (лично я сомневаюсь что в казани дефицит специалистов 30%, учитывая что наш брат вырабатывает гораздо больше одной ставки чтобы хоть както жить, думается и дефицит там повыше будет)
    Печаль. медицину загибают. =(

  • 27.10.2012 20:12

    Владимир

    Еще лет 5-10, и во всяком случае зарплаты будут большими, потому что работать реально будет не кому /что сейчас на некоторых территориях и происходит, но это далеко от цивилизации/. Могло это случиться уже сейчас /стац помощь/, но левые деньги пока поддерживают систему ОМС, я думаю еденицы бы работали на ставку за 5 т.р.

  • 28.10.2012 01:43

    простофиля

    Нынешнее состояние ЗО очень напоминает экономическое состояние страны в конце 80-х, начале 90-х: громкие лозунги, латание дыр, восторженно-слюнявые рапорты холуев об очередной "исторической победе", замалчивание реальных проблем, приписки, воровство. Командно-административная система, которой "сверху было лучше видно" и которая, в итоге, приказала долго жить. Реально-рыночные отношения на основе здоровой конкуренции - вот выход. За государством оставить только "государственные заботы": здоровье подрастающего поколения, орфанные заболевания, социально незащищенные граждане и т.п. Во всем остальном - зеленая дорога частнику. Ведь ежу понятно, что двоим (государству и частнику) вытащить воз из трясины легче. Но нет! Как собака на сене - сам не могу заглотить, так хоть изгажу...

  • 28.10.2012 09:10

    Владимир

    простофиля
    Ведь ежу понятно, что двоим (государству и частнику) вытащить воз из трясины легче.

    Вы ошибаетесь.
    Закрытие муниципальных больничек и их приватизация (аренда, концессии) идут полным ходом.Следите за новостями!

  • 28.10.2012 14:56

    кмн

    Владимир,ТОЧЯК только качества_ноль,а лавэ гларвачам_плюс.

  • 29.10.2012 02:07

    простофиля

    Ну приватизируют помещения с оборудованием, но без штата - это ноль, годится тупо только для распродажи. Нужен штат - те самые хирурги и терапевты, которые будут зарабатывать новому барину бабло. Значит, автоматом приХватизируют и их. Получается - всё то же медкрепостничество, только с новым хозяином. Стимул для работы от новых хозяв будут, скорее всего те же - штрафы, выговоры, должностные обязанности и клятвы Гиппократов... А, вот если бы "доктор Быков" имел СВОЮ индивидуальную лицензию, позволяющуюю ему как продавать свой труд "барину" или "царю" по СВОЕЙ цене или работать исключительно на себя, пришпилив к дверям своей квартиры медную табличку "Докторъ Быков". Думаете люди не пойдут к нему, предпочтут никилерованные и супермодерновые частные ЛПУ с "докотором Лобановым" внутри? Не-е-е, народ не проведешь, дурака они включать умеют, но отнюдь не дураки...

  • 29.10.2012 16:09

    Иван

    @простофиля
    Не вижу того что-бы частники работали лучше. Сервис да, а качество оказания помощи тоже хромает как и в гос. поликлиниках.

  • 29.10.2012 21:07

    Алекс

    Интересно, что будет, когда пенсионеры на пенсию уйдут по здоровью, ведь молодёж в ЗО не идёт, даже окончив институт - предпочитают или частные клиники или мед. предов...

  • 29.10.2012 23:15

    Гость

    "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек" - М.Тетчер. Последние 30 лет нас ведут по этому пути...Слава Богу у нас есть ВЫСШИЕ покровители, которых не купишь и не заставишь...

  • 30.10.2012 02:00

    простофиля

    Ивану

  • 30.10.2012 13:54

    Анестезиолог,

    Голодная и певчая собираются продлить модернизацию еще на годик ,для нас печалько ,для них вкусняшка.

  • 30.10.2012 17:54

    люба

    а
    зачем
    всем
    конец
    света.

  • 30.10.2012 22:48

    Анатолий Воп

    Владимир
    Еще лет 5-10, и во всяком случае зарплаты будут большими, потому что работать реально...проводить всеобщую,дополнительную и др. диспансеризацию будет никому не нужно,существующая никчёмная сеть самоликвидируется,бесплатное и общедоступное уйдет в прошлое,платные клиники будут оказывать востребованную населением помощь,платить налоги,достойные доктора будут востребованы и оплачены, эта модель во всем мире, не имеющем столько врачей как Россия, если сможете напишете на двери "ДОКТОР АНАТОЛИЙ ВОП"

  • 31.10.2012 00:14

    Списанный

    К 18-му приватизация ЗО будет закончена. Частники будут платить самим себе любимым, как сейчас сама себе платит администрация. Квалификация с профессионализмом легко заменяются сервисом и стандартами. Все-равно пациенты в профессионализме не разбираются. А проверяющие бить будут не по реальным результатам, а по написанным. Они же больных и сейчас не смотрят - только бумажки. Думающие иначе заблуждаются - спецы во все времена мало где были в почете и потребность в них штучная. Не только в медицине. Проблем от них много. Приватизированным больничкам найдут применение. Притоны, съемные офисы для ВОПов, мало ли что. И с кем тогда воевать медикам и пациентам? Государство копейки на гарантированную медпомощь дало? Дало. Частники их съели и зарплаты не дали? Вопросы к частникам. И медицины рядом нет, одни ВОПы копеешные? Езжайте, куда хотите. Ни в чем себе не отказывайте. Копейку же дали. Вот и вся перспектива. Молодцы в правительстве, идеальная схема. Больным в этом мире не место, евгеника.

  • 31.10.2012 09:38

    Витамин

    Дожить бы до 2018г.,а то на такую зряплату прожить нельзя.

  • 31.10.2012 14:40

    Старый

    2Гость Продолжаете тиражировать ложь про М.Тетчер? Я не буду просить ссылку на якобы "процитированную" фразу - у Вас ее быть не может, ибо я совершенно точно знаю источник этой выдумки.
    Ушки царя Мидаса не скроешь...

  • 31.10.2012 17:34

    Doctor

    Здравствуйте,коллеги! Я ненавистный вам главный врач, в течение последних 12 лет, отстоявший и стоящий у станка как врач-специалист уже 32 года. Кто умеет думать,тот понимает, что я знаю,скажем так, тему и с той, и с другой стороны. Сначала я попытаюсь высказать свою точку зрения на происходящее в бывшей СОВЕТСКОЙ,а теперь российской системе здравоохранения как рядовой врач. Я абсолютно согласен со всеми врачами,пишущими здесь о заработной плате,о мед.обеспечении,о состоянии здравоохранения,и т.д. Отрадно то, что очень многие врачи на этом форуме,понимают,куда направляется вектор нашей медицины сильными мира сего.Здесь и "план Даллеса" обсуждается, и другие направления уничтожения бюджетной медицины. Как главному врачу мне отрадно это читать,потому что очень многие врачи считают это затеей главных врачей. Да,все это так,но кто, из очень многих здесь,ходил сдавать на более высокую категорию не потому, что осознавал свои успехи в изучении своей специальности,а потому что мучает гл. врач?

  • 31.10.2012 17:46

    Doctor

    Мы не хотим учиться,совершенствоваться,ма ненавидм пациентов,потому что у них,то ве сеннее,то осеннее,обострение,а наши знания-они чего-нибудь стоят? Я четверть века учил молодых врачей и очень многие из них ,сейчас,работают рядом со мной и мне НЕ СТЫДНО за них! Что я вижу сейчас после некоторых вузов? Дошло до того, что в о многих и частных и не частных клиниках висят списки выпускников некоторых вузов страны,которых НЕ РЕКОМЕНДОВАНО принимать на работу,ввиду их низкой квалификации. Вузовская элита пробивает законы под себя,их далеко идущие интересы,я думаю,понятны,а в результате общество получает неграмотных врачей,а профессура сво деньги,а они,как известно,не пахнут!

  • 31.10.2012 18:04

    Doctor

    получит.К сожалению,на этом форуме,не возможно исправить ошибки,поэтому приношу свои извинения,но я думаю,смысл моего спича понятен. Продолжаю.Теперь,как главный врач. Когда началось движение,а это было в начале 2000х годов-" Все в частный кабинет или клинику!",я был поражен тем,кто туда стремился. Это были бездельники,лодыри,но грамотные,любители "взять на карман",обуреваемые манией величия,обманщики,стукачи и прочее,прочее,прочее.Не буду утверждать,что так было повсеместно,но то,что я видел в своем городе,меня ошеломляло. Глядя на все это и очень достойные врачи,начинали задумываться о своей судьбе.В плане денег,конечно.Прошли годы.В частные кабинеты и клиники стали брать выпускников вузов и они там успешно работают,не имея понятия о медицине. Кто учился в настоящих ВУЗах,тот знает,что такое практика,интернатуру,не за деньги,а за совесть,отработка 3 года там,куда направили и,самое главное -НАСТАВНИКИ! Они учили нас не за деньги,а за совесть!

  • 31.10.2012 18:19

    Doctor

    На этом форуме,как и везде,полно "троллей",которые пишут,то,что положено сейчас.Вы же,в большинстве своем,пишущие здесь врачи,должны уметь отделять"зерна от плевел". И нам здесь,и всему обществу,рассказывают во всех сми,как это круто лечиться в частной клинике! Но вот вопрс-КТО ПЕРЕЛЕЧИВАЕТ? Причем бесплатно,за счет средств бюджета и ФОМС.КТО? Это мы и имя нам,гордо звучащее-бюджетники. Нам осталось недолго и наша старость в руках недорослей,к сожалению,но мы исполним свой долг до конца,не за рубли ,а за совесть! Да пафосно,но это так! Давайте,клеймите меня позором. БОГ нам всем СУДЬЯ!

  • 31.10.2012 18:29

    Doctor

    Просьба к АДМИНу.На главной странице Вашего сайта нет "кнопки"-ФОРУМ.НЕ все врачи,асы в компьютерах и найти место,где оставить свой коммент,сложно.Хотя ,в принципе,это Ваш сайт,что хотите,то и делайте.

  • 31.10.2012 19:55

    Cтарый хирург.

    Doctor,у.+100000 зв 4 комента.

  • 31.10.2012 21:06

    pacient

    Потрясает цинизм и ложь "медработников".Зайдите в любой больничный двор и посмотрите,на каких марках авто передвигаются "нищие медики".Любой,кто попадал в лапы "медиков" знает,более циничных вымогателей - не существует,даже "менты" отдыхают.Начинается гниение медиков со студенческой скамьи, взятки и поборы в стенах медвузов правило.а не исключение.Стоимость обучения в медвузе вплотную подошла к 100тырам за год обучения.(В ЮФО то уж точно).И "авицены"вешают лапшу на уши,что отвалив такие деньги "за учёбу",они не отбивают эти бабки назад? У вас у всех глаза "от вранья скошенные",а институт главных врачей,их замов всякие ВЭК,КЭК,МСЭ должны быть ликвидированны,а персонал,в них работавший - должен быть дисквалифицирован пожизненно.

  • 31.10.2012 21:07

    Ne Doctor

    To Doctor
    Высококлассные врачи постоянно стремящиеся повышать свою вкалификацию, регулярно посещающие (кстати, за свой счет) семинары, мастер-классы, конференции, работающие не за страх, а за совесть, есть как в государственной медицине, так и в частной. И не надо огульно обвинять частников в стремлении заработать как можно больше денег любой ценой (хотя есть, конечно, и такие). Конкуренция в частном здравоохранении значительно выше, поэтому им приходится больше учиться. А как часто частникам приходится исправлять"косяки" поликлинических врачей?
    Что же касается "заработать" в частном секторе. Если Вы работаете главным врачем, то должны понимать, что стоимость медицинских услуг складывается из многих составляющих. То же оборудование и обучение частники в отличие от бюджетников финансируют за счет собственных или заемных средств.
    В здравоохранении, как и в любой другой отрасли хватает как мастеров, так и "ремесленников". И это ни как не зависит от формы собственности организации.

  • 31.10.2012 21:22

    павел хирург

    Доктору-я кстати никогда не считал главного врача ярым виновником происходящего,довелось повидать и настоящих врачей которых я критиковал в силу сопливости,иногда за дело,иногда от злости.Но никогда не сказал плохо об ушедшем главном,ибо знал цену всему и видел его страдания.Предлагали самому, но не пошел,понимая что есть не хуже меня,да и просто умереть на работе в силу оставшейся загруженности не хотел,плюс смотреть на бред департаментский с улыбкой мазохиста не хотелось.Есть глупый вопрос кто сильнее боксер или борец,каратист или ушуист,ответ дан в наши дни-Побеждает БОЕЦ.Так и в медицине побеждает Врач Боец С Болезнью а какая клиника это второстепенное.

  • 31.10.2012 21:38

    doctor3006- to Doctor

    Абсолютно правильно всё написали, сейчас частные центры берут выпускников, а без опыта в медицине сами знаете, что получается. Но главное там- деньги содрать с людей, был опыт работы в подобном центре, я выдержал месяц- это не медицина, а "магазин на диване". Те, кто там остался работать, с таким же успехом могли бы ходить по квартирам и впаривать пылесосы за 200 тысяч пенсионерам.Если честно, самому заболеть страшно, куда ни кинь- всюду клин, друзья есть не по всем медпрофилям ведь.

  • 31.10.2012 21:38

    Doctor

    Сайт, к сожалению,не ice. Написал целое послание к не доктор,не туда нажал случайно и все пропало. Не хочется все переписывать,да и вдохновение пропадает.Может завтра все перепишу.

  • 31.10.2012 21:55

    Doctor

    Нет,все таки Вы хорошие собеседники и я отвечу сейчас,несмотря на то,что в силу возрастных особенностей организма,надо бы спать уже. Ne doctor. В Вашем лице я вижу человека,который болеет за свое дело, и бюджете Вы были бы на том же уровне. Я стараюсь учить своих врачей,по их желанию,это стоит денег,но это того стоит.За счет учреждения.Когда хотят.Любая сумма,если это выгодно будет потом пол-ке.Не путайте с плановым повышением квалификации,это само собой,по закону. Моя пол-ка не имеет бюджетного финансипования на протяжении последних 6-7 лет. Совсем не имеет. В чем отличие от частной- в том,что гл.врач сидит на мизерной зарплате и все. В частной клинике,все с точностью,до наоборот.Что такое стоимость медицинской услуги? Это,всеравно,что спросить-как меня зовут? Сказкки про конкуренцию среди частников,вы придумали сами,скажем так_для пущей важности. Косяки мы всегда будем исправлять друг за другом.И частники и мы -не боги!

  • 31.10.2012 21:59

    Doctor

    Относительно мастеров и ремесленников-Вы АБСОЛЮТНО правы.В точку!

  • 31.10.2012 22:36

    .юрченко в.и.

    Я думаю,что пока медвепуты сами не начнут болеть-они не изменят своего пренебрежительного отношения к медикам и медицине.И пока в Минздраве медики на вторых или третьих ролях- толку тоже не будет.Будут "экономить" на зарплатах,закупать морально устаревшее оборудование и неработающие медикаменты,сокращать больницы и т.д. А чтобы изображать работу эти коекакеры придумывают новую писанину,кучи отчетов,никому не нужных и никем не читаемым.А в итоге - скоро некому будет работать:молодежь не задерживается,работают люди предпенсионного возраста и пенсионеры.

  • 01.11.2012 07:28

    DOC

    ...блин, жене зарплату вчера повысили...на 71 тыров долларов...Какие-то странные чуства- и не зависть, и не радость...Старость, наверное- ничего уже не волнует. К чему я это- врачи всюду должны получать/зарабатывать как врачи в сША- 200-500 тыров...Или, хотя бы 100 тыров- но без всяких конвертов/взяток....блин, жене зарплату вчера повысили...на 71 тыров долларов...Какие-то странные чуства- и не зависть, и не радость...Старость, наверное- ничего уже не волнует. К чему я это- врачи всюду должны получать/зарабатывать как врачи в сША- 200-500 тыров...Или, хотя бы 100 тыров- но без всяких конвертов/взяток.

  • 01.11.2012 12:32

    Имхотеп

    Рад, что в этом топике присутствует Doctor, который врач, причем с опытом. А не истеричная главнючка, с таким же названием. И мысли у него толковые. Да, частная медицина в целом -никакая не альтернатива бюджетной. Если речь идет о серьезных/ургентных заболеваниях. Уровень падает и той и другой. Главные врачи бюджетных учреждений часто являются заложниками ситуаций, но от них многое зависит. Или раздувать штат бухгалтеров, экономистов, замов по всему или находить возможности доплачивать врачам. Только мощный, идущий снизу протест врачей, через советы врачей( а не продажные профсоюзы)с выкладыванием сканов квитков по з/п в независимых ресурсах в интернете может повляять на систему.

  • 01.11.2012 13:31

    чутьнесдохший

    Вообще то врачи должны лечить больных,а все,кто не занимается непосредственно процессом лечения,должны быть выдворены за периметр бюджетных медучреждений. Если пациент недоволен работой врача,врач должен быть уволен из бюджетной медицины. Деньги в муниципальные бюджеты поступают из карманов горожан. Так почему за свои деньги я должен получать порцию скотства,мздоимства и некомпетентности в одном флаконе?

  • 01.11.2012 19:50

    Igor

    to чутьнесдохший
    Потому что: 1. вы платите мало (по сравнению с гражданами цивилизованного мира - сравните свои налоговые и страховые платежи с той же Германией) 2. большая часть выплаченных вами налогов воруется и неэффективно расходуется выбранным вами правительством. 3. Парочка ваших соседей не платит совсем: один не работает (алкаш конченный), второй работает нелегально, налогов не платит. Оба абсолютно уверены, что имеют право на мед. помощь не меньше, чем вы.

  • 01.11.2012 20:47

    Доктор

    Я не сдавала на категорию и не собираюсь, ибо нафиг она мне не нужна. Это пусть у яиц будет категория. Ко мне пациенты и без категорий валом прут, сарафанное радио в действии.
    Что дает категория? Ну вот что? Пару копеек в тощий врачебный кошелек? Да я и так хорошо зарабатываю. Куча минздравовских лизоблюдов, в последний раз читавших периодику по своей специальности еще в советские времена, будет оценивать мои знания? Да за мои же деньги? Выкусите.

  • 01.11.2012 21:00

    Доктор

    Хочу еще вот что сказать. Тут некто Doctor клеймит частную медицину. Почему-то она ему поперек всех мест встала. Милейший, Вы знаете, сколько косяков мы исправляем за вами, муниципалами? Ваши ничем не мотивированные врачи, не имеющие возможности за 5 - 7 минут не то что раздеть и осмотреть, но и нормально опросить пациента, исправно поставляют в нашу клинику изрядное количество бедолаг. В нашей клинике много докторов - "звезд", совмещающих работу в муниципальной клинике и являющихся высококлассными профессионалами. Они что, тоже все такие тупые, как Вы пишете, только из-за того, что подались в частную медицину? Скорее всего, Вас просто не взяли в свое время в частную, вот Вы ее и поливаете грязью в отместку.

  • 02.11.2012 02:11

    простофиля

    to Доктор Поддержу! Во-первых, не надо всё частно-медицинское валить в одну кучу: Те частные центры, директора которых оказались прозорливыми и в свое время перетянули к себе высококвалифицированных врачей из бюджетных ЛПУ, нынче процветают, пациенты идут "на имя врача", сарафанное радио работает исправно. Врачи там получают хорошо (и заслуженно) и болеют за имидж УЧРЕЖДЕНИЯ. Во-вторых, частнопрактикующий врач, болеющий за свой ЛИЧНЫЙ имидж (каковых, кстати говоря у нас в стране не имеется, это только мечты пока) будет стараться лечить хорошо, иначе кирдык - сарафанное радио сделает свое дело. Ну и, естественно, не секрет, что расплодилось нынче частных "мутных" медцентров, типа "однодневки-воровайки", главное для которых - срубить бабла в тяжелые времена. Кто там работает, один Бог ведает. И пусть потребитель Вася Пупкин сам решает, куда ему идти. Но прежде пусть протрезвеет, глицинчику попьет...

  • 02.11.2012 16:38

    карапуз

    доктор. про категории.полный респект и уважуха.

  • 02.11.2012 19:20

    2Доктор

    Милейший, Вы знаете, сколько косяков мы исправляем за вами, муниципалами?

    А сколько мы, муниципалы, исправляем косяков за вами, частниками? Знаете?
    А как ржем над рекомендациями лечить рак сигмы предукталом, в курсе?
    Мне плевать на достижения и недостатки платной медицины. Но опускаться до поливания дерьмом коллег - точно "не айс".

  • 03.11.2012 03:51

    Валидолка

    Лучший комментарий - чушь! Не прдуман и поверхностный.

  • 03.11.2012 11:39

    Северянин

    Жаль, что с годами в нашем здравоохранении все больше и больше профессионализм сливается в ущерб меркантилизму (экономизму). Сильнее всего от этого страдает и будет страдать простой народ. И так русских в нашей стране становится все меньше и меньше, а тут еще такая предательская политика в отношении своих граждан. В стране же полно нефтедолларов! Куда деваются деньги?

  • 03.11.2012 15:17

    реалист

    "Если пациент недоволен работой врача,врач должен быть уволен из бюджетной медицины." - какой идиотизм. Большинство идиотов, до сих пор считают, что у ворот больниц очередь из врачей и медсестер желающих работать бесплатно. Энтузиазм вычерпан до дна, вместе с песком. В большинстве населенных пунктов не хватает 30% персонала, а в некоторых местах уже и 60% персонала.
    Идиотам пора заткнуть хлебальник, ибо остатки врачей замученные такими идиотическими призывами могут в любой момент сказать - "пошло оно все в жопу!" и бросить заявление на стол, и уже бросают.
    У нас в городской больнице одномоментно уволились 12 участковых педиатров из 18 по штату, оставшиеся на приеме 3 человека (3 ставки были свободны уже давно) пока еще пытаются работать. Пока...
    В других ЛПУ ситуация схожая - все озлоблены, на грани увольнения... скажи лишнее слово и начнут бить морды и больным и администрации.
    Фильтруйте базар, или будете летать лечить насморк в турцию.

  • 03.11.2012 18:24

    удивленный

    /профессионализм сливается в ущерб меркантилизму (экономизму)/

    А профессионалам можно деньги не платить? Профессионалы должны работать бесплатно, и питаться воздухом? И вообще, о меркантилизме можно говорить лишь при высоких зарплатах. А при нынешних зарплатах врачей о меркантилизме говорить - не надо, ибо на свою зарплату врачи выживают. Если врач попытается отказаться от чудовищных переработок, то умрет с голоду, ибо прожить на те 5 тысяч рублей, которые ему платят невозможно.

  • 04.11.2012 12:03

    прохожий

    to чутьнесдохший и pacient/
    Надоело пытаться что- то объяснять, соблюдая приличия. Как аукнется, так и откликнется, дело не в форме, а в сути
    Надо начинать новую жизнь и разговаривать вашим языком.
    Пошли на....

  • 04.11.2012 14:14

    Александр

    Люди!!!!!
    Давайте критики медицины подумаем вот о чем: Ну,бог с ОРЗ - переживете, а если острая хирургия (прободная язва, травма, аппендицит), все в Лондон или Цюрих ,а погода нелетная, добрый диспетчер не даст взлет, и ВСЕ, в гробу карманов нет. Медицина не может быть эффективной, в плане экономики, больница уже должна быть, чтобы ВАС привезти, операционная помыта и простерилизована, оборудование установлено и включено, бригада хирургов должна уже быть на месте и ждать, а привезут ли кого-то или нет, больница должна все содержать в режиме постоянной готовности, а это сколько стоит, сколько стоит гостиничные услуги больницы: здание, тепло, свет, сколько народу. Сеть всеохвата медицинской помощью сетью участковых больниц - нет выгоды. Частные клиники - это правильно, но вот вопрос насколько посещений хватит ваших денег, на ОРЗ пока хватит, так как есть еще пока государственные клиники, а не будет - ВСЕ, думайте сами, посмотрите в свой кошелек и решайте. Всем спасибо - Мы уходим.

  • 04.11.2012 15:58

    Доктор

    Медицина может быть эффективной. ДМС же работает. Купите полис и не парьтесь. Есть же полисы со стационарной помощью. Да только россиянского гражданина жаба душит на это тратиться. авось как-нибудь пронесет. На раздолбанный таз деньги есть, а на здоровье - нет. "Разруха в головах" /с/

  • 05.11.2012 05:05

    Александр

    Доктору!!!
    Все правильно, есть полисы ДМС, но в моем представление, ДМС - это частная клиника, оснащенная полнофункциональным круглосуточным хирургическим стационаром, где оперируют по неотложной помощи аппендицит, травму, прободную язву, по частному полису ДМС, а пока это наверное есть только в Москве, а в регионах, ДМС - операции в государственных клиниках, частная скорая помощь за большие деньги привозит в убогую государственную клинику, ведь на аппендиците
    прибыли не сделаешь - это бесплатная неотложная помощь. Кто у нас читает на полисе, что ему положено, а что нет. Я смотрел полисы ДМС для поездки за границу, там все прописано, что положено, а что нет. А наши граждане в РФ считают, что им положено все бесплатно. Кстати раздолбанный таз, который они купили, стоит у них дома, и он свой, а сколько сверх надежных страховых компаний уже обанкротились, а полиса стали пустой бумагой, а полис медицинский может понадобиться через много лет или прямо сию секунду.

  • 05.11.2012 05:13

    Александр

    В продолжение уважаемому Доктору!
    ДМС не работает, а существует, помогая отчасти выживать государевым клиникам, в отсутствии денег. Все это может верно в отношении больших городов, а Россия большая. Человека привозят, в указанную на полисе клинику, а там говорят - мы уже с данной компанией не работаем, или она уже умерла, эта компания, или ВЫ в далеком районе, где про Вашу компанию и слыхом не слыхали, что опять за государственный счет или смерть в виду отказа в операции по полису ДМС супернадежной компании. Кому претензии по поводу уже оплаченного полиса. Сколько туристов попалось на этом, полис не читали, а заболев, обнаружили, что их случай не страховой.

  • 05.11.2012 07:48

    Мнение

    неотложная помощь должна быть бесплатной всегда и всезде. Вроде всем понятем этот постулат, но... Даже для неотложных учреждений существует свой план и они тоже должны зарабатывать деньги от пролеченных больных. Как им это делать? Идти с дробовиком на большую дорогу, увеличивая количество своих пациентов? Честно говоря, думаю, что оплата МУ должна производится от количества населения, а не от количества пролеченных больных. Ведь сегодня м.б. мало экстренных случаев, а завтра что-нибудь случится и их сразу много. "А на всех рассчитано не было". Ещё одна фишка, переводить стационарную помощь в амбулаторное русло. Особенно это замечательно у нас в Сибири: полечились в дневном стационаре по поводу бронхита, пневмонии или аднексита, а потом через весь город по морозцу, градусов в 40, катить домой (авто, замечу, имеют не все, да и не всегда заведется оно в такой мороз). Очень эффективное лечение!

  • 05.11.2012 11:05

    Александр

    To Мнение.
    Вы абсолютно правы. "Неотложная медицина должна быть бесплатной всегда и везде" - верно для государственных клиник, а частные, им оплатят их затраты по "Положение о составе затрат"(бухгалтера знают, что это такое), проще говоря Все затраты клиники+прибыль=сумма к оплате, а фонд ОМС заплатит шиш. Вот и тянут государственные клиники неотложную, но убыточную для частных клиник, помощь.
    Кстати люди добрые, кто знает, точно отменяют с 2013 года доплаты участковым врачам и медсестрам, а то народ волнуется, а знания предмета нет, руководство молчит. Кто, что-то знает, напишите, если не будет президентских денег, их заменит что-то равнозначное, или останется только голая ставка, а это всего около 5000 рублей.

  • 05.11.2012 18:57

    Люси

    Только Москва оставила субвенцию за счет столичных средств

  • 05.11.2012 20:00

    s29s0va

    Ну с чего вы взяли, что вы должны получать много? К вам идут люди, основная масса которых получает еще меньше, а вынуждена платить вам как мин. 500р.А результат: не дашь-как собаки и дашь-как собаки сказал один очень пожилой гражданин выйдя из кабинета ни к кому не обращаясь.Ну нам же никто "не дает." Да, это не коррупция, это поборы, но нам от этого не легше.И хватит ныть и врать.зарплата ложна быть ЗАРАБОТАННОЙ.

  • 05.11.2012 21:02

    Просто Доктор

    Амбулаторный врач в поликлинике получает за прием одного пациента по тарифу ФОМС в среднем около 25 рублей! Маловероятно, что «нормальный» врач за такие деньги будет работать как положено. Это только «ненормальные» врачи, которых в каждой поликлинике можно по пальцам пересчитать за такие гроши продолжают ответственно и профессионально выполнять свою работу, зачастую в ущерб личному времени и своему здоровью, нередко доплачивая за больного из своего и без того нищего кармана! А что будет, когда таких «ненормальных» врачей не останется вовсе?

  • 05.11.2012 21:36

    Просто Доктор

    Пока ежемесячный должностной оклад Российского врача будет 4 тыс. рублей, а его реальная заработная плата 10-12 тыс. рублей в месяц, ничего в нашем здравоохранении не изменится. У медицинских работников нет мотивации, а нет мотивации, значит, нет конкуренции, значит дефицит профессиональных и ответственных врачей, и как следствие формальное и равнодушное отношение к своей работе и пациентам.Ничего личного, простая экономика!

  • 06.11.2012 00:30

    Просто хирург.

    Просто Доктор,а Вы здорово просчитались.Дневной зароботок 300р., приём у меня в день 50-60 пациентов.Вот и получается,что стоимость одного приёма 5-6 рублей,за такую сумму наши пациенты даже "иди ты на ..." не соизволят сказать.

  • 06.11.2012 01:58

    Александр

    Люди добрые!
    Так оставят ли президентские деньги или нет?
    Ответьте пожалуйста!!!!!!!

  • 06.11.2012 07:48

    Прохожий

    Никто вас- нас не слушает и слушать не будет.
    Вон еще один объявился. s29s0va протри пенсне или вспомни грамоту. Заработать при ставке 5000 р это как? Ты с дивана упал? Поработать, побежать на паперть, а потом опять поработать?
    Пошел на фиг.

  • 06.11.2012 09:16

    Доктор

    Александру

    "частная скорая помощь за большие деньги привозит в убогую государственную клинику" - Вы ошибаетесь. Я не в Москве, но у нас стационары отнюдь не убогие.

    "А наши граждане в РФ считают," - это проблема граждан. К ДМС отношения не имеет.

    "сверх надежных страховых компаний уже обанкротились" - сколько? Вот в цифрах ясно и конкретно - сколько?

    "полис медицинский может понадобиться через много лет или прямо сию секунду." - полис можно покупать ежегодно.

  • 06.11.2012 11:37

    1

    Платить не будут, пока есть возможность не платить.
    Отношение "народа" медленно, но меняется. Несмотря на бедные, начисто промытые мозги, уже начинает доходить, что фраза "не нравится- уходите" не совсем уместна. Ибо уходят, да еще с какой поразительной прытью. ( Недостаточной, правда, чтобы возможность не платить исчезла быстро)
    Возможно, следующей непростой мыслью, которая посетит эти головы, будет: " А почему они должны работать БЕСПЛАТНО, когда в стране СТОЛЬКО денег?"

  • 06.11.2012 12:12

    Доктор

    To 1

    Скорее всего, следующей мыслью будет: "А почему я должен платить, когда в стране Столько денег?"

  • 06.11.2012 12:53

    Борисман66

    У нас уже не только в ЦРБ а и в ГБ (и реже в ОКБ) работают "гастарбайтеры" из Узбекистана, Киргизии. Что дальше???

  • 06.11.2012 16:45

    пИчалька

    В большинстве больничек врачи и медсестры, пока, пытаются "заработать" чудовищно перерабатывая. В результате страдает качество жизни медперсонала, если все (работу на 1,5 ставки + дежурства) это можно назвать жизнью. Сверх уставшие медработники совершают ошибки... Ошибки вызывают шквал негодования общества. Совершивших ошибки с позором увольняют, или отправляют за решетку, на радость плебсу. Часть медработников умирает сама сильно не дожив до положенного срока. Нагрузка на оставшихся увеличивается, ибо притока молодых и наивных, готовых работать за гроши нет. Недовольное население ропщет... Начальство жмет...
    Радует лишь одно - врачи в регионах стали бороться за свои права, перестали быть бессловесным рабочим скотом готовым умирать на работе. Это радует. Но перспектив все равно нет. Пичалька.

  • 06.11.2012 18:57

    Евлампия

    Александру! Судя по тому, что бюджет на 2013 год нашей ЦРБ сформирован аналогично 2012 году, и фонд оплаты труда остался прежним, а в бухгалтерии говорят, что с 2013 года в 2 раза увеличится зарпалата, могу сделать вывод, что будут ликвидированы доплаты, стимулирующие, м.б., часть компенсационных и в целом зарплаты уменьшатся.
    А как Вам нравится предложение ПФ -если зарплата медработника (вышедшего на льготную пенсию и продолжающего работаь) выше средней по региону, он должен получать либо зарпалту, либо пенсию по стажу????????????

  • 06.11.2012 19:20

    реалист

    /если зарплата медработника (вышедшего на льготную пенсию и продолжающего работаь) выше средней по региону, он должен получать либо зарпалту, либо пенсию по стажу?/

    Мы все это уже проходили. Во времена СССР зарплата пенса + пенсия не должны были превышать потолок в 300 рублей. Если превышали, то бухгалтерия вычитала лишнее из зарплаты и перечисляла в пенсионный фонд. Этакая стимуляция пенсов к освобождению рабочих мест. Части пенсов (преподаватели) работать было вовсе запрещено (или ты работаешь и получаешь зарплату, но отказываешься от пенсии, или получаешь пенсию и увольняешься с работы).
    Сейчас ситуация иная - здравоохранение держится на пенсах. Если завтра пенсы покинут рабочие места, то здравоохранение рухнет - работать "внезапно" окажется некому.. Поэтому. никто на подобное предложение не пойдет - не та ситуация.

  • 06.11.2012 22:45

    кмн

    кодла НАМ открытым текстом сказала-Вас лечить -что мертвому дрочить.

  • 07.11.2012 04:14

    Александр

    Уважаемому Доктору!
    Про "убогие" государственные клиники, это я образно, согласно отзывам тех кто пользовался платной скорой помощью и завышенными ожиданиям. Не буду называть мой город, но за 10 лет в нашем городе сменились практически все страховые компании с которыми работали поликлиники, а договоров БОЛЬШИХ компаний, вроде Ингостраха и таких же у городских больниц нет, а с которыми есть договора - очень хорошие клиники, но туда по Скорой помощи не возят, они не дежурят, только плановая, но на высшем уровне, помощь. Это правда. Пока одна дама собирала направления на плановую операцию по поводу камней желчного пузыря, случился приступ, скорая в городскую больницу и оперировали там. И везут счастливых обладателей хороших полисов в городские больницы.
    Уважаемая Евлампия. Спасибо за Ваш отзыв.
    Насколько я слышал, что президентские деньги для участковых в фонд заработной платы не входили, так, что ситуация не прояснилась, будем ждать дальнейших сведений.

  • 07.11.2012 04:56

    док

    http://saanvi.ru/blog.php?date=20100806 Это центр Красноярска, где всего 6 больниц.

  • 07.11.2012 11:42

    Борисман66

    Сегодня по Эхо Москвы беседовали с Л.В.Рошалем. Послушайте.

  • 07.11.2012 11:57

    домохоз

    Только что из Мосгорздрава - пообщавшись с леди-делопроизводителями, становится понятно, почему слово "чиновник" стало синонимом НЕПРОФЕССИОНАЛА, ХАМА И МЗДОИМЦА. И почему столь немногим специалистам удалось "уйти на вольные хлеба" без спонсоров и других полу- и настоящих бандитов. Да, это отчаяние, но не надейтесь, дамы и господа - проедатели налогов, я свое спрошу. Вам придется ответить.

  • 07.11.2012 12:40

    домохоз

    Коллеги, уходите. Уходите. Уходите.

  • 07.11.2012 13:19

    владимир

    Ключевой вопрос - сколько денег из бюджета идет на медицину - у нас уже больше 15 лет от 2 до 3% ВВП (валового продукта, а не того, что вы подумали). Эти 3% еще и разворовывают на всех уровнях. В Европе в среднем 8-12%. Очень они критикуют Румынию, где 5%. Отсюда ужасающее отставание в зарплатах, престиже специальности и технологиях. В Эстонии патанатом 5 тыс. евро в мес. Из 75 больниц они сделали 19. Никаких поликлиник. По уровню медицины обогнали Италию. Бастуют по-делу. Поэтому всё получают.

  • 07.11.2012 15:20

    пенсионер

    Одно из самых любимых занятий человека - считать чужие деньги. Так уж повелось. Мотивация для заглядывания в чужой карман может быть только одна - зависть. Иначе в чужом кармане просто делать нечего. Другое дело, что у зависти бывает два корня: осуждение ("Ишь, сволочь, сколько наворовал!") либо потребность в допинге для собственной жизни ("Он смог, неужели я хуже?").
    Первая мотивация побуждает к поиску компромата на богатых. Вторая, как правило, требует затрат мысли и труда. Возможно поэтому в стране преобладает первая позиция.

  • 07.11.2012 17:23

    домхоз

    По какому праву чиновники из "здравов" глумятся над налогоплательщиками? Уволить всех подлецов, какое право имеют получать зарплату с моих налогов? Извините, накипело.
    Уходите, коллеги. Уходите. Уходите.

  • 07.11.2012 17:47

    для домхоза

    Чиновники не глумятся, а пытаются создать из существующего бардака что-то похожее на медицину. А еще чиновники из всевозможных "здраовов" отвечают отвечают на жалобы шизоидной части населения. В среднем в день на каждого чиновника приходится 20-40 жалоб, которые надо рассмотреть, разобрать "наказать" невиновных, и написать ответ жалобщику.
    Зарплаты большинства чиновников весьма скромные. Народ любит рассказывать про большие тысячи. которые чиновники получают, но эти тысячи такой же миф, как огромные зарплаты обычных врачей, про которые нам регулярно рассказывает СМИ. У части чиновников "здравов" зарплаты 3 тысячи 700 рубле, и они получают компенсации доводящие зарплату до минималки - 4 тысяч рублей.

  • 07.11.2012 18:17

    домхоз

    Для "для домхоза" - а эти минимальные они где берут? Не из налогов? Бардак в медицине исключительно от глупых законов и непрофессионализма чиновников от медицины. Наказать невиновных - это оговорка или продолжение глумления? Бедные какие, что же их на их проклятом стуле за такие деньги держит? Не нравится - в домработницы! Да они и этого, видимо, не умеют - и здесь нужен профессионализм. А на чиновном месте - только писать-читать. Набрать детей работать дистанционно. Лучше не заводите.

  • 07.11.2012 19:59

    для домхоза

    Можно во всем обвинять чиновников. так проще. Но в существующем бардаке виноваты многие, и не только чиновники. Приведу простейшие примеры.
    Водители скорой помощи экономят бензин (заливают другой) в результате каждый год приходится менять до 20% двигателей.
    В этом виноваты чиновники?
    Скорую помощь на улицах подрезают водители.
    В этом тоже виноваты чиновники?
    Каждый второй вызов скорой помощи к пьяному козлу.
    В этом тоже виноваты чиновники?
    Как профессионализм чиновников сможет повлиять на все это?

    Если ты думаешь, что в минздравах все вакансии заняты - ошибаешься. Вакансий - полно! А желающих занять эти вакансии - нет. Заводись, не заводись, но ты дурак не разбирающийся в проблеме. Ругать чиновников - самое простое занятие, этим и занимаются все дураки и идиоты.

  • 07.11.2012 20:31

    Владимир

    для домхоза
    Чиновники не глумятся, а пытаются создать из существующего бардака что-то похожее на медицину.

    Ошибочка. Пытаются создать видимость системы в ими же созданном бардаке.
    Наказать невиновных - это не оговорка, а привычный метод действия.
    Про ЗП всех чиновников не ведаю, но те ЗП, которые публикуются в соответствии с законом (на сайтах, поимённо) далеки от минималки. Причём в сотни раз.

  • 07.11.2012 20:39

    Владимир

    Водители скорой помощи экономят бензин (заливают другой) в результате каждый год приходится менять до 20% двигателей.
    Враньё. Никто 20% движков не меняет и "не тот" бензин не заливает. Водилы тупо приписывают пробег.

    Каждый второй вызов скорой помощи к пьяному козлу.
    В этом тоже виноваты чиновники?

    Да, виноваты, ибо не создали и не собираются создавать механизм наказания этого самого козла.

    Если ты думаешь, что в минздравах все вакансии заняты - ошибаешься. Вакансий - полно!

    Сомнения имею. Например: на сайте МЗ Ростовской области http://minzdrav.donland.ru/Default.aspx?pageid=96249 нет ни одной вакансии в министерстве, в отличии от сотен вакансий врачей в больничках.

  • 08.11.2012 11:56

    В июле М.Кузьменко пообещал,что в ноябре сего года утвердят новые базовые оклады медикам, при этом у врача он будет 10тыс.рублей. Зашел на его страничку в фейсбуке, задал риторический вопрос. Молчание. Одно не понимаю,зачем чего то обещать,если выполнить не можешь.

  • 08.11.2012 13:03

    1

    10 тыс будут платить медсестрам, видимо. Их ведь не хватает. Читайте последнюю новость. А вас и так много, и становится больше год от года. И занимаетесь черти чем. Поэтому частично функции среднего медперсонала нужно переложить на тех, ряды которых прирастаю от хорошей жизни. Так что вспоминайте практику, если кто забыл,- уколы, клизмы. Вспоминайте. Пригодится.

  • 08.11.2012 13:28

    для владимира

    Водители и пробег приписывают, и неправильный бензин заливают... Ловчат как могут. А насчет движков - поговори с механиком гаража скорой, узнаешь много интересного.

    Интересно, как чиновник областного минздрава создаст механизм, который уменьшит повальное пьянство на руси? Не принять вызов у пьяного козла - нельзя, ибо у козла есть "права человека". Оштрафовать козла невозможно, поскольку он, чаще всего, нигде не работает...

    Насчет вакансий. У нас регулярно объявляются конкурсы на замещение вакантных должностей в местных здравов. Желающих - мало. Некоторые должности вакантны уже по 3 года! И это после 3-х сокращений (каждое на 20% персонала!) штата местного минздрава произошедших за последние 2 года. На январь 2013 у нашего минздрава запланировано очередное сокращение своего штата. Чувствую, что после сокращения вакансий станет еще больше, ибо работать за 10 человек получая одну зарплату - желающих мало.

  • 08.11.2012 13:38

    для владимира

    Бардак создали не чиновники. Бардак в стране существовал всегда. За последние 20 лет многое изменилось. Фактически у нас другая страна, другая политическая система. А здравоохранение осталось прежнее, и оно не соответствует нынешним реалиям. Оно никого не устраивает - ни пациентов, ни врачей, ни главных врачей, ни чиновников минздравов. Но другого здравоохранения у нас нет! Увы! Да, выбран эволюционный путь, долгий, муторный. Но другого пути нет. Невозможно издать чудодейственный приказ по которому завтра в каждой ЦРБ или ФАП будет все - и томографы, и вежливые врачи, и пересадка печени и сердца... Хотелось бы... Но надо быть реалистами. Переход из ужасного прошлого в светлое будущее будет труден и долг, и многие светлого будущего не увидят. Я - не доживу. Отжившее - будет отмирать. Что-то будут ликвидировать. И это будет вызывать протесты, вопли и истерики. Обидно ощущать себя ненужным и отжившим.

  • 08.11.2012 15:06

    Валидолка

    Я не считаю медицину советских времен бардаком. Может у вас в регионе был бардак, но у нас наоборот был порядок, был коллектив. Разбор полетов при врачебных ошибках проводил медсовет и это для врача было пострашнее современного суда, разбирался каждый случай смерти в стационаре, случаи редких заболеваний и.т.д. Много всего было хорошего и достойного для продолжения молодым поколением врачей. Бардак наступил после развала Союза. А нас врачей того поколения просто принесли в жертву перестройке, будто и не люди вовсе. Мало кто выжил, а иных уж нет на этом свете. Так что одни поминки о былой настоящей жизни. И вы не дождетесь и после вас не дождутся.

  • 08.11.2012 18:19

    5

    Какой наив от доктора Афонина "теперь нас поддерживает большее количество людей". А через 1 день вас сдадут незадорого эти же "люди", как Иуды. Положительный результат -это только повышение зарплаты. Все остальное пустая говорильня. Так как сделали ЭСТОНСКИЕ ВРАЧИ, респект им. Протест должен быть жестким, конкретным и ситемным. Никаких мифических профсоюзов, это 5 колонна, с лояльными властям соглашателями, нацеленными не на защиту интересов проф. сообщества, а на ликвидацию и замыливание протеста. Доктора, учитесь у большевиков. Увеличенные сканы зарплатных квитков, максимально отраженные в интернете. Пикеты и митинги.Если медики не будут за себя бороться, то никто делать это ЗА НАС не будет. А говорить, что было и что стало, не стоит,литературные обзоры не нужны.

  • 08.11.2012 18:23

    для Валидолка

    Бардак был.Был бардак. но вы его не замечали. Разборы проводили,было такое. А еще народ умирал от банальной пневмонии,ежегодно умирало до 1000 человек. А еще каждый год в городе случалось 300-400 случаев астматического статуса. человек 50 ежегодно умирало. Но в те времена - это считалось нормой, и никто это не считал бардаком. За последние 10 лет у нас ни одного астматического статуса не было. И с инфарктом выписывают на 15 день, и с неплохой толерантностью к физической нагрузке, а во времена СССР с инфарктом на койке лежали по 60 дней,и глубокими инвалидами. А еще во времена СССР у нас на город ежегодно было 400 ампутаций у больных сахарным диабетом по поводу гангрены. Это было нормой А за последние 6 лет лишь одна ампутация,и человека допустившего такое уволили за бардак!
    Медицина в последние годы становится лучше,но многие это упорно не замечают. Бардак есть,куда же без него, но его становится все меньше, а нетерпимость к нему - больше. И роль чиновников в ликвидации бардака велика

  • 08.11.2012 21:44

    Просто Доктор

    Просто хирург
    "приём у меня в день 50-60 пациентов"

    Среднесменная норма труда (норма нагрузки на приеме)у врача-хирурга поликлиники должна быть не более 24 пациентов за 6 часовую смену!

  • 08.11.2012 22:03

    чиновник

    /должна быть не более 24 пациентов за 6 часовую смену!/
    Последняя официально прописанная норма была в Приказе Минздрава СССР от 23.09.1981 №1000 "О мерах по совершенствованию организации работы амбулаторно-поликлинических учреждений". и по тому (отмененному!) приказу хирург на амбулаторном приеме должен был делать 11,5 человек в час (взрослые) и 8 чел в час (дети). Годовая норма (функция врачебной должности) 9 тысяч 300 посещений. В 1987 году тысячный приказ отменили. В каждом году администрация каждого региона издает нормативный документ "О территориальной программе государственных гарантий оказания населению, где и указывает норму для вашего региона. Это может быть и 6 человек в час, и даже меньше. В нашем регионе хирург должен принимать больных 4 чела в час (взрослые) 3 в час (дети).

  • 08.11.2012 22:38

    Просто Доктор

    В соответствии со ст. 161 Трудового кодекса РФ нормирование труда медицинских работников относится к компетенции Правительства РФ, а не региональных властей! В настоящее время расчетные нормы нагрузки врачей на амбулаторном приеме устанавливаются отдельными приказами Минздрава РФ. В случае отсутствия отдельного приказа Минздрава РФ или отсутствия в приказе нормы нагрузки на приеме вступает в силу действующий в настоящее время приказ Минздрава № 504 от 13.08.89 г., который дает право устанавливать индивидуальные нормы нагрузки медицинских работников руководителям учреждений здравоохранения, но по обязательному согласованию с профсоюзными комитетами и с широким участием в обсуждении трудовых коллективов. Если в трудовом коллективе медицинской организации не проводилось широкое обсуждение норм труда все указания администрации по этому вопросу не имеют юридической силы и исполнению не подлежат.

  • 08.11.2012 23:00

    Просто Доктор

    Просто хирург
    "приём у меня в день 50-60 пациентов"
    На лицо как минимум двукратное превышение норм труда! В соответствии с трудовым законодательством РФ работник обязан выполнять лишь нормы труда! Никто не имеет права принуждать работника без его письменного согласия к перевыполнению норм труда или работе за пределами нормальной продолжительности рабочего времени! В соответствии со ст. 151 ТК РФ при увеличении объема работы работнику производится доплата. Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы. В соответствии со ст. 60.2 ТК РФ работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее, чем за три рабочих дня.

  • 09.11.2012 09:07

    для Просто Доктор

    "приём у меня в день 50-60 пациентов" - и так в течение всего года?
    Регулярно сталкиваемся с подобными воплями о "переработках", но начинаешь разбираться и выясняется, что годовая норма приема не выполнена, ибо в течение года были периоды, когда за смену принимались 1-2 человека. При этом врачи не вопят и не требуют снизить им заработную плату, когда количество пациентов ниже дневной нормы. Парадокс?

  • 09.11.2012 10:09

    Владимир

    2для Валидолка
    Как легко вы приписали заслуги в эффективности лечения БА, пневмонии, СД и ОИМ своей организаторской деятельности! То, что методики лечения за 25 лет несколько изменились вам видать не ведомо.

    2для владимира
    Поинтересовался у механика.Из 5 "нацпроектовских" газелей движок перебирали на одной. Ваших 20% нет и в помине. И ещё. Годовой пробег машины СП 70-90тыс км. За 5 лет это 350-450тыс км. Элементарно ресурс вырабатывается. "Не тот" бензин тут совершенно ни при чем.
    Чинивник регионального минздрава может, к примеру, регулярно обращать на проблему "СП для пьяного козла" внимание своего руководства и федерального минздрава. А вот федеральный минздрав имеет право законодательной инициативы и может продавить в думе соответствующий закон. Но ни тот ни другой этого не делают.
    "Переход из ужасного прошлого"
    В "ужасном прошлом" СССР был 22-м по качеству и доступности помощи в мире. А вот в светлом настоящем РФ 130-ая. И чиновники ни при чем?

  • 09.11.2012 10:42

    Евлампия

    Владимиру. Одна машина из 5-ти - это ровно 20%!Но "газельки" сыпятся, особенно в селе, где не дороги, а слёзы.

  • 09.11.2012 11:12

    для Владимира

    /В "ужасном прошлом" СССР был 22-м по качеству и доступности помощи в мире/ - Ой не надо нам этих агиток. Если мы применим советские методики обмана, умалчивания и затыкания ртов, то наше здравоохранение окажется на 1-м месте.

    /легко вы приписали заслуги в эффективности лечения БА, пневмонии/ - Вы будете удивляться, но тут именно заслуги организаторов. Успехи не пришли сами собой - их организовывали. Это и кустовые совещания, и постоянные конференции для терапевтов, пульмонологов.. по проблемам бронхиальной астмы, это и создание региональных, а затем федеральных стандартов... Само собой ничего не происходит. Чтобы что-то улучшилось необходимо долго и упорно это проталкивать. И как только давление сверху ослабевает - начинается застой и бурление говн.

  • 09.11.2012 12:48

    игорь

    борьба на улицах(пикеты и митинги)- это прекрасно? Но большинство понимает(мне кажется)бесперспективность всех попыток воздействия на власть.

  • 09.11.2012 12:53

    1

    А все думали, что конференции и тп. организовывались, в основном, фаркампаниями. А тут вон оно что. Открыли нам глаза.

  • 09.11.2012 15:25

    чиновник

    Конференции организовывались организаторами здравоохранения. Где-то на эти конференции приглашали представителей кафедр (мединституты, гидувы), где-то приглашали фармакологов, где-то проводили сами. Вариантов много. Но для того, чтобы убедить врачей, что смертей от астматического статуса быть не должно, да и сам статус - это показатель плохой работы - понадобилось 15 лет!
    Для того, чтобы фибринолизис из сложной процедуры, которую делали не в каждой кардиореанимации превратился в рутинную процедуру, которую может и делает! каждый фельдшер на скорой помощи понадобилось 20 лет.
    И все эти годы находились злопыхатели, которые бухтели, и ругали чиновников, которые не дают "настоящим" врачам. тем у кого люди умирают от астматического статуса, работать.

  • 09.11.2012 15:38

    Владимир

    2Евлампия
    ВЕРНО - именно 20%. Но не за год, а за 6 лет.

    Если мы применим советские методики обмана, умалчивания и затыкания ртов, то наше здравоохранение окажется на 1-м месте.
    Мягко говоря - преувеличение. Даже с методиками обмана на 130-м.
    2чиновник
    Для того, чтобы фибринолизис из сложной процедуры, которую делали не в каждой кардиореанимации превратился в рутинную процедуру, которую может и делает! каждый фельдшер на скорой помощи понадобилось 20 лет.
    Про рутинный фибринолизис фельдшера Скорой вы в своих отчетах прочитали? Или написали? Не смешите. Чиновничий стандарт оказания МП при ОИМ для СП определяет частоту проведения фибринолиза 0,3. В реальной жизни у фельдшерских бригад это единичные случаи.
    Что до статусов - чиновничья деятельность тут практически не при делах - просто была доказана эффективность ингаляционных стероидов, которые во времена всеми ненавидимого "режима кровавой гэбни" по-просту отсутствовали.
    Главное,чего добились чинивники - повсеместное лечение арбидолом.

  • 09.11.2012 17:35

    чиновник

    для владимира
    Во времена СССР в нашем облкардиодиспансере в год делали 5-8 фибринолизисов и гордились этим. А сейчас фельдшера скорой делают 350-400 фибринолизисов в год. Прогресс на лицо!
    Поехали дальше. Про эффективность ингаляционных стероидов знали уже в 1982 году, но... Интал и бекламетазон уже были, с 1985 года появился бусезонид. Нужно было убедить и пациентов, которые считали, что от гормонов рога вырастут, и врачей, которые убеждали пациентов, что "гормоны - зло!" Для этого чиновники и собирали конференции. писали приказы, методички, порядки... проводили разборы смертельных случаев... А "практические" врачи упирались, ругали чиновников.
    Еще раз повторю - само по себе ничего не организовывается - это закон физики. Для организации нужно приложить энергию, много энергии и только энтропия (бардак) непрерывно проистекает сама собой. И как только перестают бороться с бардаком - он захватывает все.

  • 09.11.2012 17:44

    чиновник

    для владимира
    Если мы сейчас начнем гнать отчеты, как это делалось во времена СССР, когда третий секретарь обкома КПСС в графе смерть рожениц зачеркивал цифру 2500 и, со словами - "На Западе нас не поймут!" вписывал туда цифру 2, а в графе "машин скорой помощи" вместо цифры 3 ставил цифру 300, то мы будем на первом месте. Я еще помню, как во времена СССР 30 декабря мы выезжали в ЗАГС и переписывали причины смерти. Советская статистика - это сплошное вранье, поэтому ссылаться на нее - не уважать ни себя. ни оппонентов.

  • 09.11.2012 18:25

    Владимир

    Интал, оказывается, стероид! Не знал. Да и большинство коллег не знают. Спасибо за то, что просветили. В понедельник коллегам расскажу.
    Про машины СП. При советах их было по-более, чем в светлом настоящем. И менялись они раз в 4-5 лет. И без воплей про модернизацию с нацпроектом, а в рабочем порядке.
    Про переписывание причин смерти при совке не ведаю, а вот всеобщее недоумение по поводу голиковского доклада о победе смертности на ВОЗовском мероприятии помню хорошо. И про то, как под водительством Скворцовой перестали умирать от инсульта знаю не по-наслышке. Так что упоминать сегодняшнюю статистику и отчеты (в т.ч. и про многотысячные зарплаты счастливых медиков) - не уважать себя и собеседника.
    PS Про интал всё-таки почитайте. Ну хотя бы Машковского. Ссылку кинуть?

  • 10.11.2012 08:25

    док2чиновник

    какие конференции,господин чиновник?на которые ты ездишь?нас возят только фармкампании,они же и организуют большинство конференций у нас в регионе. а когда едешь - приходится отпуск за свой счет брать или донорскими днями закрывать - ни разу администрация командировку не оформила. П..бол ты,господин чиновник. 300 фибринолизов на скорой. ха ха. это где?

  • 10.11.2012 10:05

    Валидолка

    Ну, Влаимир, н пишите глупости. То что в советские вреена не были доступны лекарственные препараты для лечения Астмы и др. заболеваний - разве это следует называть бардаком? Так, лет через 5 и современные ЛС можно будет назвать бардаком. А сейчас бардак иммено в организации и финансировании системы здравоохранения. Врачи бегут из госмедицины - это не бардак? Воровство чиновников - тоже не бардак? Престиж врача находится ниже плинтуса. Люди умирают от заболеваний от которых раньше не умирали. К примеру от пневмоний в стране смертность встречалась в единичных случаях. И не спорь, если не знаешь, подними статистику тех лет. Не было инфекций, кори у взрослых, дифтерии у взрослых, бр. тиф был только в эпизоотиях. Вы потеряли связь времен и не можете сравнивать. Бъете по макушкам не зная сути. Некоторые Ваши комменты отличаются полной безграмотностью, стыдно читать, а еще с высшим образованием. Откуда Вы выпали такие?. Мало врачей, но и Вы не врачи.

  • 10.11.2012 10:08

    Хирург

    Уважаемый Doctor, а может уже просто организатор здравоохранения? Вы о чем? Мне видится, что Вы поражены вирусом власти. И большинство ДОКТОРОВ сдает экзамен прежде всего для себя, ведь надбавка в несколько сотен рублей - это не мотивация!!! Извините за повтор, но Вам следует называть себя - организатор здравоохранения т.е. чиновник.

  • 11.11.2012 15:47

    вампир

    Да, медицина в СССР была прекрасная. На область в 5 миллионов человек был один единственный эндоскоп. На всю страну в 1988 году один единственный компьютерный томограф. Да, что там! Рентгеновские установки были не везде. Рентгеновской пленки не было, поэтому вместо снимков делали рентгеноскопии. Лекарства в аптеках глубинки, кроме самых простейших, отсутствовали. Даже банальный нифидепин надо было заказывать в Москву через проводников поезда. А у врачей на приеме под стеклом лежали списки лекарств, которые аптека запрещала выписывать, поскольку их не было.
    Медицина в СССР была прекрасная.

  • 12.11.2012 06:58

    Вампиру то бишь Владимиру

    КТ в советские годы не было не только В России. Чего врете, рентгенография и скопия были везде, даже в участковых больницах. Нифедипин был всегда, по крайней мере я его всегда выписывала. Чушь не пори, будь объективным. Наш кардиолог ухом слышал порок и ставил 100% точный диагноз без аппаратуры, что всегда вызывало восхищение западных врачей. Пневмонию терапевты ставили путем перкуссии и аускультации, рентген только подтверждал. Много, конечно было плохого, не буду перечислять, но главное статус врача, его авторитет никогда не подвергались сомнению. Не сравнить с сегодняшними врачами. Наверное, я одна из старых врачей на этом сайте, не вижу поддержки. Даже если так, не дам опорочить старшее поколение врачей. Вам молодым до них, как до неба!

  • 12.11.2012 08:23

    вампир

    Ой не надо врать про обеспеченность рентгеновскими установками - их дико не хватало. Часть установок имела возраст более 20 лет...
    Вы правильно заметили, что УЗИ аппаратов не было, даже простейших фонокардиографов не было, именно поэтому пороки сердца ставили на слух. Зачастую это были и не пороки, а анемия, которая тоже дает систолический шум. Действительно, пневмонию ставили при помощи перкуссии и аускультации, а на вскрытии это оказывался рак легких. Было такое.
    А статус врача и тогда был ниже плинтуса - любой козел мог нахамить врачу.

    /Вам молодым до них, как до неба!/ - родной, мне 87 лет, и я горбатился на эту медицину еще в те времена, когда твои родители не умели даже онанировать, именно поэтому я имею право за нее говорить.

  • 12.11.2012 08:25

    Владимир

    А не спутали ли Вы адресата, Валидолка?
    Вампиру -
    Даже не подсчитывая общее число КТ и эндоскопов во всем мире в 1988 году поведаю Вам великую тайну: в 1988 году в Ворошиловградской области (это в СССР была такая) было 2 КТ (в областной больнице) и 1 МРТ (его тогда ЯМР называли). Первый эндоскоп я увидел на 5-м курсе. Марка у него была "Красногвардеец". А бортовой номер был 0002121 (два раза "очко"!). Если вам поверить то 2/3 выпущенных "красногвардейцем" эндоскопов урулили за рубеж? Рядом с "Красногвардейцем" в том же кабинете стоял Olimpus.
    Проблемы с пленками появились не при совдепии, а при дерьмократах.
    С лекарствами проблемы были.
    А вот таких озверевших толп перед кабинетами врачей при совке не было и никому в голову не приходила мысль, что это может быть.
    Ну а теперь о томографах. Вампир, расскажите о числе КТ на душу населения в РФ и сравните с эуропами. И цены на эти КТ сравните. Достижения сегодняшнего дня вам станут очевиднее.

  • 12.11.2012 08:28

    Владимир

    И ещё.
    В облздраве в те ужасные времена работало 4 человека - зав., его зам. по кадрам, секретарь и уборщица.
    Эффективность работы их была ну уж никак не меньшей, чем нынешних региональных министерств и ТерФОМСов с их многими десятками сотрудников.

  • 12.11.2012 08:49

    Валидолка

    87-летний старик называет себя вампиром и может долбить по клаве? Врете Вы все. А при Советах Вы наверное были плохим врачом, поэтому и брызжете слюной. Я вспоминаю что среди врачей были такие, которые все критиковали, а сами не работали или почти не работали. Вы, наверное из этих.Владимиру: спасибо за поддержку, извините за ошибку.
    Кто-то должен замолвить слово за старых врачей, поддержать морально. Ведь ими многое сделано для здоровья нации, они истинные патриоты, носители здоровых традиций в медицине, но незаслужено забыты, просто вычеркнуты из жизни.

  • 12.11.2012 09:26

    Юрий Владимирович

    Здравствуйте коллеги! Мое мнение о зарплате просто как тульский пряник. Зарплата врача, по меркам европейским,
    10-12 тысяч евро. Вот от этой зарплаты и надобно господам "Чичиковым"(прихлебаев от власти) плясать.Залезли в европейские мерки задним местом. Зарплата чиновником Минздрава не должна превышать 2-х среднемесячных зарплат по России ( а не Московских), а это 12-ть тысяч деревяных помноженное на два.Стыдно министру здравоохранение получать 250 тысяч рублей!!!!Это-то при голодных врачах.Мое мнение такое:" минимальная зарплата, без всякой тарифной сетки, у врачей, учителей, библиотекарей-библиографов должна быть 18-20-ть тысяч рублей.
    Всем здоровья и благополучной счастливой семейной жизни!!
    Приветик.

  • 12.11.2012 11:23

    вампир

    Для Юрий Владимирович

    Зарплата в 10 штук евро - хорошая идея. Я бы сказал - разумная. Если мы требуем с врача европейских стандартов, то и зарплата должна быть европейская. Если мы платим врачу урезанную советскую зарплату, то и требования должны быть - советские.

  • 12.11.2012 11:30

    вампир

    для Валидолка

    Почему если 87 лет, то сразу старик? Если меня в теплое место поставить, то я еще... ого-го! Хорошим я врачом при советах был, или плохим... - это не нам обсуждать. И я и вы - будем не объективны. Идеализировать старых врачей не надо. Среди них есть разные люди. Есть (были) хорошие специалисты, а были и откровенные халтурщики и портачи. Нынешние врачи - тоже разные. Есть среди молодежи весьма неплохие доктора, а есть и откровенные халтурщики.

  • 12.11.2012 11:34

    Валидолка

    Так кто ж говорит об идеализации? Вот должное отдать....
    Ну и, согласитесь, что плохих то как то было маловато.

  • 12.11.2012 11:39

    вампир

    /Эффективность работы их была ну уж никак не меньшей/ - смотря по каким критериям эту эффективность оценивать. Если мы будем сравнивать количество астматических статусов, младенческую смертность... то тогда и сейчас, то результаты могут получиться весьма интересные.
    Так уж случилось, что я видел всю ситуацию изнутри, начиная с момента когда в нашем горздраве было 2 специалиста (один стол и стул, кто приходил первым занимал стол, а второй сидел на подоконнике) и бухгалтерия, и когда в горздраве работало 60 человек (год назад его полностью ликвидировали передав все управление областному министерству), помню времена, когда в облздрав еще не назывался министерством и там было зав, зам, 10 внештатных специалистов,и 15 человек бухгалтерии и 5 человек машинисток, захаживаю в облминздрав теперь - народу стало больше, но и работы у них прибавилось. Сильно прибавилось. На каждого сотрудника ежедневно падает необходимость ответить по 18-20 жалобам населения, подготовить 2-3 приказа, концепции..

  • 12.11.2012 11:48

    вампир

    /Ну и, согласитесь, что плохих то как то было маловато/ - не соглашусь. У меня другое впечатление. Я понимаю, что мой взгляд пристрастен, несколько деформирован обстоятельствами. В те годы я работал с жалобами населения, возглавлял комиссии по разбору смертельных случаев. И хочу отметить - бардака было много, вопиющего бардака. Сейчас жалоб стало неимоверно больше, но врачи на которых жалуются в большинстве! случаев не виноваты. Врачи выполнили свою работу, но у населения сильно завышенные ожидания. Мне нынешние врачи не кажутся плохими и безнадежными. Знаний медицины у них поболее, чем у старых врачей, и это не удивительно - медицина на месте не стоит, все время появляется что-то новое. Многие это новое замечать не хотят, и ищут "золотой век" в прошлом. Но рассказывая о "прекрасном прошлом" теряют объективность забывая про жуткие дефециты всего - лекарств, диагностикумов, оборудования, белья, зданий... финансирования.

  • 12.11.2012 11:57

    Владимир

    смотря по каким критериям эту эффективность оценивать

    По любым. Упомянутая же вами частота астматических статусов мало связана с организационной работой здравов и министерств - связана она с различными методиками лечения. Критерием эффективности орг.работы быть не может.

  • 12.11.2012 12:50

    Валидолка

    Узнаю чиновничий стиль: всегда оставаться выше подчиненных, если даже они говорят дело. Слышите только себя и свои карьерные амбиции, былые победы, пропуская суть. Хочется высказаться, похвалиться? А врачи говорят о проблемах - своих проблемах - жизненноважных. Кто ж Вам доверил то смертельные случаи разбирать? Представля., что Вы там напроверяли. И совсем смешное: ваша начальница Скворцова говорит на всю страну, что качество образования плохое, а Вы доказываете обратное. У молодых врачей знаний явно не хватет, не знают клиники, надеются на верификацию путем аппаратного исследования и анализы, больных почти не смотрят. Вот и получается стандарт выполнен, а больной умер.

  • 12.11.2012 13:24

    вампир

    /По любым/ - от выбора критерия зависит результат.
    /частота астматических статусов мало связана с организационной работой здравов и министерств/ - не соглашусь. Частота статусов зависит именно от организации работы. Регулярные проверки, и раздача звездюлей здравами делает плохую работу невозможной. К сожалению, уровень исполнительской дисциплины падает. В былые годы челу достаточно было раз сказать - он понимал. От непонимающих избавлялись раз и навсегда. Нынешних не увольняют - жуткий дефицит кадров, главные врачи рады любому дураку, лишь бы в кабинете сидел.

  • 12.11.2012 13:37

    вампир

    для Валидолка

    Я не чиновник в обычном понимании этого слова. Я годами работал врачом,и одновременно являлся главным внештатным специалистом. Да, тем самым ГС, который за надбавку в 15% к ставке врача 4 раза в неделю идет в горздрав или облздрав и много-много работает, которые в ночь или выходные выезжает в районы затыкать возникшие там дыры. И о проблемах я знаю. Возможно о проблемах нашего здравоохранения я знаю больше вашего. Эти проблемы появились не сегодня, многие из них растут еще из 50-х годов.
    Мне стандарты не нравятся (они механистичны), но без них сейчас невозможно. Стандарты -это благо, их внедрение позволило резко сократить смертность. Исполнительская дисциплина сейчас слабая, и при отсутствии стандартов многие (не все!) вообще ничего бы не делали, а лишь наблюдали как больные дохнут. Стандарты и регулярные проверки (ведомственные и вневедомственные) позволяют не наступить катастрофе. Я понимаю, что попытки заменить совесть стандартами обречены на провал. Но совести то нет

  • 12.11.2012 13:38

    Владимир

    Можете не соглашаться.
    Лучший критерий вы сами описали: "В былые годы челу достаточно было раз сказать - он понимал. От непонимающих избавлялись раз и навсегда. Нынешних не увольняют - жуткий дефицит кадров, главные врачи рады любому дураку, лишь бы в кабинете сидел."
    Совершенно очевидное достижение, подводящее итог многолетней деятельности бесконечной череды реформаторов-организаторов.

  • 12.11.2012 13:49

    Валидолка

    О господи, Вампир, смертность снизилась не от внедрения стандартов, а от снижения сроков госпитализации, сокращения коечного фонда, изменений показаний для госпитализации. Число пролеченных больных осталось прежним, поэтому число смертей в стационарах разбавилось. Не ложим мы теперь умирающих, выписываем. Стандарты то влияют только на смертность в стационарах, а не на общую смертность, которая растет.

  • 12.11.2012 14:16

    вампир

    для Владимира

    Дело не в чиновниках и бесконечной череды реформ. Изменилась психология людей. Возможно я буду выглядеть старым ворчуном, но нынешнее поколение Z (подробнее тут: http://fakultatyv.com/index.php?/topic/4421-pokolenie-z/page__view__findpost__p__58800 ) сильно отличается от нас с вами. Нынешнее здравоохранение держится на 50-летних, уйдут они и... Нынешние терпеть не хотят, они бросают заявление на стол и уходят. Когда я повторно вступил в должность ГС, больше всего меня поразило то, что дела действительно были более плохи, чем мы считали.

  • 12.11.2012 14:24

    вампир

    для Валидолка

    Ты будешь удивлена, но внедрение стандартов снизило смертность. Внедрение стандартом снизило сроки пребывания на койке. Во времена СССР чел с бронхитом лежал в стационаре 23-30 дней, и зачастую пролежав 30 дней выписку откладывали на 3-5 дней, поскольку забыли сделать анализы. Сейчас стандарты - подобное невозможно. Снижение сроков пребывания на койке позволило увеличить оборот койки и лечить большее количество пациентов. Ты будешь удивлена, но число пролеченных резко возросло. Да, зачастую, безнадежных пациентов выписывают домой. Во времена СССР было тоже самое. Но в те времена это было нормой, и родственники умирающего не бухтели. А теперь они пишут на жалобы телевидение, Путину, разводят холивары в интернетах. Стационар - это не богадельня. Безнадежный должен умирать дома, в кругу родных, или в хосписе, если родным он нафиг не сдался. А стационарная койка должна работать на того, у кого еще есть надежда. Банально? Жестоко? Но целесообразно.

  • 12.11.2012 15:09

    Владимир

    Нынешнее здравоохранение держится на 50-летних, уйдут они и...

    Чиновники ни при чем? А по-моему это именно чиновничье достижение. Именно чиновники данную проблему игнорируют многие годы. Именно их героическими усилиями в ЗО создана такая обстановка, что молодёжь работать не хочет. Именно чиновники всех уровней вешают лапшу на уши электорату о том, что всё хорошо и "Россия вперде". Именно чиновники создали в ЗО правовой, нормативный бардак и бумажный беспредел.
    Население жалобы пишет тоннами, медики бегут десятками и мотнями, а чиновники... Как в поговорке: Хоть ссы в глаза - скажет "Божья роса".

  • 12.11.2012 16:13

    вампир

    /Чиновники ни при чем?/ - ага, не при чем. Чиновники воспитанием детей не занимаются. Воспитание в детях правильного отношения к труду - прерогатива родителей. У моего знакомого (мужику 50 лет) ребенок в прошлом году поступил в престижный ВУЗ. В былые годы - хрен бы он поступил, но теперь ЕГЭ,и у всех равные шансы. Но учиться ребенок не захотел, он сидел в общежитии и играл в "танчики". Результат - академическая задолженность, не сданы (даже попытки сдачи не было!) 6 экзаменов, отчисление. Устраиваться на работу ребенок тоже не захотел - лень. В этом виноваты чиновники, или родители? Мне кажется, что вина родителей! И не надо валить с больной головы на здоровую. Во всем у вас чиновники виноваты.

  • 12.11.2012 16:20

    вампир

    /Население жалобы пишет тоннами, медики бегут десятками и мотнями, а чиновники.../

    Да, население жалобы пишет тоннами. Жалобы идиотские. Одна коза написала жалобу Путину, что в хирургическом стационаре ее 5 дней подряд кормили пшенной кашей. Во как! Вселенская трагедия? Но на эту тупость надо отвечать, и отвечать в установленные сроки! Будет собрана комиссия из главных специалистов (главный внештатный хирург, главный внештатный диетолог, 2-3 ведущих специалиста минздрава) поедут в больницу делать выездную проверку. Главный врач больницы, начмед, заведущий отделением, диетсестра больницы вместо того, чтобы организовывать лечебный и питательный процесс, будут писать объяснительные... Затем комиссия будет этот бред читать, затем решать, оформлять протоколы и акты, затем писать ответ заявителю, утверждать его у всех членов комиссии и самого министра, направлять копию ответа Путину.... А дура не успокоиться и напишет повторную жалобу...

  • 12.11.2012 16:26

    вампир

    продолжение про жалобы
    Думаете утрирую? Подобных, и более сложных жалоб на каждого чиновника минздрава в день до 20 штук падает! Где уж тут основной работой заниматься, и убегающих врачей ловить.
    Некоторые заявители не успокаиваются никогда - пишут и пишут жалобы. Получат ответ, и пишут повторную жалобу, затем в более высокую инстанцию, депутату, в прокуратуру... По иной жалобе на следующий день после ее закрытия приходит 5-10 запросов из разных структур. И что? Надо проводить повторные проверки. Больницы от этих проверок уже лихорадит. но сказать этим людям, что они идиоты - нельзя, ибо это их конституционное право - писать жалобы.

  • 12.11.2012 17:17

    Модератору

    Эту тему надо закрывать, а то уже вампиры появились. Мою кровь уже выпил.

  • 12.11.2012 18:55

    анестезиолог

    вампиру
    для вас больные козы,козлы ит.д.Для вас мы баласт.Правильная жалоба,кормят парашей больных.Потому что ОМС приказало на больного тратить столько то,чиновник утвердил,"больница не санаторий"А,диетсестра должна из этих "огромных средств"вкусно и полезно накормить,образовать столы.Какие бедные,несчастные жалобы разбираете,какая трудная и ответственная работа,да за такую работу платить нужно больше раз в 10 ть.И,бедные вы мои,и ответственности никакой не имеете,НЕСЧАСНЫЕ.Жалею я вас.вас с маленькой буквы,понятно,надеюсь,какое к вам отношение лечащего врача.

  • 13.11.2012 08:28

    Владимир

    Вампиру
    20 проверок жалоб в день?
    С комиссиями?
    По 24 минуты на комиссию с выездом на место?
    Шутить изволите?

  • 13.11.2012 09:38

    вампир

    владимиру

    Как минуты высчитывал? На какую продолжительность рабочего дня считал? А? Областные минздравы работу работают до тех пор пока она не будет выполнена, ибо завтра будут новые жалобы. Поэтому рабочий день может продолжаться и до утра (бывает, когда очередную целевую программу готовят).
    А в целом ты прав - в среднем на разбор жалобы по существу уходит 5-10 минут, иногда и меньше, но каждая жалоба обрастает кучей бумаг, подписей... Формальность, но... Каждую подпись под ответом надо получить. Чел который должен поставить свою подпись замотан и уже не успевает ничего прочитать, понять... Если подпись не получена слету, то документ может зависнуть на несколько дней, а сроки жмут... Все тонут под валом жалоб и никто уже не может понять где действительно существует проблема, которую надо экстренно решать, а где письма от людей считающих, что они живут при полном коммунизме...

  • 13.11.2012 09:49

    вампир

    продолжение
    Вчера принесли жалобу инвалида ВОВ. Жалуется на плохое качество медицинской помощи и нарушение его конституционных прав - участковый отказывается выписывать ему виагру. Челу 97, ему бы радоваться, что он еще жив, но он требует! Будем разбирать, наказывать главного врача, заведующего участковой службой лишать стимулирующих выплат на 3 месяца, и пофиг, что программой госгарантий виагра не предусмотрена... жалоба на плохое обслуживание инвалида ВОВ поступила, значит, наказанные должны быть! Жалоба на контроле в 5 организациях! Вот такой театр абсурда. Еще один или 3 врача бросят заявление на стол и покинут медицину навсегда. Это вызовет увеличение очередей, и новый поток жалоб в администрацию президента... Маховик запущен. Население делает все,чтобы уничтожить остатки медицины. но виноваты во всем чиновники. Среагируют на дурость населения - виноваты. Не реагируют на дураков - виноваты. И вокруг ходят стаи проверяющих... Таковы правила игры.

  • 13.11.2012 09:56

    Владимир

    Считал 8 часов в день. Могу и 24 часа посчитать, но всё равно для нормального разбора мало получается.

    "Все тонут под валом жалоб и никто уже не может понять где действительно существует проблема, которую надо экстренно решать, а где письма от людей считающих, что они живут при полном коммунизме..."

    И в этом не виноваты чиновники? По-моему виноваты. И начинается всё с Программы госгарантий, которая лживо обещает всем лечение от всего. Как при "полном коммунизме". Электорат верит и требует её исполнения. Её (Программу) не чиновники составляют?
    Никто не решается сказать населению горькую правду о том, что на лечение всех от всего денег нет. С самого верха начинаются лживые сказки про "светлое сегодня" и ещё более сверкающее завтра.
    Так что жалобы - порождение организаторов.
    А что до нагрузки региональных минздравов... Я не раз сталкивался с ситуацией, когда прибыв по вызову в минздрав, получал короткие и категоричные ответы:"Перерыв","Неприёмный день","Не сегодня".

Сможете ли вы увидеть все точки?
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Наркозависимые пациенты получат фармацевтический героин на приеме у врача
Всего робот R2D2 прооперирует 12 человек
Пока ученым удалось вылечить от среднего отита десять шиншилл