Страховая скорая

Коллаж МедНовостей.
24 декабря 2012 года, 16:56
Комментировать

С первого января 2013 служба скорой медицинской помощи переходит на финансирование за счет средств обязательного медицинского страхования (ОМС). О механизмах и схемах формирования бюджета, а также об оплате работы СМП в условиях страховой медицины МедНовостям рассказал главный специалист Минздрава по скорой помощи, доктор медицинских наук Сергей Багненко.
 

Многие сотрудники "скорой" опасаются, что в связи с переходом на новую систему финансирования будет снижен бюджет экстренной службы, а заодно - их зарплаты. Правда ли это?

В 2012 году от региональных специалистов по здравоохранению и сотрудников территориальных фондов обязательного медицинского страхования требовалось подготовить все условия для перехода скорой помощи на финансирование за счет средств ОМС. В первую очередь был определен бюджет экстренной службы на 2013 год - его рассчитывали исходя из объема средств, потраченных на оплату работы СМП в этом году. Закладываемый бюджет не может быть меньше необходимого - того, который был выделен в 2012 году. В случае если страховая выделила средства в меньшем объеме, "скорой" будут доплачивать местные власти.

Сергей Багненко. Кадр "Первого канала", архив.

Сколько подстанция получит за один выезд бригады к больному?

Существует два способа оплаты работы "скорой": по заранее составленной смете или по количеству выездов бригад к пациентам - в зависимости от схемы, выбранной местным фондом ОМС. При этом бремя выплат экстренной службе за дежурства медиков на массовых мероприятиях и выезды на места катастроф с большим количеством жертв ложится на региональные власти, которые должны будут выделить на это бюджетные средства. Они же должны будут закупать дорогостоящее оборудование и санитарные автомобили, специально спроектированные для СМП. Это особенно важно сейчас, когда многие машины, приобретенные в рамках национального проекта "Здоровье", выработали свой ресурс.

Как переход на новую систему финансирования отразится на зарплатах сотрудников скорой помощи?

Медикам не стоит опасаться изменений в худшую сторону - снижения зарплат трудящимся на станциях скорой помощи врачам и фельдшерам не будет. Зарплата врачей не может уменьшиться, она может только увеличиться. Этого планируется достигнуть в том числе благодаря сокращению нецелевой траты средств и количества непрофильных выездов - например, транспортировки пациентов на гемодиализ или из стационара домой.

 

Но медработникам придется вести дополнительную отчетность?

Нет, дополнительной отчетности не будет. Зато количество проверок на станциях скорой помощи возрастет - эта мера будет способствовать повышению качества оказываемой пациентам медпомощи. Если обнаружится, что врач не соблюдал стандарты, виноват - он будет наказан.

Необходимо ли пациенту, вызвавшему скорую помощь, предъявлять врачам полис ОМС и паспорт? Что делать тем, кто уехал в другой регион и забыл взять с собой документы?

Начнем с того, что гражданин всегда должен иметь при себе полис и паспорт, а с января 2013 года он обязан будет предъявлять эти документы бригаде скорой помощи. Приехавшие на вызов медики запишут его данные, а затем предоставят их ФОМСу. Если же у больного не оказалось документов, то идентификация и выяснение личности производится прямо в больнице, куда его доставили.

Будут ли бригады "скорой" по-прежнему выезжать к гражданам без определенного места жительства?

"Скорая" не вправе отказать этим пациентам в помощи, но оплату этой помощи тоже надо производить. Обслуживание больных, личность которых не удалось идентифицировать, а также тех, у кого нет полиса обязательного медицинского страхования, попадает в категорию дополнительных расходов экстренной службы.

Чтобы компенсировать СМП затраты на спасение жизни граждан, не имеющих при себе документов, территориальные ФОМСы должны заложить в бюджет дополнительные расходы. Сумма таких расходов рассчитывается исходя из статистики вызовов скорой помощи к неидентифицированным пациентам за предыдущие годы.

Если в регионе выбрана схема оплаты за количество вызовов, тариф за каждый выезд бригады повышается на рассчитанный коэффициент. При этом ни руководство станции скорой помощи, ни руководство территориального отдела фонда ОМС не имеет права устанавливать ограничения для врачей на обслуживание больных, у которых нет при себе полиса. При увеличении количества выездов бригад к гражданам без документов сумма дополнительных расходов в следующем году должна быть увеличена.

Поделиться
Сюжет:
Регион:

Комментарии (90)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 24.12.2012 17:41

    мария

    А я считаю, что оплата спасения жизни ГРАЖДАН, чью личность не удалось установить, или не имеющих страховки, всё-таки обязанность государства, а не станции скорой помощи. Т.е. за лечение неизвестного должно платить государство, а из бюджета станции.

  • 24.12.2012 17:42

    Борис1

    Т.е., теперь без полиса возить будут только из милости. Порядочных людей на скорой, конечно, больше, чем в ФОМСе и его местных аналогах, но жить станет лучше, жить станет веселее.

  • 24.12.2012 18:44

    Николай

    "Если обнаружится, что врач не соблюдал стандарты, виноват - он будет наказан." Правда, ни одного стандарта Минздрав РФ до сих пор не утвердил. Да и стандарты пишутся не для врачей, оказывающих помощь, а для чиновников, обязанных правильно расчитать сумму финансирования, необходмую для обеспечения деятельности службы. Так что юридические основания для наказания врачей, оказавших гражданам медицинскую помощь в условиях работы бригады скорой медицинской помощи, отсутствуют. Незаконным является и требование предъявления гражданами, нуждающимися в оказании медицинской помощи по жизненным показаниям, паспорта, а тем более полиса ОМС.

  • 24.12.2012 18:50

    Врач

    Мы в стационаре не всегда то можем идентифицировать личность,да и денег за таких пациентов ещё ни разу не видели (так как установленная личность не имеет полиса ОМС, а деньги в бюджет на таких пациентов закладываются по остаточному принципу). И хотелось бы уточнить у господина Багненко на основании какого НПА у гражданина всегда с собой должны быть полис и паспорт-что в булочную ходить с полным комплектом документов?

  • 24.12.2012 19:04

    Логика

    > Мария

    Вы не из России что ли?.. С чего такое человеколюбие?..

  • 24.12.2012 21:43

    удивленный

    Сдается мне, что реформаторы совсем не понимают, что же они делают.

  • 24.12.2012 23:57

    старченко

    Писал в минздрав письма с лета -разработать методики,тарифы, правила экспертизы -ничего не сделано, станци смп не имеют программ,не умеют составиь счет,ресстр к оплате. Чиновники проснулись 24 декабря, все как всегда! Ужас в том,что чинивник не пгнимает: не обязаны граждане носиьь с собой паспорт и полис! Минздрав руководствуется принципом: чем хуже,тем лучше

  • 25.12.2012 07:13

    док

    на вопрос, сколько стоит выезд скорой не ответил. наверное сумма смешная.

  • 25.12.2012 09:06

    xaxaxa

    Если по нормативам на госпитализацию со всем лечением чуть больше тысячи рублей положено, то явно на скорую выделят ещё меньше и будет у нас самым дешевым такси - скорая помощь. А плюс к тому, учитывая постоянные скандалы в больницах, когда ФОМС и страховые отказываются оплачивать экстренную помощь оказанную без полисов и паспортов пациентов, то будут у нас постоянно звучать в СМИ случаи, когда скорая либо вообще не выезжает к людям без полисов либо будут отказывать в оказании медицинской помощи. Зато ФОМС ещё больше разжиреет от очередного бабла.

  • 25.12.2012 11:32

    03

    Сумма дополнительных расходов на обслуживание граждан без документов БУДЕТ УВЕЛИЧЕНА В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ... А в этом-пипец универ...

  • 25.12.2012 11:44

    Ага. Вы нам уже про новые мерседесы на Скорой рассказывали. Мы поржали.

  • 25.12.2012 14:27

    Владимир доктор

    Попробуйте вызвать скорую где-нибудь в Европе, только инфаркт, инсульт, тяжелая травма. У нас она давно социальное такси, везут всех подряд, 50% из приемного своими ногами восвояси через 2-3 часа.

    Может быть эта мера наведет порядок. Страшилки, типа, скорая помощь не приехала, и кто-то умер надо разбирать конкретно, без журналистского накала страстей. Очень часто за этим скрывается традиционное невежество. А то, что сотни тысяч перемещаются напрасно нашей "скорой", - это медицинский факт.

    БОМЖам должны оказывать помощь за муниципальный счет. Власть методично скидывает с себя все социальные функции, хорошо, ни за что не отвечать, все контролировать и назначать виноватых.

  • 25.12.2012 16:42

    п0циент психбольницы

    Если сравнивать нашу скорую и забугорную скорую, то отличий можно будет найти множество.
    http://fakultatyv.com/index.php/topic/3928-skoraja-pomosh-u-nas-i-u-nih/page__view__findpost__p__51011

  • 25.12.2012 16:52

    Лена

    А если у человека есть с собой паспорт и полис, он трезвый и не БОМЖ, просто на улице лежит без сознания, поэтому не представиться, ни предъявить документы не может, к нему полезут в карманы и сумку или оставят лежать, пока в себя не придет или не помрет?

  • 25.12.2012 19:10

    Кстати о "новых"мерседесах... http://photo.qip.ru/users/pelikan1965/96673163/

  • 25.12.2012 19:12

    Мнение

    Ну вот, СП тоже придется вкусить от "древа познания". Познания соблюдения неких правил, которые им установит ФОМС. Тоже будут отчитываться о выполнении плановых показателей, отбрехиваться за необоснованную доставку в стационар, нерпавильно или неполно поставленный диагноз. Держитесь, коллеги, Страховые компании любят заниматься всяческими проверками, проводить анкетирование и наказывать за всё, что им представляется неправильным. Сегодня по ТВ муссировался вопрос о ребенке у которого не диагностировали порок сердца: за бронихиальными хрипами не услышали шумов. Теперь врачу надо всё видеть, слышать (ЭКГ не всегда "покажет" порок сердца). И если привез в стационар, а пациента не приняли (сделав исследования и разобравшись в приемном), то врачу СП надо готовиться к "клизме с гвоздями".

  • 25.12.2012 19:31

    Dr.neo

    Нам главный врач, сказал стандартов не будет! Узнавал на кафедре скорой помощи в МОНИКИ, про них ! давно написаны отправлены в минздрав, там до сих пор рассматривают!

  • 26.12.2012 00:32

    Для хахаха

    На период 2013-2015 гг.: 1435,6 руб. - по ОМС/1 вызов; норматив - 0,318 вызова/1 житель.

  • 26.12.2012 00:44

    Интересно было бы узнать

    У нас в поликлинике собираются вводить отделение неотложной помощи. По программе госгарантий скорая должна оказывать помощь, если есть явная угроза жизни, остальное всё скинут неотложке. А кто будет работать в неотложке, если в поликлинике не хватает уч. терапевтов?

  • 26.12.2012 09:03

    Андрей

    Был один случай ... на трассе ... авария .... камаз вылетел далеко за отбойник ... по дороге валялось абсолютно все что было в кабине ... человек выжил чудом, хоть и с кучей переломов. Ни каких документов ни свидетелям аварии ни ГАИ найти в снеге не удалось. С введением этих новых правил этот человек должен умереть на дороге ?

  • 26.12.2012 15:26

    п0циент психбольницы

    Что-то я смотрю вы все всё передергиваете. Как оказывали помощь бомжам, и людям без документов так и будут оказывать. Отказывать в оказании скорой помощи запрещено, за отказ сразу в тюрьму потащат. Но! Но скорая помощь оказывая помощь людям без документов не будет получать за них деньги. Фактически скорая будет медленно, но неуклонно разоряться.
    Не получит скорая денег за превышение согласованных объемов оказания помощи (больше было вызовов, больше обслужили).

  • 26.12.2012 15:43

    Мария

    2Логика. Я УЖЕ не из России. Но в России достаточно подоставали из сугробов пьяненьких отцов семейств, заблудившихся детей, дементивных страрух и беременных баб, отправившихся неизвестно куда. И, представьте себе, большая часть из них была без документов.
    У нас скорая выписывает счёт. Платит за того, кто окажется гражданином - больничная касса, за граждан других стран -либо они сами, либо их страны.

  • 26.12.2012 23:32

    Валентин

    Дурь. Скорая помощь должна оказываться исходя из состояния пациента независимо от его гражданства, наличия полиса, платёжеспособности. Это должна быть полностью бюджетная организация. А то получится так: На дороге лежит человек с сотрясением мозга, переломами, но в сознании. Подъезжает вызванная "скорая":
    - Как тебя зовут?
    - ...
    - У тебя полис есть?
    - нет... я с Украины, по делам приехал...
    - А деньги?
    - Есть, но .. карточку банкоматы не принимают.
    - Кто за тебя заплатит?
    - Я заплачу. Потом.
    - "потом" - это значит - "никогда". Знаешь сколько у нас таких бывает. Нам семьи кормить тоже надо. Больница наша тебя не возьмёт. Так что извини, парень, но ты сам попал не в то время и не в то место. Так что это - чисто твои проблемы..
    (уезжают)


  • 27.12.2012 04:33

    Dillard's

    Теперь будет такой же дурдом как в Америке! Я в скорой был несколько раз в Америке, не вызывал, а ехал сам за рулем потому что вызывать в 2-3 раза дороже. Когда не было страховки мне выставляли одинаковые счета - около 4-5,000 долларов. Что они делали? При входе записывали имя и симптомы, потом сидел ждал 20-40 минут. Заводили в палату, меряли давление и температуру, потом сидел ждал врача. Врач пришел и решил что не смертельно, иди домой :))) Не, тут даже матерных слов не хватает! Зачем я вообще приходил? И за это 5 штук долларов? Так что молитесь и радуйтесь что живете в СНГ, в Америке померли бы или продали бы почку чтобы оплатить счета из больницы. К слову я гражданин США, а не какой то нелегал. Надо было в Канаду ехать или в Европу, а я купился на американские сказки о красивой жизни.

  • 27.12.2012 09:58

    Только бабло!

    26.12.2012 15:26
    п0циент психбольницы
    Что-то я смотрю вы все всё передергиваете.

    А вы недосчитываете.
    Вопрос: на какие шиши машины СП будут заправляться 1.01.13г.?
    Дополнительная информация для подготовке ответа: финансирование СП местной властью просто-напросто 1.01.13г. прекращается полностью. ОМС оплатит счета только в феврале.
    Второй вопрос: часть счетов (сейчас это 5-10%) СМО не оплачивается и штрафуется. На какие шиши заправлять, ремонтировать, покупать машины СП? При том, что заведомо заниженные расчетные суммы стоимости вызова выплачиваться СП не будут.
    По-моему случится коллапс.
    Про медиков молчу - эти рабы и без ЗП работать будут.

  • 27.12.2012 10:52

    Для Валентина. А почему у иностранца нет полиса? Если едет по делам в Россию - извольте купить. Скорая, несомненно, спасёт и без полиса, но потом товарищчъ из Украины должен, пока не расплатится за лечение, весело валить лес и шить варежки на продажу, под надзором соответствующих органов. Почему я должен оплачивать его лечение из своих налогов? Я самый богатый?

  • 27.12.2012 12:54

    Иван

    @Дмитрий Беляков

    У иностранца полис может и есть но не ОМС. Оплату надо будет пациенту урегулировать со страховой компанией. Вопрос в том будет ли персонал скорой помощи заниматься такими пациентами? Например инфаркт у пациента иностранный паспорт, понятно что полиса ОМС нет. Кто заплатит под вопросом, если пациент дубу даст то вообще ни кто не заплатит.

  • 27.12.2012 13:16

    Иван

    @Владимир доктор
    В Германии скорую вызывают и не только когда инфаркт, инсульт и при тяжёлых травмах. Вызывают и когда человек споткнулся не знает то ли связи потянул, может и перелом, идти не может. Или плохо стало, не знают что с ним такое. А вот врач выезжает только в случаях угрозы для жизни пациента, например если пациент без сознания, что нибудь с сердцем, ожоги и т.д. Страховка платит за вызов 400-800 евро.

    На случай транспортировки например на лечение в стационаре, на гемодиализ, химиотерапию, лежачих больных есть другие службы которые занимаются транспортировкой. Можно и вызвать такси. Транспортировку больного тоже оплачивает страховка, без перевозит пациента специальная служба или такси.

  • 27.12.2012 17:38

    Иван. Скорая этим заниматься не должна. У неё своя работа. Но есть ФМС, например. А полис должны иметь все. Не важно, ОМС или ДМС. Пока больной лечится, его статус можно проверить. Не 15-й век на улице. Нашли полис - вопросов к больному нет. За всё ответит страховая компания. Не нашли полис - звонок в ФМС. Там и решат, будет больной платить за всё сам, или посольство его страны заплатит, или больной отрабатывать будет после излечения.
    А у нас в стране все наоборот: добропорядочный гражданин месяцами ждёт своей очереди лечь в больницу, а БОМЖ или нелегал, с улицы, без документов, с радикулитом едет лечиться. И лечат его. Пусть не долго, зато бесплатно. Точнее, за деньги того добропорядочного гражданина, который ждёт своей очереди в больницу.

  • 27.12.2012 17:42

    Иван. И ещё. Зарплата сотрудников Скорой не должна зависеть ни от наличия полиса, ни от количество вызовов. Это то же самое, что платить пожарным за количество пожаров, а военным - только в войну.

  • 27.12.2012 18:20

    Иван

    @Дмитрий Беляков
    Я в принципе не против что бы скорая была по страховке. Но система должна быть выстроена так, что работники скорой не думали об этом. Что они должны думать только о оказании помощи, а не думать что там за страховка. Но интервью к сожалению оставило у меня сомнения, что это всё будет так не проблематично.

  • 27.12.2012 18:37

    Иван. Я больше, чем уверен, что и эти нововведения целиком лягут на плечи рядовых работников Скорой. Я сам работаю на Скорой и вижу изнутри, как делаются все эти "реформы".

  • 27.12.2012 19:16

    Иван

    @Дмитрий Беляков
    Я так и подумал:( Я не против платить за помощь, но как бы работники скорой помощи не стали заложниками ситуации, а тут всё таки речь идёт о спасении жизни!

  • 28.12.2012 15:33

    xaxaxa

    Т.к. для меня тут написали цифры по тому как будет оплачиваться скорая помощь "На период 2013-2015 гг.: 1435,6 руб. - по ОМС/1 вызов; норматив - 0,318 вызова/1 житель.". В пересчете на рубли это будет стоить - 478,53 на человека, т.к эти самые 0.318 на жителя подразумевают, что 2 вызова должны быть проигнорированы и не будут оплачены. Если бы стоял норматив - 1, то скорая обязана была бы ехать на каждый вызов и за каждый из них получать 1435,6р..
    Все делают для того, что ФОМС и страховые наши бабки тырили, а люди получали как можно меньше медицинской помощи.

  • 28.12.2012 15:47

    Начмед

    xaxaxa! Не правильно понимаете. если считать как вы предлагаете -1 - то это каждый человек должен 1 раз в год вызвать скорую помощь. Средний показатель по России 0,318, в моем районе 0,285.
    Основная проблема скорой -значительная часть вызовов будет без полисов, чего только стоят лица, находящиеся в крайне тяжелом состоянии опьянения.

  • 28.12.2012 17:38

    Владимир доктор

    2 Иван
    Для вас редактирую в Европе скорая выезжает на инфаркт, инсульт, (вычеркиваю тяжелую) травму. Но так еще хуже получилось, на ушибы и ссадины она приедет что ли. Все остальное в силе - она давно социальное такси, везут всех подряд, 50% из приемного своими ногами восвояси через 2-3 часа. Могу авторитетно заявить по своему учреждению, в которое ежедневно привозят по скорой 200 пациентов.

    Может быть эта мера наведет порядок. Страшилки, типа, скорая помощь не приехала, и кто-то умер надо разбирать конкретно, без журналистского накала страстей. Очень часто за этим скрывается традиционное невежество.

    А то, что сотни тысяч перемещаются напрасно нашей "скорой", - это факт. БОМЖам должны оказывать помощь за муниципальный счет. Власть методично скидывает с себя все социальные функции, чтобы ни за что не отвечать и назначать виноватых из докторов.

    Призываю к серьезности без излишнего эпатажа и ерничества. У нас и вызовов и амбулаторных приемов в 2 раза больше, чем у нормальных.

  • 28.12.2012 20:43

    хахаха

    Начмед, я вот понимаю все правильно, а вы либо из ФОМСа, либо как раз из тех кто этого не знает. Все что выше конечной цифры вызовов не будет оплачиваться, недаром в любой методичке СК и оценки кач-ва медпомощи первым делом необходимо сломать обоснование назначения врачом, которое меньше 1 по нормативам. За слом - штаф больнице и неоплата этого назначенияпроцедуры.

  • 29.12.2012 01:46

    Антон

    У нас скорая финансируется фомсом уже год. Поскольку финансирование по количеству вызовов, диспетчеры получили разнарядку принимать вообще все вызовы, бригады направляют даже тем, кто звонит проконсультироваться. Бланк карты вызова увеличился в два раза (наверное, уважаемый Сергей Багненко не в курсе, что бюрократизация в нашей медицине только плодит бумажки). Прибавим к этому, что с закрытием вытрезвителей их контингент лёг на плечи опять же скорой, а мало ли в России пьяни? Субъективно вызовов стало на треть больше, при этом зарплата подросла в октябре на 6% - надбавка бюджетников, это не покрывает даже инфляцию. Зато активно урезаются премии и надбавки, которые у бюджетников традиционно составляют большую часть зарплаты. Дополнительные деньги, если они и есть, растворяются в неизвестном направлении. Тем временем в фомсе для проверок карт вызова содержится целый отдел. Стоит ли удивлятся, что со скорой работники потихоньку мигрируют в стационары?

  • 29.12.2012 05:39

    Андрей

    СМП должна финансироваться из бюджета- это аксиома:
    страховая компания-должна резать деньги с организации- это тоже аксиома, в проивном случае ей придется разориться
    Стандарты все носят рекомендательный!!! характер(смотри п. 2 каждого приказа об утверждении стандарта)
    Критерии качества будут медицинской помощи будут разработаны в 2015 г.(смотри закон об охране здоровья граждан)
    За требование документов вна вызове легко получить " по организму" от родственников или друзей больных и пострадавших. Их можно понять.
    Вывод -а не посадить ли господина Багненко на бригаду СМП чтобы он поработал в данных условиях и за данную зарплату?

  • 29.12.2012 07:58

    2Андрей

    Вывод -а не посадить ли господина Багненко на бригаду СМП чтобы он поработал в данных условиях и за данную зарплату?

    Текст плюсую многократно.
    Только это не вывод,а очень даже рациональное предложение.

    Забавный факт - ни один из коментаторов даже не высказал надежды на улучшение работы скорой при переходе в ОМС. Багненко остался в одиночестве.

  • 29.12.2012 11:20

    2Андрей
    Вывод -а не посадить ли господина Багненко на бригаду СМП ...

    Не берите грех на душу. Он в первый же день умрёт прям на линии. А нам отвечать? )))

  • 29.12.2012 11:49

    xaxaxa

    Стандартны и порядки оказания медпомощи обязательны - читайте фз 323 об основах

  • 29.12.2012 12:38

    2хахаха

    Стандартны и порядки оказания медпомощи обязательны - читайте фз 323 об основах

    И вам того же (в смысле почитать).
    А написано там, что МП оказывается на основе стандартов и в соответствии с порядками. Разницу попросите разъяснить юриста.
    И ещё. Много где нет возможности оказывать МП в соответствии с Порядками. Что будем делать? Прекращать оказывать МП?

  • 29.12.2012 13:55

    xaxaxa

    ст.37
    1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.

  • 29.12.2012 15:10

    2хахаха

    И всё-таки вопрос остался - что делать с подавляющим большинством ЛПУ в которых возможности работать по Порядкам нет?

  • 29.12.2012 16:39

    xaxaxa

    Быть может садить их главврачей и руководителей местных минздравов, т.к. программа модернизации как раз и подразумевала переход на стандарты и порядки? - именно для их внедрения и выделялись бабки

  • 29.12.2012 19:00

    2хахаха

    Посадки и расстрелы-это здорово!Я-двумя руками"ЗА"!
    Только вот какое дело...
    Назначат нового министра и новых главнюков.За месяц они ничего не переменят.И за год - тоже.Этих новых тоже в расход?
    Вопрос,к слову,был не про главнюков с региональными министрами(то,что их сажать-стрелять нужно и ёжику понятно).Вопрос был про больнички.Их закрывать?Если "нет"-почему(деятельность ведь противозаконна!).Если "да",то где оказывать помощь?
    А может стрелять-сажать нужно других?Тех,кто неисполнимый закон принял?Или тех,кто провозгласив летом 2010-го"модернизацию"(читай-всероссийский медроспил)велел к ноябрю(это безо всяких официальных программ развития ЗО!)подготовить региональные и муниципальные программы модернизаций?А может тех,кто за 5 лет ни одного стандарта не разработал и не утвердил?Или тех,кто обещал до 2013-го года тысячи новых стандартов?А может тех,кто не хочет вслух признать тот факт, что"бесплатно(ну в смысле за 5000 в месяц)только птички поют"и счастье в 2018-м году обещает?

  • 29.12.2012 19:07

    2хахаха

    Напомню хронологию событий.
    Лето (июль или август) 2010-го - Голикова провозглашает "модернизацию".
    Ноябрь 2010-го - окогчание подготовки программ "модернизации".
    Январь 2011-го - начало "модернизации".
    Осень 2011-го появление Порядков и Стандартов в ФЗ323.
    Ещё один вопрос:как осенью 2010-го можно было узнать содержание закона, принятого осенью 2011-го?

  • 29.12.2012 19:26

    гость

    поздравляю вас с новыми бумажками, бумажку не правильно заполнили - штраф

  • 30.12.2012 17:36

    Олег

    Сотрудники скорой помощи теперь будут дольше сидеть на вызовах,заполняя разные бумажки...

  • 30.12.2012 18:55

    Олег. Не будут. Есть негласные распоряжения не задерживаться на вызове дольше 20-ти минут. За превышение времени строго спрашивают, если руководству кажется, что терапия не соответствует затраченному времени. Написание бумажек в терапию не входит, поэтому даже сейчас все карточки пишутся "на ходу". А писать их после работы, во первых, нельзя (могут обвинить в подделке документа), а, во вторых, самому не хочется после суток оставаться. Это время никто не оплатит. Кстати, у нас вообще нет официального времени для заполнения документации.

  • 31.12.2012 20:30

    Офигей Парацетамолович

    Осталось лишь наблюдать развал и разрушение скорой помощи.

  • 01.01.2013 15:01

    Зав.отделением СМП

    И этот человек - главный специалист Минздрава по скорой помощи..С какой стати он решил,что с января 2013 г. каждый ОБЯЗАН предъявлять документы при оказании помощи????...На основании чего делается подобное заявление??..Мед.работникам не придётся вести дополнительную отчётность???!!!!...А стат.талоны и реестры медицинских услуг??..А предпоследний абзац,по моему скромному мнению,должен быть основанием для увольнения Главного Специалиста в связи с тем,что это вообще за гранью добра и зла...Я неплохо отношусь к Багненко после того,как он назвал недоумками авторов идеи посадить "скорую" на мотоциклы,но во всём остальном..Как-то он мне не очень..

  • 01.01.2013 15:06

    Зав.отделением СМП

    Не знаю,прави ли я,но своим сотрудникам посоветовал заполнять всю документацию на вызовах,с целью увеличения времени нахождения на вызовах о итогам 1-го квартала хотя бы минут на 5..Пусть лучше меня увольняют,на хер,чем буду бодро кричать начальству о том,что всё у нас хорошо.

  • 01.01.2013 23:03

    Для хахаха

    Оплата по факту, а не по нормативу. 1435,6 руб. за 1 вызов.

  • 01.01.2013 23:22

    Для хахаха

    Не надо путать норматив с оплатой вызова. Для скорой важна оплата вызова, а норматив важен для страховщика. Скорая получает за фактическое количество обслуженных вызовов, а страховая медицинская организация получает денежные средства на оплату оказанных медуслуг от ФОМС по нормативу. При недостатке средств у СМО при увеличении количества вызовов ФОМС дополнительно выделит денежные средства СМО на оплату вызовов сверх норматива.

  • 02.01.2013 10:00

    Снегурочка

    Видать фонду уже мало средств надо и скорую под себя подтянуть. Я вообще не понимаю почему бюджетные деньги направляются в частные компании и внебюджетные фонды? Почему нельзя ввести нормативное финансирование (без всяких гарантированных объемов) а на недостающую разницу предложить населению добровольное страхование по желанию. Вот платные только через страховые пожалуйста. Или чей то карман исхудает без бюджета?

  • 02.01.2013 12:40

    xaxaxa

    ржу про оплату сверхнорматива от ФОМСа:
    к сожалению, сейчас не нашел инструкцию ФОМСастраховой в бумагах, где написано примерно вот это - необоснованное оказание медпомощи с нормативом меньше 1 (тире) влечет неоплату этой услуги плюс штраф от 500р. за каждый факт оказания таких услуг.

  • 02.01.2013 19:12

    оптимист

    Кто может ответить: когда за необоснованные вызовы

    люди будут платить? Или этого не дождаться?

  • 02.01.2013 20:32

    Наивному

    При недостатке средств у СМО при увеличении количества вызовов ФОМС дополнительно выделит денежные средства СМО на оплату вызовов сверх норматива.

    Улыбнули. Никто никаких средств выделять не будет. Есть проще способ: устроить проверку КМП и снять с оплаты недостающую сумму. Уверяю - это совсем несложно.
    Принципиальное отличие прежнего финасирования и ОМСосчкого в том, что до 1.01.13 муниципалитет не только финансировал СП, но и нёс ответственность за организацию. Теперь же финансирует ФОМС, который за организацию МП никакой ответственности не несёт.
    Капец наступит осенью.

  • 02.01.2013 22:23

    Продолжайте бояться страховщиков!

    Правильно, а зачем обращаться СМО в ФОМС с обоснованием о небходимости выделения ФОМСом дополнительных денежных средств, если всем навязана идея, что проще провести проверку качества оказанной медпомощи и не доплатить, а лучше ещё и штраф наложить.

  • 02.01.2013 22:24

    абсолютный дурак

    капец наступит намного раньше

  • 02.01.2013 22:29

    Бесстрашному

    обращаться СМО в ФОМС с обоснованием - это теория.
    не доплатить, а лучше ещё и штраф наложить - это практика. Разницу улавливаете?

  • 02.01.2013 23:01

    xaxaxa

    Обоснование в ФОМС реально, если у тебя все доки чисты. В противном случае у тебя месяц будет сидеть десяток экспертов и анализировать 100% документов на предмет ошибок и обоснованности. И ещё - обоснованность не гарантирует выделение денег. У нас в регионе ФОМС взял и занизил нормативы и их оплату почти в 2 раза по сравнению с программой госгарантий - пока прокуратура опротестовала прошел почти год, а разницу ни одной больнице не возместили.

  • 02.01.2013 23:22

    ED

    Скорая помощь-экстренная служба,такая же экстренная как полиция и мчс,и платить сотрудникам скорой должны с бюджета,а не с фомс.Посмотрю,сколько заплатят-будут меньше платить-уйду работать в стационар

  • 03.01.2013 09:35

    Владимир

    Обоснование в ФОМС реально, если у тебя все доки чисты.

    Глубоко убеждён в том, что никакие "доки" не помогут получить от ФОМСа оплату безрезультатных вызовов (не найден адрес, не открыли дверь, клиент с места вызова ушел сам, неизвестный труп и т.д.). Так что и "доки" не помогут, ИМХО.

  • 03.01.2013 21:31

    абсолютный дурак

    @будут меньше платить-уйду работать в стационар@

    Вот и начало конца скорой помощи.

  • 03.01.2013 22:34

    Бесстрашный

    Порочная эта практика. И для медицинских организаций, и в конечном счёте для пациентов; но выгодная страховщикам.

  • 05.01.2013 16:44

    Андрей

    Да уж,чувствуется что новая форма оплаты не принесет ничего хорошего...Полиции и МЧС зарплату повысили,а сотрудники скорой будут получать меньше.Ну чтож,придется искать другую работу-2013 год-переломный в моей жизни.Живя в съемной квартире приходится думать о деньгах-аппетиты хозяев снимаемого жилья растут год от года-тарифы жкх повысят на 200 рублей,а цена за снимаемое жильё-на 1000 рублей.Да и столько таких,которые живут в съемном жилье..Люди в погонах в нашей стране пользуются незаслуженными привилегиями,для них и жилье,и большие зарплаты-ведь не каждый из них был в горячих точках.В этом году произойдет развал службы скорой помощи.

  • 07.01.2013 13:15

    BOGUS

    Кажется время для "волшебного пенделя" подошло. Еще в прошлом году мне предлагали уйти в поликлинику врачом неотложки. В другой-ведомственной поликлинике проводить профосмотры, ездить на вахту.
    Весной пройду усовершенствование получу сертификат к своей прежней специализации и ...прощай СМП.

  • 08.01.2013 22:05

    Иночкин В. С.

    Интересно, респондент читал сами стандарты по оказанию СМП? Ведь они в высшей степени безграмотны! Как можно наказывать за то, что врач не провёл ЭКГ больному с подозрением на ЧМТ (это к примеру)? И каким образом Сергей Багненко представляет себе процесс идентификации и выяснения личности пациента без документов в больнице, куда его доставили, если он сам сообщить этого не может или не хочет? Какие административные ресурсы позволят это сделать? Считаю обещания светлого будущего на фоне проводимых реформ, способствующих прямо противоположному, яркой демонстрацией своего пренебрежительного отношения к работникам службы СМП, когда рекущий предполагает полную интеллектуальную несостоятельность медиков (а иначе зачем говорить такую охинею?), либо своей профессиональной некомпетентности. Увы, господа.

  • 08.01.2013 22:09

    Врач выездн.бригады

    Экстренная служба должна финансироваться бюджетом! Страховые компании подмяли под себя СП и это только ускорит конец

  • 08.01.2013 22:31

    Военный

    А как быть военнослужащим? Особенно во время командировок вне пунктов постоянной дислокации? Скажем ДТП на дороге? А до ближайщего военно-медицинского учреждения (после поголовного их сокращения) несколько сот, а то и тыся километров? У военнослужащих нет полисов ОМС в нашей стране!

  • 08.01.2013 22:37

    Военный

    Андрей, прежде чем писать такое: "Люди в погонах в нашей стране пользуются незаслуженными привилегиями,для них и жилье,и большие зарплаты-ведь не каждый из них был в горячих точках." А ты иди служить к нам, чего на гражданке то ноешь? Будешь тоже пользоваться БО-О-ОЛЬШИМИ привилегиями, может и заслуженно даже? Слабо?!

  • 09.01.2013 10:31

    Николай

    В нашей стране некоторыми любителями "поиграть" словами все служащие своему народу ради общественного блага (военные, педагоги, медработники)превращены в нищих производителей "бесплатных" услуг, прислуживающих "слугам" народа и бюрократическому аппарату. Только в нашей стране коммерческая организация (страховая компания) имеет право накладывать штраф на государственное (муниципальное) учреждение. Только в нашей стране учреждения, выполняющие социальные функции, власть постепенно с помощью ОМС превращает в предприятия, оказывающие "платные" услуги. Вот и до "скорой" добрались...

  • 09.01.2013 17:03

    Elena

    Все боятся снижения зарплат. Вот и у нас объединили 4 пол-ки в одну. И выплаты по сраховой будут размазываться на все пол-ки.

  • 09.01.2013 20:01

    абсолютный дурак

    для Военного

    "Военные должны умирать. Если не смогли погибнуть за Родину в бою. то пусть уж умрут в ДТП, а то их жизнь пройдет зря" (с) Виктор Шкловский

  • 09.01.2013 21:12

    Андрей

    Военному...Не хочется мне тупеть в госпиталях,деля на три части таблетку анальгина-одна часть от живота,другая от головы...Мне нравится моя профессия и моя работа-на этой работе я много видел и многому научился-был не на одном инфаркте с кардиогенным шоком и прочими скоропомощными делами...о военных знаю не по наслышке-окна моей квартиры выходят на кпп войсковой части,и часто вижу как военнослужащие приходят на службу трезвыми,а со службы пьяной походкой,и обед у военных шикарный-с 13 00 до 15 00,а мне всго на обед выделяют 30 минут,могут и задержать время обеденного перерыва на 2-3 часа-зависит от количества вызовов то есть пообедать я могу на 2-3 часа позже обычного,большие зарплаты у людей в погонах,на пенсию рано уходят и жилье дают-слишком много чести для вояк-медикам уезают зарплату-а тем,кто в погонах-прибавляют...вот такая вот несправедливость в нашей стране

  • 09.01.2013 21:22

    Андрей

    Военному. ты думаешь у меня работа лучше чем ваша служба? я каждую смену рискую своей жизнью,общаясь с разными придурками-с наших вызовов можно не выйти живым-были случаи нападения на сотрудников скорой,сотрудников скорой захватывали в заложники,или пациенты с алкогольным психозом-очень страшная весчь-когда больной возбужден и агрессивен,и я не защищен-недавно купил электрошокер-на свои деньги..а военные-5-10% из них может и побывали в горячих точках.

  • 10.01.2013 10:30

    По последним сведениям, в структуре государственной Московской Скорой, с 1 февраля начинают работу несколько бригад, скромно именуемые хозрасчётными. Для них уже закуплены мерсы с хорошим оборудованием. Если это так, то приблизительная схема работы Скорой будет следующей: при вызове Скорой пациенту будет предложено или ждать освободившуюся обычную машину, или за деньги сразу получить бригаду "высшего класса". Поскольку здоровье дороже, народ будет соглашаться на платные услуги. Через полгода появится отчёт, что населению очень понравилось спасать свою жизнь за деньги и эксперимент развернут на полную катушку. А бесплатные скорые, пока не исчезнут как класс, будут ездить к бабушкам, алкашам и бомжам. То есть к тем, у кого денег нет. Господа чиновники, порадуйте меня и развейте слухи. Скажите, что мои сведения неверны.

  • 12.01.2013 15:37

    Пациент

    А знаете как работает в нашем городе коммерческая скорая? Выезжает на вызов, получает денежку, если что-то не серьезное -оказывает помощь, а если действительно жизненно важное -вызывает государственную скорую. Типа выездной диспетчер

  • 13.01.2013 00:15

    Пациент. В Москве такое тоже случается.

  • 13.01.2013 23:35

    Пациенту

    Так и стоматологи работают, и все частные лечебные учреждения. Открытие века прямо. Это ж Россия.

  • 15.01.2013 12:24

    dov_madan

    to Дмитрий Беляков
    Я лично ничего страшного в "платной скорой" не вижу. А только двумя руками ЗА.
    1. Во многих развитых странах выезд бригады СМП, а уж тем более госпитализация на машине СМП - в ряде случаев платная (иногда в 100%).
    2. Даже 1500 - 2000 рублей (нынешняя себестоимость 1 вызова упомянутая дискуссии) - это вполне подъемные деньги для "нищего пенсионера", "полулежачего инвалида" или "многодетной мамаши". А если тариф за вызов с учётом всех льгот и ограничений приблизится к стоимости "такси до вокзала" - эта сумма будет ещё более доступной. Тем более если она будет взиматься как квартплата или штраф - по квитанции и потом.

  • 15.01.2013 12:28

    dov_madan

    ghjljk;tybt^
    3. По опыту стран с платной СМП психически не вменяемые "вечные пациенты" с эндогенными психозами всё равно продолжат необосновано вызывать скорую. А вот большинство психопатичных бабуль с сусудистой преддеменцией - основных терористок СМП - вызывать скорую станут меньше... Да и более молодые истерички и аграванты - поостерегутся.

  • 17.01.2013 10:48

    п0циент психбольницы

    Как скоро реформаторы поймут, что они облажались?

  • 17.01.2013 11:28

    п0циент психбольницы Боюсь, они не облажались. Просто у них другие виды на медицину. В первую очередь, как на источник бесперебойного дохода. Речи о здоровье и жизни людей никого не интересуют. Да и здоровье медиков их тоже не волнует. Ещё народятся.

  • 09.02.2013 19:50

    ЛИ

    Какая платная Скорая,о чём вы?В нашем регионе с кого брать?Со стариков?Которые живут на пенсию.И вообще мне не понятно:в одной статье я читаю,что бесполюсные будут компесироваться за счёт ОМС.В другой,я читаю,что это будет входить в платные услуги.Где правда?И насчёт проверок качества.Я думаю,что ОМС будет выгодно нас штрафовать.И соответственно получать нам будет нечего!УВЫ!

  • 03.03.2013 07:53

    Дмитрий

    Это очередная дележка наших копеек. Как получали 6-7 тыс. Так и будем. А работы стало больше, это ощутимо по количеству вызовов. Каждый год придумывают новые тарифы, сетки оплаты, а зарплата все ниже и ниже. У нас в республике так совсем безпредел.

  • 25.06.2013 21:46

    РОСМЕДИЦИНА

    Как система медицинской службы скорая медицинская помощь имеет задачи оказания экстренной медицинской помощи, в том числе на дому, в пути следования (догоспитальный этап) и в больницах, перевозки пациентов для госпитализации в лечебные учреждения по специальным медицинским показаниям, учета и анализа причин возникновения несчастных случаев с целью их предупреждения. Автомобили скорой медицинской помощи «РОСМЕДИЦИНА» оснащены всем самым современным медицинским оборудованием, в том числе для проведения реанимационных мероприятий (искусственная вентиляция легких, дефибрилляция, противошоковая терапия) и полным набором лекарственных средств, которые могут понадобиться для оказания помощи у постели больного и транспортировки его в стационар. Госпитализация осуществляется как в городские больницы Москвы, так и в другие клиники, оказывающие помощь на коммерческой основе.

«МедНовости» рассказывают, чем закончились некоторые истории, опубликованные ранее
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Истории пациентов, которые всех удивили
Минздрав пересматривает реестр медицинских специальностей и программы подготовки в ординатуре
Псилоцибин помог пациентам, которые в течение долгих лет на могли справиться с депрессией
Эксперты считают, что необходимо контролировать репродуктивное здоровье населения