Врач и пациент: к чему посредничество?

Алексей Тихомиров. Фото из личного архива.
10 января 2013 года, 13:27
Комментировать

Природа человеческая в товарных отношениях такова, что когда один что-то приобретает, другой чем-то взамен поступается. И если врач лечит, ему не нужны посредники в присвоении. Хоть какой рубль ему должен нести тот, кто пользуется плодами его дел – пациент.

Если же, как сейчас, присвоение посредниками таково, что врачу достаются крохи, зачем ему такие посредники?

А число посредников в нашей цепи постсоциалистического распределения умножилось до того, что врачу как конечному звену не осталось практически ничего. ОМС – сам себе режиссер. Главные – на откупе и на откатах. Министерство и прочие органы управления здравоохранения, как известно, на несанкционированном отъеме всего, что совсем не плохо лежит. Тут не до врача.

А до пациента ли? За пациента все просчитано. Нормативы, а сейчас и Порядки тебе, и Стандарты. А денежки-то бюджетные! Из казны то есть. Ну, зачем для таких великих дел беспокоить каких-то там мелких людей! Они же ничего-то не понимают в великих таинствах государственных дел должностных лиц вертикали власти.

Врачи и пациенты оказались разобщены во взаимной экономической нужности. Экономическая полезность осталась бюрократии, обязанности – врачам, а "права" - пациентам. Установлены лишь "места встреч" врачей и пациентов – учреждения здравоохранения (больницы и поликлиники, а также, не к ночи будь помянуты, амбулатории и ФАПы). Более того, учреждения здравоохранения уже перестали быть местами только встреч врачей и пациентов – появились, например, КМИАЦы как кормушки сверху, вовсе не несущие врачевательной нагрузки.

Учреждения здравоохранения как "места встреч" врачей и пациентов в новое время не могли стать официальными и легальными площадками товарообмена. Зато стали вполне удобными для соответствующих времени врачей, с советских времен перестроившихся на капиталистические рельсы. Дальше - больше. Врачи стали все шире использовать ресурс, на котором куются далекие от зарплаты деньги, которые доступны благодаря нормативной избирательности государства: кто-то остался только с руками, как доктор Вишняков из Тверской глубинки, а кто-то припал к источнику нацпроектов и прочих финансовых выбросов власти на потребу плебса.

А поскольку доступ к дополнительным заработкам у каждого врача оказался разным – ну, действительно, один работает в именитом Центре хирургии, а другой в номерной участковой больничке, - постольку произошло неимоверное расслоение врачей. Во врачебной среде появились люмпены, работяги и баре.

Понятно, что общие интересы врачебного сообщества стали дисперсными.  

Однако тенденции таковы, что благодаря тем же причинам, которые обеспечили такое расслоение врачебного сообщества, "баре" оказались недалеко от "работяг" - расходники кончаются, наладка и плановый ремонт не предусматривается и т.д. Рулят "люмпены" - им все равно. Именно они троллят в Интернете. Именно они попадают в расстрельные списки Следственного комитета. Именно люмпенам – по барабану будущее российской медицины вообще и перспектива медицинского сообщества. Кому-то – в Думу пролезть, кому-то – просто вылезти на поверхность паблисити популизма, хоть усыновленными детьми заняться, хоть сельским хозяйством – лишь бы на виду. И не только в медицине – это слепок общества. Люмпенизация общества – это мейнстрим.

А что же пациенты? А пациенты – вообще ведомая масса. Появились лидеры – и Слава Богу! И вот вещают от имени и по поручению те, кто ни к тому, ни к другому отношения не имеет. Будет это гемофилик или шизофреник, праведник или бизнесмен, пациенты не примут никого, одинаково безразлично относясь к таким предтечам. Им не до того. У каждого своя беда. У кого-то – очереди, у кого-то – время приема в поликлинике, у кого-то – отсутствие средств обслуживания трахеостомы. Тут кто бы ни поднял знамя, каждый станет мессией. 

И вот врачи и пациенты оказались предоставлены каждый сам себе. И каждый зависит друг от друга. Казалось бы, нужно найти консенсус. Но только не в России, и только не с помощью наших СМИ. Врачи противопоставлены пациентам. Не только бюрократией (нищенскими остатками с барского стола), но и СМИ, смакующими трупятинку. Врачи официально объявлены врагами народа. А пациенты – овцами в стане волков. А рулят благодаря политике властей – "люмпены", не "работяги", и даже не "баре".

А ведь все решается в два шага.

Шаг первый. Перенести бред ОМС в банковскую сферу. Наделить каждого пациента индивидуальной банковской картой закрытого назначения на оплату медуслуг. Сам ходит – сам платит. По своему выбору.

Шаг второй. Наделить врача правом приема платежей в свою пользу. Хочет пациент обратиться к нему – оплатит этой картой на его личном терминале.

Все.

Другое дело, что это потребует существенной перестройки организации здравоохранения. Другое дело, что бюрократии будет куда сложнее резвиться на чужих деньгах.  

Опять же, эту альтернативу проводимой глупости не заметить нельзя. Это – к тому, что власть предпочитает не замечать альтернатив. Так вот: она есть, уже с 2008 года, хочет того эта самая власть или нет.

Ну, так дайте врачам возможность напрямую строить отношения с пациентами. Не знаете, как – спросите!

Поделиться

Лучший комментарий

  • 10.01.2013 18:59

    сельский хирург

    Готов подписаться практически под каждым словом. Я говорю об этом же со времени зарождения ОМС. Парадокс в том, что СМО не стоят на защите прав пациента ничуть. Положение врача и вовсе их не интересует. Главный их интерес-деньги:хоть с врача,хоть с пациента-лишь бы в свой карман. Это просто захребетники,тупо забирающие долю из направленного на здравоохранение. Не более того.Складывается впечатление,что СМО призваны государством любыми путями обойти статью Конституции о бесплатности медпомоши-государство как бы блюдёт эту статью и выделяет денежки на медицину, а потом немалую их часть возвращает руками этих самых СМО.

Комментарии (162)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 10.01.2013 15:29

    acustic

    Какая парадоксальная диалектика! Теперь уже не проститутки и французские бомжи относятся к люмпенам, а врачи, рвущиеся в депутаты...

  • 10.01.2013 16:47

    абсолютный дурак

    Опять сумасшедшие прожекты.

  • 10.01.2013 17:27

    Николай Иванович

    А зачем между врачом и клиентом должен стоять терминал. Во времена султанов и падишахов эту проблему решали гораздо проще: выздоровел в результате лечения властелин - осыпет лекаря милостями, не понравится - голову с плеч долой. И лекари не возражали против этих правил. Так как не оказывали услуги (бесплатные медицинские, социальные, государственные, муниципальные и т.д.), а занимались оказанием помощи, т.е. врачеванием. А тех, кто не понимал, что их труд имеет для общества особую ценность, отправляли молиться об укреплении здоровья к Господу Богу.

  • 10.01.2013 18:25

    2716617_ll

    Самое правильное решение всех проблем. И это снизит цены. И врач перестанет жить под черным флагом.

  • 10.01.2013 18:59

    сельский хирург

    Готов подписаться практически под каждым словом. Я говорю об этом же со времени зарождения ОМС. Парадокс в том, что СМО не стоят на защите прав пациента ничуть. Положение врача и вовсе их не интересует. Главный их интерес-деньги:хоть с врача,хоть с пациента-лишь бы в свой карман. Это просто захребетники,тупо забирающие долю из направленного на здравоохранение. Не более того.Складывается впечатление,что СМО призваны государством любыми путями обойти статью Конституции о бесплатности медпомоши-государство как бы блюдёт эту статью и выделяет денежки на медицину, а потом немалую их часть возвращает руками этих самых СМО.

  • 10.01.2013 19:21

    deltakr

    А если, к несчастью, пациенту нужен например анализ крови - и там терминал? Да поубивают друг друга врачи-конкуренты с терминалами. Хотя вопрос серьезный - что делать, и как сейчас нельзя, а как надо никто не знает. Обычно спасает самоорганизация, но не в медицине. Ясно одно, морально-этические ценности не купишь, а нищий врач их не может придерживаться физиологически.

  • 10.01.2013 19:22

    Списанный

    А куда девать минздравы, облздравы и горздравы? Куда девать пристроенных в страховые компании бедных своих детишек, нешто правда рядовыми врачами им работать? Наконец, куда девать бедных главврачей и их бесчисленых ни в чем не повинных замов, бухгалтеров и экономистов, статистиков-методистов, наконец??? А высоколасных специалистов-откатчиков из отделов госзакупок, ГО и ЧС, всяких экспертов-инспекторов и других профессиональных мозговыкручивателей? Это-ж ёкакая безработица начнется. И все ради чего - интересов пациента и медиков? Сами разберутся, либо, наконец, вымрут. А бюджетные денежки - частная собственность бюрократии. И не надо к ним протягивать свои алчные врачишные ручонки. Так-то вот. А не то друзей-пентов позовут и посодют.

  • 10.01.2013 19:25

    КАТАР

    Да...уж. Есть хорошая фраза из известного фильма: " Сьест-то он сьест, но кто ж ему даст?" Такую кормушку и, что интересно, добровольно, отдать врачу. Д.м.н., к.ю.н.- на этот раз загнул, так загнул. Вас бы в министры, уважаемый Алексей Тихомиров, там бы сразу же отучили от "экстримизма".Интересно, а что за альтернатива уже с 2008 года?

  • 10.01.2013 19:27

    MD

    Кто будет решать,сколько денег должно быть на банковской карте пациента?Сколько денег доктору позволено снять со счета пациента?Предположим,пациент проработал всего ничего,а успел заболеть тем,на что денег у него на банковской карте недостаточно?Кто будет решать вопрос жизни-смерти такого пациента?

  • 10.01.2013 20:51

    Николай Иванович

    Для MD
    Ответы на все ваши вопросы давно даны при создании "советской" или "семашковской" системы здравоохранения, основной целью которой было обеспечение здоровья труженииков для быстрого решения экономических и военных задач. Теперь не надо возводить заводы и воевать со всем миром, поэтому в полном соответствии с лозунгом "Бери, кто сколько сможет", с 1991 года "лишние" бюджетные деньги по много- или одноканальному финансированию стали направляться через цепочку посредников, откусывающих от общего, кто сколько и как может. Полученный результат превзошел все ожидания - до медицинских работников практически ничего не доходит. Поэтому пора опять возвращаться во времена фараонов, которые врача ценили дороже золота, т.к. врач лечил не только самого фараона, но и его слуг и рабов.

  • 10.01.2013 20:55

    Доктор Neo

    Чтобы раз и навсегда решить проблемы медицины в нашей стране, нужно чтобы власть поменяла методологию ее оценки в жизни страны. И методология на самом-то деле тут довольно проста. Надо правильно сформулировать вопросы по сути проблемы, с которой предстоит разбираться. А вопросов этих всего лишь четыре:
    1.Что это?
    2.От чего это?
    3. Что делать?
    4.Что будет?
    И так - что это? Это - элементарная нехватка врачей. Хотя среди стран с наибольшим количеством врачей на душу населения Россия, согласно данным ВОЗ, занимает пятое место - на каждые 10 тысяч россиян приходится 42 медика с высшим образованием. Но это смотря как считать. В это число входят и обладатели дипломов медицинских вузов, за всю жизнь не вылечившие ни одного больного, либо люди, давно забывшие, с какой стороны нужно подходить к пациенту.



  • 10.01.2013 20:58

    Доктор Neo

    Это чиновники от медицины всех уровней, главные врачи крупных больниц и их замы. Это руководители страховых медицинских кампаний и многие сотрудники этих кампаний, это руководители фондов обязательного медицинского страхования разного уровня и многие сотрудники этих фондов. Зачастую это руководители и работники фармацевтических кампаний, кампаний поставляющих медоборудование и предметы медицинского назначения. Все они с точки зрения нашей статистики врачи, ибо имеют соответствующий диплом. Но по другим, косвенным данным, реально практических врачей гораздо меньше, в лучшем случае 30% от данных официальной статистики в городах и 15-20% на селе. Это подтверждается тем, что сегодня очень многих врачей заставляют работать на 1,5 - 2 ставки, иногда на 2.5 - 3 ставки. Это же подтверждают и нескончаемые очереди в медучреждениях.
    От чего это? Это - от неадекватной оценки труда врача, от того, что врача приравняли к обслуживающему персоналу, вроде прачки, парикмахера, посудомойки.

  • 10.01.2013 21:01

    Доктор Neo

    И произошло это в конце правления незабвеного Леонида Ильича Брежнева, когда КПСС своим волевым решением отнесла советскую медицину к сфере обслуживания.
    Что делать? Надо просто понять, что медицина, это не сфера обслуживания. Медицина - это часть системы жизнеобеспечения государства, которая как армия, спецслужбы, МЧС, пограничная служба, МВД, прокуратура, суды и т.д. охраняют жизнь и интересы людей, наше государство населяющих.
    Поняв это, произвести реальную переоценку труда медицинских работников, сделав их работу экономически целесообразной для них самих и их семей. А так же сделать ее престижной в глазах всего общества.
    Что будет? Только при таких изменениях мы получим здоровых, грамотных, ответственных, всею душой болеющих за свое дело специалистов, неравнодушных к своей работе и к судьбе каждого из своих пациентов.

  • 10.01.2013 21:03

    Доктор Neo

    И только тогда врачей будет хватать и в сельской местности, и в городах, и в столицах, и в глухой провинции. И только тогда любой российский подданый получит квалифицированную медицинскю помощь не зависимо от времени суток и своего местонахождения в этой стране.

  • 10.01.2013 21:40

    Эндохирург

    2_MD
    "Кто будет решать вопрос жизни-смерти такого пациента?" Тот же кто и раньше - ГБ. Встречный вопрос,- А сейчас у него есть деньги на лечение дорогого заболевания?
    "Сколько денег доктору позволено снять со счета пациента?" Столько же сколько снимают в магазине при расплате банковской картой. У каждого товара есть цена.
    От себя, я бы еще добавил, что неиспользованные на лечение деньги на индивидуальной карте медицинского страхования могут наследоваться. Процесс прощания с халявным здравоохранением произойдет независимо от нашего хотения. Чем позднее - тем хуже, потому что сейчас еще есть кому заплатить, пока еще есть и из кого выбирать, а следовательно есть, хоть и малая, но возможность конкуренции и саморегулирования цен. Дефицит "товара" взвинтит цену. Кстати, из моих теперешних пациентов 90% никогда не работали и не будут работать, лечат их совершенно бесплатно за наш с вами счёт. Настоящему работяге, реально заболевшему, в больницу бывает не пробиться из-за паразитов.

  • 10.01.2013 21:59

    Дорогой Neo

    Власть прекрасно знает, "что это". Вы пропустили последние выступления Голиковой о нехватке почти двухсот тысяч врачей. Не главврачей, не кадров облздравов (пилильщиков), а врачей-практиков. И Скворцова о том же постоянно. Еще вы пропустили, что перед уходом Голиковой французы и итальянцы опубликовали список ее и замов дорогой недвижимости в лучших местах этих стран. И предоставили РФ-ии документы по отмывке ими денег. Тихомиров же предложил примитивизированную схему борьбы просто с фантастическим казнокрадством путем перераспределения бюджета. Не учел, правда, что нынешняя власть не для того присваивала его себе, чтобы делиться с населением и, тем более, с проклятыми докторишками. Базой власти на местах являются те самые страховщики, обл-край-минздравы, главврачи, административный ресурс, "вертикаль власти". Поэтому именно им и отдается львиная доля бюджета. И бюджет ими пилился, пилится и будет пилиться. Независимо от нехватки врачей и недовольства населения.
    С уважением, Списанный

  • 10.01.2013 22:40

    Бывший Доктор

    Не вдаваясь и не анализируя каждое слово предложенного - просто прикинуть а кто станет платить за помещение, аппаратуру,свет и тепло, обслуживающий персонал и прочее прочее- все то что представляет из себя рабочее место доктора? налоговая система тоже не зря существует - этому доктору с терминалом по приему средств у населения придется довольно много заниматься и финансами и налогами. А также менеджментом своей деятельноти и рекламой....всем тем чем менеджеры от страхования занимаются, ну и заодно всякие хозяйственники и чиновники...в общем и целом- смешно слушать доктора наук и юриста)))

  • 10.01.2013 23:20

    dorki

    Народ тёмен. Врач хамоват и часто столь же невежественен. Посредник, представляющий интересы пациента в мед. учреждениях, необходим. Но система ОМС создана точно для чего-то другого. О чём говорить, если до сих пор нет института независимой экспертизы врачебных ошибок? А разве работает механизм страхования профессиональной ответственности?
    Врачей, кстати навалом. Оставась на должности в бюджетной богадельне, все они большую часть времени проводят в коммерческих мед. центрах.

  • 11.01.2013 01:07

    врач

    Объективно, природа этих отношений такова, что пациент не может оценить по определению ни качество ни количество услуг, а платить должен. Обвиняя всех в коррупции, отсутствие организации нормального здравоохранения врач, как раз и ловит больше всех в этой мутной воде свою рыбку. Уровень дополнительной оплаты в карман врача судя по всему превышает все существующие в стране отрасли, ну конечно не считая одной системы, но ей самый главный разрешил на примере. Есть врачи, не очень умеющие зарабатывать -они всем недовольны, они как правило ноют. Но те, к кому пациенты идут хоть в госсекторе, хоть в частном могут брать сколько скажут. Пациент не может оценить ни серьезность заболевание, ни опасность неоплаты. Это очевидно всем без исключения. Хотя есть территории где якобы удается это ограничивать, но я не понимаю, как я не заплачу любую сумму, которую для меня мыслимо найти, если врач мне скажет, что иначе я умру. Не ныть, работать надо.

  • 11.01.2013 01:10

    acustic

    Рациональным здесь представляется следующее: пациент своей единой картой отмечает визит к врачу непосредственно у него в кабинете на терминале. Регистратура и прочие стат. талоны упраздняются. Оплата распределяется по результатам приема объективно.

  • 11.01.2013 05:32

    Валидолка

    Весьма нужное и реальное предложение А.В. Тихомирова! Все остальное решаемо, т.е. врач будет получать по карточке больного только свою часть - за свой труд и эта доля будет мизерной изначально. но эта система поставит все на свои места, автоматически выбросит все лишнее, в том числе и в админресурсе и непрофильные функции. Это высвободит средства на повышение доли оплаты труда. К тому же окажется что врачей и медсестер достаточно и даже избыток. Останется чистые лечебные функции, никаких патронажей, вызовов на дом в несметном количестве. Вобщем и дальше можно развивать мысль. Но как эти шаги реализовать? Ижевским методом? Надо организоваться и давить на Скворцову - это единственный выход. Если министр будет "за" то обеспечить ей полную поддержку, путем митингов, шествий и др. протестов.

  • 11.01.2013 08:16

    Владимир

    Карты нет - не лечить? Я правильно понял? Или всё-таки лечить? За чей счёт? Первое, что бросилось в глаза в этом спиче, это то, что 100%-но карты будут отсутствовать у новорожденных детей. Ура реформаторам!

  • 11.01.2013 09:04

    п0циент психбольницы

    Какой идиотизм. Начнем с двух простых вопросов.
    Кто будет устанавливать цену за лечение? Врач? Сам пациент? Верховный дядя?
    С ценами установленными ВерховнымДядей (ОМС) мы уже работали и знаем, какая эта жопа. Пациент? Боюсь, что ситуация будет даже хуже, чем с ценами от Дяди.

    Второй вопрос - Что делать пациенту если деньги на карточке уже кончились, а заболевание все же произошло? Если мне не изменяют мои галлюцинации, то в копилке россиянина (заложено ОМС) около 7 тысяч 500 рублей в год. На эти деньги не шибко разгуляешься - на 5-6 посещений к участковому с анализами хватит, а на аппендицит уже нет. Про инсульты и инфаркты - молчим, ибо этих денег заведомо не хватит. Откуда брать дополнительные деньги?

    Вся проблема прожектеров в том,что они оперируют абстракциями,а не реальными цифрами. Возьмите калькулятор, прочитайте строки бюджета на медицину утвержденные ГосДумой, разделите на число потребителей услуги... сравните со стоимостью минимального набора услуг...

    продолжение следует

  • 11.01.2013 09:17

    п0циент психбольницы

    продолжение
    ...и убедитесь, что количество заложенных денег в десятки раз меньше необходимого. Все ваши идиотские попытки оптимизировать вызваны тем,что вы исходите из ошибочной теории, что денег достаточно, но они были разворованы. Так считать удобнее. Но это ошибка. Вас убедили и продолжают убеждать,что кто-то где-то наверху ворует. Вы в это верите. Истово верите, и готовы доказывать эту тезу с пеной у рта. Это удобно тем, кто закладывает денег много меньше необходимого.
    Поймите наконец! На те подушевые деньги, которые выделяются ничего путного сделать невозможно. Попытки разделить копеечку между 10 сестрами, накормить, и каждой справить приданное заведомо обречены на провал.
    Путей решения проблемы всего 2, но из старательно не замечают.
    Первый путь - дать больше денег. Второй путь - отказаться от части обязательств. На первый путь у страны типа нет денег. Ко второму пути не готово ни население (привыкли к халяве), ни наши правители (плохо будут выглядеть перед Западом).

  • 11.01.2013 09:36

    Николай Иванович

    При общественной (государственной, народной) системе здравоохранения никакие карты и терминалы не нужны, т.к. в соответствии с Конституцией все граждане имеют равное право на медицинскую помощь. При частной системе здравоохранения карты и терминалы также не нужны, т.к. взаиморасчеты производятся между врачом и пациентом, ничего не понимающим в медицине. А вот если создается гибрид из двух систем, то врачи перестают понимать, должны ли они лечить больных, т.е. оказывать им медицинскую помощь вне зависимости от наличия у обратившихся за помощью каких-либо справок и документов, или оказывать клиентам услуги бесплатные, медицинские, социальные, государственные, а также муниципальные (распоряжение Правительства РФ от 28 декабря 2012 г. № 2599-р), чтобы получать оплату труда по "эффективному" контракту (журавль в небе) или дополнительную оплату в конверте (синица, но в руках).

  • 11.01.2013 10:39

    Психически больному комментатору

    п0циент психбольницы не поняв сути глубоко расфантазировался. Включите мозги, даже если они у Вас больны. Предложенная схема как раз резко ограничит разворовывание средств и их нерациональное использование. В карточке больного будет информация только о расходах на этого больного. А собранные средства на ОМС по существующей схеме будут кумулироваться в банке из которых на 1 больного затратится на оплату медпомощи 500 руб, а на другого 50000 руб.. То есть принцип остается тот же но отсутствует посредник в лице ТФОМС и СМО. Контроль за качеством и правами пациента есть кому обеспечивать и без ОМС-ников. Ведь и так 5-уровневый контроль запустили, чем удушили систему. Будет 3-х уровневый, что достаточно. К тому же отсутствие фондов ОМС и СМО значительно сэкономит деньги, которые можно направить на повышение тарифа на оплату труда. Я правильно объяснила, господин АВ Тихомиров?

  • 11.01.2013 11:12

    Владимир

    собранные средства на ОМС будут кумулироваться в банке
    отсутствует посредник в лице ТФОМС и СМО

    Т.е. банк будет работать бесплатно? Вы или не в курсе аппетита банкиров или пошутили. Банкиры постараются урвать ни чуть не меньше ТФОМСа и СМО. ТФОМС и СМО "съедают" процентов 10. Что у нас там со ставками в банках сегодня с утра? По-моему поболее. Два посредника заменяются на одного (одного ли? денюжку банку кто-то должен собрать), аппетит у которого ничуть не меньше, чем у этих двух, вместе взятых. Полис ОМС заменяется на карту. Ничего нового.
    Согласен с п0циентом психбольницы "Первый путь - дать больше денег. Второй путь - отказаться от части обязательств." Добавлю третий путь - частичное софинансирование населения "живыми деньгами" в кассу МО. От 50 рублей за посещение поликлиники никто не умрёт и от 100 рублей себе же любимому на питание в стационаре - тоже. Но этого будет достаточно, что бы отсечь любителей пообследоваться, покапаться, а так же вразумит принимать лечение дома.

  • 11.01.2013 12:17

    Валидолка

    Банковская система экономичнее фондовской, это уже аксиома. Банки и без высоких процентов выжмут прибыль из огромных средств на медпомощь, ибо они не все будут одновременно использованы.А контролировать сбор средств зачем? Не перевели средства на человека, значит и карточки не получит, вот и весь контроль, будет платить за всё. С пенсами, которые страхуются из бюджетов, тоже решаемо. Не могу понять, почему все против?
    Правительством РФ уже выбран третий путь, об увеличении финансирования медпомощи мечтать не приходится. Исходя из этого, предложения автора статьи видятся лучшим выходом. и "третий путь" тут совсем не помеха для банковской системы финансирования.

  • 11.01.2013 12:35

    Владимир

    11.01.2013 12:17
    Валидолка
    Банковская система экономичнее фондовской, это уже аксиома. Банки и без высоких процентов выжмут прибыль из огромных средств на медпомощь, ибо они не все будут одновременно использованы.

    Эффективность (сравнительная) банковской системы - это не аксиома, а теорема, которую ещё нужно доказать. Даю вводную: Абсолют Банк - Ставка ОТ 10% годовых, сбербанк - 9,5-15% годовых, Газпромбанк - от 11% годовых.
    Остальные данные (обслуживание и др. накрутки, которые в договоре пишится самым мелким шрифтом) - погуглите самостоятельно.

    Не перевели средства на человека, значит и карточки не получит, вот и весь контроль, будет платить за всё.

    Особенно много заплатит пострадавший в ДТП безработно-безкарточный неизвестный гражданин, доставленный в нейротравму в коме, который к тому же умер не приходя в сознание после 5 операций и 3-х месяцев лечения в реанимации.

  • 11.01.2013 13:20

    Николай Иванович

    Только очень странные люди для решения общенациональных проблем могут стремиться отдать свои денежки, подобно Буратино, в коммерческие структуры (в банки или страховые компании). В здоровых обществах все члены сообщества вносят свой вклад в развитие общества в общий государственный бюджет в виде налогов, требуя от чиновников, нанятых на работу обществом, исполнения принятых законов, стандартов и порядков. У нас же все наоборот, поэтому органы исполнительной власти отдают деньги налогоплательщиков в руки страховых компаний для оплаты "медицинских услуг", а оказние медицинской помощи в соответствии с Программой госгарантий у нас "бесплатное" и по стандартам, которые к тому же еще и отсутствуют.

  • 11.01.2013 13:54

    Tktyf

    А у входа в поликлиники и больницы поставят еще несколько терминалов - на зарплату главврачу, гардеробщице и на очередной бессмысленный ремонт.

  • 11.01.2013 14:31

    НВ

    На мой взгляд оптимально - частичное фондодержание по типу территориальных офисов врачей общей практики (в амбулаторном звене) при условии НОРМАЛЬНОГО подушевого финансирования из бюджета с частичными соплатежами населения и полное государственное обеспечение в стационарах и Скорой помощи.

  • 11.01.2013 16:59

    Гость1

    Хорошие слова-только опять совок!Посредники-ДВИЖУЩАЯ СИЛА любого экономического процесса, не будь их и мы бы остались в ж...Они "ОДЕВАЮТ" любой продукт в цивилизованную обёртку и это они добиваются нормальных ЗАКОНОВ,они сводят в одной точке производителя чего-либо и потребителя и при этом создают комфортные условия для них или неправда? В нашем совке аппетит у них ну очень..., потому что они "липовые" и совковые( по инерции ведут дела по-совковски и по-воровски) и просто ИХ много,родовые пути по их воспроизводству работают с какой-то невероятной силой....Надо придумать какой-нибудь контрацептив.... хотя вряд ли..Это проблема для ВСЕГО мира...

  • 11.01.2013 17:28

    Гость1

    Тогда ВРАЧ должен быть ЮРИДИЧЕСКИМ лицом, со всеми вытекающим и содержать СВОЙ штат бухгалтеров и помощников...

  • 11.01.2013 18:24

    Врач

    Конец медицины произойдёт в 2013 году..это будет год больших скандалов..процессов и забастовок. Отток специалистов повсеместный ..Качество оставшихся часто не самое лучшее. Но деньги нужны всем. Идея с карточками полностью не соответствует чаяньям коррумпированных элит. Но вот вопрос...сколько на этой карточке будет денег. Ведь подушевой норматив туда не положишь. В верхах по прежнему циркулирует идея оптимизации и сокращения коек, ставок и пр. Неужели они не понимают, что сокращать нужно террфонды, страховые компании и пр. тн контролирующих бездельников, которые получают удовольствия от выявленных нарушений Постановлений Правительства. !!

  • 11.01.2013 19:51

    Знающий

    ознакомьтесь с докторской "диссертацией" г-на Тихомирова и всё поймете - набор бессвязных фраз про инновации и прочую чушь. научная ценность равна сборнику дисков Аркадия Укупника.. какой "д.м.н"-такие и статьи...

  • 11.01.2013 20:02

    Списанный

    Все это еще одна смешная попытка спасти неспасаемое и продлить агонию семашкинской командно-феодальной модели. А.Тихомиров предлагает лишь еще один вариант ее "оптимизации". Натыкать терминалов в кабинетах врачей, в ординаторских, как натыкали терминалов для самозаписи, несложно. Ни одной проблемы это не решит. Единственый вариант - освобождение врачей из холопской зависимости от минздрава с заключением договоров на взаимприемлемую оплату каждого выполненного в интересах пациента действия. При этом страховым "экспертам", или же "организаторам здравоохранения" останется лишь сообщить пациенту, подлежит оплате государством счет за его лечению полностью, частично, или пациент должен заплатить за все сам. Кому-то при этом придется исчезнуть - или страховщикам, или ОЗ-шникам. Оказание экстренной помощи - частный случай. Жизнеобеспечение обязано оплачивать государство. Труд медработника в любом случае должен быть оплачен полностью и в срок. А распил может наступать только после этого.

  • 11.01.2013 21:07

    Без 4-ех лет пенсионер

    Коллеги, жду-не дождусь, когда закончится мой подвижнический труд в государственной медицине. Из нашей науки ушла - после работы в США как-то даже смешно здесь заниматься наукой. В коммерческой медицине работать не прилично, после того как мне при собеседовании объяснили, что пациентов надо разводить. И что? Да, остается бюджетная медицина - профессию борсать не хочется, не все врачи дипломы покупают.Каждый день дивлюсь на наших людей - не на больных, их жалко, им стараюсь помочь, несмотря на все заслоны организации здравоохранения. На этих организаторов дивлюсь - их бы всех вместе с проверяющими посадить в поликлиники, так и проблем с кадрами, а значит и с приемом больных не было бы. Этож как надо ненавидеть людей!




  • 12.01.2013 00:20

    Что, еще не наиграились с жизнями людей? В нашей стране с нищенскими доходами большинства населения, труднодоступностью медицинской помощи по причине недостатка специалистов непосредственно в первичном звене, отсутствием технического обслуживания и недостатка расходных даже на имеющееся диагностическое и лечебное оборудование, морально устаревшие нормативами по времени приема пациентов ( ну что можно надиагностировать и налечить за 12 минут), воровством бюджетных денег начиная с уровня министерства,смешно говорить о каком - либо участиии банков в вопросах финансирования и гарантий по оказанию бесплатной медпомощи. Врач должен лечить и профилактировать болезни, проводить реабилитацию пациента, а не быть дополнительно бухгалтером, статистом, экномистом, маляром, писарем, электриком, сантехником, и т.д. задача государства не в выдаче для распила бюджетных средств, а в обеспечении должной материальной базы для работы врачей.продолжение следует

  • 12.01.2013 00:21

    абузус

    Для Гость 1. Понятное дело, идея простая, толковая и невыпонимая (очень хочеться, что пока) ввиду этих же причин. Да не нужет врачу и пациенту посредник! Будет у человека "свой" врач, будет и взаимодоверие (комплайнс то ись). И к абы кому такой врач пациента не пошлет. Его то на всякие НЛП не разведешь. И консультант будет "корячиться", согласовывать курацию на деле, а не словах. Потому-как пациент-кормилец. Можно "развести" страдальца, но не более раза-двух. Сбежит. И пусть прием ведет в здании бывшей поликлиники, где арендует все, в том числе услуги менеджмента. Как то же адвокаты работают. И халтурку коллеги подметят, потому-как и на них тень падает. Нынешний "собес" и раньше то не очень справлялся. А уж нынче... Да и пациенты думать начнут головой, а не... И адвокаты будут толковые с обеих сторон. Не царское это дело-разбираться с бреднями психически неадекватных человеков.Что здоровье от Бога, а не поликлиники и Президента. Думать надо. Считать. Пытаться. "Дорогу осилит идущий".

  • 12.01.2013 00:30

    Создайте условия для работы врача, обеспечьте должным транспортом и количеством бензина, необходимым персоналом, и потом оценивайте, как человек работает, и не по количеству выполнения пресловутого "муницепального заказа", а по отсутствию обоснованных жалоб от пациентов, смертности в вверенном подразделении, и т.д. Беречь надо людей любой профессии, а не только чиновников и функционеров. А то при таких предложениях помимо ОМС, КМИАЦ, Росздравнадзора еще и от банков надзорные структуры будут "оптимизировать", "модернизировать", указывать как лечить. У нас страна такая - учить, лечить и строить может каждый, но отвечает за все стрелочник.

  • 12.01.2013 03:52

    простофиля

    to kovami корсунова /Врач должен лечить и профилактировать болезни, проводить реабилитацию пациента, а не быть дополнительно бухгалтером, статистом, экномистом, маляром, писарем, электриком, сантехником, и т.д./ А почему бы юридически защищенному и свободному в СВОЕМ выборе врачу не побыть и бухгалтером для СВОЕЙ бухгалтерии, посчитать СВОИ заработанные денюжки САМОМУ, рассчитаться с налоговиками и прочими малярами. Неужто не осилит всей этой премудрости типа 1С бухгалтерия. Чепуха! Это бухгалтеру-экономисту не по зубам вырезать аппендицит, сколько не штудируй Википедию, а врач сможет подсчитать. Если уж возникнут сложности, ну там наплыв пациентов и жалко упускать выгоду, что ж, можно, совместно с десятком таких-же юридически защищенных врачей нанять бухгалтера со стороны, пусть сводит дебет с кредитом и отчитается за каждый рубль ПЕРЕД ВРАЧАМИ, а не перед "гоп-конторой" из учредителей, руководителей, вдохновителей и прочей алчной нечисти...

  • 12.01.2013 06:56

    Валидолка

    Удивленному:
    для "Психически больному комментатору" написала я, а не Тихомиров, чтоб Вы не заблуждались. Сознаюсь - не хочу подводить автора. Так что плюй в меня. От себя объясню свою позицию поддержки идей автора реплики: Насколько я знаю в блогосфере это единственный человек, который пытается разобраться в оплате медпомощи и в бедственном положении врачей. Ну, назовите кого нибудь еще! Я не нашла. По крайней мере Тихомиров не боиться обсуждать это с нами, заставляет задумываться над тем, о чем просто не хотим думать. Вы бы лучше давали предложения, а то одна ругачка и оскорбления.

  • 12.01.2013 07:52

    Мортон

    C интересом слежу публикации Алексея. Далеко мыслящий человек. Есть не все опции, но девайс можно доработать- Универсальная электронная карта уже внедряется в нашей области.

    http://tomsk.ria.ru/society/20121123/498433874.html

  • 12.01.2013 08:43

    MD

    Максимальное количество денег на медицинской карточке каждого россиянина едва ли достигнет $500 в год .Даже если ничего не будет украдено,за эти деньги цивилизованную медицину постоить не возможно.

  • 12.01.2013 09:41

    Владимир

    12.01.2013 06:56
    Валидолка
    это единственный человек, который пытается разобраться в оплате медпомощи и в бедственном положении врачей

    Действительно - почти подвиг!Хотя что тут разбираться?Всё очевидно без всяких разборов и анализов:врачам мало платят и по этой причине их поголовье уменьшается.

    Тихомиров не боиться обсуждать это с нами, заставляет задумываться над тем, о чем просто не хотим думать

    Феноменальное бесстрашие! А о чём мы не хотим думать-то - я понять не могу.
    Смысловой нагрузки (вы ведь не стали доказывать теорему об эффективности банковской системы?) статья не несёт.
    Ниже было сказано , что все проблемы упираются в:
    1.2,5% от ВВП на ЗО.
    2.Низком ВВП на душу населения.
    3.Обещание пиплу халявы на всё,что касается медицины.
    4.Уникальные функции СМО в системе ОМС.
    Разруливать эти проблемы нужно, а не впаривать карты вместо полисов и банки вместо СМО.

  • 12.01.2013 10:11

    Анна-нимный трудоголик

    Рациональное зерно,я считаю,есть.При непосредственной оплате от пациента врачу,которого пациент выбрал и заплатил свои кровные,резко возрастает уровень сотрудничества пациента,следование рекомендациям относительно образа жизни,питания и комплаентности к назначаемой терапии.Это неизбежно повышает результативность лечения и авторитет врача,как следствие.Так же освобождается от ненужной бюрократической работы несколько сотен тысяч рабочик рук,которые можно направить на благо общества.Амортизация зданий и аппаратуры будет идти из арендной платы врачей и часть от государства.Бухгалтер и юрист могут быть извне,это сейчас широко практикуется и стоит гораздо дешевле.Отсутствие крахоборов на шее врача повысит качество обслуживания пациента.Или мне надо принять человек тридцать здесь,потом бежать ещё где-нибудь подработать,поддежурить в трех местах и на медосмотры,прийти домой из семи дней всего три раза в неделю бездыханно за грошики;или принять человек 10,но действительно проникаясь в пациента

  • 12.01.2013 10:16

    удивленный

    ВалидолкЕ
    Избавь нас Бог от таких людей, как Тихомиров. От таких реформаторов, которые с шашкой наголо пытаются все оптимизировать и менять больший вред, чем от всех минздравов вместе взятых.
    С творчеством этого человека я знаком лишь по 2-м его сообщениям опубликованным тут. Мое мнение. Лучше бы Тихомиров картошку выращивал, а в организацию медицины не лез. Чушь он предлагает. Откровенную популистскую, и ни разу не выполнимую чушь.

  • 12.01.2013 10:23

    Эндохирург

    2_MD
    Зато это будут его деньги, и тратить их он будет на себя, а если учесть что за мед помощью нормальный человек обращается не 3 раза в неделю, я например 1 раз за последние 25 лет, то может оказаться в большинстве случаев достаточно. Цивилизованную медицину должно строить государство, а не кооператив пациентов. Как только появится оплата из собственного кармана, даже минимальная, количество развлекающихся в медицине за наш счёт резко поубавится. Принцип хватай кто сколько сможет исчезнет,- сколько заплатил - столько и получишь. Уменьшится количество вызовов на "скорой" и очереди в поликлиниках убавятся. Персональная финансовая ответственность за собственное здоровье, - вполне неплохая штука, но только в виде софинансирования.

  • 12.01.2013 10:23

    Диарея Сидоровна

    Сколько в стране восторженных идиотов. Еще в конце 19 века было написано: "...пусть пироги печет пирожник...", но люди-совка до сих пор стремятся везде внедрить ипатовский метод (совмещение профессий). Каждый должен заниматься своим делом. Врач - лечить людей (другой вариант - зарабатывать деньги леча людей). Бухгалтер - считать заработанные деньги. Юрист - защищать врача, если ему вчинят иск. Профессионал (бухгалтер. юрист, врач) выполнит свою работу лучше дилетанта, и намного быстрее. Да, врач может посчитать деньги, но сделает он это медленно, и с ошибками. А пока он будет считать деньги, он не будет принимать пациентов (не будет деньги зарабатывать). Еще во времена средневековых мануфактур было выработано решение - разделять технологическую цепочку на отдельные операции, и на каждую операцию ставить своего мастера (специалиста). А вы, в 21-м веке предлагаете вернуться к натуральному хозяйству. Врач будет в налоговой неделю сидеть - налоги сдавать.

  • 12.01.2013 10:33

    Диарея Сидоровна

    Врач - юридическое лицо. Более тупой идеи я не слышала. Врач будет сам бегать по инстанциям (росздрав - лицензию получать, роспотребнадзор - санэпидзаключение получать, МЧС - пожнадзор, в налоговой сидеть. в судах заседать...) Сколько у него времени останется для лечения пациентов?
    Всех возмущает большое количество нахлебников на шее врача. Но никто не замечает работу, которую выполняют нахлебники. В моей больничке работает 170 человек. Их них - 41 человек врач (в том числе главный, зам, оргмед), 50 медицинских сестер (в том числе функциональной диагностики, процедурные...), 20 санитарок, 23 чела вспомогательного персонала - электрики. дворники. сантехники. бухгалтера, программисты, регистраторы. статисты... Бывала я в Канаде. Там на одного врача работает - 6 медицинских сестер, 4 регистратора, и 47 человек вспомогательного персонала. Во как! Дело не в нахлебниках. а в малом числе денег отпускаемых ОМС. Заставить врача работать за 50-60 не смежных профессий - глупая идея.

  • 12.01.2013 10:42

    Диарея Сидоровна

    Канадский врач свое (дорогое!) время на опрос пациента не тратит. Этим делом занимается медсестра. К моменту осмотра пациента врачом у того и анализы уже сделаны. И в истории болезни канадский врач каракули не пишет - его время слишком дорого. Ихний врач лишь подпись ставит, а зачастую лишь 2 буквы (инициалы). Буржуазные экономисты смекнули - врач стоит дорого, вот пусть работает врачом. А всю не квалифицированную работу - писать бумажки. принимать телефонные звонки, беседовать с пациентами... доверили менее квалифицированному персоналу.
    Только что сдавали отчеты. Зав функционалки писал отчет по службе с 20 декабря, круглыми днями и домой брал, и полностью запутался в цифрах. Отчаявшись он попросил статистку из оргмеда, и та все цифры из его журналов за 1,5 часа сложила, свела. разнесла по всем необходимым таблицам и выдала ему в виде аккуратной распечатки. И ни одна цифра не разошлась! Правда, статистика получила нагоняй, ибо должна была в это время свои формы сводить - 12, 14, 62...

  • 12.01.2013 10:44

    По носу Исидовне

    Конечно, врач вместо лечения будет заниматься деньгами. Поэтму должны быть специально обученные люди и делать это за него, отстегивая врачу немного, чтобы хватало сил на лечение. Что сейчас и происходит. Конечно врач должен понимать, что в больничк, обслуживающей 35 тысяч населения, должны быть зам по эконом.вопросам, начальник планово-экономич.отдела. Должен быть главбух и его два заместителя. Это не считая 8 экономистов и 6 бухгалтеров. Всё сидят и тщательно пересчитывают деньги. У них 100% укомплектованность. Только у врачей всего 67%. Сидят и делают деньги. Наверное из воздуха?! Поэтому врач давно считает свою зарплату и напоминает пациентам, что экономить на своём здоровье нельзя. И дальше будет только веселее. Введём в штат выпускников институтов МВД, помогать бухгалтерам и экономистам следить за врачами и правильно перераспределять деньги. А пациенту без разницы куда платить. Он считает, что непосредственно врачу даже выгодней)))

  • 12.01.2013 12:30

    Гость1

    "Абузус" Я то двумя руками за то, о чём ВЫ говорите!Так скажем это я немножео"попробовал" на себе,как пациенте!Только есть проблемка в нашей стране-полное отсутствие оценки "качества" врача, я сказал несколько грубо, но государ-ые оценки и "одна баба сказала"как-то не камильфо,а других в России по-моему не предвидется!Естественно при полном отсутствии реальной оценки возможнестей врача и засилья чиновников могут жировать блатные(потому что сыновья "великих" врачей , априори тоже должны быть "великими", это будет, как ВЕЗДЕ в России....(например. лучших "певцов" для народа штампует только бабушка пугачёва и т.д.) ... может быть я заблуждаюсь...

  • 12.01.2013 13:13

    Списанный

    Диарея Сидоровна зарапортовалась.Праксисы, и не только стоматологические, врачи имеют и в наиболее, и в менее развитых странах, и ничего - справляются. Нанимая непосредственно себе помощников, обращаясь при необходимости к таким же имеющим собственные конторы специалистам. Столяров, маляров и прочих адвокатов сейчас хватает. Так что Простофиля, Абузус, Эндохирург правы. Не договаривая, что должна быть адекватная стоимость труда врачей, покрывающая все расходы, а не частично, как сейчас. При заведомой нехватке на всех и на все ОМС-овских средств за что-то должен платить пациент. При нехватке средств на страховке будет обращаться к страховщику и долбить мозг ему. Или ВВП, постоянно снижающему финансирование ЗО. А не выкручивать руки врачу через замов-надсмотрщиков, полицаев и прочих надзоров. Все вопросы пациентами автоматически будут переадресованы создателям проблем, и вот тогда они действительно будут решаться. А сами по себе терминалы - это передел крох с барского стола,"оптимизация"

  • 12.01.2013 14:55

    Валидолка

    Согласна с лучшим комментарием. Идея Тихомирова - убрать посредников, заслуживает внимания. При таком дефиците финансирования, тратить деньги на посреднические организации неумно. В стране есть системы которые должны заниматься финансированием и контролем качества и без фондов и СМО. Собирают взносы от работодателей и бюджетов на неработающих - налоговые органы, банки хранят деньги и оплачивают счета за пролеченных больных, надзорные органы и минздравы проверяют качество. Цепочка замкнулась. Зачем Фонды и СМО? Оплачивать каждые случай по стандартам, кои разрабатываются, их легко оценить в деньгах. Почему идея Тихомирова вам не нравится? Все просто и ясно, выполнимо и технически и экономически. Но нет ведь нам надо заморочиться, организовать тройной дубляж функций, выставить кучу посредников. И все это будет оплачивать пациент из своего кармана. Неужели вм нравится идея Путина - дофинансировать медпомощь за счет платных услуг? Мало не покажется?

  • 12.01.2013 15:10

    Диарея Сидоровна

    Ой не надо сравнивать врачей и стоматологов. У них абсолютно разные условия. Люди готовы платить стоматологу за зубы, а за лечение пневмонии платить не готовы. Если чел к стоматологу не пошел, и зуб сгнил, то это проблемы человека. А если человек с пневмонией не попал к врачу, то он умирает, и начинаются вопли на всю страну.
    Стоматолог может за один раз (чаще всего) решить проблемы пациента, а для лечения пневмонии понадобится не один день. А лечение туберкулеза займет не один месяц.
    Да, и порядок цен разный. Поставить пломбу 2, ну 5 тысяч рублей,а сколько стоит полный цикл лечения инсульта?
    Не надо сравнивать не сравнимые вещи.

  • 12.01.2013 15:18

    Диарея Сидоровна

    для Валидолки
    Идея вашего гуру - популистское дерьмо, не имеющее под собой никакого экономического расчета. Дураки, которые не знают экономической составляющей, и верующие в гигантские зарплаты чиновников считают эту тупость идеей. Люди реально знающие об экономике здравоохранения - дико хохочут над этой тупостью.
    Его предложения, при всей простоте, технически не выполнимы. Денег у врача больше не станет. Попытка их внедрить приведет к полному разрушению оставшегося здравоохранения, массовым скандалам, судам... Большая часть врачей будет, или сидеть в тюрьме, или оправдываться в судах.
    Моя знакомая работает ведущим специалистом облздрава и каждый день отвечает на кучу жалоб населения. Надо разобрать жалобу, найти закон объясняющий не обоснованность претензий пациента, написать ответ, провести его по контрольным журналам... Без дела не сидят. Убрав посредников вы заставите заниматься всем этим врача. Они к этому готовы?

  • 12.01.2013 15:28

    чиновник

    Я не понимаю весь этот кипешь! Вы считаете эту идею хорошей? Тогда - претворяйте ее в жизнь. В ближайший понедельник подавайте заявление об увольнении из государственной больницы. и организуйте свою - частную. У частного врача нет посредников, он напрямую берет денег с пациента, при желании заключает договор с ОМС (это уже год, как разрешено), и работает по стандартам и ценам ОМС. Вы вольны в своем выборе! Становитесь "юристом" (гугл вам в помощь), изучайте законы и регистрируйте свой частный кабинет. Учитесь считать деньги и ведите свою бухгалтерию! Сами отвечайте за свои поступки в суде.
    Все сами!
    Все заработанные деньги - ваши!
    Все принимаемые решения - ваши!
    Никаких посредников!
    Примерно 1 раз в 5 лет вас проверят контролирующие органы. предупредив о проверке за 3 месяца.
    К чему весь этот кипешь. и размазывание соплей по монитору?
    Не хотите посредников? Берите свою судьбу в свои руки!
    Кто мешает? Кто мешает оторвать жопу от стула, и перестать пялиться в монитор? Зарабатывайте!

  • 12.01.2013 15:46

    Владимир

    Идея Тихомирова - убрать посредников, заслуживает внимания.

    Идея хорошая.Как бы.
    Откуда возьмутся деньги на карте?А у пенсионера?А у БОМЖА?А у новорожденного?
    Люди, которые будут их собирать,хранить и перечислять не нужны или будут работать бесплатно?
    Что делать, когда на карте ноль, а в лечении гражданин нуждается?
    Кто установит тариф?Каким образом?К кому обращаться в ситуации несогласия с тарифом(и врачу и больному)?
    До тех пор, пока нет ответов на эти вопросы (а у меня ещё куча вопросов)буду считать эту идею маниловщиной.В нормальных странах здоровый платить за больного.Для нормального ЗО возможна только солидарная система.Индивидуальной не получится.
    И не нужно убеждать себя в том,что ты преспевающий человек и твоих взносов на обращение к терапевту хватит.Это сегодня ты преуспевающий.ДТП,инсульт,сосуля на голову - и ты труп или нищий инвалид с нулём на карте.

  • 12.01.2013 18:07

    Владимир

    Уважаемый чиновник! Если кто-то из сторонников "идеи" г-на Тихомирова последует Вашему совету, он молниеносно вспомнит слова Голиковой о недофинансированности системы ОМС (то ли в полтора раза, то ли в два, и только на ЗП-ЛС-питание-мягкий инвентарь).
    А вообще суть происходящего была вложена в уста бессмертного О.Бендера Ильфом и Петровым:"Не учите меня жить!Лучше помогите материально."

  • 12.01.2013 19:06

    Без 4-х лет пенсионер

    И еще. Изобретение велосипеда - дело аморальное. Если уж взяли модель страховой медицины, так берите всю сразу. Жалобы на не те лекарства у льготников уйдут быстро, если, как в США, аптечный работник, проверив полис медицинского страхования, предложит либо бесплатный дженерик, либо с доплатой оригинальный препарат. И все! И никаких проблем, и никаких визитов к мэру - "хочу Ритмонорм, не хочу Пропанорм". И так во всем...

  • 12.01.2013 19:10

    Без 4-ех лет пенсионер

    Леша,а тебе спасибо за дискусионную площадку, хотя ведь нас, тех кто реально работает врачами, все равно никто не слышит. Поэтому и появляются дикие "маршрутизации" и др. Поэтому и говорю: труд врача - сплошное подвижничество!

  • 12.01.2013 19:47

    Диарее Сидоровне
    В нашей больничке всего 20 человек персонала (4 врача, 8 средних), а отчетов сдаем в 30 подразделений райбольницы, и не имея образования статиста делаем 14, 16, 12, 57, 30 формы без проблем, и компьютерами владеем, а толку ничего, слишком много "присматривающих" сверху, большую часть рабочего времени занимают утрясания проблем функционирования больнички бесконечных мониторингов, сверок, списков, графиков, и т.д. т.п. И наличие посредников в виде СМО, тучи бухгалтеров, экономистов, расчетчиков никоем образом не приближает и не улучшает медицинские услуги к конкретному живому человеку. Закон таков : не качество, а количество ( и не врачи его притдумали). Понасажали в эти бесконечные конторы бездельников, а они покоя не дают реально работающим людям - показывают свое рвение. И система ОМС похожа на пенсионную в нашей стране : и не умрешь, но и лучше тебе не будет.

  • 12.01.2013 19:50

    чиновник

    Владимиру
    Если врач последует моему совету, то он может не заморачиваться стандартами ОМС, и даже их тарифами, а разработать и стандарты и тарифы самостоятельно. Захотят ли пациенты платить этим врачам запрашиваемую цену?
    Смогут ли сторонники идей тихомирова выполнять все многочисленные функциональные обязанности нахлебников?
    Пусть попробуют. При этом они будут в лучших (по сравнению с государственной медициной) условиях - стандарты соблюдать не надо,план приема соблюдать не надо, проверок меньше, бухгалтерия и налогообложение облегченные...
    Пусть пробуют. Если они станут мощным конкурентом государственному здравоохранению, то мы его изменим.

  • 12.01.2013 19:59

    Диарея Сидоровна

    Какое у медстатиста образование? Максимум - 10 классов. Кроме перечисленных форм (кстати, зачастую меж форменный контроль у людей не проходит) надо заполнять кучу дополнительных таблиц для главных специалистов по профилям. У нашего функционалиста это почти 60 страниц машинописного текста,в дополнение к 3-м таблицам 30-й формы.
    И странное дело. Человек, который занимается этим весь год с трудом может выполнить все необходимое. А статист, не имеющий высшего образования. ничего не понимающий в функциональной диагностике, но тупо обученный считать и разносить цифры по таблицам легко и быстро выполняет эту работу. Понимаешь о чем я? Узко заточенный профессионал выполняет работы быстрее более умных и образованных врачей.
    Вообщем истина не меняется - пироги должен печь пирожник, а сапоги... Врач пирог испечет, но, делать ему это не нужно.

  • 12.01.2013 20:11

    Татьяна

    Если бы каждый пациент оставлял врачу и медперсоналу посильную для него сумму ( в разумных пределах) , то проблем было бы гораздо меньше. Но адекватных пациентов не так то и много.
    Регистраторов в поликлинике доводят до белог каления криками: "Где номерки к окулисту?" А что окулист один, а второй сбежал, пациентов не волнует: " Вы должны договориться с другой клиникой!"
    В общем, все эти разговоры бесполезны и ненужные, т.к. кто адекватный человек - тот найдет врача, который ему поможет.
    А в своей массе люди хотят получить по максимуму, ничего не вложив, а когда не получили -начинают орать про свои уплаченные налоги.

  • 12.01.2013 20:31

    Владимир

    МП в РФ с 1.01.13г. оказывается на основе стандартов, в соответствии с порядками. И первые и вторые утверждаются МЗ РФ.И никак иначе, ибо это это Закон.И Росздравнадзор будет за этим следить.
    На тарифы ОМС частник тоже не повлияет никак.А устанавливаются они...Ну скажем так:путём очень уж сложным.И на выходе суммы весьма забавные.И СМО проверять-штрафовать будут постоянно.
    Одна из основных проблем в самой с-ме ОМС,которая работает не в интересах граждан и медиков, а исключительно в интересах самой себя.И никакой ответственности за результат МП не несёт.В соответствующем законе так и написано.

  • 12.01.2013 20:32

    абузус

    Для МД 500 баксов, говорите... А если "размечтаться". Пусть будет 250, которую заплатит пациент семейному врачу 1 раз в год. Ежели у доктора будет 1000 подопечных-это 250 тысяч(!) американьских рублей. И собрались енти доктора, в бывшей поликлинике. Человек 10 (это чтобы легче считать). Это будет... Два миллиона пятьсот тысяч доллларов. На 10000 человек. Вы что, полагаете, за эти деньги не справятся? Не найдут менеждера, бухгалтера и проч? И будут работать без медсестер? Да все у них будет. Купят в складчину всякое железо, а будет нужда-и томограф какойнить. И расширяться начнут. Помогать медмолодежи встать на ноги. И в глушь полезут, потому как там источник ихнего благосостояния живет. Будут оборотом брать. У такой "конторы" будут живые деньги, и охотников припасть к источнику хватит.И в судах и налоговых будут отбиваться не малограмотные в этих делах врачи, а матерые профессионалы (не заочники-племянницы главврачей) за хорошую премию. А уж как "оближут" кормильца...

  • 12.01.2013 20:33

    MD

    2_эндохирург
    Весь фокус заключается в том,что на российскую медицину только планируется затрачивать $500 в год на каждого россиянина.За эти смешные деньги предполагается построить цивилизованную медицинскую инфраструктуру,обучить врачей практике цивилизованнои медицины и открыть медицинские банковские счета для каждого гражданина России,которые должны,по мнению автора заметки,помочь устранить посредников,ворующих деньги.Цивилизованная медицина,как в Германии или Англии,начинается с $3000 в год на душу.Денег там воруется поболе,чем в российской медицине.Но оставшихся деньжат достаточно для поддержания цивилизованной медицинской инфраструктуры и адекватного уровня жизни докторов и других медицинских работников,занимающихся практикой цивилизованной медицины.

  • 12.01.2013 20:51

    абузус

    Для МД Я уж не говорю о внедрении современных методик и расширения линейки предложения страховки. Очень многих пациентов в стационар не "отдадут", потому как много чего можно сделать амбулаторно. Ну, а оставшиеся "бюджетные" 250 уе-скорая, стационары и проч. Сложные и редкие виды помощи, родовспоможение-это, простите, бюджет. Знаете, если за техсостояние здание поликлиники будет отвечать сторонняя фирма по договору обслуживания- она ж домик вылижет. Потому как красить-штукатурить умеют многие. Людей лечить-увы. Вы что же, думаете Гость1, в такой системе будут работать грубияны с низкой квалификацией?(Сейчас их хватает, увы). Может, вариант автора не очень удачен. Но кто пробовал его осуществить? Господин Чиновник. Ваши доводы неубедительны ввиду того, что Вы-чиновник. В руководство придут наиболее опытные практические врачи, которорых на кривой козе не объедешь. Будет законодательная база-будут и песни. Не вся молодежь мечтает только о бабле и бабах. Есть и нормальные...

  • 12.01.2013 21:15

    абузус

    Для МД Посмею влезть в Ваш диалог. Строить с нуля ничего не надо. Медицина России не менее цивилизованна, чем на Западе. (Кстати, цивилизованная-это какая? Объясните Эндоскописту. Он ведь как раз ее представитель).Есть (пока) и добротная школа школа, и интелектуальный ресурс. Вопрос в оптимизации. Если я правильно понимаю весь сыр-бор из-за направления финансовых потоков. Пока же "по усам текло, а в рот не попало". Это тем, кто с сошкой. В рот попадает у кого ложка. Все эти бла-бла про тех.переоснащение и новые технологии-для, простите, "лохов". Уберите посредника между врачом и пациентом- и все будет. Без всякой монаршей воли. И наши технари такое придумают... Как делали это раньше. Странны расчеты. Там другие деньги. Платить там ЗОО баксов врачу-бред. а здесь-ничего. Еще и покрикивать можно. Медицина участком и больничкой не исчерпывается. Есть госинтересы (военная медицина, санэпиднадзор и проч.), это за казенные деньги. А какие у Вас идеи? Что взамен? "Теоретиков"тут хватает...

  • 12.01.2013 21:38

    Списанный

    Г-н чиновник, а вы что, считаете российское здравоохранение своей собственностью? Может, еще предложите страну покинуть? Помнится, в 18-м таких хозяев немало отпустили, а кого утопили, кого расстреляли. Следующий виток истории не за горами, и потребность в вашем брате будет невелика. Не только здесь, но и там, где многие из вашего семени домики купили на "маленькую" зарплату. Кто покруче - имения. И счета в банках завели. Правда, у пламенных ленинцев эти счета обнулили. Но это пока - прошедшая история. А будущую скоро увидим. Успехов.

  • 12.01.2013 23:00

    Фантазеру

    Очень многих пациентов в стационар не "отдадут", потому как много чего можно сделать амбулаторно.

    Ну да - конечно.И очень многим выпадет доля выслушать решение суда в котором будет"не оценил состояние,не принял мер для своевременной госпитализаци,что повлекло..."

    если за техсостояние здание поликлиники будет отвечать сторонняя фирма по договору обслуживания- она ж домик вылижет. Потому как красить-штукатурить умеют многие.

    Нам дороги давно делают"сторонние фирмы",и машины они же делают,имою больницу сторонние фирмы ремонтируют.Результат очевиден.

    Господин Чиновник. Ваши доводы неубедительны ввиду того, что Вы-чиновник.

    Мой плакать.Довод убойный.

    Может, вариант автора не очень удачен.

    Об этом Чиновник и писал.

    В руководство придут наиболее опытные практические врачи

    В руководство чем(кем)?Десятком объединившихся врачей?Ура реформам!На 10 врачей-один главнюк.Зато опытный.

    Будет законодательная база-будут и песни

    База и сейчас есть.Вперёд!Дерзайте!Начните с ТерФОМСа.

  • 13.01.2013 00:32

    Очень многих пациентов в стационар не "отдадут", потому как много чего можно сделать амбулаторно...

    А остальное сделает ритуальное агенство.

  • 13.01.2013 00:53

    чиновник

    Для Владимира
    Частнику не нужно влиять на тарифы ОМС. Если частника тарифы ОМС устраивают, то он заключает с ней контракт. Если тарифы не устраивают - пишет свои, и работает по ним. Все просто.
    Насчет порядков и стандартов несколько сложнее. Но и тут частник может обойти закон - стандартизировать свою деятельность по ИСО. Дело это хлопотное, но уже не надо будет соответствовать минздравовским стандартам.
    Для желающих руководить собой - открыта широкая дорога. Однако желающих уйти в частную медицину очень мало.

  • 13.01.2013 01:11

    чиновник

    Для абузус 500 баксов, говорите?.. Ежели посчитать бакс за 30 рублей. то это выходит 15 тысяч рублей. На настоящий момент государство закладывает на одного гражданина половину этой суммы. Аккурат ваши расчеты. Ну давайте посчитаем. !0 докторов ведут по 1000 пациентов ежегодно. 10 тыс пациентов умножаем на 7,5 тысяч рублей = 75 миллионов. Цифра внушительная. Наши доктора будут зарплату получать. Положим каждому доктору по 50 тысяч рублей. 50 * 12 месяцев* 10 докторов = 6 миллионов рублей. Еще 3 миллиона съедят зарплаты медсестер. Еще 1,5 миллиона съест зарплата санитарок. На 10 врачебных кабинетов помещения нужны - придется арендовать. В среднем врачебный кабинет требует 20 кв метра. Во сколько обойдется аренда 200 кв метров рабочей площади и еще столько же под коридоры, санитарные комнаты, туалеты? Разброс цен достаточно большой, но ориентировочно - 20 миллионов в год. Ах, да мы же забыли, что нам нужен бухгалтер, экономист и кассир. Это опять помещения, и зарплата.
    продолжение будет

  • 13.01.2013 01:20

    чиновник

    Продолжим. У нас уже расписано 30 миллионов из имеющихся 75. 3-м тунеядцам из бухгалтерии мы положим зарплату по 25 штук, что даст нам за год 900 тысяч. Кабинеты врачей надо оснащать техникой - УЗИ-аппарат универсальный потянет на 7,5-10 миллионов. К нему надо будет купить расходники. Нам нужны анализы. Это опять люди, опять помещения, опять оборудование. Гематологический анализатор - 2 миллионов рублей долой. Биохимический анализатор - 5 миллионов рублей. Мочевой анализатор - 1,5 миллиона долой. Кабинеты врачей надо оснастить кушетками, негатоскопами. компьютерами...
    А мы еще налоги не учли... А еще мы не оставили денег на адвоката. на выплаты по искам пациентов... Расчеты весьма условны, но вы можете взять табель оснащения поликлиники и погуглить цены - узнаете много интересного.
    Как вы можете видеть - большие деньги при ближайшем рассмотрении оказались недостаточными для закрытия всех дыр.

  • 13.01.2013 01:34

    чиновник

    В прошлом году многие больницы сменили собственника. Все больницы стали или казначейскими (полностью на бюджете, каждая копейка расписана), или бюджетные (оплата комуналки и аренды, все остальное - зарабатывайте), или автономные (полная финансовая самостоятельность, государственное имущество передается в собственность больнички). В казначейские взяли не всех, только избранных (социально значимые). В автономные - большинство больниц не захотело, хотя минздравы и облздравы были заинтересованы с себя эту ношу снять. Была (до сих пор есть!) у больниц возможность уйти в самостоятельное плавание, но не захотели. Почему?
    Хотите самостоятельности? Перерегистрируйтесь на автономное учреждение - получите полную самостоятельность. Но! Полную! Минздрав уже по вашим долгам не отвечает! Деньги строго в рамках госзаказа. Госзаказ обязателен к выполнению, и строго по стандартам. Не выполнили - штрафы, вплоть до банкротства. Все по чесноку. Умеешь плавать - плыви, нет - тони. Желающие есть?

  • 13.01.2013 01:44

    чиновник

    продолжение
    Автономное учреждение все штаты устанавливает самостоятельно. Зарплаты тоже устанавливает самостоятельно. Может заниматься любой не запрещенной законом деятельностью позволяющей зарабатывать деньги. И, о чудо! не надо на это испрашивать разрешение у минздрава.
    Желаете? Поводите собрание коллектива, голосуете, протокол голосования предоставляете учредителю (минздрав) и проходите перерегистрацию. Минздрав вас с удовольствием отпустит в самостоятельное плавание. Помещения и часть оборудования при перерегистрации - подарит, часть оборудования придется арендовать. В части случаев могут даже на первые 3 месяца от налогов освободить. При перерегистрации пишется и регистрируется новый Устав, так вы можете даже выборы главного врача там вписать. Полная свобода от минздрава. Если население вам верит и готово платить вам живыми деньгами, то можете освободится и от госзаказа (ОМС). Избавляйтесь от посредников - все разрешено!

  • 13.01.2013 01:46

    Списанный

    Ну как хорошо наш дорогой наш чиновник пытется доказать, что нежизнеспособная из-за недофинансирования система ЗО так и останется нежизнесопособной из-за того же недофинансирования при любых сценариях перераспределения тех же самых финансов внутри системы. По рекомендациям ВОЗ минимальное подушевое финансирование для развивающихся стран превышает 800$, ниже - самораспад системы национального здравоохранения.Если он тот, за кого себя выдает, то об этом знает. И вот мусолит заведомо неприемлемые 500$. Да еще собирается сдавать в аренду корпуса клиник, словно это его личная собственность, по ценам центра Москвы. Очнитесь, любезный. Скорее передадут больнички страховым компаниям в ДУ, и пойдете вы ветром гонимый. Особенно если отдадут иностранным страховщикам. А те быстро приведут к общему знаменателю требуемые деньги и фактических плательщиков. Без страшилок для маленьких детей. И с 2015-го придется РФ-ии раскошеливаться. Или встречать по всем городам и весям совсем не Болотный бунт

  • 13.01.2013 02:05

    Списанный

    Пока писал - получил большое дополнение от любимого чиновника. Огромное спасибо, вот то, что вами сказано - и есть самое главное. Совершенно необходимо скорейшее отделение медицины от минздрава, а минздрава - от медицины. И не менее важное - отделение здравоохранения от заведомо несостоятельного ФОМС. Кстати, по опубликованной информации всего одна частная фирма заключила договор с ФОМСом - на проведение медосмотров. Все остальные частники услуги этого заведомо несостоятельного учреждения отвергли из-за заведомой неприемлемости расценок. Так вот, если отвергнут и госучреждения, это будет означать прекращение всей медицинской деятельности на территории РФ. После чего ВВПут вынужден будет быстренько привести его финансирование к минимально требуемому 5% уровню от ВВП. И реформировать систему управления. Что, собственно говоря, и требуется. И не понадобится никаких "терминалов". Будет мир и благодать и счастье всем. А не только чинодралам-неофеодалам.

  • 13.01.2013 02:55

    простофиля

    to Диарея Сидоровна / Кроме перечисленных форм (кстати, зачастую меж форменный контроль у людей не проходит) надо заполнять кучу дополнительных таблиц для главных специалистов по профилям. У нашего функционалиста это почти 60 страниц машинописного текста,в дополнение к 3-м таблицам 30-й формы... / Интересно, а если взять и все эти папки с отчетами, статистикой, реляциями, рапортами об успешной оптимизации-модернизации-диспансеризации собрать в большие целлофановые пакеты из-под мусора и выбросить на помойку. А потом пинками выгнать из офиса на улицу все "крапивное семя", засевшее там и закрыть офис на большой ржавый замок (и так по всей вертикали) - как это скажется на качестве взаимоотношений ВРАЧ-БОЛЬНОЙ? Станет легче и проще или произойдет катастрофа. А, если это будет катастрофа, то для кого? Для врача?, для больного?, для "крапивного семени"?

  • 13.01.2013 05:30

    Товарищу чиновнику

    Не могу назвать Ваши опусы грамотными - не из той оперы. Почему коллективы отказываются от автономии - это вопрос к Вам как к организатору а не к медикам.Зачем с больной головы на здоровую? Ваши опусы конкретный пример отношения к медицине и к седработникам, благодаря которому ничего в медицине рационального не состоится. Уходите из должности и не ступорите тех кто думает над проблемами и ищет реальный выход. Организуйте условия, позволяющие самостоятельное плавание, прежде всего тарифы ОМС. И не гоните всех в частную медицину. Вы очень многие аспекты просто не додумываете или Вам это не дано по природе. Далеко не уедем с такими чиновниками. Одно разочарование от такой власти, если не сказать больше.

  • 13.01.2013 09:10

    чиновник

    /это вопрос к Вам как к организатору/ - какая чушь. Напоминаю, советский союз закончился, на дворе 21-й век, и никто уже в светлое будущее на аркане не тянет. Каждый САМ выбирает свою судьбу. НИКАКОЙ ДЯДЯ ИЗ МИНЗДРАВА НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ТВОЮ ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ, ЕСЛИ ТЕБЕ САМОМУ НА СЕБЯ НАСРАТЬ!

    /Уходите из должности/ - как мне надоели не оригинальные идиоты. Это предложение делает каждый дурак. Допредлагались. В органах управления нижнего звена (горздравы, облздравы, минздравы областей и республик) не хватает 20% сотрудников.

    /Организуйте условия/ - все уже организовано. Все разрешено вот уже 10 лет. Все препона и преграды лишь в ваших воспаленных от тупости и пьянства мозгах. Люди с мозгами, умеющие зарабатывать уже давным давно создали свои поликлиники, увели больнички в автономное плавание. А те, кто не может и не хочет работать, а хочет лишь получать, получать, получать денег, и жаловаться на жизнь... те, продолжают гундеть и жаловаться.

  • 13.01.2013 09:19

    чиновник

    продолжим обсуждение экономической "эффективности" самостоятельности
    Напоминаю, что без мелочей наши "гигантские" 75 миллионов рублей кончились при попытке организовать персоналу зарплату и рабочие места. При этом мы не особо придерживались табеля оснащения (выполнили его едва на 5%), что не позволит нам соблюдать стандарты.
    Теперь давайте вспомним о пациентах для которых "якобы" все это и делается. У нас этих пациентов 10 тысяч человек, следовательно среди них будут 100 человек (распространенность 1-2%) с ревматоидным артритом. 10% из которых (это 10 человек) будут ежегодно нуждаться в госпитализации, которая стоит около 25-30 тысяч рублей, что намного превышает отпущенные на них государством деньги (7,5 тыс). Почти 10-15% людей страдают (наслаждаются) бронхиальной астмой. Это нам дает 1000 пациентов-астматиков, которых мы должны будем обеспечить лекарствами, из тех же 7,5 тыс, которые мы уже получили и расписали на зарплату и оборудование. Работаем мы без посредников...
    продолжение

  • 13.01.2013 09:29

    чиновник

    продолжение
    И поскольку мы без посредников, то никакой консолидарности (менее больной платит за более больного), или дополнительных финансовых вливаний от посредника уже не будет. Астматики хотят получать свои соски в течение всего года. Стоимость ежегодного лекарственного обеспечения астматика колеблется от 12 до 17 тысяч рублей. По мнимому астматики съедят 12 тыс * 1000 = 12 миллионов рублей. Около 20% астматиков - инвалиды, поэтому они потребуют госпитализации. И опять, эту госпитализацию оплачиваем мы (ведь все отпущенные на пациента деньги мы уже сразу получили). Госпитализация астматика стоит около 15 тысяч рублей, что нам даст 200 нуждающихся в госпитализации*15 тысяч = 3 миллиона рублей. Это мы о двух нозологиях поговорили. А у нас еще пневмонии будут, инсульты, инфаркты... травмы, отравления.
    Внезапно, мы осознаем, что данные нам 75 миллионов совершенно не покрывают наших минимальных потребностей и задач, под которые их дали, отсутствие посредника жизнь не облегчает.

  • 13.01.2013 09:34

    Эмма

    Уважаемый Чиновник, дайте, пожалуйста, прогноз по работе поликлиник на ближайшие 2-3 года и на 10 лет. Кем лучше остаться - терапевтом или переходить в узкие специалисты? Пока из терапевтов участковых уходят, НАВЕРНОЕ, правильно делают.

  • 13.01.2013 09:44

    Эмма

    Уважаемый Чиновник, дайте,пожалуйста , Ваш прогноз по будущему поликлиник на ближайшие 2-3 года. Кем лучше для жизни оставаться - терапевтом или переходить в узкие специалисты? Пока из терапевтов многие бегут.

  • 13.01.2013 10:00

    Леонид

    Жалование лекарю от 150 тыс. и далее. Это после интернатуры.

  • 13.01.2013 10:14

    чиновник

    /прогноз по работе поликлиник/ - около 30% поликлиник в ближайшие 2-5 лет будут ликвидированы через реорганизацию. Часть поликлиник утратит самостоятельность и войдет в крупные территориальные объединения на правах отделений (участков).

    /Кем лучше остаться/ угадать сложно, все зависит от того, как в вашем регионе ляжет карта (дорожная карта модернизации). Если хотите убежать из терапевтов, то бегите в чиновники.

  • 13.01.2013 10:16

    Николай Иванович

    Для Эммы
    По способности пролезать в щели к наиболее узким относятся тараканы и клопы. В отличие от них врачи или имеют дополнительную квалификацию, пройдя специализированную подготовку, или продолжают накапливать знания, оставаясь специалистом основной профессиональной группы. Среди врачей нет ни "широких", ни "узких" специалистов. Почему Вы не уважаете ни себя, ни своих коллег? Или Вам не режет слух то, что некоторых медработников со средним образованием обзывают "диетическими", а врачей - "участковыми"?

  • 13.01.2013 10:20

    реалист

    /Совершенно необходимо скорейшее отделение медицины от минздрава, а минздрава - от медицины/ - этот эксперимент в стране уже проводился. Странно, что вы его проспали. Почти 2/3 медицины в течение почти 15 лет не подчинилось минздраву, а находилось в подчинении муниципалитетов, и управлялось решениями собраний местных депутатов. В подчинение минздрава эта часть медицины попала лишь год назад.
    Военная медицина, железнодорожная медицина, медицина водного транспорта, медицина внутренних дел... минздраву не подчиняются, но ситуация там не лучше, а иногда и значительно хуже. чем у минздравовской медицины. При этом, ведомственная медицина решает гораздо меньший объем задач, и имеет большее финансирование, а ситуация не лучше. Удивительно?

  • 13.01.2013 10:28

    реалист

    /и пойдете вы ветром гонимый/ - глупость. При любом сценарии чиновник не пострадает, ибо страховой компании тоже нужны организаторы здравоохранения. Опытному (знающему где и как врут. обманывают) чиновнику минздрава в частной страховой компании будут платить в 3-5 раз больше.
    А вот вы, при описываемом вами сценарии крепко пострадаете. Пострадаете, как врач, ибо платить вам будут много меньше (не соответствуете западным стандартам врача), работы требовать больше.Пострадаете и как пациент, ибо вам уже никто ничего должен не будет, а на любые попытки качать права - вызовут полицию и отправят в тюрьму лет на 5-7.

  • 13.01.2013 10:33

    Главный врач

    "Каждый САМ выбирает свою судьбу".Увы, выбирать уже не приходится. Наступил 2013 год, и практически все госЛПУ перешли на одноканальное финансирование. Фактически, это автономное плавание.Минздрав конкретно предупредил - ни копейки из бюджета не получите, всё в ваших руках -сокращайтесь, расширяйтесь, сколько заработаете по ОМС -все ваше. Получается, как в ЖКХ -всучили неотремонтированные здания с устаревшим оборудованием - зарабатывайте и содержите свое имущество на средства из ОМС.

  • 13.01.2013 10:37

    реалист

    /всего одна частная фирма заключила договор с ФОМСом - на проведение медосмотров/

    Медосмотр - выгодная ведь. Платят за него от около 1,5 тысяч, качество осмотра никого (ни пациента, ни работодателя, ни минздравы) не интересует. А лечить зубы по тарифам ОМС (всего 56 рублей) никто не захочет.

  • 13.01.2013 10:41

    реалист

    /ни копейки из бюджета не получите/ - не все так мрачно. У нас тоже так в прошлом году заявляли, но после 97-го проблемного письма выделили деньги на покупку санитарного автомобиля, и деньги на ремонт крыши. В этом году пообещали бюджетные денежки на УЗИ экспертного класса.
    Наш главнюк 4 дня в неделю в минздраве с протянутой рукой...

  • 13.01.2013 10:52

    Владимир

    Чиновнику
    ДЛО (ОНЛС) Вы,пожалуй не сосвсем к месту приплели, но в целом я с Вами согласен.
    Дело не в направлении денежных потоков и посредниках (хотя СМО из системы можно с большой пользой вышвырнуть). Дело в мизерности тех сумм,что с помпой выделяются на ЗО и в несуразных размерах гособязательств. Вывод: финансирование(бюджетное,ОМС,соплатежи населения)нужно повышать, а гособязательства(халяву типа "врач на дом","сколько раз хочу-столько раз к врачу хожу",скорая "голова болит" и "плохо стало",покапаться в стационаре и полежать перед МСЭ) - уменьшать.
    Иначе развал.И времени совсем немного осталось,если осталось вообще.

  • 13.01.2013 10:59

    Владимир

    Дополню.
    Из медгособязательств можно вышвырнуть ДЛО(ОНЛС), листки нетрудоспособности, направления на МСЭ, обследования призывников и т.п..
    ДЛО - собесу.
    Лиски нетрудоспособности - соцстраху.
    Призывники - военкоматам.
    А то у нас не медицина, а сплошной военсобес.

  • 13.01.2013 11:35

    п0циент психбольницы

    И чиновник и владимир - правы. Все дело в недостатке денег, а не в тех людях (организациях) которые их распределяют.

    Мне система ОМС не нравится, но хочу сказать в ее защиту несколько слов. Во времена СССР больница получала деньги по количеству коек. Развернуто в ЦРБ 300 коек (мелкие участковые больницы подчиненные ЦРБ), стоят они пол года пустые, и никого это не волнует, ибо деньги выделяются. Врач на приеме получал зарплату вне зависимости от объема работы. Не секрет,что в летние месяцы в районах в поликлиниках бывало по 5 человек в месяц. Фактически это было воровство. ОМС - это воровство ликвидировало, ибо платят лишь за пролеченного больного. Платят плохо. тарифы смешные,стандарты не выполнимые... но в целом введение ОМС - это большой плюс.

  • 13.01.2013 11:42

    Валидолка

    Ну наш чиновник в автономии хорошо поплавает, в свой карман конечно, ПОЭТОМУ ЖДЕТ С НЕТЕРПЕНИЕМ одноканального финансирования и полной свободы действий. УЖ все сосчитал и спланировал.

  • 13.01.2013 11:43

    Эмма

    Чиновнику. Спасибо за ответ. У меня есть 2 сертификата, в чиновники я не пойду - характер не тот: не переношу планы по прививкам, отчеты идиотские, отвечать на жалобы населения ( почему нет номерков на УЗИ? ) и др.

  • 13.01.2013 11:44

    удивленный

    Удивляют меня сторонники самостоятельности. Очень удивляют. Как вам это заявление - "Организуйте условия"? Ты же. милок, самостоятельности хочешь! Ты же против посредников! Что же ты. стремящийся к самостоятельности, сразу мамкину титьку просишь.
    Самостоятельный - шагай в мир самостоятельно, если упадешь, не плачь и не размазывай сопли-слюни...
    Не можешь без мамкиной сиськи (минздрава. горздрава) - присосись к титьке, соси пока теплое молочко поступае и молчи про самостоятельность. ибо начнешь напрягаться - подгузник обгадишь.

  • 13.01.2013 12:04

    Эмма

    Знаете, если кругом будут одни частные клиники, то куда обратиться простому человеку? В нашем городе прием терапевта и др. специалиста стоит 800- 1200руб.
    У многих ли есть такие деньги?

  • 13.01.2013 12:22

    п0циент психбольницы

    для эммы
    В этом то и проблема - в отсутствии денег. С деньгами все просто. А без денег - любая проблема не разрешима.
    Или мы развиваем коммерческую медицину и пациент платит за все (при отсутствии денег - умирает без оказания помощи), или мы имеем бюджетную медицину, в которой работают нищие врачи, всегда заведомо во всем виноватые, и всем должные.
    Ни один вариант никого не устроит. Отказываться от халявы - сложно. Годами работать бесплатно уже никто не хочет.

  • 13.01.2013 12:28

    абузус

    Для Чиновник Позволив себе "размечтаться", я имел ввиду семейного врача, который наблюдает в том числе и здоровых пациентов. Которые обращаются редко. То есть люди уплачивают деньги наперед, здоровые и больные. (страховка). Сейчас врач получает зарплату из милостивых рук чиновника, который умело и ловко делит деньги, полученные от работодателя (нанимателя) в виде налога. "Экономическая полезность осталась бюрократии"-четкий и кажется правдивый вывод. Делается все, чтобы не упустить контроль за деньгами. А суть то идеи-пациент уплачивает врачу напрямую (форма оплаты-вторична), а тот уже организует его обследование и лечение. Все пляски начинаются от этих отношений. Потому-что здесь-деньги. И не надо доводить до абсурда.Часть расходов на лечение хронических, "ресурсоемких" нозологий, травм. острой патологии должен нести бюджет. Как же науку делать? На мой взгляд, речь должна идти о наблюдении здорового и лечении наиболее частой и не очень сложной патологии у семейного доктора.

  • 13.01.2013 12:52

    п0циент психбольницы

    /который наблюдает в том числе и здоровых пациентов/ - гениально! Дайте нам больших денег, а мы за них и работать не будем, ибо пациенты должны быть с космическим здоровьем.

  • 13.01.2013 12:59

    абузус

    Простите Эмма, простой человек-это какой? Он же что-то ест, где-то живет, во что-то одет. Ему все это достается бесплатно? Придумать простые и ясные способы страховки-и вменяемый гражданин отнесет СВОИ деньги семейному врачу. Когда будут прозрачные, понятные простому человеку правила игры. Уж если врачебная общественность не определилась с объектом манипуляций, куда деваться субъекту? Почему походы за спасением приносят порой больше страданий, чем сам повод? Жизнь то одна. Дайте человеку возможность определиться самому! Общественная полезность и достойная оплата труда выделила врача как профессию. Почему здесь и сейчас все по другому? Автор статьи предлагает вариант. Логичный, здравый, прозрачный. Может, поэтому и неприемлимый...

  • 13.01.2013 13:14

    абузус

    Для пОциента психбольницы. Великий Боткин (поправьте, если соврал), утверждал, что суть деятельности врача-предупреждение болезней (наблюдение здоровых), лечение пациентов с развившейся болезнью и облегчение страданий тому, кому помочь уже нельзя. Вот, собственно, и все. Ваша ирония вызывает усмешку (простите). Сейчас даже автомастерские периодически осматривают исправные авто. Если Вы забыли, то решусь напомнить-лечение всегда и и везде было дорогим. Поэтому и придумали такую штуку как страховка. И если Бог милует, лечиться не понадобиться. Основная масса людей считает, что хрен с ними с деньгами, заплаченными за неполученную помощь(не понадобилась). Лишь бы не столкнуться с медициной вплотную... В достопамятные времена нас страховало Его величество государство. Теперь не очень рвется. Отсюда- весь сыр-бор. Простите за многословие. Кстати, отбор и наблюдение космонавтов требуют высокой квалификации врачей. С больными они и не работают...

  • 13.01.2013 13:24

    Эмма

    Простые люди - это такие, как я . Мне тоже приходится лечится. И УЗИ в госклинике стоит в 2 раза дешевле, чем в частной. И консультация врача пока в 1,5 раза дешевле.
    А какие-то иные способы страховки : когда это будет и будет ли правильно? После "АнтиМагнитского" закона я уже много от власти не жду.
    Пациент должен благодарить врача и персонал по мере своих возможностей, но это небольшая доля пациентов.

  • 13.01.2013 13:32

    п0циент психбольницы

    /Придумать простые и ясные способы/ - Это мы уже поняли. Ваш простой способ (пусть абсолютно здоровый человек отдаст вам 500 долларов ежегодно, а в случае заболевания его будет лечить бюджет) - нам понятен. Только чем ваш способ отличается от мошенничества?

  • 13.01.2013 15:05

    Списанный

    Реалисту.
    "этот эксперимент в стране уже проводился" - в рамках басни про лебедя, рака и щуку, без принципиальных изменений организации и финансирования. Псевдоэксперимент, вариант "оптимизации". Только железнодорожникам чуть-чуть повезло.
    "При ЛЮБОМ сценарии чиновник не пострадает, ..." - не всякий чиновник и далеко не все. В таком количестве нужды в них не будет. Хотя при варианте передачи больниц страховщикам ЧАСТЬ чиновников они, конечно, заберут. А часть своих работников сократят.
    "вы, при описываемом вами сценарии крепко пострадаете" - не факт. Количество выполняемой работы уже вдвое превышает нагрузку западных коллег. Востребованность специальности ну очень высока. "Платить будут меньше" - перемещусь к частнику, предложения есть.
    "Медосмотр - выгодная ведь..." - и притом лишь одна частная компания этим занялась, что реалисту укажет неприемлемость условий.
    Насчет лишения прав на медпомощь - совсем детская страшилка. Привык к более взвешенным постам от вас.

  • 13.01.2013 15:31

    Списанный

    Реалисту.
    Систему, как вы правильно заметили, пытаются реформировать почти два десятка лет (пытались и при СССР). Реформированию она не поддается по простой причине - изначальной порочности взаимоотношений органов управления здравоохранением (особенно финансового управления) с врачами. Уравниловка+независимсть от количества и качества труда. Времена изменились, и эффективным будет только переход от административного к преимущественно финансовому регулированию, основанному на ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫХ условиях. Мешает этому упорное нежелание верховной власти адекватно финансировать здравоохранение и поэтому заинтересованной в сохранении административного регулирования советского образца. Чиновнику, вам команду дали - администрируйте. До недавнего времени получалось. Но давно спрогнозированный неуправляемый распад системы уже не стучиться в дверь - он в нее вошел. И спасти здравоохранение сможет только перезагрузка с принципиальным пересмотром взаимоотношений в системе врач-плательщик-пациент.

  • 13.01.2013 17:33

    реалист

    Чувствую, что мою мысль не поняли (я не смог ее донести до окружающих)
    Вернемся к тезису "Медосмотр - выгодная вещь". Еще раз повторю - это выгодная вещь. поэтому частная компания не может попасть на этот рынок (удалось только одной, если верить не проверенным сведениям) - слишком много государственных больниц зарабатывают деньги на зарплату своим врачам. Все остальные медицинские услуги коммерческой медицинской организации выгоднее предлагать не по тарифам ОМС. Эти тарифы никого из коммерческой медицины не привлекают. Мной был приведен (инфа тоже не проверена) тариф ОМС на лечение зубов - 56 рублей. который вряд ли заинтересует коммерческого стоматолога, ибо у него одноразовый бор стоит в 2-3 раза дороже.

  • 13.01.2013 17:45

    реалист

    /спасти здравоохранение сможет только перезагрузка с принципиальным пересмотром взаимоотношений/

    Вполне разумный тезис. Только никто на это не решится, ибо будет скандал.
    Государство не может отказаться от тех невыполнимых обещаний, которые давало в течение 70 лет советской власти.
    Население, вне зависимости от платежеспособности, не может отказаться от привычной халявы, и решения всех проблем путем унижением врача (хамство, избиения врачей, жалобы в контрольные органы,и доносы в прокуратуру).
    Административный аппарат. который все изволят ругать, берет на себя часть потребительского беспредела. гася его ответами-отписками. фактически спасая остатки врачей.
    Финансовое регулирование возможно при соблюдении двух условий:
    - тарифы должны покрывать реальную стоимость медицинской услуги;
    - правила игры не должны меняться, и в случае потребительского беспредела (70% обращений в минздравы) потребитель должен быть послан в лес, а не врач наказан.

  • 13.01.2013 17:53

    реалист

    продолжение
    Но я реалист и понимаю, что у нас "потребитель всегда прав!". Даже с заведомо идиотское требование очередного пациента надо разбирать, рассматривать. и в 95% случаев - наказывать заведомо не виновного врача. Мамашка не доглядела за ребенком и он уронил на себя шкаф... В смерти ребенка будет виновата не мамашка, а врач, который не казал помощь, или главный врач участковой больницы, у которого нет боинга-операционной, чтобы тот же час доставить ребенка в город на реке Потомак.
    Перезагрузки не будет - давайте реально смотреть на вещи.
    Будет эволюция - врачи будут бежать из государственных клиник, дефицит кадров достигнет 80%, росздравнадзор начнет отзывать лицензии и закрывать больнички. Часть населения начнет пользоваться коммерческой медициной (уже по другим правилам игры), а часть будет митинговать, как беременные в борисоглебске. Митингующие ничего не добьются, лишь ускорят распад медицины семашко.

  • 13.01.2013 18:08

    Я

    Реалист, Вы хорошо все описали. Похоже, долго ждать не прийдется. Врачи из поликлиник уходят кто куда. Только что делать оставшимся? Работать то тяжелее?

  • 13.01.2013 18:18

    Списанный

    "Вполне разумный тезис. Только никто на это не решится, ибо будет скандал".
    Не будет скандала - будет окончательный крах системы, причем гораздо раньше пресловутого 2018 г. И даже 2015 с обещанным приведением ничтожных тарифов ОМС к покрывающим хотя бы основные расходы. В глубинке крах уже состоялся. Начался в областных центрах. При окончательном переходе управляемого распада госсистемы в неуправляемый будет уже не скандал - медицина все-таки система жизнеобеспечения, а не сфера услуг. Тогда это заметят все и сразу. Так что выхода нет, перезагрузка неизбежна. Пока скрытое смешанное финансирование все-равно придется легализовать. Либо к 2015 г получим массовое банкротство госсистемы с последующей полной ее приватизацией страховщиками. Халява накроется одномоментно, а не постепенно. Что вызовет не скандал, а взрыв. На такое еще никто в мире не решался. Но у нас "особенная стать" - посмотрим.

  • 13.01.2013 18:27

    врач (работающий)

    согласен с РЕАЛИСТОМ полностью. Всегда говорю и ратую только за то, что быстрее бы эта эволюция произошла ( думаю, переломным будет время выхода на пенсию врачей советской школы)чтобы появилсь что-то новое

  • 13.01.2013 18:31

    Списанный

    Реалисту - на продолжение.
    Ёпрст, так яж с этого начал. Пусть все валится - и начинать все с чистого листа. Не глумитесь над бездыханным телом советской медицины, делая вид, что реанимируете на потребу публики давно остывший и окоченевший труп, господа чиновники. Давайте торжественно предадим ее тело земле, все-таки долго и честно послужила делу военного коммунизма, да и жизней немало спасла в свое время. Но вот и ее срок подошел. А с покойника какой спрос? Пусть себе потребители с покойника долги и выколачивают.

  • 13.01.2013 20:46

    Я

    А на пенсию врачи советской школы не торопятся, они не плохо живут.

  • 13.01.2013 22:12

    учасковый врач-педиатр

    При этой власти,как ни крути,но криминальной сверху донизу,глубоко плевать на наше мнение и предложение. Пока есть возможность взять себе столько,сколько хочется,и знать что за это ничего не будет,будут хапать и хапать. И ни один лишний рубль мимо их кармана не пройдет.Бьюсь всю жизнь как рыба об лед работая на 2 ставки,и даже на похороны не могу отложить.Я врач,а не коммерсант,не понимаю,как можно на здоровье нажиться. Как и все коллеги знаю врачей жирующих в этой мутной воде и больше всего боюсь попасть в стационар на лечение,ибо заплатить мне нечем,а без денег ко мне ни кто не подойдет. Знаю,коллеги лечились,за простенькую операцию отваливали очень солидные деньги.Я не потяну.Простите старика,если нескладно написал.

  • 13.01.2013 22:38

    Эндохирург

    2_Я
    Да, на пенсию не очень-то и поторопишься, 6900 у меня, однако. Вот как сдохнем все на работе,- тогда другой вопрос. Деда хирурга недавно проводили, 46 лет стажа у него было, прошел последний раз по отделению, прощался, ощущение было, что на живодёрню его отправляем, около 11 тыс. пенсию он заработал. У меня аж мурашки по спине побежали, через 20 лет, если доживу, и меня ждёт тоже... Знаешь,- говорит: "вся жизнь, как один день тут прошла, ничего кроме хирургии я не видел, не представляю, что дальше делать".

  • 13.01.2013 23:25

    Эндохирург

    Участковому врачу-педиатру
    Да нет, старик, складно всё написал, разные бывают врачи. Я бы почел за честь даром Вас полечить, да только вряд ли Вы ко мне попадёте, я работаю в элитарной клинике для бичья и зычья в основном, облтубдиспансер называется. Тут и кормежка очень приличная и лечоба вся абсолютно бесплатная. Такой уровень медицины, как здесь, простым работягам думаю и не снился. Даже эндохирургия есть, всё на шару и лечим не конкретно один тубик, а всё, "от ушей до кончика хвоста". Кстати, чистый бюджет, никакой страховой. Правда и обычные люди к нам иногда попадают, но лучше не попадать, хреново туберкулёз лечится. А вот мед сестричка у меня год на операцию в МНТК на глаза копила, всё чётко сделали, но там всё за деньги, официально через кассу. Так что и медицина бывает тоже разная.

  • 13.01.2013 23:37

    врач ( работающий)

    вопроос не в том, что пенсинеров в утиль. Вопрос в том, что ействующая модель поддерживается в основном ими - их страхами, их безотказностью, "если не мы то кто", " а кто дежурить будет", а главный сказал" - выгодными администрации. Молодедь практически вся диверсифицировала свои доходы и может послать главного, и за копейки работать или выпрашивать пол-ставки не будет.Поэтому, когда уйдут пенсионеры - система рухнет сама

  • 14.01.2013 09:25

    иколай Иванович

    Для реалиста
    А попробуйте выражать свои мысли, используя в качестве экономической дефиниции не бессмысленное словосочетание "тарифы на медицинские услуги", а "тарифы на выполненную работу в виде оказания медицинской помощи заболевшим гражданам и охрану здоровья прикрепленного населения". И сразу станет понятно, что врач должен получать заработную плату не только за взаимоотношения на уровне "врач-больной", но и за взаимоотношения "врач-общество", о которых не вспоминает ни система ОМС, ни ныне действующие органы власти. При создании системы ОМС в 90-92 годах говорилось, что деньги от фонда ОМС будут распределяться в качестве стимулирующих надбавок к основному окладу медработников. Получилось же, как всегда. Основной оклад исчез, а денег в системе ОМС оказалось в 2 раза меньше, чем нужно для обеспечения деятельности системы здравоохранения без какого-либо развития.

  • 14.01.2013 11:02

    Олег

    как пациент этой системы полностью поддерживаю. радует, что по прошествии всего 20 лет к населению приходит осознание утопичности халявной коммунистической системы. в системе, когда деньги уже отобраны и поделены пациент стоновится лишним....

  • 14.01.2013 14:24

    Владимир доктор

    Алексей, не знаю по отчеству, согласен на 120% и с первым, и со вторым шагом. Примерно так устроена медицина в Европе. Давно бы все пришло в порядок, если бы отпустили медицину на вольные хлеба. Стоматология была отпущена, так и не страшно зубы лечить.

    Говорят, деньги идут за пациентом, но кому идут - главврачу, который давно не врач, и решает по своему, часто убогому, размышлению.

    Все по-Раменскому(был такой эколог) - люмпены(шакалы) властвуют, львы покидают территорию, все держится на верблюдах и верблюдо-шакалах. Долго такие экосистемы не живут, шакалы все выгрызают.

    Очень много комментариев, всех задело за живое, но и люмпены-тролли(шакалы) тут, как тут.

    То что вы предлагаете, это предложение здравого смысла, но нам так не подходит. Сарацины абсурда пока побеждают рыцарей здравого смысла.

  • 14.01.2013 14:31

    Елена

    Тут приезжала очень высокорудковдющая сособа из Минздрава РФ, собирала главных. Первый вопрос, который она задала: Кто из вас рискнет лечь не в свою больницу с чем-то серьезным, не позвонив коллеге и не договорившись о госпитализации? Зал молчал, и галвные, как нашкодившие школьники боялись шелохнуться. Дальше вопросы есть? Все они наверху знают, что и как делается. И кто сколько получает. Просто надо как-то и дальше делать вид, что работают. У них это междусобойчик, как в элитном клубе, а все остальные - лишние. И никто о зарплате для медиков заботиться не будет.

  • 14.01.2013 19:30

    участковый врач-педиатр

    Спасибо ,коллеги,за поддержку! Будем жить уповая на Господа,ибо на президента и правительство бесполезно. Один совет молодым докторам : в любой ситуации постарайтесь поступать по совести!

  • 15.01.2013 05:09

    Ольга

    ОМС - это борзая кобылка, поочереди сбрасывает и врачей и пациентов, а в перерыве спокойно пощипывает травку...

  • 15.01.2013 08:20

    реалист

    /А попробуйте выражать свои мысли, используя в качестве экономической дефиниции/ - надо использовать ту дефиницию, которая оговорена в законе (положение о омс), а не ваши словесные выверты.
    Вы, конечно, имеете право выдумать свой птичий язык, но много ли народу захочет им пользоваться?

  • 15.01.2013 13:59

    Николай Иванович

    Реалисту
    Читать и чтить надо прежде всего Конституцию, затем Кодексы. И только потом пытаться понять, что же скрывается за словосочетанием "обязательное" (для кого?)"медицинское" ( а причем здесь медицина, если речь идет о финансировании?) "страхование" (которое никакого отношения в данном случае к страхованию не имеет!). Словесные выверты придумывают те, кто хочет скрыть свои истинные цели, поэтому вместо бюджетного финансирования деятельности по оказанию помощи, через систему ОМС финансирует деятельность по предоставлению услуг, а врачи превращаются в обслуживающий персонал, труд которых заключается в "бесплатном оказании медицинской помощи", т.е. недостойн оплаты.

  • 15.01.2013 15:00

    семен,городской хирург

    скоро нашей бесплатной медицине настанет кирдык из-за смешного финансироывния и мизерных зарплат врачей (работяг), из-за высоких цен на лекарства и расходники,из-за посредников между бюджетными деньгами и медучреждениями, из-за ненужной массы бумажной работы врача.

  • 15.01.2013 17:06

    Старченко

    Не ожидал такого бреда от автора. Автор, так создайте БАНКОМС и выпустите карты, раздайте их и получите славу мавроди. И не завидуйте,Манилов-тихомиров

  • 15.01.2013 22:16

    Кардиолог

    А кто-нибудь смотрел по каналу "культура" 4 фильма об академике Воробьеве А.И.??? Может пора вернуться к истокам ?... Министерство ЗО - это к вам вопрос... Подумайте о своей совести... А то ваши могилы тоже придется флагом покрывать, что-бы их защитить...

  • 16.01.2013 03:42

    Земский доктор

    М-да... блажен кто верует... А верует ли?
    Честно говоря эти лубочные картинки из жизни голубей уже не даже не смешат, а скорее настораживают. Потому как один из способов на дать возможность определить реальный вариант решения проблемы - это довести её до абсурда. Что и было продемонстрировано...

  • 16.01.2013 09:41

    п0циент психбольницы

    /Может пора вернуться к истокам ?.../ - вернуться в пещеры, и бегать с каменным молотком за мамонтом?

  • 16.01.2013 18:12

    кардиолог

    п0циенту психбольницы Ха-ха-ха. Кто как понял, туда и возвращается...

  • 17.01.2013 15:04

    реалист

    любые идеи бесполезны, пока профессионалы не встанут на свои места

  • 17.01.2013 21:44

    Толстячок

    А вот мне интересно, почему все российские врачи из тех, кто повыше рангом, с явными следами ожирения на лице? Вроде бы должны здоровый образ жизни проповедовать, а ведь (судя по фотографии), этот человек явно страдает гиподинамией, чрезмерно ест и не брезгует алкоголем. Посмотрите на Николая Дайхеса, Андрея Крюкова - все как на однор лицо. И мне странно, что люди, ведущие не здоровый образ жизни пропагандируют здоровье. Лучше бы с себя начали.

  • 18.01.2013 01:40

    Худюшка

    точно,на женоподобного мужелюбивого Старченко не тянет

  • 18.01.2013 13:23

    qwer

    А что за деньги будут зачисляться на эту банковскую карту? Позвольте спросить... Допустим это те-же средства ОМС. И кто их будет туда начислять и в каком размере? Каждому гражданину РФ по 500 руб. в год? И банки не будут брать комиссионные за обслуживание этих карт? В этой моделе такой же посредник - Банк. Конечно банки будут заинтересованы в управлении такими объемами ден.средств. Не нужен нам бред в банковской сфере, пусть останется в ОМС... )

  • 18.01.2013 15:29

    Владимир доктор

    Насколько можно разобраться в отечественной статистике - это около 600-700 зеленых в год. Конечно, это не Европейцы с их 5-10 тыс., но тогда и на медицину надо тратить не 3% ВВП, а 8-10%, как у них. Если серьезно не болели в жизни, то сумма к старости, когда возникают основные болезни, может быть приличной.

  • 18.01.2013 18:02

    п0циент психбольницы

    /то сумма к старости, когда возникают основные болезни, может быть приличной/ - а с чего вы взяли. что у вас в ОМС "накопительный счет" и выделенные на вас и не израсходованные денежки накапливаются? Те деньги, которые не израсходовали вы, сожрали бабки с хроническими болячками.

  • 19.01.2013 06:26

    Главный врач

    Толстячок! А Вы не знаете, почему медицинские работники выходят на пенсию по льготному стажу? Почему преждевременная смертность хирургов на одном из первых мест? Хватает ли медикам отпускных на полноценный отдых? Если большинство медиков работают на 1,5-2 ставки, берут по 8-10 дежурств - когда им заниматься своим здоровьем??? ГИподинамия -да, "повезло" участковым, которые полдня на ногах. А ожирение не от объедания, а от неправильного питания - часто в течении дня пообедать некогда, да и в большинстве больничек негде.

  • 19.01.2013 10:52

    Только бабло!

    Вот только что пополнил счёт на телефоне. Комиссия 7,99%. И это только за простое перечисление! Сбор средств, хранение и т.д. обойдутся вряд ли дешевле.
    Бог в помощь реформаторам!
    Убереги нас, Боже, от результатов их реформ!

  • 19.01.2013 12:26

    Кассир

    Только бабло! Чтобы не платить комиссий выбирайте другой способ оплаты -например, через Сбербанк-онлайн, или с пластиковой карты.
    Банк за обслуживание нашей больнички (принимает средства от платных,зачисляет на счет, хранит эти деньги и нам же выдает) берет 0,1%.

  • 19.01.2013 18:38

    Только бабло!

    Банк за обслуживание нашей больнички (принимает средства от платных,зачисляет на счет, хранит эти деньги и нам же выдает) берет 0,1%

    Немыслимая щедрость - за пользование Вашими же деньгами с Вас берут всего 0.1%! Мой плакать.
    А про сбербанк... На его "услугу" меньше часа я ни разу не тратил. Мне в час 280 рублей платят. Чтоб получилось 0.1% мне нужно одномоменто-бескомиссионно пополнить счёт в сбербанке на 280 тыров. Я столько и за всю жизть по мобиле не наговорю.

  • 20.01.2013 00:59

    Alex

    2 Только бабло

    Да платите карточкой из дома непосредственно мобильному оператору, будет комиссия 0.

    У других способов комиссия простто потому, что они достаточно затратные, только и всего.

  • 20.01.2013 13:11

    Только бабло!

    У других способов комиссия простто потому, что они достаточно затратные, только и всего.

    Вот и я про это же! Все способы оплаты работы врача более затратны, чем простая смета.
    И ещё один недостаток у сметы есть - не нужно такого количества присосавшихся.

  • 21.01.2013 02:22

    пациентка

    хорошо, деньги я доктору отнесу,а оборудование,помещение и пр он сам оплатит? или тоже я?
    тогда зачем с меня драть деньги на страховку?

  • 21.01.2013 12:31

    сферический дурак в ваккуме

    пациентке
    Вся идея проста до безобразия - взять с тебя деньги дважды (сперва государство в виде налогов, а потом непосредственно врач), при этом лечить (давать советы) только здоровых не требующих дорогостоящих лекарств и диагностики. А всех проверяющих. которые могли бы пресечь эти безобразия - ликвидировать.

  • 23.01.2013 14:40

    Эмма

    Сферическому...
    Если Вы еще не поняли, целые больницы закрывают, койкоместа сокращают. Вам даже предложить деньги будет просто не кому.
    Будете сами лечится молитвами, крещенским купанием и др. народными методами. И любоваться на столь любимый полис ОМС.
    В чем то реформаторы правы, зачем повышать зарплату медперсоналу, лучше сократить ВСЕ. И повышать никому ничего не надо.

  • 23.01.2013 19:34

    сферический дурак в ваккуме

    для Эмма
    /целые больницы закрывают, койкоместа сокращают/ - не понимаю какое отношение все это имеет к тому бреду, который здесь написал кандидат юридических наук?
    Неужели тот идиотизм который он предлагает защитит меня, или вас от закрытия больницы? Включите мозги, и вы тут же поймете, что если кто-то где-то попытается исполнить его тупые предложения, то больницы закроются в первые 6-7 месяцев, а часть медицинской помощи будет людям физически не доступной.

  • 23.01.2013 22:07

    me-h!

    Отличный пример начинающейся шизофазии, который подается под видом статьи.

  • 28.01.2013 10:16

    ssv

    Полностью согласен с автором и чем быстрее это произойдет-тем будет лучше и ля пациентов и для врачей, только боюсь, что это будет не в этой жизни.

  • 31.01.2013 10:39

    Не из категории "баре"

    Браво коллега!
    Спасибо за Вашу точку зрения. Нет за нашу!

  • 08.02.2013 07:09

    коллега

    вполне поддерживаю.а какие они себе отстроили здания -во сне не снились.а больницы в каком состоянии.обнаглели одним словом

  • 14.02.2013 22:40

    нина

    Во многом согласна. Посредники не нужны. Нужна другая система, разработанная практиками. Большая беда, что приказы издают теоретики, им не понять как практически выполнить туже нагрузку, имея минимум всего, то есть прежде чем спросить с работника надо создать рабочее место, об этом всегда забывают' а может просто не знают.

  • 16.02.2013 21:55

    сферический дурак в ваккуме

    для нина

    Дело не в теоретиках и практиках. Все намного сложнее. Представьте, что у вас район, и вам надо провести диспансеризацию 30 тысяч населения. А участковых врачей у вас всего 3 штуки (живых), по штату - 5. За год терапевт сделает (с переработками) лишь 10 тысяч посещений. Ваши 3 терапевта с большим напрягом могут эту диспансеризацию провести, но времени на обычные болезни и обычные посещения уже не останется. Поедете в москву, и скажете сковроцовой. что с приказом по диспансеризации она дала маху? Или скажете больным - "приходите в следующем году,а в этом мы диспансеризацией заняты"? Или сделаете вид, что не понимаете проблемы и потребуете от участковой службы выполнить и текущую нагрузку и план по диспансеризации? Или похерите диспансеризацию? Ну, и как вы будете писать приказ?

  • 19.02.2013 11:35

    Я

    Правильно! Хватит кормить дармоедов при медицине!

Оно работает без остановки, пытается справиться с нашей беготней и стрессами и с годами устает
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Ранее считалось, что такая операция была проведена в 1500 году в Швейцарии
Результаты будут известны в 2020 году
Спустя месяц эмбрионы начали развиваться вновь
Ботинки не подходили для передвижения по гололеду