Вакцинофобия в России

Круглый стол «Борьба с вакцинофобиями. Важность вакцинации, как элемента здорового образа жизни»
29 апреля 2013 года, 11:57
Комментировать

Положительный ответ на вопрос о том, стоит ли прививать детей от инфекционных заболеваний, еще лет двадцать назад давало абсолютное большинство российских родителей. Однако в последние годы этот ответ потерял свою однозначность, а вакцинопрофилактика стала предметом общественных споров и бурных обсуждений в блогах и социальных сетях.

Как отмечают специалисты, в стране нарастает так называемая «антипрививочная кампания», сторонники которой пропагандируют среди родительского сообщества идею о том, что вакцинация не только не защищает от инфекций, но и несет с собой опасные последствия для здоровья детей. В итоге у части родителей формируется вакцинофобия - патологическая боязнь прививок, что заставляет их отказываться от иммунизации своих детей.

Подобная ситуация беспокоит российское медицинское сообщество, так как повышает риск распространения инфекционных заболеваний. Этой проблеме был посвящен состоявшийся 19 апреля 2013 года круглый стол «Борьба с вакцинофобиями. Важность вакцинации, как элемента здорового образа жизни», организованный Российским информационным агентством медико-социальной информации АМИ при участии Министерства здравоохранения РФ, Росздравнадзора и Роспотребнадзор.

Как полагает один из участников мероприятия, замначальника Управления организации государственного контроля качества медицинской продукции Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, начальник отдела мониторинга эффективности и безопасности медицинской продукции Сергей Глаголев, одна из причин возникновения и развития вакцинофобии связана с кардинальным изменением картины мира у современных родителей.

«За последние сто лет мир изменился. Мы более не видим людей в колясках, переболевших полиомиелитом, по улицам не ходят люди, изуродованные натуральной оспой. Сегодня нам не понятно, почему жар для ребенка, жившего сто лет назад, был смертельным приговором, - отметил Глаголев. - Новая картина мира сыграла злую шутку с вакцинопрофилактикой. Люди перестали воспринимать риск инфекционной болезни, от которой надо делать прививку, как риск реальной болезни. Ситуации, когда смерть ребенка воспринимается как нечто естественное и обычное, в далеком прошлом, в позапрошлом столетии, когда у матерей, производивших на свет по 10–12 детей, до совершеннолетия доживало лишь 5–6. Это здорово, что опасная болезнь стала мифом, и это страшно, что опасная инфекция воспринимается исключительно как миф. Таким образом, произошло коренное изменение восприятия риска. Жизнь ребенка стала более безопасной, ребенок занял иное место в обществе: создан целый мир товаров и услуг, адресованных исключительно детям».

В этой связи Глаголев предположил, что «вероятно, мы стоим на пороге новой концепции пропаганды вакцинопрофилактики. Возможно, надо воскресить страх перед инфекциями».

Еще одним фактором, способствующим распространению вакцинофобии, по мнению эксперта, является непонимание среднестатистическим родителем того, как именно «работает» вакцина и невозможность проконтролировать этот процесс. «Когда мы можем контролировать ситуацию, нам не страшно, когда контроль невозможен, нам становится страшно. Так, мы не боимся водить машину, потому что знаем, как управлять машиной, и в то же время есть достаточно много людей, которые боятся летать самолетами, потому что не знают, как управлять ситуацией в воздухе. То же самое происходит и с вакцинами - они оказались в секторе «непонятного»», - считает Глаголев.

Кроме того, полагает эксперт, страх перед прививками подпитывается также обилием информации о поствакцинальных осложнениях, что объясняется тем, что во всем мире такие осложнения отслеживаются гораздо более тщательно, чем побочные эффекты после применения других медицинских препаратов. «Именно поэтому информация о единичных случаях поствакцинальных осложнений становятся достоянием широкой мировой общественности, - подчеркнул Глаголев. - Совершенно избежать осложнений удастся, вероятно, тогда, когда наука создаст самонаводящиеся лекарства, которые, попадая в организм, мгновенно видоизменяются, учитывая весь комплекс индивидуальных особенностей конкретного организма».

Между тем, как отметила заведующая лабораторией иммунопрофилактики ФБУН ЦНИИЭ РПН профессор Ирина Михеева, несмотря на обеспокоенность по поводу распространившейся вакцинофобии, процент детского населения, прошедшего вакцинацию, пока еще достаточно высок для эффективного противостояния ввозимым в страну инфекциям. «Когда два года назад произошел завоз в Россию дикого вируса полиомиелита из Таджикистана, в обществе родилась озабоченность, защищены ли наши дети от этой инфекции, допускаются ли в детские учреждения непривитые дети. Но благодаря тому, что у нас высокий уровень охвата детей прививками от полиомиелита, нам удалось не допустить распространения в стране завезенной инфекции», - подчеркнула Михеева.

«На сегодняшний день вакцинопрофилактика является наиболее экономически выгодным и целесообразным средством создания эпидемиологического благополучия. Во всем мире вакцинопрофилактика реализуется под руководством ВОЗ, разработавшей глобальную программу вакцинации. В каждой стране создается своя программа иммунизации, свой национальный календарь прививок, в который, в первую очередь, входят вакцины против тех инфекций, которые вызывают высокую заболеваемость и высокую смертность детей», - рассказала эксперт.

В ходе заседания участники «круглого стола» постарались опровергнуть некоторые из аргументов, выдвигаемых сторонниками отказа от прививок в пользу своей позиции. В частности, главный эксперт ФГБУ НЦЭСМП Минздрава России Николай Озерецковский и заведующий лабораторией вакцинопрофилактики НИИ вакцин и сывороток Михаил Костинов авторитетно заявили, что утверждение о худшем, по сравнению с зарубежными аналогами, качестве вакцин российского производства не соответствует действительности. Некоторые отечественные разработки, подчеркнули эксперты, по своей эффективности даже превосходят препараты, созданные зарубежом. «Примером тому является созданная в России живая гриппозная вакцина интраназального применения Ультравак производства ФГУП «НПО «Микроген» против птичьего и обычного сезонного гриппа, технология производства которой была передана в США, Великобританию, Индию и другие зарубежные страны», - отметила в этой связи эксперт ВОЗ Лариса Руденко. Это единственная вакцина, распыляющаяся в нос и создающая «коллективный» иммунитет, который защищает не только привитых, но и остальных членов коллектива.

Говоря о возможности предоставления индивидуального подхода к вакцинации, отсутствие которого является одним из главных нареканий первую очередь родителей детей-аллергиков, Михаил Костинов сообщил, что его лаборатория давно практикует именно такой метод иммунизации. При вакцинировании пациентов, страдающих аллергическими и другими серьезными заболеваниями, применяются строго индивидуальные схемы дозирования и режимы введения препаратов, подчеркнул Костинов.

Вместе с тем, участники «круглого стола» предупредили, что на сто процентов гарантировать отсутствие поствакцинальных осложнений в принципе невозможно, как и от побочных эффектов после приеме любого лекарственного препарата, но подчеркнули, что вероятность их развития сегодня ничтожно мала по сравнению с риском заражения тяжелыми инфекционными заболеваниями.

В настоящее время, заявили присутствовавшие на заседании специалисты, возможность получить болезнь из-за инфицирования через саму вакцину исключена, безопасность препаратов гарантируется производителями и высоким уровнем развития современной науки.

Поделиться

Лучший комментарий

  • 15.05.2013 16:37

    детский врач

    Вопрос о нужности вакцинации в современном мире стоять не должен - нужно оговаривать вид вакцины, индивидуальный календарь прививок, выбирать врача и место проведения вакцинации - в поликлинике, специальном центре, в детсаду или школе. Сейчас у родителей эта возможность есть, но нет желания себя утруждать, ведь тупо отказаться гораздо проще. Причины отказов можно посылать Задорнову, такой бред редко где встретишь. Чаще либо "мой ребенок болен, отстаньте, противные" (а где ваш медотвод в таком случае?), либо ОБС, что это вредно, а в вакцине содержатся ядовитые вещества. Я в таком случае всегда спрашиваю - а вы читали состав того, чем каждый день кормите своего ребенка, особенно что написано мелким шрифтом? Аллергия - чаще исход употребления разнообразных веществ в пищу, а не вакцинации. По личному опыту могу сказать, что чем меньше полуфабрикатов в пище, тем меньше проявления аллергии. К большому сожалению, на санпросветработу в СМИ денег не выделяют (цитирую сотр. горздрава).

Комментарии (135)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 29.04.2013 18:17

    Ирина

    Так стоит прививать детей или нет?

  • 29.04.2013 19:50

    Гость

    Нас уже привили против полиемилита... Ребенок аллергик. Реакция была жуткой. Никто у нас не заинтересован индивидуально подходить к ребенку, потому что педиатры перегружены, им вообще глубоко плевать на последствия, вот если бы они несли ответственность, если бы в каждом случае рассматривали, на каком этапе произошла ошибка, то родители бы более спокойно соглашались на вакцинацию детей.

  • 30.04.2013 01:06

    [XXX

    Вот таких детей-аллергиков, как ребенок Гостя, вовсе не надо прививать - пусть не педиатры несут ответственность, а сами родители. Пусть просят "индивидуального подхода" у судьбы, заболеет ребенок полиомиелитом и помрет/инвалидом останется, или судьба сжалится над ним. Вот если бы родители несли ответственность за аллергию у ребенка, то и педиатрам спокойно бы было.

  • 30.04.2013 09:10

    Гость2

    [XXX - как раз, видимо, из таких врачей, которые принимают пациентов в перерывах между чаепитиями и светскими беседами, а на самих больных у них время очень мало остаётся, чтобы понять их проблемы.
    "Вот таких детей-аллергиков, как ребенок Гостя, вовсе не надо прививать - пусть не педиатры несут ответственность, а сами родители. Пусть просят "индивидуального подхода" у судьбы, заболеет ребенок полиомиелитом и помрет/инвалидом останется, или судьба сжалится над ним."-это не проблема родителей, которые своими налогами платят з/п врачам, это работа и обязанность врачей! Как язык поворачивать такую ересь нести!

  • 30.04.2013 12:25

    2Гость2

    А кто отвечает за здоровье своих детей? Родители или врачи? А за воспитание? Родители или школа? Странная логика...

  • 30.04.2013 18:20

    Гостю

    А сколько конкретно вы плтатите налогов в медицину? В этой стране ощутимые деньги с легальных зарплат платит, в лучшем случае, каждый 3-4. При этом каждый работающий за деньги в конверте, сразу же начинает попрекать медиков, указывая на свои налоги. Ваших налогов за год хватит на 5 дней нахождения в стационаре, и всё, кончились. Как вам такой вариант?

  • 01.05.2013 01:11

    Ирине

    Стоит

  • 01.05.2013 08:56

    Терапевт

    2гость2
    Ой, гиперреакция-то какая! А че так? Ответственность на себя брать не хочется?
    Правильно [XXX говорит: сами приняли категоричное решение не прививаться - сами и отвечайте в случае заболевания и инвалидности. Не способны отвечать за свои действия - лишайтесь дееспособности.

  • 01.05.2013 13:20

    Мед.сестра ,мать и бабушка.

    Однозначно стоит!

  • 01.05.2013 13:57

    Дмитрий

    Если хотите сделать своих детей инвалидами - то прививайте и дальше.

  • 01.05.2013 20:09

    Еще одна Ирина

    У нас друзья принципиально не стали прививаться, в итоге 8-месячный ребенок несколько недель болел коклюшем (где подхватили -- ума не приложу)с жутким кашлем, невозможностью есть и т. д. После выздоровления они проставили ВСЕ пропущенные прививки (естественно по схеме, предложенной педиатром). Я считаю, что им еще повезло.

  • 02.05.2013 15:37

    Мнение родителя

    Дети заболевают и после прививок той же инфекцией, от которой ставили прививку. просто врачи НЕ СТАВЯТ соотв.диагноз по принципу "сделали прививку- значит, этим заболеть не может". Круговая порука в медицине мощная- кто-то поспорит с этим?? Статистика по прививкам совершенно не отражает реальности. Можно только по факту делать выводы. Вот в саду сделали очередную прививку от полио - через 2-4 дня из 20 чел в группу пришли 7. Вот это статистика по факту- более 50% детей легли после прививки с температурой. Только так и получается делать выводы... Те родители, которые занимаются здоровьем детей, могут позволить не ставить прививки, и дети не болеют. Но если ваш ребенок родился на лекарствах в роддоме, его не кормят грудью, не закаливают- глупо не делать ему прививки, это точно. Хотя как раз такие детки почти всегда получают медотвод по прививкам- и ничего, не заболевают. Надо читать книги по истории и системе вакцинации, материалы по составу вакцин, вообще думать- это трудно.

  • 02.05.2013 16:08

    здравый смысл

    Ну ну, закаливание защитит от полиомиелита, оспы, коклюша.... закаливайтесь дальше.

  • 02.05.2013 19:20

    Еще одна Ирина

    Мнение родителя
    Ну, в общем, да -- народ уже не помнит, как 3-4 поколения назад дети умирали от того перечня болезней, что сейчас прививается и практически не встречается...
    Да, может не повезти с вакциной; да, можно заболеть, несмотря на прививку, однако шансы на это не очень велики (самая пессимистическая оценка, которую видела -- 10%) по сравнению с вероятностью получить болезнь во всем великолепии без прививки.
    Просто противники прививок не видели настоящей дифтерии с жутким хрипом и раздувшимся горлом, не слышали как маленький ребенок с коклюшем третью неделю пытается выкашлять легкие и его рвет от натуги... Температура и аллергическая реакция на этом фоне -- вообще ерунда. Поверьте.

  • 03.05.2013 08:33

    Не понимаю

    О чём можно говорить, если уровень санитарных знаний на нуле... Удивитесь, но большинство думают, что проба Манту - это вакцинация. А родителям, таким как гость, хочется сказать словами из святого писания: "От худого дерева не бывает здоровых плодов...". Дай вам Бог никогда не увидеть ребёнка с коклюшем или дифтерийным крупом, а это к сожалению не такая уж и редкость в последнее время.

  • 03.05.2013 15:24

    Мнение родителя

    Я знаю, что такое коклюш у ребенка 5 и 1.5 лет. У ребенка 1.5 лет было сложнее, но у него ГВ прекратили довольно резко. Страшен коклюш до года, обычно на полноценном ГВ ребенок не заболевает никакой инфекционкой. Почитайте Комаровского. Знаю, что такое ветрянка без прививок- теперь уже и от нее прививают. Мало кто знает, что многие переболевают полиомиелитом как обычной простудой, без температуры даже. Надо делать иммуно-карту ребенку, это довольно дорого стоит- по ней будет видно, чем уже переболел ребенок БЕССИМПТОМНО, к чему у него уже есть иммунитет БЕЗ ПРИВИВОК. Почитайте матчасть о том, что называется иммунитетом человека, все ступени защиты организма, как сам организм вырабатывает антитела, и сравните с тем, как работает вакцинация. Как пишут гомеопаты и натуропаты, количество заболеваний снизилось от повышения уровня жизни- санитария и достаточное питание. А также сравните нынешнее здоровье людей и количество прививок с тем, что было 30 лет назад.

  • 03.05.2013 15:31

    Мнение родителя

    Также можно сопоставить факты- насколько увеличилось количество прививок и насколько увеличилось количество аутоимунных заболеваний. Для этого тоже нужно изучить, как работает имунная система человека. что касается пробы Манту- Фенол - высокотоксичное вещество, получаемое из каменноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Фенол является известным протоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. - Зачем это делать, если есть ПРОСТОЙ анализ крови. В вакцинах вызывает вопрос состав- зачем делать такие вливания ядов ребенку. Ну, и далее возникают вопросы. Надо думать, читать, изучать- на это нужно время и силы, это трудно.

  • 03.05.2013 15:51

    Мнение родителя

    Уже есть довольно много мест в сети, где родители беспрививочных детей полностью описывают состояние ребенка. Сторонникам прививок было бы полезно почитать это. И сравнить с историями болезней своих детей (если есть опыт с детьми).

  • 03.05.2013 15:58

    Мнение родителя

    Статья, конечно, настораживает, хоть и не удивляет. ""В этой связи Глаголев предположил, что «вероятно, мы стоим на пороге новой концепции пропаганды вакцинопрофилактики. Возможно, надо воскресить страх перед инфекциями»."" Даже предполагать не буду, каким образом в современном обществе можно воскрешать страх перед инфекциями... сколько крутых вариантов есть у фармацевтов и чиновников, получающих откаты от заказов на производство вакцин (на деньги от налогоплательщиков, конечно). Думайте, товарищи, думайте...

  • 03.05.2013 16:11

    галина

    родителю. работаю педиатром около 40 лет. отлично болеют и коклюшем и другими инфекциями на ГВ. Видела как умирают от дифтерии, так что не надо вводить общество в заблуждение.

  • 03.05.2013 17:04

    2 мнение родителя

    Вы тут умничаете и советуете почитать "что такое иммунитет" до первой серьезной болячки, может быть даже аутоиммунной. Как болячка прихватит, забудете всю свою гомеопатию. И будете не только фенолы, а и кучу цитотоксиков хавать,лишь бы жить.

  • 03.05.2013 17:04

    Мнение родителя

    галине
    Отлично видела, как маленькие дети болеют детскими инфекциями. Болеют и на полном ГВ, конечно, если старший заболел. Нормально себе переболевают и имеют нормальный устойчивый иммунитет. И знаю, как сама болела корью в юности, хотя все прививки во всем объеме в свое время получила. Расскажите как педиатр честно, что происходит с прививками на самом деле, по факту, сколько осложнений, как часто дети после сложных прививок отстают в развитии и т.д. Вам должно быть не менее 65 сейчас. Насколько больше нынче прививок, чем 30 лет назад, и почему?

  • 03.05.2013 17:06

    Мнение родителя

    2 2 мнение родителя
    и вам здоровья))

  • 03.05.2013 17:33

    галина

    За свою практику одно серьезное осложнение в виде энцефалитической реакции на W кори.А на АКДС с полио ни разу , температура и уплотнение - это не осложнение. А отстают детки в развитии от множества иных причин.В Европах и США календари ого-го и почему они живут дольше нас?

  • 04.05.2013 20:03

    Еще одна Ирина

    Мало кто знает, что многие переболевают полиомиелитом как обычной простудой,. Надо делать иммуно-карту ребенку, это довольно дорого стоит- по ней будет видно, чем уже переболел ребенок БЕССИМПТОМНО, к чему у него уже есть иммунитет БЕЗ ПРИВИВОК.
    ==========
    И чем будет плохо имеющему иммунитет получить прививку? -- он на нее даже не отреагирует.
    А насчет фенола и иже с ними - я подозреваю, что в нашей речке от нефтезавода фенола содержится не меньше.И в воздухе иногда такая дрянь носится, что люди пачками пишут письма в потребнадзор, прокуратуру и т.д.
    Да, в современной системе вакцинации не все хорошо и гладко, да, есть риск получить просроченную вакцину или вообще неработающую: да, у здорового человека есть шансы справится своими силами с любой болячкой, только риск слишком велик. Да, можно прожить без прививок и ничем не заболеть -- потому что большинство вокруг ПРИВИТЫ и болезнь просто затухает, не распространяясь. Но как только процент привитых снизится, кто скажет - что будет?

  • 04.05.2013 20:11

    Еще одна Ирина

    Хотя насчет Манту соглашусь -- в нашей семье довольно регулярно (3 человека за последние 20 лет) встречается аллергическая реакция на нее и как следствие, положительный результат. Напрягает ездить пересдавать в тубдиспансер. Наверное, можно что-то еще придумать. А то предупреждаешь об аллергии -- нет все равно, давайте поставим обычную -- вдруг все в порядке.. ребенку сложно объяснить логику и необходимость.

  • 04.05.2013 23:13

    абузус

    Для Еще одной Ирины Тут такое дело. Проба Манту- это реакция на туберкулин, который сделан из палочек Коха (весьма упрощенное объяснение). Если реакция положительная (реакция гиперчувствительности замедленного типа), значит, организм знаком с туберкулезом, иммунитет существует и готов отражать врага. А вот если реакции нет-плохо. Нужна вакцинация БЦЖ. Для знакомства с противником. Есть гиперреакторы, их наблюдают, потому как иногда у них возможен туберкулез (2-3%). Это не аллергия. Кстати, при потертостях и ссадинах, особенно на ногах, в 80% случаев находят возбудителя столбняка ( при спец.исследованиях). Вакцинация-дело непростое. Но в условиях скученности (метро, травмай, поликлиника и т.д.) и отсутствия имунной прослойки у населения инфекция "свалит" кучу народу. Эпидемии гриппа покажутся легким чихом. Жаль, что Мнение родителя так мало читает серьезных книг. За знания по вакцинопрофилактике заплачено миллионы жизней...

  • 06.05.2013 16:23

    Ольга

    Помню, в году 1997 была у нас эпидемия паротита. И целый этаж инфекционной больницы занимали здоровые мужики с осложнением болезни на тестикулы. Думаю, что у них нет вопроса, делать ли прививки своим детям. Если, конечно, дети есть...

  • 07.05.2013 16:06

    Юрий-врач

    Мнение родителя:
    Фенол уже давно не получают из каменноугольной смолы))) Если Вы считаете себя думающим, ознакомитесь с биохимией человека ( любой учебник) например во что превращается гемоглобин крови после разрушения эритроцита, и тд и тп.

  • 08.05.2013 08:22

    п0циент психбольницы

    В каждом регионе, в каждом городе на местных интернет-форумах есть ветка, зачастую не одна, антипрививочников. На этих ветках "знающие" мамашки и некоторые врачи с юристами старательно пугают людей осложнениями и учат отказываться от прививок. В каждом регионе у местного минздрава есть пресслужба, есть главный эпидемиолог... но они старательно не замечают деятельности антипрививочников. Местные минздравы предпочитают наворачивать резьбу на зам глав врачей, но ни газетных публикаций, ни теле выступлений, ни постоянной работы на интернет форумах не наблюдается.
    Результаты предсказуемы - будет новая эпидемия управляемых инфекций.

  • 09.05.2013 10:37

    pdp

    Тут как-то интервью брали у главного санитарного врача России Онищенко и на вопрос, делает ли он прививки своим внукам, главврач промолчал, видимо не привык врать. Ну а вы делайте свои выводы.....

  • 12.05.2013 17:55

    Мнение родителя - ценителя шутки

    Аргументы противников вакцинации

    Вакцины содержат ртуть (Вождь изрек: Если человеку дать вдохнуть совсем немного паров ртути, он умрет. Ой, градусник разбился. OH SHI--)
    Возражения оппонентов: введение в организм аж примерно 25 мкг ртути, содержащихся в 0,5 мл вакцины с 0,01% мертиолята, способно разве что вызвать временное расстройство оказавшихся поблизости клеток и убирается из организма довольно быстро (период полувыведения 3-4 дня), что с учётом ежедневно поступающего с пищей и воздухом в организм количества ртути через некоторое время сравнивается с фоновым уровнем. Что же касается «вождя», сей персонаж явно не видит разницы между свободно испаряющимися парами ртути и вакциной в герметичной ампуле.
    А вообще, на самом деле, мертиолят это, внезапно, даже не ртуть. Это ее соединение. Это соль. Какая разница? Такая же, как между чрезвычайно химически активным металлом натрием, боевым отравляющим вонючим газом хлором и поваренной солью — соединение натрия и хлора. Мертиолят использ

  • 12.05.2013 17:56

    Мнение родителя - ценителя шутки

    Медик-кун сообщает, что в работах расового таджика, врача, поэта, философа и просто хорошего человека Ибн Сины aka Авиценны есть упоминание о методе избавления от анальных запоров путем приема орально стакана ртути. Хули, у ртути плотность на порядок больше, чем у каловых масс, оные просто выдавливаются под действием силы тяжести. Ср…а…ть ртутью — каково, а? Также ртуть per rectum назначается в хирургической практике для безоперационного лечения кишечной инвагинации, одной из разновидностей непроходимости — под действием тяжести ртути инвагинат выправляется.

  • 12.05.2013 18:00

    Мнение родителя - ценителя шутки

    выбирая только родителей, которых почему-то не интересует, какую прививку будут колоть их ребенку, и которые, будучи после этого кем-то (по-видимому, анонимным доброжелателем) информированными о том, что вакцина не была зарегистрированной в данной стране, всё свое раздражение будут изливать на интернет-форумах, даже не пытаясь хоть как-то привлечь к ответственности тех, кто в этом участвовал.
    В последнее время появился новый аргументик.
    «Врачей учат не так!
    Потому, что они — жертвы пропаганды!
    И ничего не знают о вакцинах. О вакцинах лучше знают филологи, юристы и дипломированные экономисты.
    Потому, что они посмотрели фильм Червонской и поверили, а врачи нет».
    Причем и без разницы, что они слово иммунитет узнали только из рекламы йогурта, сами благополучно были привиты в детстве и родили детей.

  • 12.05.2013 18:00

    Мнение родителя - ценителя шутки

    Возражения оппонентов: естественный отбор — это круто, конечно, вот только готовы ли вы к тому, что ваш ребёнок его не пройдёт? Сходите в детскую инфекционную больницу и посмотрите на детей с циррозом после гепатита В.
    А откуда Вы таки знаете, что Вам (и Вашим детям) уколют в Нашей Стране? Скандалы с «несоответствующими» прививками имеют место (гуглим «прививка скандал»), и никто не застрахован, что именно Ваш ребёнок не получит какое-то г…о…вно, потому что кто-то получил откат, причём суд над виноватыми здоровье или жизнь не вернут.
    Возражения оппонентов: мир спасет красота и массовые расстрелы. По крайней мере, тех людей, которые серьезно считают, что чОрные контрабандисты изготавливают некачественные прививки специально для этой страны, а коварные врачи за соответствующую мзду невозбранно вкалывают их детям потенциально опасную х…у…ету (уголовно наказуемое действие, между прочим) вместо того чтобы колоть какой-нибудь раствор витаминов и спокойно получать профит, при этом выбирая

  • 12.05.2013 18:01

    Мнение родителя - ценителя шутки

    ФОРМАЛЬДЕГИД, а в вакцинах — ХИМИЧЕСКИЙ!».
    Вакцины (в частности, проба Манту) содержат фенол (Как так, фенолы содержатся в вине! Сальери, ах ты…)
    Возражения оппонентов: фенол, как это ни удивительно далёким от биохимии людям, тоже является одним из обычных продуктов метаболизма, и в сутки человек выделяет его до 160 мг — что в 640 раз больше количества фенола, содержащегося в пробе Манту (250 мкг), к примеру.
    Вакцины вызывают осложнения
    Возражения оппонентов: грамотное проведение вакцинации способно свести их риск к минимуму. Хотя стоит признать, профилактике инфекций в медицине уделяется гораздо больше внимания, чем профилактике осложнений от их профилактики.
    Вакцина — оружие против России
    Возражения оппонентов: Как же так, это оружие применяется против всех остальных стран, причем с большим рвением — календарь стран Запада включает на три-четыре вакцины больше российского, а список причин для медотвода гораздо меньше.
    Лучше переболеть, чем привиться Алсо, после заболевания имм

  • 12.05.2013 18:03

    Мнение родителя - ценителя шутки

    Связано это с тем, что серебро — вещество крайне плохо вступающее в химические реакции. При этом, массивный ион просто физически разрушает сложные органические структуры, как шар в боулинге. При серьёзной интоксикации серебром — возможен рак. А вы пьёте «святую воду» и носите серебряные крестики…
    Вакцины содержат формальдегид (заживо заспиртовали, демоны! OH SHI--)
    Возражения оппонентов: формальдегид — естественный продукт ряда реакций в организме, и в крови его концентрация всегда составляет не менее 2-3 мкг/мл, а время полужизни — 1 мин. Введение содержащихся в дозе вакцины 100 мкг формальдегида ребенку не дотягивает даже до этих физиологических концентраций (совершить простейшую математическую операцию и поделить 100 мкг на 300 мл — объем крови у новорожденного — носителям антипрививочной идеологии мешает отсутствие вычислительного процессора). Впрочем, наличие зайчатков математических способностей дает неожиданный эффект: «Ну так это же наш, НАТУРАЛЬНЫЙ ФОРМАЛЬДЕГИД, а в вакцинах

  • 12.05.2013 18:03

    Мнение родителя - ценителя шутки

    А разгадка одна: связанные с гидроксидом алюминия антигены не зохавываются мгновенно вследствие иммунного ответа, а расходуются постепенно, реализуя, таким образом, пролонгированное действие. Химик-кун напоминает, что гидрооксид алюминия является основным компонентом глинозёма. На то, что в алюминиевой посуде в бытовых условиях готовится чуть более чем половина всей нямки, всем пох…й.
    Эколог-кун добавляет, что ПДК алюминия в воде в 4 раза выше, чем ПДК серебра, то есть, серебро в 4 раза токсичнее алюминия. С учётом того, что антипрививочники зачастую страдают энцефалортодоксией и любят святить воду, в которую батюшка окунает серебряный крест, имеем ещё один рычаг для вправления мозгов аудитории. Впрочем это притянуто за уши, от перемешивания чая серебряной ложкой ведь еще никто не умирал. Вообще, серебро — один из самых токсичных металлов, превосходящий по токсичности свинец в 2 раза.

  • 12.05.2013 18:04

    Мнение родителя - ценителя шутки

    Вакцины содержат гидроксид алюминия (нейротоксин, х…у…ле [ЩИТО?]. И как только люди Алмагель алюминиевыми ложками от изжоги жрут… OH SHI--)
    Возражения оппонентов: в кровоток из введенной дозы поступает примерно 0,0001% алюминия, поскольку гидроксид алюминия в воде нерастворим и остаётся в месте введения. Вирусолог-кун хотел бы добавить, что гидроксид алюминия в виде геля входит в состав чуть более чем половины противовирусных вакцин.

  • 15.05.2013 16:21

    Vladimir

    Господа "антипрививочники"! Недостаточно почитать форумы из помойки-интернета, чтобы быть компетентным в проблеме. Вам же не придет в голову вырезать аппендицит у своего ребенка по "протоколу" из форума, хотя если вы сравните свои знания по хирургии и вакцинологии, то обнаружите, что в первой вы понимаете больше. :) Парадоксально, но вы смело принимаете решение за своего ребенка по вакцинации. Кто-то скажет, что сравнение некорректно - возможно...
    И еще добрый совет: большинство антипрививочных сайтов ссылается на Червонскую - она не врач, не профессор, не доктор - она зарабатывает этим. Посмотрите о ней отзывы профессионалов:
    http://www.tribunaomsk.ru/webroot/material/view?id=1039
    http://www.cmsch94.ru/index.php/2012-05-24-09-12-53/21-2012-04-21-16-44-02
    http://gazeta.aif.ru/online/health/591/05_01?comment





  • 15.05.2013 16:37

    детский врач

    Вопрос о нужности вакцинации в современном мире стоять не должен - нужно оговаривать вид вакцины, индивидуальный календарь прививок, выбирать врача и место проведения вакцинации - в поликлинике, специальном центре, в детсаду или школе. Сейчас у родителей эта возможность есть, но нет желания себя утруждать, ведь тупо отказаться гораздо проще. Причины отказов можно посылать Задорнову, такой бред редко где встретишь. Чаще либо "мой ребенок болен, отстаньте, противные" (а где ваш медотвод в таком случае?), либо ОБС, что это вредно, а в вакцине содержатся ядовитые вещества. Я в таком случае всегда спрашиваю - а вы читали состав того, чем каждый день кормите своего ребенка, особенно что написано мелким шрифтом? Аллергия - чаще исход употребления разнообразных веществ в пищу, а не вакцинации. По личному опыту могу сказать, что чем меньше полуфабрикатов в пище, тем меньше проявления аллергии. К большому сожалению, на санпросветработу в СМИ денег не выделяют (цитирую сотр. горздрава).

  • 16.05.2013 10:51

    циник

    " Мнение родителя - ценителя шутки" -БРАВО! Толково и доступно. А вообще, пусть непривитые дети болеют чем угодно, а потом (если выживут, но станут инвалидами), скажут "спасибо" своей бронеголовой мамашке. Врачу на приеме некогда обьяснять, не хотите- пишите отказ. Это ВАШ ребенок, распоряжайтесь его здоровьем по своему усмотрению.

  • 16.05.2013 13:23

    Наталья

    Добрый день!
    Тема крайне важная. Не стоит забывать о том, что врачам необходимо сделать план. И они вакцинируют детей не зависимо от состояния здоровья и необходимости. Очень мало вменяемых врачей, которые готовы объяснить родителю плюсы и минусы, а также разобраться в противопоказаниях для ПЕРСОНАЛЬНО ЭТОГО ребенка.
    У моего ребенка медотвод, подтвержденный документально, врачом, который принимал роды и ведет ребенка до сих пор. А в поликлинике все справки от аллерголога-иммунолога просто рвут и выбрасывают в корзину со словами - Нам другие врачи не указ!
    Я за прививки, НО с правильным подходом к каждой конкретной ситуации.

  • 16.05.2013 13:39

    Наталья

    [ХХХ - Вы либо не имеете детей либо у Вас абсолютно здоровый ребенок либо не сталкивались с нашими врачами.
    Про аллергию - моему ребенку аллергию спровоцировал врач-педиатр в 8 месяцев. Сейчас девочке 13. Вы просто не представляете через что пришлось пройти, прежде чем привести ребенка в более-менее нормальное состояние. Почитайте про аллергические реакции: отек Квинке, бронхиальную астму .... Посмотрите статистику сметности ....
    Кстати, аллергия навсегда. И мой ребенок НИКОГДА не сможет подойти в лошади, выйти в поле или съесть орех. А врач .... ей все равно. Это же не ее ребенок.
    Так что прежде обвинять родителей - посмотрите правде в глаза!

  • 16.05.2013 19:28

    влад

    вакцинацию превратили в конвеер разные организмы одни требует вакцинацию от столбника дрие от туберкулеза и т,д, склонность к заболеваниям у всех разная от одних бактерий вирусам нетребуется вакцинация (вроденный имунитет) другие представляют группу риска (предрасполжены и проживают в зоне возможных инфекций), вот лучшеиследованими занелись а не как коновал всех под одну гребенку

  • 17.05.2013 03:26

    to: детский врач

    >нужно оговаривать вид вакцины, индивидуальный календарь прививок, выбирать врача и место проведения вакцинации
    ---
    Тут 2 вопроса:
    1. Каким нужно быть родителем-спецом, чтобы суметь сделать правильный выбор?!
    2. Каким нужно быть вакцинатором-спецом (медсестре д/с,школы, как правило), чтобы дать дОлжные пояснения?!
    ----
    imho: пока рекомендации данные "детским врачом" (именно: чтобы и вакцинатор и родитель имели ясное представление о 1) потенциальной пользе/вреде прививки; 2) когда,как лучше делать прививку) не станут обязательными для вакцинаторов - от прививок лучше отказываться. М.б. тогда антипрививочников поубавится...

  • 17.05.2013 11:27

    п0циент психбольницы

    /врачам необходимо сделать план/ - план нужен лишь главному врачу,а обычному врачу - фиолетово.
    /которые готовы объяснить родителю плюсы и минусы/ - а не должен врач вас убеждать. Когда вы взываете сантехника (тут один товарищ врачей с сантихниками сравнивал), то он же вам не объсняет преимущества тангит-унилок перед фум-лентой или достоинства полипропиленовых прокладок перед резиновыми. Вы априори считаете. что сантехник разбирается в проблема, а вы в нет. Почему же когда речь заходит о здоровье (это сложнее унитаза!) вы считаете, что врач априори дурак, а вы можете принимать компетентное решение? Почему?

  • 17.05.2013 11:34

    п0циент психбольницы

    Для Наталья
    /моему ребенку аллергию спровоцировал врач-педиатр/ - откровенную чушь пишите.
    http://fakultatyv.com/index.php/topic/21-allergija-i-bronhialnaja-astma-dlja-chainikov/
    http://fakultatyv.com/index.php/topic/2538-o-vakcinacii-detei-s-allergiei/
    /И мой ребенок НИКОГДА не сможет/ - а я никогда не полечу в космос и не буду танцевать в Большом Театре... И что? Мне теперь удавиться от жалости к самому себе? Кстати, я никогда живых лошадей не видел ибо последние 50 лет живу в городе. И как-то от отсутствия лошадей не страдаю. Вообщем я ваших переживаний понять не могу. Вы уж извините, но НЕ ВИЖУ ТРАГЕДИИ!

  • 17.05.2013 11:41

    п0циент психбольницы

    Проблема решается достаточно просто, но наши законодатели "не готовы" ее решать.
    Рецепт борьбы с антипрививочниками достаточно прост. Принимается законодательный акт,в котором регламентируется, абсолютное ПРАВО родителя на отказ от прививок, но ВСЯ ФИНАНСОВАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА БОЛЕЗНЬ ВОЗНИКШУЮ ОТ ОТСУТСТВИЯ ПРИВИВОК ВОЗЛАГАЕТСЯ НА РОДИТЕЛЯ.
    И все!
    Скажем, ребенка не привили от туберкулеза. И, надо же было такому случиться, ребенок туберкулезом заболел. Ребенка лечат, но родителя выставляют счет за это лечение. Если другие дети в детском саду тоже заболели туберкулезом, то данный ребенок считается источником заразы,и счета за лечения остальных детей тоже падают на родителей не привитого ребенка. И будут эти родители пожизненно выплачивать государству деньги за свое ПРАВО не прививать ребенка.
    Точно так же и в отношении других инфекций из календаря прививок.
    Просто, цинично, и экономически эффективно.

  • 17.05.2013 11:44

    п0циент психбольницы

    На данный момент родители не привитого ребенка ни за что не отвечают. И это не правильно.
    Пусть отвечают, и отвечают именно деньгами.
    Как только в 1-2 случаях на родителей не привитых детей упадет обязанность оплатить 10-20 миллионов рублей за вспышку дифтерии, или коклюша... все антипрививочники залезут под стул и будут там сидеть тихо-тихо.

  • 17.05.2013 12:41

    Алекс

    Уважаемый поциент! Вы в каком измерении находитесь? Нет актов - как же нет, я не мог обойти врачей для справки на водительское удостоверение без (Внимание!!) справки о том что мне сделали прививки - это свинство и нарушение моих конституционных прав ,пришлось взятку давать. Счета на лечение вы говорите - здесь 2 вопроса: 1-ый - у нас и так медицина платная не понимаю за что еще вычитают налоги и 2-ой - вы говорите если другие дети заболеют, а как это, они же привиты!!!!
    К слову сказать, в свои почти 30 лет есть прививки только от оспы, да и все вроде, последний раз прививался лет 15 - 17 назад, когда заставляли от столбняка или еще что то, не помню. И живу полной жизнью, гриппом болею максимум 2-3 дня и то не каждый год, спасибо народным средствам, а в традиционную медицину обращусь если уже хана наступает - все равно подыхать, так хоть для галочки схожу к врачу.

  • 17.05.2013 13:19

    Олег

    Первая, исторически зафиксированная, массовая иммунизация была осуществлена в Париже в конце 18 века, когда армия Бонопарта готовилась к военным походам. При проведении вакцинации поствакцинальные осложнения достигали 50% от общего числа привитых. Однако страх погибнуть от инфекций был на столько велик, что гражданское население, которое тоже допустили к вакцинации, выстаивало семидневные очереди, чтобы привиться (военнослужащие прививались без очереди). Какой там у нас сейчас "страшный" процент поствакцинальных осложнений? И очень коротко на счет того, что не прививаемся - и не болеем. Подождите еще немножко, когда иммунная прослойка истончится окончательно, тогда и посмотрим.

  • 17.05.2013 17:02

    Tktyf

    Ведь все эти люди-антипрививочники были привиты в детстве, и раз они что-то пишут в интернете, значит, они эти прививки благополучно пережили. Почему же сейчас вдруг прививать стало вредно, учитывая, что наука и медицина все-таки не стоит на месте? Тогда уж надо отказаться от всех лекарств, у них же тоже есть побочные эффекты. И на всякий случай закрыть кондитерские заводы, вырубить все цитрусовые сады и извести всю рыбу.
    PS: Мне педиатр сказала, что до трех лет у детей может быть пищевая аллергия. Кого обманули, меня или Наталью?

  • 17.05.2013 18:28

    п0циент психбольницы

    для Алекс
    Не гунди, урод! Когда я работал по 18 часов в день на эпидемии дифтерии в начале 90-х годов никто из вас анитпривочников (суки и уроды!) об конституции не квакал. И ни одна журнашлюха писавшая 5 лет об вредности прививок за эту эпидемию ответственности не понесла. Заткните хлебалньики сучьи дети - вас надо карать деньгами. А если случилась эпидемия - расстреливать, ибо это банальный биологический терроризм!

  • 17.05.2013 18:51

    Мнение с 6 этажа

    Народ, вы про какие медотводы вообще?! Медицинская комиссия дает заключение родителям, которые ХОТЯТ привить ребенка, о том, что их ребенку прививки противопоказаны. Если родитель прививать ребенка не хочет-это его, родителя право.

    Поциенту.
    Про ответственность, которая падает на родителей непривитого ребенка, если чей-то еще заболел. Так ведь они тоже могут сказать, что их заразил другой. Тогда ответственность падет на того едиснтвенного, кто не нашел предыдущего заболевшего. И почему только родители несут ответственность? Почему не несут ответственность органы разносчики туеркулеза из мест лишения свободы, а так же органы исполнения наказания, за то что у них куча людей заболевает.

  • 17.05.2013 21:46

    cyty

    Прививки - это генномодифицированное биологическое оружие, низкой степени опасности, если смотреть по классификации. Разрабатывалось специально для военнопленных, но почему-то переняли гражданские, наверно, выгодно, так как провоцирует латентные заболевания, которые длятся годами, а пациенты вынуждены тратить деньги на лекарства, что хорошо для фарминдустрии.

  • 18.05.2013 00:14

    Vladimir

    to cyty:
    вы поняли, что зашли на МЕДИЦИНСКИЙ форум? Приберегите свои "познания" для иной аудитории.
    To Alex:
    уже писали, что антипрививочники используют заведомо ложную информацию. Это в какой стране вы живете, где в ГАИ требуют прививки? Не ответите?
    Налоги и платная медицина не входят в сюжет данного обсуждения.
    Заболеют те непривитые, которым по-настоящему "нельзя" (ВИЧ, иммунные заболевания и пр.) Далее не буду комментировать - читайте не форумы, а КНИЖКИ!

  • 18.05.2013 08:58

    cyty

    to Vladimir: у вас похоже купленный диплом, а мед.историю вы не учили. Если не знаете, что в России никогда не было эпидемий чумы, а натуральная оспа - только на кавказе и в средней азии, а полиомиелит - вакциноассоциированный в 50-х в начале массовой иммунизации.

  • 18.05.2013 10:00

    п0циент психбольницы

    для Мнение с 6 этажа
    /И почему только родители несут ответственность?/ - Давайте начнем с того, что на настоящий момент родители ответственности за свой идиотизм не несут ВООБЩЕ!
    Родители отказались от прививок, ребенок заболел - никакой ответственности, ни финансовой, ни юридической! Более того, родители будут катить бочку на врачей, что те плохо лечат, обратятся в суд, и засудят "плохих" докторишек. А факт. что заболевание вызвано активным противодействием родителей профилактическим мероприятиям - никому не будет интересен.
    У нас в стране родители ни за что не отвечают. Сажает тупая мамашка ребенка на санки и толкает с горы под колеса проезжающему грузовику. Виноват будет водитель грузовика, а не "убитая горем" тупая мамашка.
    Пора вводить ответственность родителей. Не привил - отвечай! Не дали вовремя лекарств - отвечай! Принес ребенок заразу в детский сад - отвечай. Деньгами отвечай! И сразу наступит порядок.

  • 18.05.2013 10:03

    п0циент психбольницы

    Родители знали. что у ребенка ветрянка (грипп, краснуха...) и привели его в детский сад, сбив температуру и проведя другие манипуляции, чтобы не заметили. Заболело половина садика. Несут ли за это ответственность родители? Фактически - это умышленное заражение детей. Нет, родители за это не отвечают. Всех собак спустят на персонал детского садика. Неужели не сталкивались с подобным?

  • 18.05.2013 10:17

    нина

    Полиомиелит в СССР был в значительных количествах как раз до разработки вакцины
    В СССР эпидемическое распространение полиомиелита началось в 1954 г.
    В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения.
    В РФ есть даже общество жертв полиомиелита

  • 18.05.2013 10:18

    п0циент психбольницы

    для cyty
    /в России никогда не было эпидемий чумы, а натуральная оспа - только на кавказе/ - как все запущено то. Эпидемии были, но освещали их достаточно скудно (интернетов не было), да и править и подчищать документы (летописи) - это российская национальная забава. И каждый правитель, даже во времена раннего средневековья стремился изъять из летописей не угодные факты.
    "В 1388 году Смоленск охватила эпидемия чумы. В живых осталось только 10 человек, и на некоторое время въезд в город был закрыт." 1771 год «Чумной бунт» в Москве - самая сильная эпидемия чумы в России, уносящая только в Москве по 1000 человек в день.
    В нашей области 12 чумных (моровых) могильников времен Ивана Грозного, по 100 тысяч захоронений. А вы говорите чумы не было.
    Учите матчасть, прежде чем хлебальник разевать....

  • 18.05.2013 10:22

    п0циент психбольницы

    для cyty
    Учите матчасть!
    Дербек, Ф.А. История чумных эпидемий в России. Диссертация Доктора медицины. СПб., 1905.

    Васильев, К.Г., Сегал, А.Е. История эпидемий в России. М., «Медгиз» 1960.

  • 18.05.2013 11:06

    Врач

    Мне постоянно тыкают отчислениями на медицину, но квиток показать не могу. Достали уже своими деньгами. Не полатите кому-то, платите мне. Тогда и спрашивайте. Я должен, я обязан. За 10 минут я должен послушать, обстукать, записать, поговорить, объяснить и ПЕРЕубедить. Нафиг надо. Только бабло заставит думать, а меня освободит от идиотизма. Я хочу не думать о деньгах и заниматься больным.Вон в США, врачи по доходам после юриста.

  • 18.05.2013 12:24

    cyty

    to поциенту психущки: ваши книги ни о чем не говорят - все писано для таких обывателей как вы, которые дальше своего носа ничего не видят, смотрите архивы - ничего нет, а вот таких липовых диссертаций и книженок хоть отбавляй. Вопрос кто их пищет и для чего, для меня давно не секрет.
    "В живых осталось только 10 человек" (с) какие 10 человек в 1388 г., кто их сосчитал вы?
    " 1771 год «Чумной бунт» в Москве " (с)- какая чума в москве, откуда, где источник инфекции, почему была один раз, а раньше почему не было? Учите эпидемиологию, матчасть как вы говорите. То что бунт в москве обозвали чумной в период эпидемий на кавказе - это подмена понятий, в ваших книгах, которые пишут по заказу.

  • 18.05.2013 21:43

    Елена

    Не хочется обзывать "тупыми" антипрививочников, среди них есть и толковые в других областях спецы, но на практике пока сами не на порются на то, за что борются, не поймут. Подряд два случая - парень 26-ти лет трое суток в реанимации коревой менингоэнцефалит, мать вся извылась под дверью - единственный сын - не прививала, потому что вредно. Обошлось, остался жив, правда, кто его знает про последствия: мозги дело темное... Второй - тоже парень, в 24 лет тяжелейшее осложнение после паротита (сам признается, что было так плохо, что мечтал умереть). Врачи подозревают, что внуков его родители не дождутся. Почему прививок не делали? А потому что...

  • 18.05.2013 21:43

    Еще одна Ирина

    cyty
    to поциенту психущки: ваши книги ни о чем не говорят - все писано для таких обывателей как вы,==================
    И правда, как все запущено... Никому не верим, а сами-то как вещаем АБСОЛЮТНУЮ, видимо, истину:))
    По-моему, такое поведение -- чистый диагноз. И этот диагноз сейчас нам испортит весь форум.

  • 19.05.2013 04:56

    konst

    >Не хочется обзывать "тупыми" антипрививочников, среди них есть и толковые в других областях спецы, но на практике пока сами не на порются на то, за что борются, не поймут. Подряд два случая - парень 26-ти лет трое суток в реанимации коревой менингоэнцефалит, мать вся извылась под дверью - единственный сын - не прививала, потому что вредно.
    ------
    25 лет назад не было ни "острых", ни "тупых" антипрививочников. И этот парень был привит. Просто тогда думали, что одной прививочки достаточно.
    Вот если бы он в детстве безболезненно переболел корью (прививка не позволила), то не пришлось бы в реанимации в 26 лет пребывать... :(

  • 19.05.2013 05:01

    konst

    Еще одна Ирина

    cyty
    to поциенту психущки: ваши книги ни о чем не говорят - все писано для таких обывателей как вы,==================
    И правда, как все запущено... Никому не верим, а сами-то как вещаем АБСОЛЮТНУЮ, видимо, истину:))
    ------------
    За 14 век не скажу, но за 1771 г. скажу (как историк): "чумных бунтов" в Москве не было.

  • 19.05.2013 11:11

    to konst

    Хреновые нынче историки пошли - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82 .

  • 19.05.2013 14:20

    from konst

    >Хреновые нынче историки пошли
    --------
    Вас более устраивают такие историки:
    в гугле наберите:
    "2012 Петербург корь". В викепедию (и проч. историч. источники) попадет:

    В 2012 г. славный г. Санкт-Петербург охватила жуткая эпидемия...
    Обезумевшие родители пытались спасти (=привить) своих чад, но вакцин на всех не хватало....
    ----
    Именно так все и было в 2012 г. Я - свидетель. И в 1771 г. было то же самое. Ну а для тех, кто хочет подумать: 1771 г. Москва: "люди умирали сотнями и тысячами в день" (см. wiki и проч.интернет). 1771г. Петербург: тогда он находился за 10.000 верст от Москвы и зараза до него не добралась.

  • 19.05.2013 15:19

    aws

    А ссылки в Википедии внизу статьи на источники чем не устраивают?

  • 19.05.2013 15:25

    Olgaliya

    Никому нельзя верить в наше время, а врачам, которые травят детей прививками, выполняя планы за деньги - тем более.

  • 19.05.2013 16:46

    Мария

    Это не новая фобия, а продолжение естественного отбора. Выживают умеющие пользоваться достижениями науки. "Тёмные" - вымирают.
    Лично меня такое положение вещей устраивает.

  • 19.05.2013 20:55

    Еще одна Ирина

    to Мария
    Это не новая фобия, а продолжение естественного отбора.
    ==============
    Детей жалко. Обидно, что сами антипрививочники-то не вымрут, а вот детей имеют шанс угробить.

    И еще to Olgaliya
    Никому нельзя верить в наше время, а врачам, которые травят детей прививками, выполняя планы за деньги - тем более.
    ================
    Проблема в том, что вы все равно будете кому-нибудь верить. И боюсь, тот, кто будет убеждать (или уже убедил)вас в нечестности врачей, будет делать это для того, чтобы продать вам "чудодейственные" травки и амулеты :)) Или новейшие "супер-антивирусные" препараты за 300-500 руб. упаковка

  • 20.05.2013 01:00

    konst

    >aws:А ссылки в Википедии внизу статьи на источники чем не устраивают?
    -------
    Если это было мне, то:
    1. Я (как историк) занимаюсь именно этим периодом. То, как можно изобразить преждебывшие события, знаю. Если действительно интересует тема "чумного бунта 1771г.", то по wiki-ссылкам "на источники", самое адекватное смотреть здесь:
    http://www.memoirs.ru/rarhtml/1292Moskva.htm
    2. Признаю, что я был не прав говоря, что "чумного бунта" не было. Правильней было бы сказать: чума в Москве 1771 г. тоже самое, что эпидемия кори в СПб в 2012г. И то и другое имело место быть. Не отвертеться.

  • 20.05.2013 10:33

    Наталья

    to пОциэнт
    Очень хочется узнать, что ВАС так обидело? Кто-то из Ваших родных пострадал от непривитого человека? стати, первый кто страдает от заболевания - это непривитый человек (если у него слабый иммунитет). Привитые люди (дети) обычно не заражаются - они являются переносчиками (ключевое слово ОБЫЧНО).
    У меня ребенок до 3- лет получил все прививки, положенные по возрасту. После этого врач скзал так: если прививку не сделаем - может и не заболеть, а может и заюолет, а сделаем - как организм отреагирует не известно, 50% летальный исход. Как бы Вы поступили?
    Сметрность или инвалидность от прививок в нашей стране составляет всего 2%! Но Вы посмотрите в глаза родителям, чьи дети попали именно в эти 2%. Или поставьте себя на их место. Легко говорить, когда ЛИЧНО ВАС это не касается. Не надо грести всех под одну гребенку.

  • 20.05.2013 12:07

    юрий

    наталья если все откажутся от прививок начнется естественный отбор и будет летальных исходов от заболеваний не 2 % , а 50%. (смерть одного человека трагедия, смерть милиона человек статистика) вы этого хотите? как думаете что лучше для общества чтобы была статистика или трагедия.

  • 20.05.2013 13:02

    Наталья

    Юрий, я лично не против прививок, но нельзя же заставлять родителя отправлять ребенка на гибель.
    При этом я Вам точно могу сказать, что на медотводы (официальные и обоснованные) в России приходиться не более 0,5 %. Остальное -дурь родителей! Это должно быть зафиксированно законом! Верхних пост от детского врача - нужно оговаривать вид вакцины и индивидуальный календарь привовок! На 1000 человек, дай бог, один получит безоговорочный медотвод.

  • 20.05.2013 20:53

    Наталье

    Индивидуальный календарь прививок = индивидуальная медицина = индивидуальный врач = частная медицина.
    Вопрос то в чём? За ваши деньги вам любое исследование сделают, хоть гены дефектные на тарелочке преподнесут. И будут бегать за вами и предлагать различные индивидуальные программы иммунизации. Хотя у богатых в этом отношении проблем нет, у их доверенных врачей есть масса времени и возможностей уговорить на вакцинацию.
    Вы ещё можете при наличии денег иметь личного повара и селькохозяйственный кооператив прикупить, который будет производить для вашего стола экологически чистую пищу. И жить вы будете вместе врачом и кооперативом в экологически чистом районе.
    Развели бодягу. Индивидуально, индивидуально. Индивидуальный подход к школьному образованию уже доказал свою эффективность. Родители не могут, а дети не хотят. Учителя вместо прокладки, можно облить синим и крепко сжать. И медицину сейчас индивидуально забодяжат. То есть сделают платной, а в бесплатной будут полисом лечить.

  • 21.05.2013 05:36

    айэм

    Прививка - бизнес на страхе. Все больше людей отказываются себя добровольно травить, доходы от вакцинации снижаются, поэтому статейка явно заказная.

  • 21.05.2013 12:12

    Indrigis

    Электорат перестал бояться смерти, вот и всё. Одною лишь верою в чудодейственный Оциллококцинум и живёт. А то, что медицина двигается вперёд в том числе и силами тех самых фармкомпаний, зарабатывающих квинтиллионы на прививках, конечно не в счёт. Видимо, полиомиелит вне Африки и Туркменистана извелся божьей волей, а не совместными усилиями медиков.

    Антипрививочная логика - что-то в стиле "У нас тут последние сто лет было принято не грабить и не убивать, но мне так не нравится и я начну! А раз остальные по привычке не станут меня грабить и убивать, то мне ничего не грозит".

    Прививки (и уголовный кодекс) - это страшно и неудобно, конечно, но необходимо современному обществу в целом. Чтобы каждая отдельная семья могла в меньшей степени опасаться того, что ребёнка в садике заразят всем сразу (чтобы каждый отдельный гражданин мог в меньшей степени опасаться, что за каждым углом его ждёт толпа лихих людей с кистенями и обрезами).

  • 21.05.2013 12:54

    antiglobal

    Я не понимаю, у нас вроде демократия, каждый решает сам за себя и своих детей. Но кто-то упорно пытается навязать нам вакцинацию; какие речи только не услышишь: и все умрут, и дети умрут, и все тяжело заболеют, и т.п.; что прививки - это бесплатно, но вы когда-нибудь видели чтобы вам довали что-то хорошее и бесплатно? я нет. Кроме овна бесплатно капиталисты ничего не дадут, а если и дадут овно, то за него люди отработают своим здоровьем. ИМХО.

  • 21.05.2013 13:35

    Vladimir

    Интересно, есть ли среди "антипрививочников" врачи (или люди, компетентные в проблеме? - форум, все-таки медицинский). Откликнитесь! Честно говоря, спорить с людьми, читающими только форумы (и, конечно, любящими писать), дело неблагодарное.

  • 21.05.2013 13:45

    п0циент психбольниц

    для antiglobal
    /у нас вроде демократия, каждый решает сам за себя/ - демократия это чудесно, но есть засада. Когда и если не привитый ребенок заболевает, то в его тяжелом состоянии, а зачастую и смерти, виновными оказываются врачи (заложники ситуации), а не любители демократии "принявшие решение", но ни хрена не отвечающие за свои решения.

  • 21.05.2013 21:34

    Tktyf

    Пусть падают доходы от вакцин, пусть врачи не получат деньги за выполнение плана по прививкам. Как при этом вырастут доходы в сфере ритуальных услуг! И все будет индивидуально.

  • 21.05.2013 23:09

    fortuna

    "Пусть падают доходы от вакцин, пусть врачи не получат деньги за выполнение плана по прививкам." (с) ежегодно в мире люди умирают от рака легких из-за курения, чем от плохого воздуха в городе, рака желудка и прямой кишки из-за алкоголя, чем от плохой еды, но никто не запрещает алкоголь и табак, от прививок умирает больше, чем от самих инфекций, но никто не запрещает прививки, потому что это звенья одной цепи, те кто травит людей алкоголем и табаком, травят и вакцинами.

  • 21.05.2013 23:23

    цси

    Сегодня вакцинация как русская рулетка повезет не повезет с прививкой, а дальше все больше и больше патронов в обойме, когда-нибудь выстрелит, кто доиграется с прививками.

  • 22.05.2013 08:22

    п0циент психбольницы

    /пусть врачи не получат деньги за выполнение плана по прививкам/ - а никто никаких денег и не получает. Да будет вам известно - врачам никогда не платят. На врачей предпочитают наорать, и вывернуть руки. Недавно общался с одним кипящим ненавистью и злобой врачом, тот активно ругал журналистов, называя их зажравшимися шлюхами, и желал им смерти в страшных мучениях. Причина негодования проста. Журнашлюхи решили провести соревнования и потребовали от больнички медицинского обеспечения. Больничка сообщила журнашлюхам, что обеспечение соревнований в программу госгарантий не входит, и им за это ОМС не заплатит, а работать бесплатно в воскресный день никто из врачей не жаждет. Так эти шлюхи сперва наорали на больницу, затем позвонили в местный минздрав и угрожая "разоблачительной" статьей вынудили выставить 5 врачебно-сестринских бригад.
    А теперь внимание!
    После завершения соревнований подошел редактор газетки и кинул врачам - это на все 5 бригад 100 рублей со словами....

  • 22.05.2013 08:26

    п0циент психбольницы

    ...."Подавитесь хапуги забывшие клятву Гиппократа!"
    Вот так! Работа 5 бригад (врач, медсестра, водитель) в течение 8 часов по мнению шлюх стоит 100 рублей!
    И так всегда и везде - ВРАЧАМ НЕ ПЛАТЯТ!
    Врачи сидят на голом окладе и никаких прогрессивок, ни каких премий за выполнения плана у них нет. За 35 лет работы я получил премию (500 рублей!) один раз в жизни, когда мне присвоили звание "заслуженный врач" нашей вшивой области.

  • 22.05.2013 08:32

    п0циент психбольницы

    /от прививок умирает больше, чем от самих инфекций/ - РЕДКОСТНОЕ ПО НАГЛОСТИ ВРАНЬЕ!
    Смерть от прививки - это жуткое ЧП, скрыть которое невозможно, да и бывает оно крайне редко. Осложнения от прививок, несмотря на все вопли дураков-антипрививочников, встречаются достаточно редко. Ежегодно в стране регистрируется около 200 осложнений. Всего! Никаких миллионов осложнений от прививок, о которых пи*дят антипрививосчники не бывает.
    /но никто не запрещает алкоголь и табак/ - может вам газеты почитать? С табаком начали бороться - специальный закон приняли. Продажу алкоголя тоже ограничили, теперь даже пиво свободно не купишь - надо искать магазин покрупнее (50 кв.м). Отстаете от жизни - товАрисЧь!

  • 22.05.2013 09:47

    Оптимист

    Вот меня смущают такие данные.Статистика заболевания аутизмом в США в 1989 году - 1 на 10000 .А это как раз год, когда США график вакцинации такой какой существует сейчас в большинсве стран ( за исключением по моему БЦЖ - там она не нужна) , а к 1996 году статистика аутизма была уже 1 на 400, а сейчас есть организации говорящие что статистика аутизма 1 на 100 в США, а по мальчикам там еще хуже. Меня напрягает совмещение этих фактов - начало масированной вакцинации и такой скачек аутизма за такой короткий срок.А это ведь только аутизм, а если говорить о синдроме гиперактивности, там еще хуже...Пока прививка не будет на 100 процентов безопасной, заставлять родителей вести детей под них в той или иной форме будет как минимум антигуманный акт, тем более доказать то что ребенок пострадал от вакцины при столь разнузданной пропаганде и давлении будет практически не возможно.То есть семья останется один на один с бедой. Одним словом выбор должет быть за родителями,а врач может дать только инфу

  • 22.05.2013 12:03

    Indrigis

    От прививок сейчас действительно может (?) умирать больше, чем от самих болезней (у меня, например, четкой статистики под рукой нет). Но только в АБСОЛЮТНОМ выражении. Именно потому, что прививки предотвращают болезни.

    Предположим, что у нас есть две популяции - А и В.

    В популяции А из миллиона привитых от инфекции Х.24бис в результате осложнений от прививки умерло сто особей. Зато вспышки инфекции в данной популяции не произошло в силу поголовной иммунизации. Счет 100:0 в пользу прививок. Прививки привели к смертям, инфекция - нет.

    В популяции В прививки не делались. В результате вспышки инфекции умерло четыреста тысяч особей и ещё триста тысяч получили осложнения на всю оставшуюся жизнь. Счет 0:400000 в пользу инфекции. Проклятые прививки смертей не вызвали, ура! Но более половины популяции пострадало от инфекции.

    В какой популяции вы бы предпочли жить? В той, где шанс умереть в отсутствие эпидемии - 0.0001% или в той, где нет поганых прививок, но шанс умереть - 40%?

  • 22.05.2013 12:16

    Indrigis

    2Оптимист
    Скажите, а Вы могли бы, не глядя в Википедию, кратко изложить четкую диагностическую картину по аутизму и СДВГ? Можете ли обрисовать причины возникновения, однозначные методики диагностики, изменение диагностических подходов за последние тридцать лет, роль Риталина в современном американском обществе и т.д.?

    Еще было бы неплохо увидеть ссылку на какое-либо авторитетное исследование, связывающее аутизм с вакцинацией. Они ведь существуют, не так ли?

    Поддерживаете ли Вы изложенную ниже идею о том, что врач каждому родителю лично обязан как земля колхозу и если родители отказались от вакцинации, а ребенок подхватил инфекцию, то врач обязан либо вылечить ребенка либо заплатить родителям миллион долларов компенсации?

    Не находите ли Вы в такой точке зрения некоторого лицемерия?

  • 22.05.2013 13:12

    zara

    Смерть от прививки - это жуткое ЧП, скрыть которое невозможно
    =======================================
    скрывают еще как, придумывают разные диагнозы, только чтобы скрыть, а сколько осложнений списывают на экологию и прочее никто не считает. Аутизм - заболевание, которое нигде раньше в прошлые века не встречалось, нет описания ни в одном старом источнике, хотя диагностика не составляет и труда у опытного психиатра, но даже у Фрейда нет описания аутизма! Аутизм - болезнь прививок!

  • 22.05.2013 14:44

    Vladimir

    to zara
    пожалуйста, читайте оригинал, например, по ссылке
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC119436/pdf/419.pdf
    не хотите - читайте ерунду "коток-червонская".


  • 22.05.2013 15:44

    Tktyf

    А разве аутизм не врожденный?

  • 22.05.2013 15:50

    Илья

    По аутизму вообще смешно. Я уж не говорю о том, что ни одно из более чем сотен исследований не подтвердило их связи, а "первооткрыватель" такой "связи" - Эндрю Вэйкфилд - так сильно налажал в своём исследовании (и получил за это немалые деньги), что был изгнан из медиков с формулировкой "за бесчестную фальсификацию".

    История ещё забавнее. На Аляске в начале 2000-х с большой помопой запретили вакцины с тимеросалом. И их там нет уже более 10 лет.

    А кривая аутизма как росла, так и растёт...

  • 22.05.2013 16:19

    Илья

    2Наталья (от 20 мая)
    Смертность и инвалидность от прививок 2%?! Вы что такое курите, я такое же хочу!!!

    Самой опасной прививкой из массово применяемых в последние десятки лет считается привика от оспы. 1 погибший на миллион прививок. Сейчас самая опасная - "капельки" от полиомиелита. 1 шанс на 20 тысяч получить вакцин-ассоциированный полио. Однако, за ваши деньги вас легко привьют каким-нибудь Пентксимом, который ВААП вызыватьне может от слова вообще.

    Если у вашего ребёнка в 3 года возникло како0то заболевание, которое делает прививки опасными - конечно, прививать не надо. Если же здоровье вашего ребёнка не изменилось - то врач вам банально наврал.

  • 22.05.2013 21:49

    PATRIOT

    Аутизм, СДВГ, ЗПРР, другие множественные неврологические синдромы у детей - это все последствия вакцинации, умереть может и не умрет, но умственно отсталым или хронически больным стать процент очень высокий, что сейчас видим на примере армии: 1 из 10 только полностью здоров, остальные - хроники, умственно отсталые, по-моему об этом уже все говорят.

  • 22.05.2013 22:05

    Tktyf

    Может, нетрадиционная ориентация - это тоже последствие прививок?

  • 22.05.2013 22:11

    Vladimir

    to PATRIOT
    читайте пост для zara.
    а лозунги оставьте для Селигера, Болотной площади, Сколково и Минобрнауки (выберите нужное).
    может, для армии еще подойдут и МЧС - не знаю, там своих хватает компетентнейших "лозунгистов".

  • 23.05.2013 18:06

    п0циент психбольницы

    для zara
    /придумывают разные диагнозы, только чтобы скрыть/ - наивный лепет идиота не знающий, как работает система. Придумать диагноз - невозможно, ибо его надо подтверждать кучей объективных данных. Все умершие дети вскрываются, а договориться с патологоанатомами сложно, а с судмедэкспертами невозможно.
    /сколько осложнений списывают на экологию и прочее/ - все реально существующие (а не придуманные родителями) осложнения учитываются и по ним проводят разборы полетов. Скрыть реально существующее осложнение невозможно. При осложнении и ребенку и родителю положено куча льгот, в том числе денежное пособие (весьма приличное0, как разовое, так и пожизненно ежемесячное. При таком раскладе срыть что-то не предоставляется возможным, ибо когда идет речь о деньгах родители найдут 500-милльонов независимых (зависимых лишь от денег родителей) экспертов, которые с удовольствием найдут любую попытку что-то скрыть.
    Все вопли -"скрыли" - рождаются в умах людей истощенных идеей "мирового заговора".

  • 23.05.2013 19:53

    ---

    Потрясающе! Сами делают и рожают детей - олигофренов, аутистов,СДВГ, ЗПРР и просто педиков, а оказывается, прививки виноваты?!? Посмотрите на свою генетику в зеркало!!!

  • 24.05.2013 11:47

    lutsia

    Очень рекомендую прочитать мнение Аллы Гординой-педиатра из Нью-Джерси про ее отношение к прививкам.

  • 24.05.2013 14:32

    п0циент психбольницы

    для lutsia
    А нам не интересно мнение человека, который учился в нашей стране на стоматолога, а затем уехав в США стал педиатром и дерматологом. Ну не верим мы в глубокие познания бывших стоматологов в области прививок.

  • 24.05.2013 19:30

    Indrigis

    PATRIOT, говоря о причинах СДВГ, аутизма, ЗПРР и НЁХ вы банально путаете Ягу и сиги с вакцинацией.

    Что касается армии, то здоровые и умственно развитые туда и правда не спешат идти - вот и статистика. Да и призыв сейчас уже - 94-95 годов рождения. А это у нас что? Правильно. Это у нас кризис, веселое время становления рыночной экономики и постепенная деградация как профилактической медицины, так и пропаганды физкультуры и спорта. И плюс те самые Яга и сиги.

    Кому вы пудрите мОзги, Козюльский?©

  • 24.05.2013 21:00

    PATRIOT

    Это у нас кризис
    ------------------------
    Да вы сами все попутали, какая связь между кризисом и больными парнями, которые идут в армию? Может вы установите еще, что в этом инопланетяне виноваты, опять экология,еда? А вот связь между вакцинацией и нездоровьем молодого пополнения очевидна!

  • 25.05.2013 06:52

    влад

    Давайте вакцины испытывать в начале на Чубайсе. а импотные на заключннных техстран которые вакцины поставляют

  • 25.05.2013 07:56

    PATRIOT

    Давайте вакцины испытывать в начале на Чубайсе
    ----------------------------------------------
    Ха-ха, никто из верхушки власти не делает прививки ни себе ни своим детям, кто докажет обратное? Даже Малышева с орт ни разу себе не воткнула ни птичий ни свиной грипп, ни сезонный, ни ВПЧ, а на других - пожалуйста! Онищенко - громче всех кричит, а где с него пример? Ну что заткнулись, что же вы все на народе эксперименты ставите.

  • 25.05.2013 08:31

    Врач

    О, Червонская на сайте объявилась. Только почему то патриотом себя называет. и утверждает, что держит свечку у Малышевой с Чубайсом. Дорогая "патриот", не подскажете? Они туалетную бумагу с перфорацией покупают?

  • 25.05.2013 15:48

    PATRIOT

    to Врач
    --------------------------------- от слова врать.
    вот почему так мало людей поддерживают забастовки врачей, потому что сами врачи врут, и про вакцины и про прививки. Людям давно все понятно, что их никто нормально бесплатно лечить не собирается, а бесплатно делают бизнес на их здоровье с помощью прививок.

  • 26.05.2013 09:40

    Врач

    Червонская - патриот пошла в атаку! Врачи врут, лечить не могут. Вам напрямую к доктору Попову, он пОпулярно объяснит как избежать эпидемий. Он вылечит и исцелит. Огурцом и яйцом, вы ещё можете просить переболевших ОРВИ поплевать на них, как аналог гомеопатического усиления и стимулирования естественных жизненных сил организма. И если начнёте склеивать конечности, готовясь отправиться на встречу с неземными реалиями, не звоните "03" и не бейтесь в истерике, вызывая ... (лгунов и врунов от слова врать). Готовтесь объяснять святому Петру, что вы представляете из себя. Смерть одного спасёт тысячи. Может это позволит вам аппелировать к Петру и показать хоть одно доброе дело.

  • 26.05.2013 23:19

    Условно-патогенный анестезиолог

    Уважаемый оптимист!
    Приведите, пожалуйста, пример чего-нибудь 100% безопасного?
    Переиначивая Вашу фразу о прививках:
    ....пока медицина не будет на 100 процентов безопасной, заставлять родителей вести детей в медицинские учреждения ( и идти самим) в той или иной форме будет как минимум антигуманный акт..(?)
    А насчет аутизма - а не связано ли это, скорее, с выхаживанием недоношенных от 500 г? (см. новость "Стандарты подвига") все в больших размерах.
    Своих детей прививаю по графику (если нет ОРЗ), сам доделываю те прививки, которых в детстве, увы, не сделали. Пару раз детскими болячками отболел в период 20-25 лет. Оба раза в тяжелейшей форме. А так - если вдуматься, риск прививочного осложнения не выше, чем падение сосульки на голову.Насчет "империалистических фармкомпаний" - в большинстве случаев все-же контроль колоссальный, внутренний и внешний, множество отзывов препаратов с рынка в связи с появляющимися сведениями о проблемах с безопасностью или недостаточной эффективностью...

  • 26.05.2013 23:24

    Условно-патогенный анестезиолог

    Да, я - за естественный отбор!
    Вот детишек жалко..... непривитых....

  • 27.05.2013 09:10

    Илья

    2влад
    Все импортные вакцины прекрасно испытаны на жителях тех стран, в которых они разрабатывались. Заключённые нафик не нужны.

    2PATRIOT
    /какая связь между кризисом и больными парнями, которые идут в армию?/
    Простая: в 1990-х, когда я был подростком и активно рос, я банально недоедал.

    /А вот связь между вакцинацией и нездоровьем молодого пополнения очевидна!/
    Ага. А поколение, отходившее в армию в 70-80х, конечно, никто не прививал...

    /Ха-ха, никто из верхушки власти не делает прививки ни себе ни своим детям, кто докажет обратное?/
    А кто докажет прямое? свечку держали? (Про грипп - это вы знатно в лужу сели; Малышева пока ещё не входит в контингент, которому эта прививка необходима.)

    /Людям давно все понятно, что их никто нормально бесплатно лечить не собирается, а бесплатно делают бизнес на их здоровье с помощью прививок/
    Мне вот просто интересно - кто именно делает бизнес?

  • 27.05.2013 13:31

    Илья 007

    Все импортные вакцины прекрасно испытаны на жителях тех стран, в которых они разрабатывались.
    ------------------------------ и теперь в Африке эпидемия вич и лихорадки эбола.
    Простая: в 1990-х, когда я был подростком и активно рос, я банально недоедал.
    ------------------------------ люди в войну не доедали, а сейчас здоровее всех молодых привитых
    Ага. А поколение, отходившее в армию в 70-80х, конечно, никто не прививал...
    ------------------------------ да, еще одна категория хроников от прививок
    Малышева пока ещё не входит в контингент, которому эта прививка необходима.
    ------------------------------ ха-ха они все не входят и онищенко, и чубайс, испытывают прививки на дураках.
    Мне вот просто интересно - кто именно делает бизнес?
    ---------------------------- капиталисты.

  • 28.05.2013 07:29

    Для танкистов

    в странах западной Европы
    ++++++++++++++++++++++++++

    в каждой стране по-разному, да и обязятельные они только для приезжих, чтоб не размножались как кролики, например во франции, да это уже не страна, а гомосячий отстойник для мигрантов в европу. А в бельгии, куда хотел департье нет ни одной обязятельной прививки!

  • 28.05.2013 08:29

    п0циент психбольинцы

    Как ни странно, но я немножко был в Бельгии - вовремя аспирантуры 2-хлетняя командировка. И с прививками дело там обстоит так:
    в 2 мес.-poliomylitis,difterie,tetanus,pertussis,haemophilus influenzae type b.
    в 3 мес.4 мес и в 15 мес-тоже самое,что и в 2 мес,но добавляется hepatitis B.
    в 12мес.-mazelen,bof,rubella(rodehond),meningokokken C.
    в 6 лет-poliomyelitis,difterie,tetanus.
    в 11-12лет -hepatitis B,mazelen,bof,rubella(rodehond)
    в 15-16 лет -difterie,tetanus
    Прививки обязательно.За неявку на прививки можно получить приглашение в суд. Заплатишь штраф в размере 18 месячных зарплат, богатые дураки платят больше. И все равно заставят сделать. При повторном отказ от прививок - лишают родительских прав и отправляют на 2 года в тюрьму.
    При покупке туристической путевки в агентствах требуют наличие сертификата о прививках. Перечень зависит от страну куда направляешься. При отсутствии сертификата - не оформляют медицинскую страховку. И когда в другой стране тебе поплохеет, то все за свой счет

  • 28.05.2013 09:32

    Илья

    /и теперь в Африке эпидемия вич и лихорадки эбола. /
    ВИЧ и эбола начались в Африке задолго до прививок. У них там банально нет денег на презервативы и антиретровирусную терапию. Причём - сюрприз! - почётное третье место в мире по количеству больных и умерших от ВИЧ держит Нигерия - страна, где прививки запрещены.

    Зато, к примеру, исключительно за счёт программы иммунизации, за последние 10 лет смертность от кори в Африке снизилась на несколько сотен тысяч (!!!) детей в год.

    /люди в войну не доедали, а сейчас здоровее всех молодых привитых /
    Ну так посмотрим на поколение 90-х через 50 лет. Может, они будут ещё здоровее сегодняшнего поколения фронтовиков (которые, кстати, прививку от оспы получили почти поголовно).

    /да, еще одна категория хроников от прививок /
    И какая же у них распространённая хроника?

    /ха-ха они все не входят и онищенко, и чубайс/
    Да. Все пока не входят. Молоды ещё. Читайте показания к прививке от гриппа.

    /капиталисты./
    ВЕСЬ рынок вакцин В МИРЕ по д

  • 28.05.2013 09:43

    Илья

    /капиталисты./
    ВЕСЬ рынок вакцин В МИРЕ по деньгам меньше, чем рынок одного-единственного антацидного препарата. Прибыльность этого бизнеса довольно невелика. На БАДах и гомеопатии куда больше заработать можно.

    /да и обязятельные они только для приезжих, чтоб не размножались как кролики/
    Частично вы правы: например, в Норвегии не прививают от туберкулёза, но заставляют прививаться приезжих. Дело в том, что своего туберкулёза у них нет, и завозного они очень боятся. Зато для своих у них масса других обязательных прививок, в том числе - отсутствующих в России.

  • 30.05.2013 09:10

    Еще одна Ирина

    И не надо туристам никаких сертификатов для прививок, не порите чушь.
    ===
    это потому что медицинских страховок почти никто никогда из наших турфирм не оформляет -- типа, лишнее время, деньги, справки о прививках опять же

  • 03.06.2013 14:33

    Vladimir

    А между тем, в Америке существуют строгие правила для туристов(иногда в форме рекомендаций).
    Например: Make sure you are up-to-date on routine vaccines before every trip. These vaccines include measles-mumps-rubella (MMR) vaccine, diphtheria-pertussis-tetanus vaccine, varicella (chickenpox) vaccine, and your yearly flu shot.
    см. http://wwwnc.cdc.gov/travel/
    И червонских не слушают...

  • 14.08.2013 13:11

    Елена

    Я за разум во всем.Вакцинация-серьезное вмешательство в организм.После каждой прививки у меня дети реально болели и причем сильно.А иммунитет сохраняется всего несколько лет,поэтому взрослые и болеют,причем намного тяжелее чем дети.У дочери развилась астма аллергическая,хотя готовлю всегда сама,полуфабрикаты не использую.Сын после прививки от паротита две недели так болел,что думала у него паротит.Горло опухло,отекло,было страшно.Но иммунитет эта прививка дает на несколько лет или вовсе не дает,так что во взрослой жизни,если он заболеет,то пследствия будут намного опаснее,чем в детском возрасте.Мне пришлось долго и серьёзно думать,прежде чем я отказалась делать своим детям прививки.3 года не делаю,моя девочка перестала болеть каждые 2недели,поправилась.Гигиена-это великое дело.Люди меньше болеют оттого,что улучшились санитарные условия и гигиена.Но смущает больше тот факт,что перед каждой прививкой заставляют подписывать согласие и с возможными осложнениями.

  • 25.10.2013 23:16

    Только факты

    «Конфиденциальный документ GlaxoSmithKline недавно попал в прессу о том, что в течение двух лет, в общей сложности 36 младенцев умерли после получения вакцины 6-в-1, Infanrix гекса. Согласно website Initiative Citoyenne, который сообщил в новостях, что из 1271 страницы документа выяснилось, что GlaxoSmithKline получила в общей сложности 1742 отчета о побочных реакциях между 23 октября, 2009 и 22 октября 2011, включая 503 серьезных побочных реакции и 36 смертей…
    В интересной статье д-р Гарольд Баттрам под названием «Ultimate Гэмбл: детские вакцины приводили к генетическим гибридизациям от чужеродных человеку и животным ДНК содержимого?» осветил проблемы, связанные со всего лишь двумя из этих ингредиентов, включая алюминий, который является нейротоксином, связанным с болезнью Альцгеймера и судорогами, и формальдегид, который является известной причиной рака и обычно используется для бальзамировать трупов.

    Д-р Гарольд Баттрам также заявил:

    «Общепризнано среди токсикологов, что комбинаци

  • 25.10.2013 23:18

    Только факты

    Д-р Гарольд Баттрам также заявил:

    «Общепризнано среди токсикологов, что комбинации токсичных химических веществ могут привести к экспоненциальному увеличению токсичности; то есть, два токсичных химических вещества в комбинации принесут десятикратное или даже стократное увеличение токсичности...» »

  • 10.11.2013 18:25

    661

    Интересно,если какого-нибудь антипрививочника куснет бешеная собака,тоже будет вопить о вреде вакцинации или поскачет в больницу?Из-за безответственных родителей,приводящих больных и непривитых детей в дет.сад мой старший ребенок туда не ходит,1)чтобы не болеть2)чтобы не притащить чего второму 4мес.О какой нагрузке на иммунитет от вакцинации идет речь,если мы ежедневно контактируем с миллионами вирусов и бактерий и жрем канцерогены?Своих детей прививаю,в том числе дополнительно,сама тоже ревакцинируюсь

  • 21.11.2013 08:13

    Наталья

    Для Елены и др. Ваша дочь стала меньше болеть не из-за того, что Вы перестали ее прививать, а лишь потому, что ее иммунитет "вырос" вместе с ней. По своей физиологии, это случается с каждым ребенком к 3,5 годам их жизни )). А, на счет, "что во взрослой жизни,если он заболеет,то пследствия будут намного опаснее,чем в детском возрасте." Вы, абсолютно правы!!! Поэтому, на Ваш комментарий: "Мне пришлось долго и серьёзно думать,прежде чем я отказалась делать своим детям прививки." отвечу, Вы приняли не правильное решение. И, подписывать согласие, Вас никто не заставляет! Это, лишь, юридически грамотная практика. Своей подписью Вы удостоверяете, тот факт, что Вас ознакомили с возможными последствиями. А, решение принимаете -Вы. С уважением, Н.

  • 17.04.2014 02:21

    Лана

    А как же когда после прививки у детей отнимаются руки, после полиомелитной прививки ребенок перестает говорить?

  • 23.05.2014 17:15

    Оксана

    Прежде чем родителям говорить о прививках желательно очень подробно изучить этот вопрос. Только не пропагандистские статьи в Интернете о пользе прививок, а работы ученых, исторические факты, статистику увечий от прививок и т.д. И каждый решит сам - или ребенок переболеет детскими болезнями и приобретет нормальный, природный иммунитет, или получит большие проблемы со здоровьем от современных корявых вакцин.

  • 01.06.2014 13:53

    Темнота беспросветная

    Как родителя меня очень интересует эта тема. И мнение специалистов очень важно. Поделился своими переживаниями с одним знакомым доктором. Он достаточно взвешенно рассуждал на эту тему. Без нападок, присущих местной публике. Поговорили, обменялись мнениями и разошлись. А через месяц он мне сам позвонил, взволнованный, и рассказал о случае, когда дочери одного из медработников сделали прививку и у нее ... выпали все волосы. Я представил двух своих дочерей без волос!!!

    Еще один момент, который меня немножко смущает. Если рассматривать все сферы жизни человека. В нынешние времена всеобщего пренебрежительного отношения друг к другу. Где именно еще, с такой настойчивостью, человеку или его отпрыскам желает ДОБРА государство. БЕСПЛАТНО! Различными подходами. Когда уговорами, когда откровенным обманом, когда психологическим давлением. Добро несут очень грубо и топорно, к сожалению. Еще и быдлом обзовут, за то что не принимаешь это добро на веру. Увы...

  • 01.06.2014 14:14

    Темнота беспросветная

    В этой связи Глаголев предположил, что «вероятно, мы стоим на пороге новой концепции пропаганды вакцинопрофилактики. Возможно, надо воскресить страх перед инфекциями».

    Каким же надо быть идиотом! Мало нам в жизни различных типов страхов. Как раз из-за отсутствия должной информации, возникающих. Мы идем к врачам, как раз чтобы развеять эти страхи. А тут товарисч с высокой трибуны предлагает взять метод запугивания на вооружение. Средневековье какое-то.

  • 29.07.2014 01:03

    Как родитель непривитого ребенка и знающая таких же родителей, могу вам сказать что, прочитали все возможное, что можно найти по этому вопросу. Я считаю, что это обязанность каждого родитель ознакомится не только с последствиями привики, но и изучить вопрос необходимости таковой. Заявления всех прикормленный большой фармой врачей, я всегда считала просто преступными, а теперь пришла к ваводу, что им точно также как и нам сейчас просто промывают мозги и большинство из них действительно верит в то, что говорит. Я ничего доказывать и рассказывать не буду Интернет это огромная библиотека, где каждый кому здоровье своего ребенка не безразлично найдет необходимую информацию, а не будет слепо верить тому, что говорят врачи которым АБСОЛЮТНО наплевать на вашего ребенка. Но, а тем кто привык, чтобы за него принимали решения я могу сказать только, что вы открываете своему ребенку дорогу в нездоровую жизнь, и 99% станет пожизненной дойной коровой для всех фармацеватических компаний.

  • 29.07.2014 01:03

    Как родитель непривитого ребенка и знающая таких же родителей, могу вам сказать что, прочитали все возможное, что можно найти по этому вопросу. Я считаю, что это обязанность каждого родитель ознакомится не только с последствиями привики, но и изучить вопрос необходимости таковой. Заявления всех прикормленный большой фармой врачей, я всегда считала просто преступными, а теперь пришла к ваводу, что им точно также как и нам сейчас просто промывают мозги и большинство из них действительно верит в то, что говорит. Я ничего доказывать и рассказывать не буду Интернет это огромная библиотека, где каждый кому здоровье своего ребенка не безразлично найдет необходимую информацию, а не будет слепо верить тому, что говорят врачи которым АБСОЛЮТНО наплевать на вашего ребенка. Но, а тем кто привык, чтобы за него принимали решения я могу сказать только, что вы открываете своему ребенку дорогу в нездоровую жизнь, и 99% станет пожизненной дойной коровой для всех фармацеватических компаний.

  • 29.07.2014 01:16

    Это исключительно мое мнение, кто не хочет не соглашайтесь, но здоровье ребенка - то разумная гигиена (нам бактерии необходимы для укрепления иммунитета), органическая еда (без ГМО, пестицидов и др.), много ягод, фруктов овощей, свежий незагазованный воздух, качественная питьевая вода, много солнца, регулярные физические упражнения, минимум фармацевтических припаратов. Сама предпочетаю натуральные средства лечения при необходимости. И они работают! и самое главное основа детского здоровья - это здоровье их родителей. Если вы себя пичкаете лекарствами, вакцинами,я уже не говорю про еду, спиртное и сигареты, то вы напрасно думаете, что это не скажется на здоровье будущего ребенка. Здоровый организм ребенка сам может справится с вирусами и заболеваниями, так заложено природой.

В возрасте 6 лет Александра Янчарска потеряла сознание из-за гипоксии и с тех пор не просыпалась
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Документ будет принят в течение 2016 года
Бактерия устойчива к соли, но ученые выяснили принцип действия этой защиты
Высокотехнологичное устройство зарубежного производства клиника получила бесплатно на один раз
Они нашли микроРНК, которые могут помочь запустить этот процесс