5 плюсов и 3 минуса американской системы здравоохранения

5 августа 2013 года, 18:07
Комментировать
Читать еще: здравоохранение, сша

В России про американскую систему здравоохранения обычно рассказывают довольно противоречивые вещи. МедНовости выяснили у российских врачей, практиковавших и практикующих в США, как же на самом деле обстоят дела.

ПЛЮСЫ

Комфортные условия работы

Антон Вербин, нефролог, проходил резидентуру в США, St. Luke's Hospital (Пенсильвания):

«Все в госпитале сделано для максимального удобства пациентов, многое — для удобства докторов и сестер, и гораздо меньше — для удобства начальства».

Анастасия Данилова, кандидат в резидентуру по анестезиологии, Cook County Hospital (Чикаго):

«Все оборудование одноразовое, красивое, чистое, можно не считать физраствор и не делать клизмы из самодельного гипертонического раствора (вода с солью в пропорции «как тебе кажется»), все работает, мониторы пищат, всюду кнопки».

 

Команда

Анастасия Данилова:

«Что потрясающе, так это навыки работы в команде. То, как каждый человек знает, что в каждую единицу времени он должен делать, за что отвечает — удивительная протоколированность любой экстренной ситуации. И для врача большое счастье участвовать в таком, а не бороться с курящей медсестрой, спящей санитаркой и в итоге делать все самому. Младший и средний медицинский персонал здесь на высоте».

Андрей Авербах, хирург, частная практика (Балтимор), больше 20 лет в США:

«Медсестры — истинные представители американского среднего класса — хорошо образованные, ответственные, квалифицированные, с чувством собственного достоинства, настоящая поддержка для врачей.

Кроме того, в США — унифицированные стандарты медицинского ухода и образования по всей стране. И поэтому ты всегда знаешь, что ожидать от коллег, госпиталя, в котором работаешь. И неважно, где ты находишься — в столице штата или в госпитале маленького городка».

 

Положение врачей

Даниил Тувин, хирург, Waterbury Hospital (Коннектикут), 9 лет в США:

«Врачи в ведении больных равноправны. Да, есть признанные авторитеты в той или иной области, но остальные врачи существуют не чтобы носить шлейф светила, а имеют полную свободу действий и принимают решения самостоятельно».

Андрей Авербах:

«Мне нравится, что в США возможна профессиональная независимость. У меня частная практика, и никто не говорит мне, как и когда я должен проводить операции. Я принимаю собственные решения, основываясь на знаниях, опыте и своем представлении о том, что лучше для пациента. Такая свобода требует ответственного отношения: нужно постоянно поддерживать профессиональные знания и навыки, проходить сертификацию для поддержания профессионального уровня по специальности (профессиональное сообщество) и действительной лицензии на практикование медицины (правительство каждого штата), сохранять хорошее положение в профессиональном хирургическом сообществе. Цена ошибки из-за неполноты профессиональных знаний, халатности или непрофессионализма — это твоя репутация, риск судебных исков от пациентов или потеря медицинской лицензии. Я занимаюсь своим профессиональным делом, и если сотрудники госпиталя, с которым я работаю, не обеспечивают мне нужных условий для работы, то я отправляю своих больных на операцию в другой госпиталь, где нужные мне условия могут быть обеспечены».

Антон Вербин:

«Для многих врачей со всего мира, которые любят и умеют учиться и работать, американская резидентура — хороший шанс содержать семью своим трудом и найти достойное место под солнцем не благодаря семейным связям и «карьерным навыкам», а своим врачебным качествам. Я очень благодарен американской резидентуре (а конкретно — программе в госпитале Святого Луки в Пенсильвании) за высококачественное обучение и демократичность.

Кроме того, должен сказать, что врачей в США любят, к ним относятся с уважением все: от домохозяек до полицейских. Это дорогого стоит».

 

Качество медицинской помощи

Антон Вербин:

«За 5 лет работы в различных госпиталях в США я не видел ни одного пациента, которому было бы отказано в адекватной медицинской помощи (а видел я в день в среднем в три раза больше пациентов, чем за время обучения в России). Более того, по-моему, качество помощи, даже бесплатно оказанной малоимущим в «резидентской» поликлинике и «резидентскими» бригадами в госпитале, выше, чем то, которое получит московский бизнесмен или депутат в любом медицинском учреждении Москвы за любые деньги. В США это так, благодаря налаженной системе медицинской помощи с фактическим выполнением доказательных современных рекомендаций. Как показывает опыт, просто закупками оборудования или привлечением немногих хороших врачей этого не добьешься».

Даниил Тувин:

«Скорая помощь поставлена тут прекрасно. Приезжают мгновенно, доставляют в больницу вовремя, по дороге оказывают всю необходимую помощь». 

Анастасия Данилова:

«Уровень общения с пациентами в США «super nice» (супервежливый), просто зашкаливает. Есть почти отдельный экзамен «Клинические навыки» (Clinical Skills), в котором важен компонент «сопереживание»: как ты говоришь с пациентом, как ты его похлопал по плечу, как посмотрел и кивнул, как повторил, что он сказал, но своими словами, — все это ключевое. И пациентам, конечно, это очень важно».

 

Лекарства

Даниил Тувин:

«Большинство лекарств продается только по рецепту. Это логически очевидное решение. Если есть специалист, который всю жизнь занимается определенной проблемой и постоянно поддерживает квалификацию, читая статьи и посещая конференции, то пусть этот специалист и выбирает правильные препараты».

 

МИНУСЫ

Бизнес

Анастасия Данилова:

«Главное, чему учат врачей в Америке: «Medicine is a business of saving lives» («Медицина — это бизнес по спасению жизней»). Ключевое слово — «бизнес». Мне как выпускнице российской школы, где нам рассказывали про героизм, про любовь к людям, это не очень близко. Основной в США принцип, по которому работает врач, — это «эффективность затрат» (cost effectiveness). То есть врач думает: что выгоднее — сделать анализ сейчас, или когда начнутся проблемы?»

Андрей Авербах:

«В большей степени правила в медицинской индустрии устанавливают не врачи, а разные ассоциации и лоббисты госпиталей, фармацевтических компаний и компаний, которые продают медицинское оборудование. Индустрия здравоохранения в США — это многомиллиардный бизнес, по объему значительно превышающий военные расходы. Соответственно, многие бизнес-игроки добиваются выгодного для себя положения или правил. К примеру, фармацевтическая индустрия добивается закона, который запрещает покупать те же самые лекарства в Канаде на 50% дешевле и предписывает покупать эти лекарства по полной цене в США.

Врачи и их ассоциации не имеют прямого влияния на решение таких бизнес-вопросов в отрасли. И дело не в том, что врачи должны все решать (часто они плохие администраторы, это совсем другая специальность), но если доктор считает, что какое-то лекарство работает, менеджер должен иметь возможность доставить его врачу по более низкой цене».

 

Страховка

Адрей Авербах:

«В США около 40 миллионов человек не имеют медицинской страховки. До недавнего времени было обязательно иметь страховку на машину, зато приобретение медицинской страховки было добровольным — исходя из желания и финансовых возможностей. Проблема с отсутствием такой страховки в том, что так или иначе медицинская помощь периодически нужна каждому. По федеральному закону, если у вас случился аппендицит и вы приехали в отделение неотложной помощи, ее вам обязаны оказать вне зависимости от наличия страховки. Понятно, что стоимость лечения без страховки ложится на госпиталь (если пациент живет ниже официального порога бедности). В результате госпитальная система несет миллиардные убытки, поскольку бедное население начинает использовать отделение неотложной помощи как поликлинику».

Анастасия Данилова:

«В Москве как: чуть что — вызывай скорую. Здесь же, даже если у тебя аппендицит и ты уже согнулся в три погибели и держишься за свою несчастную правую подвздошную область, скорую ты не будешь вызывать. Ну только если ты уже лежишь на полу и встать не можешь. Во всех остальных случаях вызывай такси или проси друга тебя везти в emergency room. Потому что даже с хорошей медицинской страховкой этот вызов скорой ты будешь еще год оплачивать. А если у тебя нет страховки? Аппендэктомия без страховки в самой обычной больнице Чикаго стоит до 10 000 долларов.

Еще одна статья расходов связана с тем, что большинство лекарств продается только по рецепту. И это так раздражает! Любой поход к врачу — это деньги, а потом еще и лекарства покупать — это тоже большие деньги, даже при том, что у тебя есть страховка. И это страшно бесит! А я ведь врач, я сама знаю, что мне нужно принимать, но нет, надо идти к другому врачу за рецептом в любом случае. Самой себе ничего выписать нельзя, а чтобы даже кто-то в больнице выписал, нужна регистрация официального приема у врача, потому что все приемы проходят через страховые компании. Поэтому каждый раз просишь привезти антибиотики из Москвы, ну и вообще лекарства на все случаи жизни». 

 

Иски

Андрей Авербах:

«Стоимость врачебной страховки от встречного иска (имеется в виду страховка, которую каждый врач должен иметь на случай иска со стороны больного или его семьи. — прим. ред.) в большинстве штатов очень высока. Это вызвано влиянием юристов, препятствующих прохождению в конгрессе закона, который ограничивает выплаты исков разумными пределами. Юристов, которые специализируются на этой проблеме, много по всей стране, и они являются заметными донорами, особенно демократической партии. Врачи продолжают назначать тысячи тестов, которые не всегда нужны и лишь прикрывают врача, если адвокат обвинения спросит, почему этот тест не был назначен. Есть расхожая шутка: проще подать в суд на своего доктора и выиграть дело, чем выиграть в лотерею».

Антон Вербин:

«Судебные иски — это серьезная угроза для врача, работающего в Штатах. Я лично не попадал под удар, но мне приходилось видеть случаи, когда иски подавали на очень грамотных врачей, просто оказавшихся в «неудачное время в неудачной ситуации». Более того, иногда люди еще до консультации пациента знали, что ситуация рискованная, но не могли отказать пациенту или коллегам (при подаче судебного иска обычно упоминают фамилии всех врачей, «отметившихся» в истории болезни). И даже если дело не доходит до взыскания денег в пользу пациента, то дополнительные проблемы при лицензировании и удорожание страховки обеспечены. Да и психологические последствия для «обманутого в лучших чувствах» врача нельзя сбрасывать со счета».

Поделиться

Лучший комментарий

  • 06.08.2013 19:55

    Dr Eisman

    As a practicing doctor in the US I think this is a very simplistic and naive article that tries to accomplish the impossible task of distilling the complexity of the American health enterprise to a few generalized snippets. The system is far more complex and nuanced that is presented in the article. The delivery of care varies from excellent at major academic centers to atrocious in the inner city public hospitals. The private doctors are disappearing as a class at an accelerated rate being absorbed by hospitals and integrated delivery systems. The trend for the US healthcare is to morph into a British NHS type health enterprise with several tiers dependent on the ability of patients to pay for their care.

Комментарии (118)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 06.08.2013 12:02

    антон

    и что, где она эта хваленая медицина Америки? только бизнес, только деньги на уме.

  • 06.08.2013 14:08

    d

    антон
    и что, где она эта хваленая медицина Америки? только бизнес, только деньги на уме.

    это что, сарказм?


    Качество - вот главное отличие от Российской медицины. Доступность-это другой вопрос.

    Анастасия Данилова (кандидат в резидентуру) еще не американский практикующий врач и это видно, а вот комментарии практикующих врачей- да, все правда.

  • 06.08.2013 14:21

    d

    Кстати, об уважении (ибо нет смысла упоминать зарплаты), из личного опыта- если вести себя культурно, то за превышение скорости и др. мелкие нарушения на дороге полиция в Мериленде врачей (и медсестер) не штрафует. Мне так один полицейский и заявил после остановки. А моя жена как-то ехав после ночной смены (она медсестра) из больницы домой, хорошо превысила скорость. Ее остановили, но увидев ее форму, хопросили ехать аккуратно, и поблагодарили за службу.

  • 06.08.2013 14:35

    hellflameeye

    Статья крайне поверхностна, вместо системного анализа- личные впечатления десятка эмигрантов, при оценке которых нельзя сбрасывать со счетов традиционное высокомерие к "оставшимся некомпетентным совкам-неудачникам". Где хотя бы расклады по градации стоимости страховок и объема помощи по ним, соответственно показать разную для разных социальных слоев, условия и объем оказания бесплатной МП, источники финансирования различных видов МП? Не объяснено, кого считают ВРАЧАМИ, не показаны отношения ВРАЧА и наемного менеджмента(главврачей,по-нашему). В общем, на понятие СТАТЬЯ СПЕЦИАЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ПОРТАЛА данный опус, простите уж, не тянет.
    Да, а доступность и качество- взаимоисключающие категории.

  • 06.08.2013 14:42

    Cler

    Антону. А ум наших не деньги на уме..... Даже не бизнес это точно. А нахамят как. С душой и огоньком. Начиная с санитарки в приемном покое и .... далее по тексту. А санитарке и м/сестре ты вообще по фиг, так как ДЕНЕЖКУ ты врачу дала. А не дашь-могут и забыть полечить. Грустно очень и страшно.

  • 06.08.2013 17:04

    Борис1

    Да, достаточно точно описано.

    Я бы еще добавил о квалификации американский врачей: в среднем лучше подготовлены те, кто учился в третьем мире (Китай, Индия, Россия, Бразилия и т.д.), а резидентуру проходил в США. Американского врача учат 2-3 года, остальное - подготовка к тестам и резидентура. Американский врач хорошо знает стандарты, но не имеет фундаметальной подготовки.

  • 06.08.2013 17:43

    Whale

    В США медицина страховая, и любое лечение - потеря денег для страховщика. По моему 15-летнему опыту, врачи делят все болезни на две категории - фигню не лечим и трындец неизлечим. Вас внимательно осмотрят выслушают, но лечение и диагностику лучше получать в других странах. Только за наличку можно получить то, что хочешь, но будет очень дорого.

  • 06.08.2013 17:46

    Whale

    По поводу неотложной помощи - после посещения Emergency готовьтесь получить счёт на штуку баксов и более, причём в счёт войдет много новых процедур, которые не были реально оказаны.

  • 06.08.2013 19:55

    Dr Eisman

    As a practicing doctor in the US I think this is a very simplistic and naive article that tries to accomplish the impossible task of distilling the complexity of the American health enterprise to a few generalized snippets. The system is far more complex and nuanced that is presented in the article. The delivery of care varies from excellent at major academic centers to atrocious in the inner city public hospitals. The private doctors are disappearing as a class at an accelerated rate being absorbed by hospitals and integrated delivery systems. The trend for the US healthcare is to morph into a British NHS type health enterprise with several tiers dependent on the ability of patients to pay for their care.

  • 06.08.2013 20:53

    Alexey Borodin

    To Dr. Eisman

    Dear colleague, thank you for your comment.

    I think this article is not intended to dicover all the complexity of US healthcare, it just gives us some doctor's impressions. Which might be interesting for readers in Russian Federation.

  • 06.08.2013 23:38

    павел хирург

    Мы всегда сравниваем попу и палец. Там где медицина серьезный бизнес и способность реализовать себя заняв нишу среднего и высокого класса всегда будет и улыбка на лице,и протоколирование и четкая организация. Там где 70 процентов врачей выполняют роль социальной прокладки,занимают нишу убожества и брошены на произвол-откуда искать там порядок и остальное. Нельзя сравнивать майкла фелпса и кмс васю пупыркина плавающего по волге в чем мать родила в надежде стать рекордсменом. Я вот действительно может и убожество, а не врач ,на фоне крутых резидентов США,только задача у меня другая,похожая ,но другая. Да и работаю скорее вопреки, чем благодаря.

  • 07.08.2013 00:03

    Россиянин

    Нельзя не согласиться с комментарием Dr Eisman.

  • 07.08.2013 00:03

    павел хирург

    Я готов к войне,на поле боя -буду работать как часы без подзаряда,света,проведу анестезию тем чем есть,на мешке Амбу приконопатив к нему соску с кислородом,сделаю трепанацию,торакотомию,вскрою брюшную полость,отрежу ногу,сошью артерию,вырву вену,поставлю вену,проведу остеосинтез чем есть,а нет дак повешу на скобе,нет -дак в гипс заваяю.Заинтубирую новорожденного ,проведу реанимацию то 0 до 100 лет,пупочную вену поставлю,прокесарю попутно,с удалением придатков.Буду по Пульсу,диурезу и ЦВД и АД следить за состоянием ,просто я сельское чудовище,нелепый шлепок отечественной медицины и рожа у меня не как на фото,хотя и улыбаюсь.Я создан для другого как и большинство моих коллег.И напоследок профессиональная независимость ее в нашей стране тьма,что ни городок,то нет врача-и никто не скажет как и когда тебе оперировать,независимость.

  • 07.08.2013 00:12

    d

    Dr Elisman уж так серьезно отписался да еще на английском. Статья ведь действительно поверхностная на основе опять же нескольких вопросов заданных нерепрезентативной группе будущих и уже практикующих американских врачей из бывшего СССР. Да, там где нет денег, там проблемы и это касается нищих центров многих городов США в том числе. Да, частнопрактикующие врачи постепенно вымирают и поглощаются более крупными группами, которые сажают их на зарплату. Хорошо это или плохо, время покажет. С другой стороны, это не всегда плохо, когда твоя голова занята только медициной. Я наблюдал некоторых частнопрактикующих врачей, которые работают по старинке и разрываются между офисом и больницей (я говорю о терапевтах), и видя их качество работы думал, что их пациентам было-бы лучше, если бы их врачи сидели бы только в офисе. Качество медицинской помощи в университетах не всегда лучше, чем в районной больнице (community hospital) особенно в "bread and butter" случаях коих большинство.

  • 07.08.2013 00:17

    Что тут комментировать

    “Будучи практикующим врачом в США я полагаю, что эта статья очень проста и наивна...“ Как сказала бы учительница литературы, тема не раскрыта; нельзя судить об американской системе здравоохранения с её многочисленными нюансами, основываясь на впечатлениях наших бывших соотечественников. Доктор Эйсман абсолютно прав.

  • 07.08.2013 00:24

    прохожий

    to hellflameeye
    Статья крайне поверхностна - да.
    Вместо системного анализа- личные впечатления десятка эмигрантов- да.
    Где хотя бы расклады по градации стоимости страховок и объема помощи по ним- хорошая стоит дорого, и если нет работадателя, который оплатит большую часть, то ты в пролете. Даже после выхода на пенсию и отработав всю жизн платя все налоги, государственная страховка много чего не покрывает и некоторые докупают частную страховку.
    Условия и объем оказания бесплатной МП- минимален, есть medicaid, государственная программа для инвалидов и нищих, но она не идеальнаю
    Источники финансирования различных видов МП- из твоего кармана, напрямуи и налоги.

  • 07.08.2013 00:36

    прохожий

    to hellflameeye

    Не объяснено, кого считают ВРАЧАМИ- это те, кто прошел как минимум резидентуру и получил лицензию.
    Не показаны отношения ВРАЧА и наемного менеджмента(главврачей,по-нашему)- даже не знаю что сказать, зависит от многих факторов. Я вот работаю за зарплату и соцпакет. У нас нет главного врача, но есть лидер группы, над ним другой начальнтк и т.д. Похоже на армию, все оценивается сверху вниз. Пожаловаться можно через голову, но себе дороже. Если в частной практике один, то жаловаться некому, все, включая организационную работу, зарплаты персоналу и т.д. тянешь сам. Эта традиционная форма оказания медпомощи постепенно вымирает. Если работаешь в маленькой частной группе, то, как правило за зарплату и соцпакет в надежде стать партнером.
    СТАТЬЯ СПЕЦИАЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ПОРТАЛА данный опус, простите уж, не тянет- да, но понадобится гораздо больше, чем 1 статья и это, по большому счету большинству не интересною
    Качество и доступность как правило взаимоисключающие категории.

  • 07.08.2013 00:49

    $$$$$$

    Самая дешевая страховка в пределах 300-400 $ в месяц на одного члена семьи (без стоматологии).

  • 07.08.2013 00:56

    прохожий, он же d

    Что тут комментировать

    “Будучи практикующим врачом в США я полагаю, что эта статья очень проста и наивна...“ Как сказала бы учительница литературы, тема не раскрыта; нельзя судить об американской системе здравоохранения с её многочисленными нюансами, основываясь на впечатлениях наших бывших соотечественников. Доктор Эйсман абсолютно прав.

    Все так, правда не пойму,чем впечатления бывших соотечественников плохи? А раскрыть все ньюансы американского здравоохранения в пределах одной маленькой статьи, тут нужно глубокое знание и понимание этого самого здравоохранения и еще больший талант писателя. Здравоохранение задыхается от непомерных расходов с неадекватным выходом для конечного среднестатистического потребителя и ни кто не знает как его спасти - это вы хотели услышать скромно назвав это ньюансами?

  • 07.08.2013 08:43

    Dr Eisman

    Павлу- ну зачем же себя так самобичевать. Не проще ли иммигрировать в страну где не надо бросаться на дзот каждый день врачебной практики. For d- in my defense, I didn't say that the impressions of our colleagues were bad. I was merely trying to state a personal opinion that in essence the choice of arbitrary 5 positives and 3 negatives of the US healthcare was a narrow and myopic way of looking at such a complex system, but granted it was rather entertaining. However, your point is well taken. Respectfully.

  • 08.08.2013 12:10

    Супер

    Все указанные минусы - это суперплюсы для пациентов!
    А ненаивность в результате, т.е. продолжительности жизни населения, которая от уровня медицины и врачей ой как зависит.

  • 08.08.2013 15:35

    -атр

    Как там в статье? "Ключевое слово - бизнес!. Этим ВСЕ сказано. Этим объясняются и улыбки врачей, и готовность сделать все, потому-что это "все" для пациента, в конечном итоге обращается "всем" для врача: хорошей квартирой, а скорее, коттеджем, хорошей машиной, хорошим отдыхом, хорошим образованием детей и далее по списку. У нас можно выложиться на 100%, а в итоге получишь свои гроши, и уже не до улыбок не только пациентам, но и своим домашним. Хотя нет, вру, все-таки идешь на работу, и как увидишь эти глазенки, чумазые рожицы, смышленые мордашки, ведь дети - это ангелы, так и думаешь, что не зря воткнулся в медицину, что будешь тянуть эту лямку до конца, все-таки деньги - это не главное в жизни, этим и живу.

  • 08.08.2013 16:31

    Специалист

    Подруга, тоже врач, уже давно живёт в США, работает в государственной клинике, помощник врача, наш фельдшер, постоянно звонит и рассказывает также как и написано в статье, все реалии их трудовых будней действительно таковы. Иногда вполне приличные врачи попадают на миллионные иски и теряют всё, поэтому и назначаются доростоящие обследования и препараты, проводятся высокотехнологичные операции, чтобы всё соответствовало стандартам, но благо Обама щедро финансирует медицину и почти все эти мероприятия проводятся бесплатно по страховым полисам, что вызывает очень большое недовольство среди средних американцев. Зарплаты хорошие, персонал действительно хорошо обучен, учат серьёзно, экзамены длятся по несколько часов, врачи проходят лицензирование, но если врач проиграет три иска в год его лишают лицензии, а соответственно и права на практику. Клиники красивые с фонтанами в фойе и хорошим дизайном, всё компьютеризировано, работать приятно.

  • 08.08.2013 18:19

    hellflameeye

    что надо сделать, чтобы проиграть иск? Не выполнить четко расписанный стандарт? Сколько врачей в год лишают лицензии? Сколько из них возвращается, когда и на каких условиях?

  • 08.08.2013 18:23

    hellflameeye

    И не надо забывать про отношение к здоровью и жизни вообще. Помните, как Бритни Спирс лишали родительских прав за то, что ее ребенок получил сотрясение мозга? Представьте такое в россиянии:)

  • 08.08.2013 19:11

    павел хирург

    Аппендэктомия без страховки в самой обычной больнице Чикаго стоит до 10 000 долларов.Звучит как сказка,звучит как песня! 10000 бакинских! За аппендюк! Надо отпечатать на принтере и повесить в кабинете. От севильи,до гренады.....прумпумпум.

  • 08.08.2013 21:15

    Dr Eisman

    To Pavel- First of all, I apologize for responding in English but after more than 20 years in the US I am much more adept at typing in English. Secondly, dear colleague, what do you think the appendectomy should cost? To paraphrase Adam Smith, it is the "invisible hand of the free market" that determines the prices. It takes at least 12 years to become a general surgeon and start doing appendectomies. Do you think it should cost $50 or $100? Lastly,most people will never pay so much money for an appendectomy because if they are poor, they have some kind of Medicaid coverage and if they work, then the employer provides health insurance. As for the rare bird without insurance, then there are various charities that cover them. When I operate on patients without insurance, the hospital finds the internal funds from charitable donations to cover the costs. Nobody dies on the streets from lack of medical coverage. Respectfully yours.

  • 08.08.2013 22:45

    hellflameeye

    Доктор Айсман, а что произойдет, если лечение пациентов без страховки Ваш госпиталь начнет оплачивать из Вашей заработной платы (фонда оплаты труда)?

  • 08.08.2013 23:55

    Dr Eisman

    Dear hellflameeye-
    I don't live in the world of hypothetical assumptions and what-ifs. Therefore, I can't answer your question.

  • 09.08.2013 00:08

    .......

    Хорошо, если госпиталь может использовать денежные средства из благотворительных пожертвований на покрытие лечения пациентов без страховки. А если бы таких пожертвований не было?..

  • 09.08.2013 00:42

    Dr Eisman

    To .....

    It is very simple. In that case, a patient goes to a public hospital, for example Bellevue Hospital in New York, where the surgery will be done for $200. (всего навсего двести долларей). Информация проверенная поскольку в частности в Беллвью я работал и в качестве резидента и потом одно время как ведущий хирург.

  • 09.08.2013 10:13

    hellflameeye

    Для Ильи:
    Да бросьте, у нас зарплата НИКАК не зависит ни от количества, ни от качества, ни от желания работать. Много от чего зависит, кроме вышеперечисленного. Классическая ситуация- тупой, ленивый и злобный пенсионер-участковый получает в разы больше 30-летнего хирурга, не успевающего кровь с себя смывать.
    Собственно, надо было всего лишь учиться в школе и запомнить, что рабский труд неэффективен. А пиннать умирающую от голода корову с криками "пока не дашь молока-не дам сена" по меньшей мере глупо.

  • 09.08.2013 11:02

    Частный доктор

    Павел-хирург, не надо называть себя сельским чудовищем. Давно Вас читаю, очень хорошо и ясно пишете. Два автора на портале, которых безмерно уважаю, - Вы и Эндохирург.
    Держитесь там, не знаю, что еще сказать...

  • 09.08.2013 11:39

    Акушер - гинеколог

    Поддерживаю Частного доктора.

  • 09.08.2013 13:43

    павел хирург

    Доктор Эйсман- со стыдом, не понимаю английского,что то улавливаю в тексте.Вы пишите на английском -я понимаю что это та интеллектуальная планка по которой можно судить о современном враче. Я скорее пишу про себя для того чтобы некоторые понимали те ошибки ,тот может неправильный материал-кадровый как я,которыеблизко не смогут конкурировать с аналогичными коллегами за рубежом . Действительно в медицину должен приходить особый народ в первую очередь обладающий пластичными мозгами,жадностью развития и твердостью убеждения что он служит большой идее. Модель советская делала это определенными государственными пусть пропагандистскими рычагами -и это работало. Классическая модель образования выдерживала стержень и этого хватало. Америка уникальна тем что дух движения,развития,жадности выйти на пик развития аккумулировала в себе уникальные кадры,ценящие себя и свой труд.Та демократия которую ожидал врач здесь- обернулась против него травлей . Сейчас на пике развала.

  • 09.08.2013 13:53

    павел хирург

    Мотивация-вот двигатель всего,нет мотивации нет движения. Что может мотивировать современного молодого человека,это финансовый механизм и высокое положение в обществе. Передачи про страхи и ужасы о врачах ,травлей всех посадить и зарплатой на выходе 10-20 тысяч напрочь отсекают любую возможность пустить в это русло нужные мозги. Посмотрим -мы то как динозавры вымрем-кто придет? Гомо сапиенс или питекантроп? Долго это все будет, ой долго. В обшем общество зреет.

  • 09.08.2013 17:02

    Специалист

    Наша система пока стоит на месте и существенных изменений с начала 90-х нет, кроме как появления сертификатов, обязательных для самостоятельной деятельности, не пойму только у кого она самостоятельная, и страховых полисов, больше напоминающих пропуск к врачу. А в США каждый пациент это деньги, за которые могут и спросить, и спрашивают сами пациенты, когда чем-то недовольны, на исках к врачам специализируются юридические компании, они договариваются с клиентами о сумме выигрыша, так поступает в клинику бомж, а ему нужна операция на открытом сердце, естественно её никто не делает, он умирает, вскоре объявляются родственники и подают иск на миллионы. Поэтому врачи страхуются и в прямом и в переносном смысле. назначая дорогостоящие обследования и процедуры, вот к чему приводит коммерциализация медицины. У нас это ещё впереди, так как мы идём по этому же пути.

  • 09.08.2013 17:40

    Dr Eisman

    Исключительно из уважения к Павлу, пытаюсь печатать по русски. Одна маленькая деталь- достопочтенная доктор Данилова из статьи абсолютно ошиблась в переводе слова бизнес- что вполне понятно учитывая что она не носитель английского языка. Бизнес в данном контексте означает всего напросто дело то есть наше врачебное дело это спасать жизни. Звучит вполне достойно и даже героически. Вот это и есть правильная интерпретация а не то что полагает доктор Данилова. It is unfortunate that ignorance of the language in her case spreads incorrect information and leads to the completely wrong understanding.Я не знаю про героизм врачей в России но я лично видел героизм врачей в Нью-Ёрке в сентябре 2001. Более того, мои коллеги проводят большое количество бесплатных и высококвалифицированных операций в странах третьеого мира во время своих немногих отпусков.And we are always ready to come in the middle of the night for emergency surgeries when on call.

  • 09.08.2013 17:57

    Dr Eisman

    Специалисту- у вас не правильная информация по поводу исков. Получить деньги по иску очень тяжело. Юрист сначало нанимает другого врача, чтобы понять а есть ли вообще врачебная ошибка. Если независимый врач так считает тогда начинается иск который длится годы и где в суде присяжных врачи эксперты с обоих сторон пытаются показать присяжным их версии дела. Как правило больше 90 % исков заканчиваются в пользу врача. Только если врач действительно совершил тяжелую интенциональную ошибку страховая компания пытается заплатить вместо суда. Что очень важно например в Техасе потолок выплаты компенсации - $250,000 поэтому большинство юристов сосредоточено в таких штатах как Нью-Ёрк где нет потолка на выплату.И поэтому врачи валом валят из Нью-Ёрка.

  • 09.08.2013 19:46

    -атр

    Оно, конечно, героизм -для американских хирургов проводить "бесплатные операции в странах третьего мира во время своих немногих отпусков". Героизм наших хирургов, по-моему, в том, что они практически всю свою жизнь проводят "большое количество бесплатных и высококвалифицированных операций" в свое рабочее время, а во "время своих немногих отпусков" выращивают на огородах картошку, чтобы было что есть зимой, для проведения опять же "большого количества бесплатных и высококвалифицированных операций. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

  • 09.08.2013 21:35

    Борис

    В 2001 году в США ятрогенные факторы (фатальные реакции на лекарства, ошибки врачей, необоснованные хирургические вмешательства) явились причиной смерти 783 936 человек. Таким образом, наиболее опасной болезнью в Соединённых Штатах в настоящее время является сама медицинская система. Для сравнения, в том же 2001 году от сердечно-сосудистых заболеваний умерли 699 697 человек, от рака – 553 251.

    Вот почему пациенты так хорошо переносят забастовки медперсонала! Статистические данные показывают, что, как только врачи где-нибудь бастуют, смертность в том регионе заметно снижается. В 1976 году в дни массовых забастовок врачей смертность в колумбийской столице Боготе упала на 35%, а в Лос-Анджелесе на 18%. В Израиле в 1973 году во время забастовки смертность сократилась наполовину. Столь низкий уровень смертности отмечался в Израиле только однажды, двадцатью годами раньше, и тоже во время забастовки врачей. По окончании забастовки смертность вернулась на прежний уровень.

  • 09.08.2013 23:25

    павел хирург

    Спасибо большое доктору Эйсману за пояснения,Ваш русский прекрасен. Я не сомневаюсь о героизме и профессионализме врачей в США. Истинные ценности они одинаковы в этом мире. Огромная исковая нагрузка ложащаяся на врачей в США не продавливает систему,а скорее оттачивает ее как абразив. Стержень это тот общественный вес врача и его финансовая самостоятельность(в смысле позволяющая жить профессией). Стержень российского врача тощ и обтачивать его-это ломать нараз.

  • 10.08.2013 03:37

    ГАДЯ

    Интересно , как в США оказывают помощь, вбежавшим в кабинет с криками " Сосуды болят - не могу?", "Исследуйте гормоны моих почек немедленно!" и "промывайте мои 80-летние артерии немедленно!". Какие названия в рецептах пишут - МНН? И как они смогли ПОБЕДИТЬ ИНСТИТУТ ПРИЗНАНИЯ ИНВАЛИДНОСТИ - ключевую интригу здравоохранения?!

  • 10.08.2013 05:20

    d

    ГАДЯ,

    в США ивалидность (disability)никто не отменял. А насчет пациентов со странными заявами я, например, спрашиваю "tell me more", потом более конкретные вопросы. Если вижу, что это бред, то мягко отказываю. Предлагаю сходить к другому врачу для "second opinion". В США необразованных и неадекватных пациентов достаточно. Я не знаю что такое МНН.

  • 10.08.2013 05:51

    Гражданин

    Как все засуетились! Снимая шапки, голову оставьте на месте! Захотелось поблистать на меднебосводе? Село, Сибирь, Дальний Восток ждёт вас! Америкосов 300 лет никто не бомбил! Не стелитесь! Противно!

  • 10.08.2013 06:29

    -атр

    -Гражданин
    Не думаю, что кто-то на портале "блещет" или " стелется". Наш народ просто активно пытается объяснить американцам принципы работы и оплаты в нашей медицине. В итоге получается диалог глухого с немым, можно сказать по другому: сытый голодного не разумеет. Ну как объяснить африканцу, что такое сибирский снег и холод? Было бы хорошо, если бы американцы, которые, разумеется умеют работать, приехали и поработали здесь, у нас, на общих основаниях, а не в качестве заморского гостя со спецоплатай и соответствующими привилегиями, причем поработали не две недельки, а года два, вот тогда, я думаю, диалог бы состоялся.

  • 10.08.2013 08:04

    Dr Eisman

    Есть хорошая американская пословица- не спорь с дураком, он спустит тебя на свой уровень а потом выиграет из за большего опыта. Гражданин, а Германию, Францию и Японию тоже триста лет не бомбили? Или может русский врач до революции типа Пирогова или Мечникова тоже картошку сажал?... И Борису- пожалуйста сносочку на ваши цифры. А то по вашему американские врачи-вредители проводят геноцид американского народа укладывая почти миллион душ в год! Этак за пятьдесят лет они аж сорок миллионов погубили, изуверы. Испанской инфлюенце (гриппу 1918) там делать нечего вообще. Настоящия цифра 44,000- 98,000 в год (JAMA October 2003) из которых 50% это послеоперационный сепсис а также легочная эмболия, то есть не полностью контролируемая ситуация.

  • 10.08.2013 13:43

    -атр

    Изумительные у американцев пословицы, порадовал Dr Eisman! Непонятно только, это американский стиль общения между врачами в целом, или только по отношению к нашим врачам? После такой пословицы на медицинском сайте как-то лучше начинаешь понимать Никиту Сергеевича с его башмаком на трибуне. В том то и дело,что русские врачи времен Пирогова и Мечникова однозначно не сажали картошку, однако, я думаю ни тогда, ни сейчас в споре с оппонентом в медицинской среде "хорошие американские пословицы" все же не уместны. Для расширения познавательного диапазона в плане хороших русских пословиц можно было бы привести парочку, но тогда это будет не медицинский портал, а мне бы этого не хотелось.

  • 10.08.2013 14:21

    павел хирург

    Коллеги не ссорьтесь. Срываться в политическую дискуссию нет смысла,а поиск врага тем более. Д-р Эйсман любит свою страну -не менее всего люблю ее я,да и Вы коллеги. Я не уеду в другую страну,крест мой здесь. Мне интересна организация труда там,опыт других врачей и сообществ лишним не будет. Героизм отечественных врачей я знаю.тем более знаком с теми кто прошел Чечню и Афганистан,бок о бок жил с медсестрой обгоревшей в танке в годы ВОВ(лицо рубцовая маска). Отмечая труд западных коллег я не стелю шапку,не пытаюсь ластиться-не зачем и ничего не жду ни от кого. Надеюсь может доктор Эйсман расскажет о интересных ньюансах оказания помощи на госпитальном этапе хирургическим больным,организации сельской медицины.Если можно.

  • 10.08.2013 17:17

    Dr Eisman

    Пословица органично связано с второй частью комментария, так как иногда ирония помогает ярче показать несостоятельность доводов своего оппонента типа гражданина и прочая. Ну а Борис просто привел заведомо неправильную имформацию. Не понимаю почему вы взяли пословицу на свой счет но тем не менее сожалею что вы обиделись. Извиняйте. П.С. Думаю что тема исчерпана, желаю удачи.

  • 10.08.2013 20:09

    d

    Кстати не забывайте, что большинство американских врачей в этой дискуссии уехало в США уже поработав в СССР, России или странах бывшего СССР и знает на собственной шкуре, что это такое. Я, например, защищал свою кандидатскую по медицине в Москве и в России (сначала в глубинке, а потом в Москве проработал 6 лет), но потом понял, что достоин большего. Кто не хочет или не может поменять свою жизнь по любым причинам, или считает, что достойная жизнь в другой стране- это предательство Родины, ну так тому и быть.

  • 10.08.2013 23:05

    Michael Ashnin,MD

    25 в Америке,анестезиолог,Chief of Staff of small hospital,две резидентуры,интернатура.
    Двойное впечатление от статьи-немного поверхностная,на мой вкус.
    С другой стороны-очень тяжело сравнивать.Мои впечатления-намного более регламентированы отношения врача и пациента,пациент защищен намного больше,
    на многих уровнях.Очень агрессивные адвокаты,готовые судить врачей и госпиталя.
    Медсестры..Когда-то они вызвали у меня шок-высочайшие профи,готовые умереть или убить(:)) за своего больного,знания и навыки и гуманность-непостижимой высоты.Сейчас все меняется-к худшему,программа президента-очень сырая,поспешная,никто ничего не знает.
    Тем не менее-минимальные стандарты держим,не здаем!

  • 10.08.2013 23:37

    Michael Ashnin

    ATR-совершенно верно,сложно объяснять незнакомые вещи.Вот например -10-20% дохода врача уходит на страхование возможных будущих судебных исков от пациентов(зависит от специальности,стажа,Штата где практикуешь) и предыдущих исков.
    Не знаю,есть ли такое в России..Здесь-с этим строго,госпиталь не разрешит практиковать,если нету действующей страховки..
    Или врачебное самоуправление-мы сами себе полиция в госпитале,республика с президентом,министрами и выборами.Или доступ к информации о враче,его квалификации,предыдущих исках.Кстати,все на Интернете..
    Многие реалии России незнакомы нам-столько время прошло..
    Все равно-интересно.Спокойно,без истерик,поговорить..
    И,Гражданин,не надо все сводить к одной части урологии:)))
    А то за этой... получится политпросвет,а не разговор о медицине,где мы тратим нашу жизнь.

  • 11.08.2013 06:32

    Гражданин

    Какую медицину для простого населения имела бы Европа и США в случае победы Гитлера? Я - потомок тех, кто до Берлина дошёл. Поговорки? Пожалуйста! От дурака и слышу. Не в свои сани, не садись. Убежать на готовое; - иудейская мораль. Наше будущее - богатства Сибири! Там нужно пахать на страну, на народ. А эти господа скоро побегут в Австралию! Африканцы рабство не забыли..Россияне! Выше голову! Наши предки не стелились!

  • 11.08.2013 07:22

    Dr Eisman

    Улыбнуло... Ах да, уважаемый Павел, к сожалению не могу компетентно ответствовать на ваш вопрос так как будучи глазным хирургом в мегаполисе я оперирую амбулаторно. Искренне вас жаль но смею надеятся что в России мутация Гражданин постепенно вымрет иначе второй Палеолит. Кстати, ваш литературный русский язык блестящий, лапидарный и ёмкий, чем то напоминает Хемингуэя (это комплимент). Если хотите, скиньте свою электронную почту и будем продолжать общение без посредников.

  • 11.08.2013 13:16

    Гражданин

    Не дождётесь. Мне 60. Бег 40 км в неделю, плавание, рукопашка/тренер -преподаватель МВД,майор/. Китай рядом. Океана нет.Бдеть надо.Предатели-мутанты.У вас нет Родины! И друзей Павлов и Иванов не будет!

  • 11.08.2013 15:00

    Vladimir USA

    статья неверна,найти хоршего врача трудно.сама система подовки-порочна.экзамены по типу егэ в рсоссии не способствуют клиническму мышлени.сдать может люво,я сдал в 50 лет обычный советский врач.просто врач считаеся злитой в сша т.к.большенство населния менее образовано чем в прежнем ссср -нет журнала здоровья и Белянчкоой и не может оценить.далеко не всё покрыватся страхвкой,отсутствует конкуренция врачей они чувствуют себя спокойно т.к.нет материальной возможности нанять адвоката так что вербин пишет не верно и ещЁ нет понятия отделение в больнице в общепринятом понятии ,нет заведуещго,постоянного штата врачей и поэтому каждый печется в собственном соку.вообще быть врачом в сша не просто выгодно но и очень выгодно

  • 11.08.2013 15:21

    Травматолог

    Что касается языка-я не осуждала бы так категорично за незнание английского. Ведь медицина Японии и не только по уровню разработок и организации, думаю, не хуже. Но это не заставляет американских докторов учить японский-они ждут годового перевода.
    Очень развита система стандартов , позволяющая "отмахнуться" от претензий больного. На встрече однокурсников доктор из Израиля долго рассказывал, как они, курируя больных по"американским стандартам" проводят целую кучу исследований, вплоть до К/Т. И все для того, чтобы при осложнении("А осложнения при аппендэктомии, сама знаешь, бывают часто"), больной не имел права на претензии, ведь стандарты выполнены.

  • 11.08.2013 17:29

    павел хирург

    Система стандарта при нынешнем одноканальном финансировании и катастрофически низкими тарифами невыполнима в большинства больниц страны. И не признавать это и топтаться на месте глупо и непродуктивно.Далее-реально денег мало и как ни крути на фоне дефицита денежных средств получается пародия. Кстати сделать то можно-реально можно.Но опять уткнемся в 2 составляющих которые никак не хочет примерить на себя общество-это удорожание страховки(люди должны платить за возможные риски своего здоровья),те кто реально не в состоянии (реально проверить быстро при наличии честной работы налоговой инспекции и соц служб,если у чела 3 машины и 2 дачи и безработный-оценка состояния и будь добр покупай страховку,нет -не жди манны небесной).Второе-оно вытекает из первого тот кто работает с пациентом,тот и получает-реальный эффективный доход врача. Кстати рынок наполнится деньгами страховщиков -это позволит создавать частную высокоразвитую медицину с работой в ней профессионалов.

  • 11.08.2013 17:39

    павел хирург

    Ручное управление из кремля всей системы с мутным распределением пайки бюджета превращает систему в зверя в анекдоте,кто там в яме? не знаю,но жрет много. За государством оставить контроль качества и работа по узким направлениям,поддержка научных исследований. Но итог один-не будет честной без воровства и бравурных приписок работы,если не будет врач финансово крепок,а пациент финансово ответственнен за свою жизнь,образ жизни и соответственно могущий спросить с финансово крепкого врача-так и будем топтаться на месте и удивляться почему так хреново.Возможен еще безумный вариант-это дикая накачка государ финансовыми средствами медицины в ущерб полиции и военной машины-тогда можно позволить все! Но это фантастика.

  • 11.08.2013 19:03

    Dr Eisman

    Диалог не получился. Главная тема ушла в сторону. Суровые российские Гиппократы сплотили ряды и шаблоны мышления. Поразительно, но большинство на форуме вместо аппелирования фактами свело всё к эмоциям и унылым слухам типа "А у меня знакомый врач в Израиле критикует Американское здравоохранение", несмотря на то что врачи в Израиле, одуревшие от Купат Холима, через одного мечтают работать в Америке. С другой стороны говорят что критика это лучшая форма лести так что очень приятно. Коллеге из Лос Анжелеса- Др. Ашнину, привет.

  • 11.08.2013 19:58

    Травматолог

    Вы невнимательно читали,Dr. Eisman. Мой однокурсник из Израиля как раз-то и считает американскую систему единственно правильной. Она позволяет под страховаться от претензий больных. Но-" аппендицит часто дает осложнение"- является показателе, в том числе, возможностей врачей

  • 11.08.2013 23:37

    павел хирург

    Dr Eisman-диалог получился.Я работаю в дыре,трудно судить о всей системе,но даже отсюда кое-что видно. А видно немало. У вас -это достаточно четкая и ясная система,конечно не идеальная ,но четкая система работающая на результат. Это получение качественной помощи,получение дохода ,инновационность и постоянное движение вперед(тот кто не вкладывает в новое-тянется за остальными). У нас же система,точнее не система ,а институт удовлетворения запросов населения на всеобьемлющее и постоянное мониторирование их жизни и соответственно удовлетворение запроса власти на большие цифры охвата медпомощи не важно какой ,главно чтобы все были довольны. В системе нашей нет пациента ,есть хлюп ,чаще безработный и полностью не отвечающий за свою жизнь.Нет врача-есть терпила задача которого доказать свой нищенский оклад армии проглотов.

  • 13.08.2013 06:03

    Санбат

    Наша проблема - невладение английским языком. Как только наш врач преодолеет этот рубеж, будет большой исход. Др Эйсман, спасибо. Хотелось бы еще вас почитать. Не сердитесь. Раре берд не должен быть энгри берд. Диалог должен быть продолжен.

  • 13.08.2013 09:08

    Илья

    "Большой исход", разумеется, чисто теоретически возможен - но вы готовы работать санитаром? Увы, но даже до медбрата вам придётся работать годы. А нотифицировать диплом - занимает много лет, особенно у медиков, и очень мало кто добирается до этой стадии. Даже в Израиле наши врачи как таковые практически не нужны (а американских там берут и без знания иврита). Про США я не говорю - совершенно иная система работы, и, увы, слегка иной уровень подготовки: два высших в активе, плюс минимум 3 года резидентуры, с работой по сотне часов в неделю, плюс регулярные (реальные, а не фиктивные, как у нас) повышения квалификации.

  • 13.08.2013 11:39

    Частный доктор

    Илья, совершить исход достаточно просто. 3 степа USMLE и резидентура, а в резидентуре часы уже сокращены, нет там сотни, да и 80 часов в неделю, по-моему, сейчас нет (доктора, поправьте, пож-ста, если ошибаюсь). Как писал Павел хирург: главное - мотивация.

  • 13.08.2013 12:50

    hellflameeye

    Не, массового исхода не будет. Квалифицированным кадрам в районе сорока, в этом возрасте проще поменять профессию у себя дома, чем ехать в неизвестность, отказываться от какого-никакого комфорта. А дебилы-егэшники за рубежом не нужны, там своих хватает. Остается вариант- Азия и Африка, но стать гастарбайтером это надо тоже себя переломить.
    Вообще, обсуждение значительно ушло от темы. Поэтому, как сказал Др.Айсман, не надо сравнивать несравнимое, наши рабочие ситуации для американцев- из области ненаучной фантастики.
    И еще. Наши- могут работать в америке. Американцы у нас- нет.:)

  • 13.08.2013 15:27

    -атр

    Однозначно соглашусь с hellflfmeeye по всем пунктам! Исхода не будет: кто хотел, тот ушел, а молодые просто не пойдут по этому пути,дефицит врачей будет только нарастать. Ну нет мотивации к работе! Хорошо работай, или плохо - на заработную плату это никак не влияет. Американцам действительно будет трудно работать у нас: за идею, без материальной подпитки... Наши, я так думаю, работать в США смогут, будет конкретный стимул работать хорошо. А трудности, к этому нам не привыкать, есть хорошая школа жизни.

  • 14.08.2013 04:04

    Др Айзман (Dr EISMAN)

    В данный момент США сползает в необратимый, терминальный упадок в связи с глубокими структурными изменениями в обществе. Вкратце, изменения в демографическом цензе и соответственно падение интеллектуального потенциала, отход от традиционных американских ценностей и пуританской этики, деградация ядерной семьи, мультикультурализм и отход от английского как от государственного языка, моральный релативизм и всеобщее безразличие к попранию Конституции нынешним Президентом, желание иметь всё на халяву и ""ожирение" мозгов, резкое падение патриотизма и индивидуализма , а также политика преднамеренного разобщения общества правящими кругами на этнические группы для усиления контроля негативно отразятся на доходах страны и усилят уже без того значительный дефицит врачей. Поэтому станет реально проще стать врачом в США только будет ли это иметь смысл?

  • 14.08.2013 07:34

    Гражданин

    Мечта израильских врачей о США основана на страхе однажды быть сброшенным в море с перерезанным горлом! Арабы кругом!

  • 14.08.2013 08:52

    Илья

    Частный доктор
    Вы забыли про два нюанса:
    а). Другие стандарты, другая технология оказания медицинской помощи, другой фармакологический набор.
    б). Язык на уровне носителя, вся медицинская терминология на местном языке, местный медицинский сленг.
    Нарабатывается, в принципе, и то, и другое. Но на это уходят годы. В течение которых надо чем-то зарабатывать себе на жизнь. А когда эти годы проходят - многим уже неохота заниматься нотификацией, да и квалификация уже заметно упала. О чём я и говорил.

    hellflameeye
    Американские, и все прочие, "Врачи без границ", работают не только в наших, относительно цивилизованных, условиях, и в куда более неприятных странах и ситуациях, в том числе под пулями. Месяцами. Во время своих законных отпусков. Абсолютно бесплатно.
    Притяно осозновать своё, пускай и мнимое, превосходство над коллегами. Но меру всё же надо бы знать.

  • 14.08.2013 09:51

    Илья

    -атр
    Два моих друга, молодых врача "до тридцати" рассматривали возможность эмиграции (помешал языковый барьер). Как раз более молодые специалисты более склонны к переселению, им хотят большего уже сейчас, плюс ещё не обременеы семьёй/детьми/ипотекой; да и в работе ои менее ригидны, плюс более склонны воспринимать иную систему работы как более хорошую.
    Так что исход всё же возможен. Но чисто теоретически: вся "утечка мозгов" 1990-х, например, уложилась, кажется, в цифру 80 тысяч человек (из которых далеко не все продолжили заниматься нвукой на новом месте жительства). Действительно, чаще всего куда проще сменить специальность на более денежную или уйти в частную медицину здесь.

    Др Айзман (Dr EISMAN)
    Вот ведь интересно: страны разные, а риторика простых граждан по отношению к правительству совпадает с точностью до слов. :-)

    Гражданин
    А на чём основана мечта американских врачей, переезжающих жить и работать в Израиль?

  • 14.08.2013 17:00

    hellflameeye

    илье:
    Я Вас официально приглашаю. Россия, РБ,г.Кумертау, Межрайонный Травматологический Центр. Из 9 травматологов в наличие 3, 27 анастезиологов-4, ну и т.д. Вам будут рады. Можете поехать в любую другую больницу города до 100000 населения. Учитесь отвечать за свои понты.
    Да, забыл сказать. Снабжение будет местное, и KFOR в охране тоже не будет.

  • 14.08.2013 17:06

    hellflameeye

    Добавлю еще вкусного. Я выпускник Военно-Медицинской Академии С-Пб., майор мс запаса, не понаслышке знающий про "пули", и Московской Государственной Юридической Академии им.Кутафина. Одного этого уже достаточно для легкого чувства превосходства. Но я заканчиваю врачебную карьеру, и окажу Вам любезность- проконтролирую качество Вашей работы в России как юрист. Жду с нетерпением!

  • 15.08.2013 08:38

    Илья

    Да легко. Я, собственно, недалеко от вас живу, так что удивить меня вы вряд ли чем-то сможете - тем более, что снабжение вашей республики куда лучше нашей нищей Кировской области. Правда, не уверен, что чем-то смогу вам помочь - я не врач.

    Я просто наелся уже этим имперским превосходством, "эту страну нельзя победить", "родиной слонов". Когда я пользуюсь нашей "бесплатной" медициной, то, увы, слишком часто (не всегда, но часто) вижу не героев, задаром работающих в нечеловеческих условиях, а ленивых бездарей и хамов, оправдывающих низкой зарплатой свой непрофессионализм. Вам повезло, вы в ВМА учились. А я преподавал в КГМА. И там утратил все иллюзии.

    Есть ли у нас отличные медики, действительно герои, настоящие профессионалы? Да полно!

    Есть в США и других развитых странах врачи, которые могут работать не только в Башкирии, но и в Читинской области, или, того пуще, в Нигерии? Тоже немало.

    Так что давайте оставим имперские амбиции нашим правителям. У нас с вами другие задачи.

  • 15.08.2013 17:17

    hellflameeye

    Да, дружище, тема действительно давит на мозг. Прошу прощения за резкость, и жумаю что ветку пора закрывать- ни до чего хорошего мы тут не договоримся.

  • 15.08.2013 17:36

    Старый хирург.

    Илья,а пробовали не хамить сами? Не вырывать из горла "здесь и сейчас" исследования на которые очередь,пробиться вперёд многих,сказать доктору:"Ты мне должен,пусть даже ты сядешь,но ты мне всё должен! сделать хорошо.

  • 16.08.2013 08:36

    Илья

    Хирург, поверьте - я очень, ОЧЕНЬ вежливый и скромный человек. Пройти вперёд очереди даже по полному праву, во время медосмотра - для меня мучение. "Добрый день, спасибо, извините, пожалуйста" - основа моего лексикона. У меня много друзей и коллег-врачей, я сам работаю в околомедицинской организации, и с огромным уважением отношусь к медицинской профессии. Плюс подобные знакомства дают мне возможность быстрой и квалифицированной консультации, так что в ЛПУ я обращаюсь, только если уж совсем припекло.

    Но как относиться к историям типа: "- Чем температуру сбивали? - Сын ибупрофен дал. - Да вы что! Им нельзя сбивать температуру, он же от суставов!!! - А чем можно? - Так, Нурофеном!"?
    Или хирург, два месяца, со всеми рентгенами и УЗИ, принимавший разрыв мениска коленного сустава за растяжение связок?
    Или рассказ друга-врача, уехавшего работать из Кирова в Питер, что у нас ещё ничего - а там медицины уже, считай, нет?

  • 16.08.2013 15:02

    -атр

    Илье
    Вполне понятна Ваша реакция на историю с ибуфеном и иже с ней. При встрече с врачом пациенту хочется, чтобы врач был добрым, умным, знал все тонкости дела, которым занимается, интересовался новыми достижениями в медицине и т.д. Вы знаете, мне тоже всегда хочется, чтобы парикмахер подстригал меня с учетом последних тенденций, чтобы сантехник быстро, качественно и даром устранил неполадку, чтобы проводник в поезде принес чай и не нахамил. Даже вспоминая своих институтских преподавателей, сейчас четко осознаю, кто РАБОТАЛ, а кто "отрабатывал". В медицине работают такие же люди, как и везде, в любой профессии, просто в медицине это заметнее, поэтому ожидание, что попадется лучший, не всегда оправдывается.Отсюда и постоянные упреки в адрес, напоминания о клятве и т.д.И потом, чем кроме как чувством удовлетворения о хорошо проделанной работе, может довольствоваться врач? Достойная оплата, достойное положение в обществе - что из этого? А Вы хотите, чтобы вам попадались














  • 16.08.2013 15:22

    -атр

    продолжу:
    горьковские Данко с горящими сердцами. Вечных двигателей не бывает, хорошо работающим людям нужен качественный отдых, лучшее жилье, и, как минимум, уважение от окружающих. Как уважают нашего врача Вы знаете. Поэтому люди остаются людьми, даже в медицине. Одни уходят в частную практику, другие просто опускаются (пример с ибуфеном), а вот третьи...Те, кто не ушел, и не опустился, а остается ВРАЧОМ и ЧЕЛОВЕКОМ - они (простите мне мой пафос) - просто святые. Их мало, становится все меньше с каждым днем, но они есть, и встреча с таким ВРАЧОМ обычно запоминается на всю жизнь. К сожалению, сейчас молодые не выдерживают моральный прессинг без материальной мотивации и уходят туда, где легче или выгодней, профессия теряет и старых (время берет свое) и молодых. Что будет дальше? Не знаю...

  • 17.08.2013 01:47

    sergey

    Лично мне очень нравится мед. система в США,а судебные иски не дают врачам расслабляться.Главное никакой круговой поруки,закон один для всех.

  • 17.08.2013 14:50

    2 sergey

    У меня такое впечатление, что вы живете не в США.
    Я прав?

  • 17.08.2013 14:55

    Гражданин

    В Сибири сама природа не даёт расслабиться ни зимой, ни летом!

  • 17.08.2013 20:32

    Георгий

    К сожалению, из-за тотального нищебродства россиян привычки платить, а не воровать или халявить - нет. В обозримом будущем построения "совка 2.0" и не появится. Государство тратит огромные средства на накачивание тачанок сеном и продолжает готовиться к войне аналогичной wwII. Cредства на танчики и 007 изыскиваются из сокращения расходов на образование и медицину. Поэтому, российские врачи в массе своей не современны, не владеют современными знаниями и методиками. Младший и средний медперсонал - хамовато-быдловатый с крысиными глазками алчущими наживы.
    И смена дирижера ничего не изменит в театре глупости. Нужна долголетняя селекция населения, дабы изменить массовое мышление. А это тупик.

  • 18.08.2013 20:32

    maksla

    Все хорошо настолько, что все просто отвратитьельно.
    Довольно интересно читать откровения человека, где он в одном блоке воодушевленно рассказывает про самостоятельность и необходимость держать марку, а в последующих с печалью в голосе говорит о том, что сам он ничего сделать не может, все процедуры стандартизированы лоббистами, а малейшее отступление от процедуры, неназначение бессмысленного теста ведет к судебным искам и потрясающему головняку.

  • 19.08.2013 11:55

    Николай

    Не сталкивался, к счастью, с американской системой здравоохранения, но, полагаю, есть объективные статистические критерии качества медицинских услуг - средняя продолжительность жизни, младенческая смертность и т.п.
    А по этим показателям США уступают всем западноевропейским (и многим восточноевропейски) странам, Японии, Австралии и т.д. и т.п.
    И в общем-то от России недалеко ушли.
    Так что, полагаю, брать порядки США за некий "образец" просто глупо.

  • 19.08.2013 16:08

    Илья

    -атр
    Знаете, если ошибку совершает проектировщик или эксплуатант АЭС, никто не смотрит на него отечески: "Ну он ведь всего лишь человек, он может ошибаться". Есть ряд профессий, где цена ошибки непомерно высока, и непрофессионализм не только недопустим, но и преступен. Врач-практик, как мне видится, относится именно к ним.

    Я, повторюсь, в первых рядах предлагающих, чтобы врачи получали хорошую зарплату (кстати, это нередко доступно уже сейчас - но ценой идеального заполнения отчётности и 100% выполнения стандартов; примеры есть). Но и, повторюсь снова, категорически считаю, что существующее положение дел не может считаться оправданием непрофессионализма или некачественного выполнения своих обязанностей. Если ты считаешь, что по причине низкой зарплате имеешь право косячить - пошёл вон из профессии. Подобным даже в частной практике делать нечего - через три месяца они привыкнут к уровню зарплаты, и снова будут считать её слишком маленькой.

  • 19.08.2013 17:58

    Тим

    Очень хотел эмигрировать в Америку. посмотрел док фильм "Здравозахоронение" - пришел в ужас. Как то резко передумал туда)) Мне жаль среднестатистического америкоса который решил поболеть. У нас хоть как то можно выкрутиться, а там все ходы выходы перекрыты крупными страховыми корпорациями и никуда от этого не денешься.

  • 19.08.2013 23:09

    Др.Шалфей

    To Dr Eisman.
    А Lasik амбулаторно выполняете?

  • 19.08.2013 23:58

    Farida

    Хорошо там, где нас нет.

  • 20.08.2013 07:01

    -атр

    -Илья
    Вы путаете причину и следствие. За рубежом врачи - не просто обеспеченные люди, а по-настоящему богатые. Там четко работает формула: товар-деньги. Свой товар (знания, практические навыки) врачи продают дорого, именно поэтому они заинтересованы, чтобы "товар" был "свежим" и хорошего качества. Если это будет не так, врач запросто "вылетит " из обоймы, потому что конкуренция (учитывая уровень доходов) очень высокая. Человек остается человеком всегда. Наш "халтурщик", попади он в условия американской системы, будет вынужден либо работать хорошо, либо уйти из профессии. Вернемся в родные пенаты. Совершенно не соглашусь с тем, что идеально заполняя отчетность и выполняя стандарты, врач обеспечит себе статус хорошо оплачиваемого специалиста, т.к. изначально ставка нашего врача смехотворно мала. Поэтому формула "товар-деньги" у нас не работает. Какого бы хорошего качества не был "товар" врача, оплата (естественно, если он не в частной клинике), будет низкой. Отсюда вытекают все беды.

  • 20.08.2013 07:26

    -атр


    Нет оплаты - нет конкуренции, никто не стремится в профессию. Я совершенно не оправдываю "право косячить" врачу -практику. Я пытаюсь объяснить Вам, почему это происходит в нашей медицине. Молодые и креативные уходят в частные клиники, либо меняют место работы на менее "горячее" (функциональная диагностика и т.д.). Хорошо работающий врач ищет мотивацию своей работе только в самом себе (я - врач, я - должен). "Коммунисты - вперед", короче. Хорошо работает врач, или плохо - деньги все равно будут небольшими. Отсутствие материального стимула в работе, в конце концов, снижает уровень работы. Однозначно, это плохо, но это так. Обывателю трудно понять, что поддерживать планку на должном уровне на одном энтузиазме крайне трудно. Действительно, цена ошибки в нашей профессии очень высока, но всем хочется, чтобы все таки это было на халяву. Как говорил один мой знакомый врач: Медицина - как ночной горшок, потребуется срочно - все его ищут, а сделают свое дело, и под койку его, до следующей нужды

  • 20.08.2013 09:10

    Илья

    Причина и следствие... Вы стали медиком, чтобы хорошо зарабатывать, или чтобы помогать людям? Зарплата врача и в СССР была невысокой.

    Один человек справедливо сказал, что нельзя просто накачать систему деньгами. Халтурщики точно так же будут ничего не делать, но уже за высокую зарплату. Вы правда думаете, что эта тётенька, которая не знает ДВ Нурофена, или тот хирург уйдут из профессии, как только зарплаты увеличатся? Да они будут цепляться за своё место руками и ногами! И руководство будет их поддерживать - "А кем их заменить-то?!". И они будут активно мешать продвинуться молодому мотивированному поколению.

    Вы всё-таки не поняли моего посыла. Никого не интересует, сколько зарабатывает оператор, сидящий за пультом АЭС в ночную смену. Но все хотят, чтобы это был профессионал высочайшего класса. Когда вы летите на самолёте, вы тоже не думаете, что пилот работает на износ, и его зарплата не кажется адекватной за подобные нагрузки. Вы просто хотите долететь.

  • 20.08.2013 09:26

    Илья

    Я не считаю врачей святыми, но не понимаю, когда молодой хирург бравирует, что нередко оперировал пьяным. Или врач скорой, который хладнокровно вспоминает о своих неспешных сборах на выезд. Или когда я вспоминаю студентов, которых я учил в меде. И для меня невыносима ситуация, когда на приёме сидят явные халтурщики - их что, цепью приковали к этому низкооплачиваемому месту? По ним же видно, что хорошими врачами они не были никогда. Того хирурга из первого рассказа пинками выгнали из местной "травмы" - но он упрямо остался в медицине, устроившись в поликлинике. Или они понимают, что в других профессиях они тоже ничего не смогут, но там с них ещё и требовать будут, и низкой зарплатой уже не прикроешься?

    По поводу зарплат у нас - при чём здесь ставка? Я говорю о деньгах из страховой, которых вы сейчас почти не видите, хотя имеете на них полное право. Повторюсь, это неприятно, это тяжело, сначала придётся повоевать, но абсолютно реально - знаю примеры, и лично, и косвенно.

  • 20.08.2013 14:29

    Алеша Попович

    Илье-игра в непонималки закончилась. Всем нужно средство-как вылезти из дерьма которого мы "захотели". Есть уже сформировавшийся строй в нашей стране-строй оголтелого капитализма,легкого по...зма,лживого псевдопатриотизма. А так как человек в большинстве своей поддается дрессуре-то и в нашем случае чтобы получить отдрессированного на результат врача вы должны его щенком грамотно воспитать ,хорошо кормить,добавлять витамины,костную муку.выводить и травить на зверя(болезнь) с малых лет(а не на куклу),и давать ему хорошую еду и условия.А ежели хотите всего этого не вкладывая и не проведя отбор-то настоящего бойца с болезнями не получите.а только рахита лающего на собственную тень.

  • 20.08.2013 20:50

    -атр

    Илье
    Мне очень понравилась одна фраза из Ваших высказываний:" Никого не интересует, сколько зарабатывает оператор, сидящий за пультом АЭС в ночную смену. Но все хотят, чтобы это был профессионал высочайшего класса. Когда вы летите на самолёте, вы тоже не думаете, что пилот работает на износ, и его зарплата не кажется адекватной за подобные нагрузки. Вы просто хотите долететь". Гениально! Наконец-то до меня дошло, что, действительно, пациенту глубоко наплевать, что я после ночного дежурства, что работаю на 2 ставки, чтобы накормить семью, он хочет, чтобы его обслужили хорошо и бесплатно. Чудно! Как известно, угол падения равен углу отражения. Действительно, если все равно пациенту, то должно быть все равно и мне! Назначу ибуфен или первое, что вспомню после ночных бдений, не нравится - лечись в Израиле! Спасибо, Илья, убедили! Всеобщий пофигизм! Класс! А то я все по-старинке: врач - должен, врач - обязан...Спасибо за науку, с утречка и начну работать по новому, болящие - налетай!

  • 20.08.2013 22:34

    Mr Trololo

    Я иммигрант из СНГ славянского происхождения, стаж жизни в США - 14 лет. Про медицину в Америке могу много рассказать как пациент, хотя одно время подрабатывал на ресепшене когда был студентом универа. Всем желающим увидеть реальность американской медицины нужно срочно смотреть док.фильм Здравозахоронение (Sicko). От себя: как сказали ниже, страховка на 1 человека без семьи стоит около $300-400 в месяц. Но тут нужны детали - такая страховка покрывает обычно только процент стоимости мед.услуг, как правило PPO (такая у меня сейчас) заставляет доплачивать из кармана 15-25 долларов за каждый визит к врачу и 150 долларов за любое обращение в скорую помощь. Плюс есть ежегодный deductible - у меня это 1,000 долларов из моего кармана перед тем как страховка начнет покрывать мои счета, и только 80%. Да, можно получить 100% покрытие без дедактибл, но это будет стоить 500 в месяц на человека. Если семья - прибавьте еще 300-400. Если у вас хронические болезни - страховку могут поднять еще выше.

  • 21.08.2013 01:04

    Dr Eisman

    Ай яй яй- фильм Мура. Простодушные и наивные Мр Трололо и Тимоха сделали свои выводы по дешёвой и глупой пропаганде псевдо-социалиста Мура который какает на Америку проживая в 20 миллионном особняке в Мичигане заработанном на таких Буратино как Трололо. Спасибо также что добавили что вы славянского происхождения, понятно что за 14 лет совковая ментальность осталась, так как настоящему американцу плевать какого ты происхождения. Главное что ты можешь и умееешь.

  • 21.08.2013 01:06

    баба Люба

    Спасибо, мистер, вы очень конкретно описали все качества обыкновенной мафиозной структуры под названием "Платная медицина", где заболевшего человека раздевают догола и ,не факт, что еще вылечат. По комментариям "наших" поняла, что они на 100% (+-1) готовы вступить в нее, потому что кроме нытья о низкой заработной плате ничего не услышала. Дорогие вы "наши" уезжайте, ведь с простых русских взять нечего. Денежки всего-то у 5-6% населения, остальные- голь перекатная и, в ближайшем будущем ничего не изменится.

  • 21.08.2013 08:51

    Mr Trololo

    To Айзман:
    Вы еще что то можете возразить? Или вам так мозолит глаза что у Майкла Мура дом за 20 лямов? Он молодец, заработал разоблачая жуликов у кормушки которые наживаются на здоровье простых американцев. Еще раз - по факту есть что возразить? "Дешевая пропаганда" Майкла Мура собрала 15 минутные овации на кино-фестивале в Каннах. Уж не знаю какая у меня совковая ментальность, я жил в 4х странах и сейчас по работе в Европе, где недавно заплатил за визит к терапевту 20 Евро без страховки. Если бы был местным жителем, было бы бесплатно. И никаких очередей, что самое уникальное. После жизни в Америке "рвет шаблоны", т.к. американцы убеждены что в Европе ужасная медицина. В реальности пока что убеждаюсь в обратном.

  • 21.08.2013 08:57

    Илья

    Алеша Попович
    Будь я троллем, то проехался бы по поводу сравнения людей с собаками. Но так, просто напомню: в случае собаки дрессура вторична. Первичен - генотип, выраженный в фенотипе, который целенаправленно отбирался человеком последние десять тысяч лет. И вот тут аналогия как-то сама по себе рассыпается.

    Бывает, и из дворовых тузиков вырастают великие бойцы или гении выслеживания. Но большинство из них так и останутся тузиками, как их не корми.

    -атр
    /Гениально! Наконец-то до меня дошло, что, действительно, пациенту глубоко наплевать/
    Хм. А вы что, когда-то думали по-другому? Надо же, какое прекраснодушие.

    Я тут ещё об одной аналогии вспомнил.

  • 21.08.2013 08:59

    Илья

    На этом ресурсе (да и в обществе в целом) модно ругать полицию и прокуратуру. А ведь аналогия тут чистая: люди, от которых зависит очень многое, которые властны над жизнью и здоровьем; циники по отношению к получателям своих услуг; бывает - явные (или кажущиеся со стороны получателей) непрофессионалы; нередко вымогающие за свои услуги дополнительную плату (заслуженно или незаслуженно - вопрос совершенно параллельный).

    Если вас, не дай бог, ограбили, то есть дли вас разница: пять тысяч этот опер получает, или пятьдесят? первый день в профессии, или двадцать лет отпахал? свеженький, или дорабатывает вторые неудачные сутки, полные погонь за карманниками, посиделок в одной квартире с трупами и близкого общения с облёванными алкашами? Всё, что вас в данной ситуации интересует - это результат. И если результат будет так себе, то вы скажете: "менты - козлы".

  • 21.08.2013 09:01

    Илья

    ...Хотя в соседнем кабинете будет сидеть прекрасный опер Иваныч, который вашу проблему бы решил за полчаса, одним разговором по душам с местными гопниками.

    Кстати, на раздумье: сильно ли изменилась полицейская система, когда её тупо, без глубинных изменений, накачали деньгами?

    Ещё раз: я искренне желаю вам и вашим коллегам, в том числе моим друзьям, достатка и нормальных условий работы. Но, почему-то, мои друзья - да и вы, я полагаю, - работая сейчас за свои невеликие деньги, работают всё же хорошо. Значит, не только в них дело? И не в симметричности отношения - когда самой говняной бабке-пациентке, съевшей весь мозг, хирург всё равно блестяще делает сложную операцию?

  • 21.08.2013 09:25

    Илья

    Mr Trololo
    То, что Мур лжец и мошенник - секрет Полишинеля, об этои давно известно предметным специалистам. И я говорю не о медиках: вспомните хотя бы его агитки про 9/11 или Коламбайн.

    Медицина в США не идеальна, а в Европе - не ужасна, как считают американцы. Кстати, не пойму: почему вы сделали вывод, что медицина в Европе лучше, лишь на основании стоимости визита к врачу? Я тут рассказывал о нашем бесплатном терапевте, которая в элементарных болеутоляющих не разбирается. У дешёвой медицины есть как минимум один побочный эффект: длинные очереди людей, которые зачастую не нуждаются в лечении, но задерживают его для действительно нуждающихся. И я говорю не только об очередях в поликлинике.

  • 21.08.2013 11:35

    Mr Trololo

    To Илья:
    Показанное в фильме Sicko я ощутил на себе пока был студентом и не было полноценной страховки, я залез в огромные долги чтобы оплатить совсем мелкие, казалось бы, расходы. Не знаю что ложь в его фильме, фильм состоит из фактов жизни людей и тема раскрыта ярко. Если он агитирует, то за что? За улучшение качества и доступности мед.обслуживания? Почему Европа? Во первых при всей обещанной доступности у среднего нормального врача в США всегда очередь на прием когда приходишь по записи. Во вторых, даже записаться сложно. Помню звонил хотел записаться в университетскую больницу на прием к специалисту, сказали только через 3 месяца ближайшая дата. Именно поэтому удивила Европа - принял врач сразу как я пришел, не было шаблонных медсестер спрашивающих однообразные вопросы, не было 30 кабинетов по которым врач бегает в Америке, а всего один. По оборудованию кабинет ничем не хуже США. Стоимость радует, т.к. врачу платит государство, значит он не заинтересован меня обобрать.

  • 21.08.2013 13:21

    Илья

    Мур абсолютно прав, что система здравоохранения (система, а не медицина!) в США не оптимальна, и что её надо менять. Но он лжёт в аргументации. Показывает кубинский аналог "кремлёвки", и говорит, что медицина на Кубе доступна всем, подразумевая, что всем доступна хорошая медицина. Говорит, что сложные операции в Канаде и Франции бесплатны - забывая упомняуть об очередях на них.

    Бесплатная медицина может быть двух видов. Первый - вы оплачиваете её из налогов. В этом случае она не бесплатная. Второй: её оплачивает государство из каких-то своих резервов. Которые сегодня есть, а завтра съедены.

    В обоих случаях, количество денег, вкачиваемых в систему, ограничено. Отсюда возникают проблемы. Во-первых, зарплата врача. Во-вторых, его возможность схалтурить. Обсуждение обеих проблем см. выше. В-третьих, в случае эпидемий деньги могут кончиться раньше. Ну и, наконец, ваше лечение будет определяться не вами, не вашим лечащим врачом, а неким чиновником от медицины, распределяющим средства.

  • 21.08.2013 13:28

    Илья

    Про запись на месяц вперёд, кстати (а университетский врач, он не бесплатный, кстати?), - в нашей "бесплатной" системе тоже запись на недели вперёд, и вечные многочасовые очереди. Хотя система беслпатная. Может, не в платности дело, а в других аспектах конкретной системы здравоохранения?

  • 21.08.2013 16:45

    Даниил Тувин

    Добрый день.
    Уважаемая редакция сайта MedPortal, я бы хотел задать Вам вопрос по какому поводу Вы печатаете искажаете мои слова?
    На некоторый вопросы для этой статьи, я ответил по другому. Вы достаточно сильно исказили смысл. прошу Вас внести исправления. Так же отправил претензию на Ваш e-mail.
    С уважением
    Даниил Тувин

  • 27.08.2013 13:23

    Мы связались с героем нашего материала. Доктор Даниил Тувин находится в Америке и говорит, что с текстом всё ok.

  • 28.08.2013 04:24

    Статья интересная, почему бы и не попытаться сравнить хотя бы что-то не претендуя на целостность анализа? Я живу в США и имею доступ к весьма широкому спектру мед услуг, как пациент естественно. Я поддерживаю врачебнуь практику моего врача, который старается удержать свою независимость, хотя это становится весьма непросто в современной мед системе в США. Самые богатые профессии в медицине не врачи не хирурги, а президенты и исполнительные шефы госпиталей-корпораций. Они зачастую самые богатые люди в городах, где они проживают. Даже страховые компании не самые богатые бизнесы в индустрии здравоохранения больше. Откуда берутся такие деньги? С пациентов и со страховых компаний дерут в 2-100 раз больше за бинты, уколы, анализы, и т.д. и т.п., чем они стоят. Отсюда и берутся 10000 долларов за аппендицит. Кому интересно, почитайте основательно обоснованную статью в Нюзвик, которая называется Горькая Пилюля, по моему опубликована была весной этого года.

  • 28.08.2013 04:35

    Newsweek's "Bitter Pill". I do not care for highly emotional OPINIONS of filks like Mike Morre. However, a thoroughly substantiated research article like "Bitter Pill" is difficult to ignore. При всем этом, 3 года назад моя мама умирала в Российском госпитале и я не могу передать насколько отвратительна и извращена система (a joke of a system more like) в России. Если бы не мои деньги шансов на достойную смерть у нее не было бы. Подвести черту, медицина в США развита и способна творить чудеса. Но это прежде всего БИЗНЕС. Yes, once more, BUSINESS in the most brutal and very literal sense of the word (sorry Айзман, can't agree with your opinion here..BTW, here in SoCal Lasik doctors are the worst in commercialization) и поэтому эти чудеса позволительны только тем, кто способен эти чудеса подобающим образом оплатить. Благо морфий пока дешев и терминальным пациентам его дают без ограничений...hence, we still have a chance to die happy.

  • 28.08.2013 04:46

    Интересно было бы почитать о здравоохранительной системе Сингапура, над которой работали самые яркие умы этой нации. Япония так же интересна. Изображения анализа в Магнитном Резонансе в Японии доступны всем за 20-60 долларов. В США такие цены покажутся смешными. Американская история интересна спору нет. А что еще интересного происходит в этой сфере в мире? Где самыкъй лучший баланс между интересами врача, пациента и системы, которая это поддерживает?

  • 29.08.2013 16:33

    Chief Doc

    Материал интересный, ибо картинка складывается из множества различных данных, рассчитывать на полный обзор по такому вопросу в одной статье - минимум наивно! Да и комментарии оказались не лишними! Отечественным коллегам помимо уважения есть пожелание не сетовать на житие свое, а выбирать, где оное для вас более достойно. Сам я начинал в глубинке, за 16 лет постепенно поэтапно перебрался в Первопрестольную - теперь у меня все достойно могу по состязаться с заокеанскими коллегами в отношении к себе со стороны полиции))) и соотечественников

  • 29.08.2013 23:48

    Сандер

    Статья прекрасная. Также очень актуален комментарий Dr Eisman. Действительно политическая повестка дня у левого крыла дем партии, которое представляет Обама, включает фактическое разрушение системы здравоохранения в том виде, в котором мы ее знали в США в прошлые десятилетия: вынуждающие поборы за отсутствие страховки, гарантии бесплатной помощи за счет больниц безработным лентяям, патакание пациентам-сутяжникам, экономическая стандартизация медицинской помощи, отказ от оплаты за предоставленную помощь и стандартная оплата только за "весь случай" (типа наших МЭСов). Класс частно практикующих врачей отмирает - люди пытаются найти место под крылом крупных центров. И при всем этом торжестве социалистического безумия и обесценивании врачебной профессии в стране растет спрос на врачей. Страна захлестнута выпускниками иностранных медвузов, которые каким-то образом умудряются сдать достаточно непростой (и абсолюно недоступный для большинства постсоветской профессуры) экзамен. СШАнепозавидуешь

  • 15.09.2013 08:48

    Arsen

    Соглашусь с Mr Trololo.Я живу в Штатах и подтверждаю - система здравоохранения здесь работает на 2 категории людей(как и многое другое) - ОЧЕНЬ богатых и ОЧЕНЬ бедных. Тяжелее всего здесь среднему классу. За ВСЁ надо(или заставят платить)...Условия лечения - прекрасные:мед. оборудование, чистота,стерильность,заботливость и приветливость мед.персонала и т.д. НО - здесь невыгодно человека ВЫлечить,здесь выгоден процесс лечения и выкачивания денег - лекарства, антибиотики, антидепресанты...потому что это БИЗНЕС(((...Да,Берлускони и премьер - министр Канады делали операции в ШТАТАХ,но у них была фин.возм-ть,а у большинства людей такой возможности нет...По поводу Европы тоже 100% согласен - у меня там живут родственники и друзья - всё подтвеждают.Это называется,Др Эйсман,"капитализм с человеческим лицом"...А славянское происхождение Mr Trololo указал,чтобы подчеркнуть,как я думаю, своё отличие от большинства "русских"(а на деле еврейских) медикал офисов Бруклина,Квинса и других районов Н-Ю.

  • 15.09.2013 09:01

    Arsen

    По официальной статистике( читал в газете "РусРек) только в одном Бруклине в 5(!) раз больше медикал офисов,чем в среднем по США. Не думаю,что выходцы из СНГ болеют чаще,чем другие люди.А сколько там fraud я уже не говорю...делайте выводы сами. Работники здравоохраениея зарабатывают очень хорошо - в сравнении с коллегами из России,естественно, и даже европейскими коллегами(здесь разница уже не так велика).Но за счёт кого? Ответ очевиден. Реформа Обамы неправиьная по сути - она сделает медицину ещё более дорогой. Разумные идеи в этом направлении( и не только) предлагает либертарианец Рон Пол.Но таким людям не дадут прийти к власти.А жаль...

  • 19.10.2014 04:54

    VO

    У меня впечатление, что в США люди без страховки с деньгами платят за тех, кто платить не может. Я как-то провел в больнице 10 дней и получил счет на 110 тысяч. Моя страховая компания заплатила 14 тысяч, а остальное "списала" (т.е. сказала, что по договору больницы с ней цена должна быть такой). Про лечение могу сказать только хорошее. Врач обязательно ответит на любой корректно поставленный вопрос, выслушает пересказ мнения другого врача (не важно от приема или дружеский совет), не станет на тебя давить, если что-то ты делать не хочешь.
    По поводу любого серьезного решения страховка оплачивает "второе мнение", и его можно получить даже от врача, который не берет новых пациентов.

  • 05.07.2015 04:51

    sam

    Хуже чем в Америке наверно нигде нет. Все это фигня что тут нахваливают. Один диагноз на всех и одно лекарство для всех.да экстренная медицина на высоком уровне, и резать они умеют хорошо, но они понятия не имеют о хронических болезнях и как из лечить. Антибиотики на лево и право от насморка. Я раз пришла к врачу с болью в желудке, он в карман залез и говорит вот пей я у тебя gerd. Я говорю ничего пить не буду пока диагноз не поставите. Он аж на минуту замешкался. Послал на гастроскопию. Ну я не знала как её здесь делают, оказывается тебя усыпляют, а потом счёт на 4,000 прислали. Оказывается h.pylori,,доктор звонит и говорит я тебе тут выписал антибиотики и бац бай. Другой случай, долгое хождение по врачам и все тебе говорят у тебя беспокойств о, попей таблетки, валиум. В двух госпиталях подлежала, ни хера не делали, так водичку в вену гоняли! Счёт страховке выставили $42,000 за пять дней. Диагноз поставили,но такой общий, лечения говорят нет, бай бай.

Оно работает без остановки, пытается справиться с нашей беготней и стрессами и с годами устает
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Ранее считалось, что такая операция была проведена в 1500 году в Швейцарии
Результаты будут известны в 2020 году
Спустя месяц эмбрионы начали развиваться вновь
Ботинки не подходили для передвижения по гололеду