Молодые врачи. Детский невролог Мария Островская

Фотограф: Максим Копосов
13 июня 2014 года, 17:11
Комментировать

Возраст: 28 лет.

Образование: Российский государственный медицинский университет им. Н. И. Пирогова (РГМУ, сейчас — Российский национальный исследовательский медицинский университет им. Н. И. Пирогова), ординатура по неврологии на кафедре неврологии и нейрохирургии педиатрического факультета РГМУ им. Н. И. Пирогова, стажировки в Hôpital Necker-Enfantes Malades (Париж, Франция), Maimonides Medical Center (Нью-Йорк, США), Childrens Hospital of Pittsburgh (Питсбург, США).

Стаж: 6 лет.

Специализация: детский невролог.

Должность: детский невролог в отделении психоневрологии № 2 Российской детской клинической больницы.

 

О работе за границей

После ординатуры я проработала год как консультант в Российской детской клинической больнице (РДКБ). А потом решила, что мне надо учиться дальше и стала подавать заявки в разные клиники. Наверное, с точки зрения американцев это было глупо: какая-то девочка из России пишет в Mayo Clinic, Cleveland Clinic, The Johns Hopkins Hospital — известные и авторитетные клиники — говорит, хочу к вам приехать. Обычно мне не отвечали, кто-то, правда, написал, что у них есть программа на 2015 год, а обращалась я к ним в 2010. И я пожаловалась на это другу семьи, который лет 20 назад переехал в США и работает там детским неврологом. Он, недолго думая, договорился с человеком, у которого учился, и я на 8 месяцев отправилась в Америку. Меня включили в программу довольно интересного исследования, пациентов я не лечила, но под конец, когда стало понятно, что я что-то знаю, мне дали их опрашивать. Мне предлагали остаться, два года подтверждать диплом и пять лет получать специализацию. Я, конечно, люблю учиться, но у меня в России остались семья, друзья, к тому же в детстве я жила за границей, и это был тяжелый опыт. Поэтому я отказалась. Когда я вернулась, в РДКБ появилась ставка, и я пошла туда работать.

 

О предмете зависти американских врачей

В Америке все удивлялись моим знаниям. Но дело было не во мне, а в российской системе, когда люди с самыми редкими диагнозами, в самых сложных ситуациях едут в одну из, может быть, трех больниц. В РДКБ лечатся дети со всей страны. Поэтому я видела разные редкие синдромы. То есть американские врачи об этом только читали, а я уже наблюдала шестерых пациентов. Мне очень интересно в РДКБ. Жаль только, что у нас нет экстренных поступлений.

 


 

ЕСЛИ ТЫ НЕ ДЕЛАЕШЬ ЭТО ХОРОШО, ТО НЕ НАДО ЭТО ДЕЛАТЬ ВООБЩЕ


 

О доступе к знаниям

Я часто езжу учиться за границу. Так сложилось, что по-английски я говорю свободно, и это очень помогает. В основном, конечно, в такие поездки я отправляюсь за свои деньги. Больница редко оплачивает стажировки или посещение семинаров и только по России. К счастью, можно получить заграничные стипендии. В неврологии их много. Еще часто за подобные поездки платят фармкомпании. И я понимаю тех врачей, которые соглашаются на такие условия: ездить на свои деньги довольно накладно.

Зачем мне это нужно? Я просто воспитана так, что всегда надо делать лучше. То есть, если ты не делаешь это хорошо, то не надо это делать вообще. Если не стремиться быть лучше всех, то неинтересно. В медицине все очень быстро меняется, а на этих стажировках, семинарах, мастер-классах рассказывают о самых новых подходах, методах лечения, диагнозах. Вот появляется какой-то особый режим магнитно-резонансной томографии, я о нем знаю в целом, но не понимаю, как применять. Появляется куча генетических методов исследования — как их трактовать? И на стажировках все это узнаешь. Последний раз я была на семинаре в Италии. Там с 8:15 практически до 23:00 ты каждый день учишься. И на любом кофе-брейке, за едой ты обсуждаешь пациентов, обсуждаешь пациентов, обсуждаешь пациентов. Для нас пытались провести какую-то экскурсию, но, как в любой врачебной компании, через две минуты все разговоры снова свелись к пациентам. В общем, я вернулась со знаниями, которые просто надо брать и применять на практике.

 

Почему врачи не эмигрируют

Мой папа работал в Институте нейрохирургии (Научно-исследовательском институте нейрохирургии им. Н. Н. Бурденко — прим. ред.), ездил туда смотреть пациентов на выходных и, когда я была маленькой, брал меня с собой. Я там ходила, общалась с медсестрами. Мне казалось, это волшебный мир, где все друг друга любят. Да, Институт Бурденко этим отличался, там в реанимации была и есть классная команда. И пациенты у них в основном вылечивались, что тоже добавляло оптимизма. В общем, я выбрала медицину, думая, что буду работать в большой дружной семье. В итоге мне повезло с коллегами, с которыми я тесно общаюсь, с работой. Но все равно я понимаю, что проблем много. Однако, несмотря на них, даже те врачи, которые могут, не эмигрируют. Здесь огромное поле для деятельности. Тут интересно было бы что-то построить. А за рубежом в основном все есть. Мне кажется, многие люди греются как раз этой мыслью. Я тоже просто жду момента, ищу какие-то возможности что-то изменить, сделать лучше.

Но справедливости ради стоит сказать, что врачи не эмигрируют и по другим причинам. Мне казалось, что после университета за границу уедет много моих однокурсников. Но нет. Отчасти проблема заключается в плохом английском, отчасти — в финансовых трудностях. Может быть, еще в нашей привязанности к месту и людям. Ведь в России не принято менять место жительства, особенно если ты живешь в хороших условиях. В других странах редко есть возможность найти работу там, где ты родился и вырос. 


 

В СПОРАХ С КОЛЛЕГАМИ, КОТОРЫЕ НЕ ПРИЗНАЮТ ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ МЕДИЦИНУ, НЕВОЗМОЖНО ПОБЕДИТЬ. ДЛЯ НИХ АРГУМЕНТ — СВОЙ ОПЫТ, ДЛЯ МЕНЯ — РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЙ


 

О взаимопонимании с коллегами

Наверное, если бы во время учебы здесь я читала только русскую литературу, на стажировке в США для меня было бы большим открытием отсутствие диагноза «вегето-сосудистая дистония» у 50 процентов людей в популяции. Но я всегда много читала по-английски и поэтому еще с университетских времен более-менее находилась в поле мировой науки.

Один мой коллега как-то сказал: «Доказательная медицина — это религия. Ты либо веришь в нее, либо нет». Не может быть такого, что вот здесь я все делаю так, как говорит доказательная медицина (концепция медицины, в которой решения принимаются на основе результатов клинических исследований — прим. ред.), а вот здесь можно и как бог на душу положит. Конечно, лучший подход — индивидуальный, но базироваться он должен на принципе доказанных данных. Жить среди тех, кто не верит, сложно. Но у меня в голове есть четкая схема, и мне не надо спорить с самой собой, а это главное. В спорах с коллегами, которые не признают доказательную медицину, невозможно победить: у вас нет единой точки опоры. Для них аргумент — свой опыт, для меня — результаты исследований. Чтобы меня понимать, нужно читать на английском: на русском этих данных практически нет. Английский у нас знают не очень хорошо. В Москве еще как-то, а в регионах хуже. (Но и там попадаются какие-то удивительные, классные, активные, постоянно учащиеся люди. Их, правда, один на сто врачей.) Результат этого разного взгляда на источник знаний — то, на что жалуются пациенты: мы к этому пришли — он нам одно сказал, к другому пришли — другое сказал. Это абсолютно объяснимо формирует недоверие пациентов.

 

О совершенствовании без отрыва от производства

Я была в США, Франции, Германии, Италии. Там врачи знают больше в частности потому, что они постоянно друг с другом обсуждают больных. Там не бывает так, что один врач кого-то лечит, а остальные даже не знают о существовании этого пациента. Там каждый день проводятся обходы с врачами разных специальностей. При этом присутствуют ординаторы, студенты. И в таких обсуждениях часто действительно рождается истина. Во-первых, предлагаются новые подходы, во-вторых, это страховка от ошибок. И в плане результата лечения, и в плане обучения это очень ценно. В России таких обсуждений гораздо меньше. Бывают консилиумы, но часть из них довольно формальна. Они не вызывают энтузиазма по нескольким причинам: у врачей нет времени (все-таки бумажной работы довольно много), надо договариваться с коллегами, а это отдельная история, кроме того, нет желания двигаться вперед — отсутствие мотивации.

Фотограф: Максим Копосов


 

ОСМОТР ВРАЧА ПО СИСТЕМЕ ОМС СТОИТ 142 РУБЛЯ. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К РЕАЛЬНОСТИ МОЖЕТ ИМЕТЬ ТАКАЯ СУММА?


 

О секретарях для врачей

В нашей системе время врачей расходуется поразительно неэффективно. Вот в Америке хирурги не занимаются тем, что лечат тошноту, рвоту, температуру. Они оперируют. В то время, когда они не оперируют, они либо учатся, либо кого-то учат, потому что их время очень дорого. У нас хирурги наблюдают больных после операции и занимаются тем, с чем бы справился терапевт или педиатр.

Мне кажется, давно надо нанять врачам секретарей. В РДКБ можно сидеть и просто бесконечно отвечать на звонки. Часть из этих вопросов имеет смысл, часть нет. Я еще даю сотовый пациентам, и у меня звонит то один телефон, то другой. В конце дня уже нет сил разговаривать. Плюс у нас дикое количество бумажной работы, которая не требует восьмилетнего образования. Для врача это просто пустая трата времени.

 

О потолке

Мой муж работает в городской больнице. Он подсчитал, что ему платят 5 долларов в час, а если учесть, сколько он работает сверх нормы, то получается и того меньше. Понятно, что врачи работают, в общем-то, не за деньги, они работают за удовольствие от лечения больных. Но для того, чтобы оно поддерживалось, надо все время к чему-то стремиться. И важно видеть, что все остальные в этом движении тоже заинтересованы. А так ты понимаешь, что будущего у тебя нет. Ты быстро достигаешь потолка зарплаты. Ты можешь увеличить количество работ, но это нельзя делать бесконечно, тем более если у тебя семья. Можно стать заведующим отделением: будешь делать то же самое, но плюс несколько тысяч к зарплате и адское количество бумажек и административной работы. Да, появляется возможность что-то регулировать, но по сути ты не имеешь права сам что-то менять. Ты можешь знать, как организовать все эффективнее, но никто не дает тебе это сделать.

Можно уйти в частную клинику, там тебе будет и подписка на специализированные журналы, и доступ к различным базам данных, и возможность самому придумывать как организовывать работу. Это хорошо, но я не вижу, чтобы частная медицина поддерживалась государством. Она может рассчитывать только на тех пациентов, которые в состоянии достаточно много платить. Если бы получилось в систему обязательного медицинского страхования включить частные клиники, было бы чудесно. Пациент сам бы смог выбирать, где ему лечиться, и началась бы вполне здоровая конкуренция, а в условиях  конкуренции повысилось бы качество помощи. Но пока препятствие для этого — то, что, например, осмотр врача по системе ОМС стоит 142 рубля. Какое отношение к реальности может иметь такая сумма?

 


 

ГОСУДАРСТВО ТРАТИТ НА НООТРОПНУЮ ТЕРАПИЮ БЕЗУМНЫЕ ДЕНЬГИ. НО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТОГО, ЧТО ЭТО ЛЕЧЕНИЕ РАБОТАЕТ


 

О неизбежности бесполезного лечения

При ДЦП в России, бывших странах СНГ и еще, может, где-нибудь в Венгрии используют ноотропную терапию. Но не существует доказательств того, что такое лечение работает. Государство тем временем тратит на эти препараты безумные деньги, и мы тоннами должны заливать такие лекарства в пациентов. На деньги, которые мы тратим на ноотропы, можно было бы организовать хорошую реабилитационную службу. Если не существует препаратов, которые помогут пациенту, мне часто приходится кривить душой и говорить: «Давайте поколем такой-то ноотроп», — хотя я могу не верить в эффективность подобных средств. Это из серии: ты не дашь, так другие дадут. Просто если ты не назначаешь лечение, родители думают: «Плохой врач, пойдем к другому». При этом должна сказать, что я не ставлю лишние диагнозы. Бывают тревожные родители, и если им говоришь, что ребенок здоров, они не верят. Кто-то в этом случае что-нибудь диагностирует. И приходят дети с кучей болезней в карточке, нет только воспаления коленной чашечки и родильной горячки.

 

О наркотиках для больных детей

Неприятно то, что, с одной стороны, нас заваливают бессмысленными препаратами, с другой — доступ к действительно необходимым затруднен. Например, диазепам и фенобарбитал используются для лечения судорог. С прошлого года эти лекарства приравняли к наркотикам. Я не думаю, что основной наркотрафик в нашей стране идет из больниц. Особенно в виде фенобарбитала, от которого только засыпаешь. Теперь эти препараты надо выписывать по спецрецептам. То есть если у ребенка судороги и необходимо применить «Реланиум» (диазепам — прим. ред.), нужно звать человека из реанимации. У нас очень длинная больница, он идет минут шесть. Если бежит — четыре. Он делает укол. Потом уходит к себе в отделение, препарат не работает, человека надо снова вызывать. Это дико сложная система. По-хорошему диазепам должен быть у родителей дома. Вот есть фебрильные судороги (судороги из-за температуры), они бывают у обычных детей предположительно из-за незрелости центра терморегуляции. Единственное, что нужно в такой ситуации сделать — ввести диазепам. Чем дольше ждешь, тем хуже прогноз. Приступ, как правило, проходит сам, но если он продолжается больше 15 минут, это уже называется статус, есть риск, что в мозге произойдут необратимые изменения, лечить это состояние уже намного сложнее. У нас же для ввода диазепама надо вызвать скорую. Это минус время врачей, минус стоимость вызова. Раньше родители могли из-за границы привезти такой препарат в свечах и спокойно жить дальше, даже колоть ребенка не надо. Теперь его ввозить нельзя: это контрабанда наркотиков.

 


 

ЕСЛИ ТЫ ПРИХОДИШЬ В ПОЛИКЛИНИКУ И НЕ ОСТАВЛЯЕШЬ ТАМ ДЕНЕГ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ТЫ НЕ ЗАПЛАТИЛ ЗА ПРИЕМ: ТЫ ЗАПЛАТИЛ ИЗ СВОИХ НАЛОГОВ


 

О самом главном при хроническом заболевании

Нередко мои пациенты — это дети с хроническими заболеваниями. И я вижу, что им и их родителям очень нужна профессиональная психологическая помощь. Причем она должна быть не дополнением к лечению, а его частью. Тогда исход будет лучше. Когда ситуация из года в год тяжелая, больным и их родителям нужно ставить цели, чтобы человек видел: что-то меняется. А то, бывает, спрашиваю: «Как ваши дела?» — «Да плохо все». — «А что вообще происходит?» — «Ну он вставать начал». А ребенок до этого в лежку лежал. Просто родители не замечают путь, который прошли, и думают, что ничего не меняется. И в отсутствие психолога мы помогаем им видеть прогресс. Но ведь на этом далеко не заканчиваются все функции такого специалиста.

Люди, у которых в семье ребенок с тяжелым хроническим заболеванием, не чувствуют поддержки общества, в России это большая стигма, на тебя смотрят косо, отсутствует выраженная поддержка со стороны государства. За границей есть специальные центры, где хронический больной может провести какое-то время и получить хороший уход. Даже если это ребенок, который питается через трубочку — местные медсестры сделают все, что нужно. А родители тем временем могут пойти на работу или просто съездить в отпуск. У нас же обычно мамы все бросают и годами не выходят из дома.

 

О «бесплатной медицине» и протесте

Все эти трудности, с которыми сталкиваются врачи и пациенты, — во многом результат скудного финансирования. Есть такое странное словосочетание — «бесплатная медицина». Но если ты приходишь в поликлинику и не оставляешь там денег, это не значит, что ты не заплатил за прием: ты заплатил из своих налогов. Правда, власть решила, что денег поликлинике нужно давать очень мало. А если платишь за что-то очень мало, то, скорее всего, результат будет очень плохим. Это нормально. А бывает, что и финансирование достаточное, но распределение денег и организация процесса чрезвычайно неэффективны. Люди наполняют казну из своих налогов, и их задача контролировать распределение денег. Если вам не нравится, как все устроено, скажите об этом. Нам тоже многое не нравится. Но мы не можем быть единственными людьми, которые об этом все время говорят. Должен быть какой-то голос общества. Тем более что средняя продолжительность жизни напрямую зависит от уровня медицины. А если поговорить с любым российским врачом, никто не скажет, что все очень хорошо.

Конечно, далеко не все доктора в состоянии высказываться громко, и их можно понять: всегда есть страх потерять работу. Особенно если они немолоды. Особенно в регионах (в Москве больше частных клиник, куда можно пойти). Особенно если это врачи хирургических специальностей. Мне-то все равно, я могу хоть на улице прием провести, а хирургам нужны особые условия, которые есть далеко не везде. Но я надеюсь, когда-нибудь система изменится, и у врачей будут все условия, чтобы просто хорошо делать свою работу.

Поделиться

Лучший комментарий

  • 14.06.2014 17:12

    Врач

    Работаю врачом в Швеции последние 10 лет.
    Не знаю уезжают ли сейчас врачи, но из много поколения увы уехало не мало.
    Причины разные. Вернувшихся из врачей не знаю. Но знаю тех кто мог и не уехал. .
    Диагнозa вегетососудистая дистония тут нет, но его заменяет " panic disorder" .
    А так статья очень понравилась. Побольше бы таких докторов.

Комментарии (101)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 13.06.2014 19:14

    Бабушка Мария

    Очень хорошая и очень молодая девочка. Возраст тут не важен. Пока человек не берёт на себя ПОЛНУЮ ответственность за благосостояние семьи - о чём с ним говорить. Ей "Понятно, что врачи работают, в общем-то, не за деньги, они работают за удовольствие от лечения больных." Есть удовольствие, ещё какое, и есть привыкание к этому удовольствию, своего рода зависимость. Есть мооральные обязательства перед пациентами. Но есть свои дети, которые хотят есть каждый день, и не только есть...
    Государственная система здравоохранения не может строиться на врачах, благосостояние которых зависит от ПАПЫ. Не должно! Доктор учится тяжело и долго, работает много, работа у него ответственная. Почему бы не платить им столько же, сколько силовикам? Резать человека ножом будет пострашнее, чем целиться в него из калаша.

  • 14.06.2014 13:00

    Наталья

    плохой из врача психолог
    люди в России просто не в состоянии платить за медицину полностью, даже отчасти, такое может быть только в Москве, Москва - это "Ватикан", где по-настоящему платят даже гастарбайтерам, в стране нет промышленности, нет образования и медицины
    а болезнь, которая по-настоящему убивает тысячами - рак, никем не лечится, никем не исследуется вообще, потому как выживают только те кто имеет много денег, а онкология - очень дорогая болезнь, те кто опоздал и не заплатил лежат на погосте

  • 14.06.2014 13:15

    тоже бабушка

    подпишусь три раза: очень хорошая и молодая девушка. и правда дело не возрасте. Но практический опыт в 5-7 лет,как раз дает ощущение, что ты ой как много знаешь..... через десять лет девушка поймет, что все гораздо сложнее

  • 14.06.2014 14:00

    людмила

    умница девочка! Побольше бы таких.Так обидно за нашу медецину.

  • 14.06.2014 15:09

    Света

    Мария - приятная девушка. А по факту- пороха она не нюхала. Вот бы съездила на стажировку на переферию в Россию..... на заброшенный ФАП!!! Где до ближайшей больнички - ехать и ехать.... где один доктор лечит многое.... обследования - ручные и минимум... а зарплата - не у удовольтсвие - а способ выживания для семьи врача! Была бы она мамой одиночкой в городе N.... А то бравада!

  • 14.06.2014 15:26

    Иван

    Мария молодец, но много ездит за границу. А там мозги прочищает зарубежный капитал (фармкомпании) хорошо. И исследования красиво сделают и дорогу оплатят. Начинаешь разбираться в поднаготной - разочарование.

  • 14.06.2014 15:39

    Сергей

    Светлана, Suum cuique - каждому свое - и каждому врачу дается по силам его - кому-то и заброшенный ФАП, что тоже, конечно, проблема... в пост-советской республике, где я живу, многих врачей система просто выкинула - не нужны мы ей - ведь главврачам деньги в свой карман за рабочее место важнее - теперь ездим лечить немцев, если у кого голова на плечах есть, силы и семейные возможности, а здесь от всего этого просто тошнит и больно в душе

  • 14.06.2014 16:28

    Просто мария

    Девочка, и не мечтай!!! Ничего не поменяется, станет только хуже, слава богу я это поняла и бросила эту" бесплатную медицину" n- количество лет назад! Хотя операции еще во сне полгода делала....

  • 14.06.2014 17:12

    Врач

    Работаю врачом в Швеции последние 10 лет.
    Не знаю уезжают ли сейчас врачи, но из много поколения увы уехало не мало.
    Причины разные. Вернувшихся из врачей не знаю. Но знаю тех кто мог и не уехал. .
    Диагнозa вегетососудистая дистония тут нет, но его заменяет " panic disorder" .
    А так статья очень понравилась. Побольше бы таких докторов.

  • 14.06.2014 17:14

    Александр

    Такие вы все смешные. Какой смысл ездить учиться туда где все плохо, на периферию, в мухосранск итд. И вы не просто в состоянии платить за медицину, вы уже за нее платите. Наша система здравоохранения в рамках обязательного медицинского страхования существует на налоги, которые вы платите из года в год и с миллиона и с рубля и с полкопейки. Никто не будет нас хорошо лечить и учить пока мы сами этого не захотим. Иван, а вы лично просто глупец, милый мой.

  • 14.06.2014 17:42

    Иван

    Александр, вы у нас один не смешной! Из серии я ничего не знаю и знать не хочу. Все плохо и завтра мы все умрем. Слышали, плавали.
    Вы сами были в мухосранске? Голубчик!
    Может Вам рассказать про объем и качество некоторых высоко квалифицированных оперативных вмешательств в некоторых регионах России? Так вот закройте свой аккаунт, если ничего в этом не понимаете.

  • 14.06.2014 18:03

    Александр

    Иван, чтобы качество в Мухосранске приблизилось хотябы к Жукосранску надо учиться, учиться и учиться. А не говорить, что доктор слишком много куда-то там ездит. Все что издается в России очень прилично отстает от современной медицины, поэтому читать надо зарубежную литературу и зарубежные статьи, как это не больно бьет по нашему выпяченному патриотизму.

  • 14.06.2014 18:07

    Александр

    И, кстати, действительно в некоторых регионах есть отдельные очень высоко квалифицированные врачи, иногда отделения, а в нескольких городах даже, страшно сказать, целые медицинские учреждения. Так вот спросите у их сотрудников и руководства сколько они ездят и приглашают к себе, чтобы быть на этом высочайшем уровне.

  • 14.06.2014 18:55

    Галина

    Чем больше людей будет появляться с таким представлением о профессии в разных областях деятельности, тем больше надежды на позитивные для общества перемены. Когда человек сам стремится,то его не нужно подпинывать и понуждать к развитию. Очень радует наличие такой молодежи. И вселяет надежду.

  • 14.06.2014 19:22

    Иван

    Как прекрасно, что хоть с чем-то теперь согласен Александр. А про учиться речи и не велось, это как само собой разумеющееся. Вот только некоторые слепо во всем пытаются подражать, даже не задумываясь. С лозунгом: "заграница нам поможет! ". Есть очень показательный пример! Все герниологические сообщества ( сша, Европы и т.д.) в своих рекомендациях пишут об операции выбора - лапароскопиическая герниопластика. Открываем рекомендации для практикующих врачей в США. Опа!!!! Операция выбора при паховой грыжи - пластика по Лихтенштейну под местной анестезией. Вот это поворот событий, Александр, не правда ли? А вот если пациент может оплатить другую операцию, пожалуйста, плати, хоть на роботе прооперируем. Нам все равно, любой каприз за ваши $.
    Вот и воз действуют на не окрепшие умы молодых специалистов в своих лекциях, а еще хорошо воздействовать на молодежь без опыта своей работы. Когда доктор не может встать и сказать, что я вот так делал и получилось так.

  • 14.06.2014 20:47

    Иван

    Дорогой мой Иван. Одно дело что покрывает страховка и совсем другое европейские и американские рекомендации. Кстати особо хочется отметить слово рекомендации, ведь там нет слова приказ? А чтобы молодым специалистам не запудривали мозг "зубры" делающие 100 операций в год и говорящие:"Я так делал, ничего не случилось!" - и существуют рандомизированные многоцентровые исследования, чтобы понять что же предпочтительнее на большой группе пациентов, а не на 150 случаях. И дело тут вовсе не в страновой принадлежности, а в подходе - это и называют доказательной медициной.

  • 14.06.2014 21:41

    абузус

    Вторая статья о молодых-а тренд один. Ага,много учились, а потом, по блату, попали в такие места, где пациенты- инкурабельные хроники с плохим прогнозом как по длительности, так и по качеству жизни. И давай в "доверительной" беседе с дилетантом (Даша,простите) изрекать рекламные слоганы-доказательная медицина, знание языков, все самое передовое и лучшее-на западе... Ага. Ну-ну. С непониманием очевидного-экономика-разная. Почему и подходы-разные. Оптимальные в каждой ситуации. Это как дюймовая и метрическая системы. Вроде на глазок болт подходящий, а ввинчивается с трудом и держит плохо. И не понимает барышня, что говорит. Ей-про личный опыт-а она-про статистику.Потому-как опыта внятного нет. С его появлением вывертам с цифирью не особо доверяешь. Проверить то невозможно. А если могут соврать-обязательно соврут. Такое бабло на кону! Кстати-молоточек то у барышни-не рефлексологический, а перкуссионный. И фонарика нету с камертоном.Небогато как-то у них в клинике. Зато- с языком.:)

  • 14.06.2014 22:09

    абузус

    Для Александр "...поэтому читать надо зарубежную литературу и зарубежные статьи..." А зачем? Слышал байку. Сперли наши доблестные разведчики несколько вагонов документации на лодку Огайо (подводную). За большие деньги (они же гении, умные и проницательные, владеют секретными технологиями вербовки). Кулибины наши почесали репу и сказали-не, не могем повторить. Нету таких станков и материалов,ноу-хау то есть. Ну и зачем крали, деньги народные на ветер (money for nothing-по ихнему)? Меня умиляют автовладельцы, читющие дорогие журналы о новинках в мире моторов. Наверное, приятно быть как-бы в курсе. За заплаченное за журналы бабло. Так на здоровье! Журнализдам тоже есть-пить охота. Удачи в PR!

  • 14.06.2014 22:42

    Александр

    Ну вот прям ждал последних двух комментариев, даже странно что они только сейчас появились, а не первым номером. Сидит такой человек в коробке из собственных заблуждений и рассуждает, мол все по блату, все обманут, нам не дано. А потом с ним разговаривать начинаешь и слышишь: "да если бы мне дали, да если бы мне платили, да если бы это кому нужно!" Прекратите, милые, ломиться в открытую дверь. Первый шаг к решению проблемы - признать что проблема существует.

  • 14.06.2014 22:50

    абузус

    "...хотя я могу не верить в эффективность подобных средств." Ну как тут не хмыкнуть от такой каши в голове "западно" образованного специалиста? Лекарю нужно знать, а не верить! Знать, как внушить веру пациенту в улучшение. А что помогло-могучие силы природы, нож, магия, заговор или "бесполезный" ноотроп-какая разница? Дело врача-облегчать страдания и повышать качество жизни. А не проводить статистически выверенные эксперименты. Авторитет спасителя, комплайнс (выведенные вовсе не в пробирке доказательной (бывает бездоказательная? Термин- типичное НЛП) медицины, а входе тысячелетней истории ремесла. Их там,похоже,в пиндосии 5 лет и учат именно этому. Индивидуальному подходу. "Каждому-по вере его". А не прикладным исследованиям с циферками. "Ложь бывает маленькая, бывает большая, а бывает-статистика." Некто очень неглупый. С Запада, сомо собой. ЗЫ. Маша-она хорошая. Молодая, милая, с хорошими генами и потенциалом. Удачи ей, здоровья и терпения . И побольше русской медицинской классики.

  • 14.06.2014 23:02

    абузус

    Для Александр Прям какая-то словеская окрошка. Человека "без заблуждений" и свободного от ящика. Сказать то чего хотели? Какая проблема? В чем ее рещение? У Вас есть аргументы против моих замечаний, кроме мантр из новомодных журналов для "свободных людей"? Давайте. По существу. Бла-бла-токинг-пожалуйста, интернет демократичен.Но без меня. Будьте здоровы!

  • 14.06.2014 23:34

    Александр

    Абузус или абузус, внушить втереться пациенту в доверие и заставить его поверить что ему уже лучше это, к сожалению не вылечить его. А вылечить можно только будучи сомневающимсяи все время ищущим лучшие решения. И верно почитайте классиков отечественной медицины, как они сомневались и искали ответы, как вы думаете где? О ужас в том числе и в немецких учебниках. Это что же классики у немцев учились? Может тоже купленные перекупленные были?

  • 15.06.2014 00:29

    абузус

    Для Александр . "А вылечить можно только будучи сомневающимсяи все время ищущим лучшие решения." Кхм. "Medicus curat-natura sanat". Гиппократ, 400 лет отРХ. Это-базис. Зубрят в меде на 1-ом курсе. Повторю-врач не вылечивает. Он-помогает природе. Потому и называют-медицинская помощь, а не услуга. Вы к медицине отношения не имеете. Вопросов,возникающих у вдумчивых дилетантов, не задаете. Ваши аргументы-суть пустые разговоры, на уровне Малахов плюс. Признаю за Вами безусловное право на свободу слова. Но без меня. ( Я ведь имею право на игнорирование?). Скучно. Да и времени жалко. Что до учителей-дык алгебру придумали арабы. На этом основании не восхищаться Билом Гейтцем? Мда. Логика еще та... Будьте здоровы.

  • 15.06.2014 01:12

    Александр

    abusus abusus вы какой-то весьма несчастный человек, если ищете здесь вопрошающих дилетантов. В комментприях. Я каждый день вижу таких как вы среди своих коллег, лечащих, но не вылечивающих на все имеющих свое "мне так кажется" имя вам легион. Вы всегда игнорируете то, что отличается от вашей системы координат, и стараетесь уничтожить это на корню. Хотите игнорировать просто игнорируйте, а не возвращайтесь каждый раз с еще более нелепыми комментариями.

  • 15.06.2014 02:46

    Врач

    Если рассматривать работу врачом в качестве хобби, то Мария конечно во многом права. Но если, как настоящую работу, то как с мужем, получающим 5$ в час в гор. больнице, прожить в Москве????? Даже после многочисленных стажировок. Мария о многом недоговаривает. Если работаешь только за удовольствие от вылеченных больных, , то это просто зависимость. Практически алкоголизм. С праздником, коллеги!

  • 15.06.2014 09:43

    Муж

    Тут есть недопонимание. Голая ставка в больнице действительно около 5 $ в час. В реальности конечно выходит побольше. 1,5 ставки, дежурства и проч. В районе 15$ в час выходит.

  • 15.06.2014 11:58

    Татьяна

    Молодец, Мария!
    Хороший выбор профессии.
    В детской неврологии практически 2 диагноза: ДЦП и РОП ЦНС.
    Остальное - по мелочи. Лечение однотипное, живи и радуйся жизни.

  • 15.06.2014 21:57

    Понаехавший

    Невролог-есть невролог, много слов и ни о чём, перевожу:результата-0. Кто виноват и что делать. Не понял, на какие шиши доктор раскатывает по заграницам. Статья по типу: 1. Запад загнивает (пиндосы и прочие буржуи-дураки).
    2. У нас есть определенные проблемы, но "Крымнаш", перевожу - у нас всё будет зае..сь, примерно к 3218 году.
    P.S.Всех коллег с праздником.

  • 16.06.2014 12:49

    Иван

    Врачи до сих пор уезжают. Не все, так как надо конечно выучить язык и быть уверенным в своих знаниях.

  • 16.06.2014 16:14

    46

    Наверное,выбор узкой специальности папа подсказал.Не осуждаю.Ну не анестезиологом же детским...

  • 16.06.2014 17:29

    Трюфель

    Доктор молодец! Это реалист,гуманист и пахарь. Все будет у нее хорошо. Опора должна быть на такую молодежь-они смогут что-то сдвинуть. А сдвигать придется-нам надо меняться всем и врачам и пациентам .Абузус-кстати она достаточно серьезно отличается от Федора,так что не судите строго.

  • 16.06.2014 17:33

    QWERT

    Молодец, Маша. Собственно все, от врача уехавшего 20 лет назад и ни на минуту не сожалеющего о содеянном.

  • 16.06.2014 19:00

    урфин

    Эссе для непрофессионалв

  • 16.06.2014 19:17

    профессионал

    Она еще маленькая, подождите немного, через пару лет доказательная медицина испарится. Да еще и тон статьи напоминает "заказной позитив", Хотя.... почему бы и нет. Кто-то же должен в медицину приходить

  • 16.06.2014 23:34

    радик 7770

    ничего коменнтировать про ту ахиниею, что несет та девыушка не буду говорить - за меня уже все высказали.
    Вопрос только один: как может человек, которому всего 28 лет и она прошла ординатуру (что не входит ни в стаж, ни является непрерывным обучением), где-то за бугром заполняла АЖ опросники (некоторое время), опять где-то по московскому блату опять училась (в Италиях, а не, к примеру, в Сомали...или в Плавском р-не Тульской области), иметь стаж 6 лет(целых)!
    Давайте начистоту: закончила в 23-24, ординатуру в 25-26 лет, типа поработала в большой больнице (де нет экстренных случаев!!! бАААльница), прожила где-то там пол-года-год, опять пожила. Дежурств нет (ибо в больнице нет ургентных случаев). Года полтора-два, так и быть, набирается. И она что-то там вещает с амвона? Народ! Ну это уже ни в ккие ворота)

  • 17.06.2014 00:35

    Power

    В большинстве негативных комментов, как в зеркале, отражается врач-неудачник, некоммуникабельный, с громадным эго, с неспособностью к обучению сверх устаревших еще в институте учебников, и конечно, со своим уникальным врачебным опытом, за неимением лучшего. Еще в институте помню, если это хирург - никогда не признает своих ошибок, если терапевт - годами использует одно и то же, полагаясь на природу. Маша, надеюсь Вы не одиноки на Вашем пути, следующая остановка - Personalized medicine.

  • 17.06.2014 08:04

    Отдел кадров

    Ординатура идет в стаж. Поездки за время аспирантуры (тоже идет). 2008-2014. 6 лет.

  • 17.06.2014 08:14

    Отдел кадров

    Хотя,я почитал, ординатура не считается трудовым стажем, тогда получается 4 года. Хотя неформально это может считаться профессиональным опытом. Раньше,кажется, ординатура и аспирантура шли даже не в трудовой,а в медицинский стаж.

  • 17.06.2014 12:34

    абузус

    Для Трюфель "Это реалист,гуманист и пахарь." Возможно. Однако я высказываюсь не о конкретном человеке, которого не знаю, а об имидже (образе), абстракции, созданным малосведующим в профессии лекаря журналистом. Слепленном и подогнанном под его картинку желаемого. Тут уже ехидничали по поводу "пахоты" в детской неврологии без ургентной службы. Наверное, чрезмерно ядовито, но по сути-верно. Отчего бы имиджу не повозится с нейротравмой, нейроинфекцией, к примеру? Для расширения, так сказать, кругозора и составления личного впечатления о "доказательной медицине" и ноотропах. Там, где реально-страшно. Где адреналин течет по ягодицам не только у молодых и неопытных. И где споры с демонстрацией начитанности с гордостью от знания языка выглядят глупо и неуместно. После чего бы и поболтать "за жизнь". Только зачем такой имидж-на щит, как образец для подражания и гордости за нашу молодежь? Или это и есть нынешний тренд? Простите за резкость. Реальной Маше-здоровья и успехов. От души):

  • 17.06.2014 12:59

    абузус

    Для Александр "...а не возвращайтесь каждый раз с еще более нелепыми комментариями." Учите свою жену щи варить-"румяный критик мой". Будьте здоровы! Удачи в мире иллюзий и рекламных слоганов.:)

  • 17.06.2014 13:56

    пантера

    Какой же ты все-таки ядовитый, абузочка!
    Ну, повезло Маше с папой, с выбором места работы, ну и слава Богу!Кому-то должно повезти в конце концов. Зачем такой хорошей девочке с ясными глазками нейрореанимация и прочие кошмары. Работай уже сам на своей скорой (с ноотропами или без оных - не суть важно), раз нет других перспектив.
    Маша, умница, идет правильной дорогой.
    А по поводу доказательной медицины, статистики, ВСД с ноотропами для просторов СНГ,рассуждений: что и кто все-таки лечит - природа или врач, можно будет поговорить с Машей лет так через 10, хотя, думаю, в России ее уже к тому времени не будет.
    А для тебя, абузочка, существует классика:" Пилите, Шура, пилите"...

  • 17.06.2014 19:11

    Док

    Надейся детка надейся, надеждами сыт не будешь.

  • 18.06.2014 05:31

    Очень понравилась статья.Согласна практически со всем сказанным.К сожалению, готова уехать хоть сегодня.Уважаю Машин патриотизм.У меня все знакомые анестезиологи работают на двух работах. В отпуск ездят работать в другие районы.И все равно им не хватает на достойную жизнь.Это выглядит так: со смены в одном учреждении-бегом на смену в другую больницу.Знакомый коллега, пытался после работы в Африке поработать в условиях местной поликлиники...Уехал обратно.Даже в Африке у врача есть ассистент, который заполняет документацию, врач только работает!Не говоря про достойную оплату.Частникам хорошо в Москве. На периферии и рады бы заплатить за лечение, когда прихватит серьезно, люди на все готовы, да нечем! Остается только скандалить в поликлиниках и ругать врачей.А что творится с паллиативной помощью, ее просто НЕТ.Это в Москве у отставного генерала есть табельное оружие, из которого он может застрелиться, от того, что не дали лекарство, у остального населения его нет. Умирают молча.

  • 18.06.2014 11:45

    Алексей

    Дарья, спасибо за статью.

    Те, кто возмущается по поводу стажа - обратите внимание, это цикл материалов про молодых докторов!
    Их практический опыт меньше, естественно. Им может быть свойственна категоричность. Их точка зрения очень ценна. Спасибо.

    Александра поздравляю с замечательной дочкой!

    P.S. Зачем ехать в заброшенный ФАП, не понимаю. Можно, конечно, и ничего оскорбительного в этой мысли нет, каждый решает для себя сам. Но почему это должно входить в обязательную программу становления каждого врача? Поясните, пожалуйста.

  • 18.06.2014 15:19

    Смегул

    Во куда свалить надо было! Не пахать по 24 часа в сутки 365 дней в году в оперативном акушерстве и гинекологии, не ассистировать хирургам, не освоить попутно анестезию с реанимацией и общую практику перед пенсией!! Некогда было английским заниматься! Выспаться бы!!! Но социальным происхождением не вышел.. И бежать некуда..Разве что - в окопы..

  • 18.06.2014 18:18

    Трюфель

    Уважаемые коллеги. Разность-она была есть и будет в любой отрасли. Те кто пашет много и долго не щемитесь и не считайте себя хуже,каждый выполняет то что ему поручено судьбой. Не завидуйте Маше и не хайте ее. Ее максимализм ясен . Будьте соучастны ее успеху и ее пути. Незнание английского не ставит вас ниже ее так же как и ваш ежедневный подвиг в операционной не возвышает вас над ней. Мы -разноперстная,очень разная-но надеюсь команда. Уважайте друг друга-это главное.

  • 18.06.2014 19:15

    Простой гинеколог

    Ув. Трюфель! Замечательные слова Вы написали! Лучший комментарий!Полностью их разделяю!

  • 18.06.2014 22:35

    Анна Кубаева

    Спасибо вам огромное за такое прекрасное подробное письмо!!!!! Я сама врач дерматовенеролог, косметолог. Очень люблю обучаться, езжу на международные конференции...но, если есть переводчик(((( Поэтому в полном смысле обучаться заграницей не могу...из-за отсутствия разговорного английского((( Как-то врач из Болгарии сказал нам: "Русские врачи очень умные!!! Но из-за того, что вам лень изучать языки, вы не можете поделиться знаниями! И, соответственно, принять наши!"((((( Вот... А вам огромное спасибо! Очень поучительно

  • 18.06.2014 22:47

    Юлия

    Не совсем согласна. 1. Сегодня как раз с коллегами обсуждали, как наши врачи работают на энтузиазме, пишут работы, статьи, ездят на стажировки и конференции, самостоятельно всё оплачивая,т.е. ещё и в ущерб своему материальному состоянию, тянутся к знаниям, перенимают зарубежный опыт. Но в тоже время у нас есть свои наработки, да это не многоцентровые, рандомизированные исследования, но ведь всем понятно, что к таким исследованиям можно только стремится, а пока в России их тяжело превратить в жизнь. Я также сторонник доказательной медицины, но это для меня не религия, стараюсь брать из неё нужные вещи с трансформацией применительно к нашим условиям. Например, многие говорят о гипердиагностике ПП ЦНС (раньше ПЭП), в тоже время многие из этих деток действительно нуждаются в этом диагнозе, бесплатный массаж, занятия ЛФК, бассейн им особенно были бы нужны, отодвинув ноотропы. 2 . В то же время правительство наше тоже перенимает не самый лучший зарубежный опыт: сокращается число койко-мест в

  • 18.06.2014 22:54

    Юлия

    2 . В то же время правительство наше также перенимает только уже не лучший зарубежный опыт: сокращается число койко-мест в больницах, переводя этих больных в амбулаторное звено, исследования и анализы делаем только по профилю отделения. Эту проблему поднимала и проф.Н.В.Скрипченко на Балтийском конгрессе, говоря о том, что зарубежом выстраивается узкий коридор, по которому нужно двигаться при обследовании пациента в услових страховой медицины, ни шагу в сторону. А болезнь бывает многогранной и в умелых руках она собирается воедино..Почему к нам приезжают лечиться люди из-за границы (Финляндия, США и др.), наши бывшие соотечественники, прописываясь у родственников, госпитализируются в стационар, потому что их на амбулаторном звене не могут полноценно курировать и подобрать лечение. Хочется верить, что перенимая зарубежный опыт, мы не будем слепо гнаться за Западом, а будем взвешенно подходить к лечению и его организации. Таких интересующихся ДМ врачей становится всё

  • 18.06.2014 22:56

    Юлия

    всё больше, это заметно, молодое поколение стремится привнести новое и черпает его зарубежом. Пусть эти знания будут в помощь,учитывая их строятся новые свои исследования. На этой оптимистичной ноте всех с праздником медицинского работника!

  • 18.06.2014 22:56

    Островская Мария

    Дискуссия - это хорошо. Хотела бы коротко прокомментировать комментарии, так сказать. Общее. Детская неврология,как и любая другая дисциплина, очень интересная и богатая на диагнозы. Для тех,кто не в теме - откройте современный учебник и найдете массу нового и познавательного. По поводу молотка- нет никакой разницы,можно пальцами или краем фонендоскопа стучать, если знать где и как- получите одинаковый результат. То,что в РДКБ нет поступлений с улицы и самотеком, не значит, что нет ургентных ситуаций. Для примера, эпилептические статусы, кризы при метаболических заболеваниях, инсульты, декомпенсированная гидроцефалия,вентрикулиты...Так же, у нас есть лейкозы, сахарный диабет и т.д. Все это достаточно ургентно. Приходится лечить круглосуточно, поэтому дежурства есть, конечно. В том числе у неврологов. А специальность у меня любимая,повезло. Любая работа сложная, если делать ее хорошо. Так же,любой работе можно посвящать все время. Зависит от отношения к делу. Английский все равно

  • 18.06.2014 23:03

    Мария Островская

    ...считаю обязательным. Много литературы не переведено. Современных хороших отечественных книг совсем мало. Кто их будет писать, когда все работают на 3х работах? Издавать дорого, покупают мало. Выучить язык всегда можно. Тем более для чтения профессиональной литературы, терминов много, они преимущественно имеют латинские корни. Знаю анестезиологов, реаниматологов и хирургов с таким же отношением.

  • 18.06.2014 23:05

    Островская Мария

    Кстати,очень много вебинаров, дистанционных форм обучения. Ездить не надо, есть время перевести. По неврологии на сайте ILAE, например, есть ссылки. Кто ищет,тот найдет.

  • 19.06.2014 00:52

    Юлия

    Привет, коллеги. Маша полностью с тобой согласна, что сложных ситуаций огромное количество в таком "спокойном" отделении, особенно если учесть что это РДКБ, куда попадают самые сложные пациенты. И лечить пациентов с тяжелыми хроническими заболеваниями ни чуть не легче, чем угрентные ситуации, особенно как особо речи о полном выздоровлении и не идет. Так что поэтому и нужно много информации и знаний что бы заниматься своими пациентами. И правильно, что каждый из нас выбирает свое направление, ведь все мы разные ВРАЧИ. Удачи Маша!

  • 20.06.2014 00:58

    абузус

    Для Марии Насчет молоточка. Есть у меня коллега-молодой невролог, к клинординатурой, английским и немецким в процессе изучения. Обвешан атрибутами профессии с неметчины. Как Вы можете догадаться, куснул я его за "понты". А он мне заявляет, что непременным качества помощи является удовлетворенность пользуемого в том числе и осмотром. Говорит, когда он камертоном орудует, бабульки его замирают в благоговейном восхищении. А после ослепления фонарем шушукают:-"Настоящий дохтур, хучь и молодой". И-носом меня(меня!) в страницу немецкого учебника. "Умыл", паразит. Это ж суггестия, Маша. Внушения доверия на подсознательном уровне. Осанка, тон разговора, уверенность и скупость в движениях, даже тембр и темп речи. Бехтерев, говорят, взглядом завораживал. Мало стукнуть по коленке-это надо сделать глубокомысленно. При этом нахмурить бровки (если девочка). Мальчик может взять себя за подбородок. Ничего личного! Только типа дискуссия суть трёп. Успехов! :)

  • 20.06.2014 03:26

    соковижималко

    Спасибо Марии за свою интерпретацию. НО никогда государство не будет платить врачам достойную зарплату, если и на 13000 рублей в месяц есть претенденты,а чтобы на работу взяли 400000 р. платят. Но пока всем приходиться мириться с низкой зарплатой, утешать себя конвертиками с деньгами и бояться(бедности, неизвестности,ну и за конвертик)

  • 20.06.2014 21:59

    Просо Мария

    Не ерничайте , господа, практикующие и оперирующие ! Это наш будущий министр здравоохранения !

  • 21.06.2014 12:44

    Соковыжималко

    Марии
    Последние 3 слова выделил и нажал ctrl+enter.
    з.ы. Не экономист и не менеджер?? Боже упаси.

  • 21.06.2014 15:14

    абузус

    Для Смегул Ну, салили бы и чё? Загнулись бы от скуки, или спились. Нафиг все эти английские, когда настоящей работы невпроворот! Вы ж не от голода с ножиком к бабам подходили? И не только за деньги? Двигало то другое. Поди спасенные Вами красавицы здороваются где-нить, а у друзей глаза-круглые. От зависти. "Это х-хто?"-спрашивают, с трудом ворочая пересохшими языками. "Да так, знакомая"-небрежно им в ответ. С деланным равнодушием на лице. А внутри-чертики:-"Чё, съели?" А сдержанное уважение коллег? А беспрекословный авторитет, возможный только после длительной и упорной пахоты? Неужели это малоценно? Вы за пафос-простите. Тока этот восторженный визг про зарубеж, англицкий и прочая новомодная хрень лично мне не доставляют. Шибко грамотных-полно. Могущих и умеющих-раз, два и-обчелся. Как, впрочем, всегда. Насчет окопов-с такой нашей жизнью за этим дело не станет. Уж очень усердно убеждают, что и они могут пригодиться. Не дай Бог, конечно. :( Будьте здоровы!

  • 25.06.2014 13:09

    Натали

    Смешно слышать про какую-то доказательную медицину (или еще того хлеще - про веру в неё), немного поинтересовавшись вопросом. Почитав статьи и посмотрев, как перевирается медицинская статистика с тем, чтобы притянуть результат "двойных слепых и прочая" к желаемому.

    Фармкомпании - да, плятят. И медицина - да, подтасовывает результаты. Ну а больные - инвалидизируются смешными нелепыми лекарствами, результаты тестов которых были подтасованы с тем, чтобы скрыть губительные побочные эффекты и пририсовать несуществующее положительное влияние.

  • 26.06.2014 10:41

    гаврилиадоу

    да статья написана очень интересно,спасибо.Здесь в Германии мы далеки от этих проблем....здесь своих не меньше но немного друго плана.У нас все есть но на первом месте не человек с его болезнями ,а страховая касса и как лечить чтоб побольше с нее скассировать....увы это так

  • 27.06.2014 08:28

    Nfnmzyf

    На сайте "Врачи РФ" хорошо объясняют эту заказную статью.
    Лично меня смешит, как на экскурсии по красотам Италии они обсуждают пациентов.
    Во сне ,наверное, тоже обсуждает, не может остановиться.

  • 28.06.2014 00:25

    из бывших

    Верую в доказательную!
    - Прощайте Маша.
    Сказал бы я, если бы был министром.
    Но министром станет Маша.

    Когда нынешним светилам говоришь, что механизм действия, фармакокинетика и фармакодинамика препарата дают больше информации для назначения, чем исследование произведённое в американском штате Хлорида -вылупляют глаза.
    -Ах, как безнадёжно Вы устарели! Мы теперь эти сведения и в справочниках то стараемся не отражать. Зачем?
    Есть же данные "средней температуры" из самой Америки....

    Природа врача - быть скептиком и свою веру в чудо, тщательно прятать под различными масками, дабы не дискредитировать профессию и дистанцироваться от шаманизма.
    Да и вреден для пациентов "сильно верующий" доктор. Вот дай Маше волю, она и запретит ноотропы. А что будет с миллионами верующих в них, как в последнюю соломинку родителей? Чем заменить пустоту?
    А ведь, заметьте, эту веру в ноотропы несло в массы предыдущее поколение "уверовавщих" врачей.

  • 28.06.2014 10:15

    Николай

    Девушка сидит на теплом месте в больнице по блату или нет это не имеет значения, но если бы она вела прием где-нибудь в поликлинике она бы и дня не продержалась и за такую зарплату, и за такой наплыв и вынос мозга. Мне уже 65 лет из них около 40 лет в медицине, скажу одно что врачам нужна нормальная реальная зарплата, а не среднестатистическая температура по больнице! Те, кто говорит, что для врача деньги не играют значения и что вы давали клятву Гиппократа и должны работать за просто так, полная чушь, те, кто это говорит либо полоумные пациенты которые пекутся только о себе, либо люди которые сидят в департаменте здравоохранения. Как можно прокормить врачу свою семью за спасибо, как можно что-то купить за 14 тысячную зарплату?

  • 28.06.2014 10:19

    Рассказ знакомого варча

    Один терапевт рассказал, как он сходил на вызов на дом: «врач отправился на вызов который поступил утром в 9:15. Врач пришел к пациенту и спрашивает: Что Вас беспокоит? пациент на что ответил: доктор я хотел бы у Вас попросить талон на УЗИ! Врач опешила и спросила что-то очень сильно болит? Пациент: да нет, просто когда-то был камень в почке, вот хотел бы провериться! Врач: У меня нет талона, приходите на прием я Вам выдам. Пациент я хочу сейчас. Врач сказала, что у Вас не острое состояние зачем Вы вызвали меня. Пациент: Вы обязаны оказывать медпомощь, если же нет, то все, вон из квартиры, Вы меня утомили и махнул рукой!

  • 28.06.2014 10:20

    Виктор

    Пациентов надо наказывать за необоснованный вызов врача, а именно штрафовать! И штрафовать безжалостно, так что бы он думал головой о своем здоровье и понимал, когда имеет вызвать врача надо, а когда и нет! А то у нас некоторые психически ненормальные пациенты вызывают скорую по 15 раз в день! Кто-то умирает и ему нужна срочно скорая, а тут хроник вызывает что бы поговорить, так как с ней не говорят! Оштрафовали бы ее и деньги перечислили тем врачам которые приехали на необоснованный вызов!

  • 28.06.2014 23:03

    врунишка, не эмигрируют - потому что врачебный русский диплом не признается там.

  • 29.06.2014 16:03

    экснеонатолог

    Да, условия работы врачей в нашей стране слишком уж разнятся. Меня,единственного неонатолога в городе и дежурившую на дому 365 дней в году, даже в соседний город на конференцию не отпустили ни разу за много лет, о каких стажировках идет речь? Знаю доктора, неонатолога в соседнем городе, она не была в отпуске 4 года, потому что "некем заменить", и ведь работает, т.к.некуда деваться и нет ни богатенького папы, ни мужа. Хорошо, хоть у кого-то все складывается лучше, чем у нас.

  • 29.06.2014 20:47

    Покаещёанестезиолог

    экснеонатологу: Всё это было, да и сейчас не лучше.. В чём-то хуже - контролеров всех мастей расплодилось как тараканов. Вот только в медицине они ни уха-ни рыла, поэтому общение на уровне "я начальник - ты дурак". Непререкаемый авторитет в коллективе есть (кто-то выше писал, что должно греть),но он есть пока работаешь, только за порог (пенсионный) и нет его. Бессонные ночи конвертировались не в материальные ценности, а в болячки, пока мелкие.. но с ними жить.
    Жалею, что не свалил,но, сначала было нельзя, потом поздно.
    Английский учить, конечно надо, в любом возрасте - вдруг фортуна улыбнётся (шутка))

  • 30.06.2014 02:17

    антон

    Я не врач, прочитал статью ради интереса, но почему-то мнение сложилось однозначное - юношеский максимализм. Когда голова кружится от перспектив и вокруг столько интересного, особенно при частых поездках заграницу.
    Но имхо - реальность всегда другая, в результате ты всегда остаешься один на один со своим станком / клавиатурой / баранкой / автоматом / скальпелем. И вот тут ты либо пан либо пропал, тут получаешь свой авторитет.
    А пока - суждения поверхностные и слишком резкие, молодой задор еще вовсю играет.
    Удачи.

  • 30.06.2014 17:35

    простодоктор

    Для Nfnmzyf На "врачи рф" очень сильно режут комментарии несогласных с генеральной линией партии.Такой себе сайт для самоудовлетворения главнюков.

  • 30.06.2014 19:57

    5

    Печально, что в топике о врачах снова присутствует срач, причем от самих же эскулапов. Безнадега... А с Марией практически во всем согласен, несмотря на некоторую категоричность ее суждений. Ключевая фраза в конце -"Но я надеюсь, когда-нибудь система изменится, и у врачей будут все условия, чтобы просто хорошо делать свою работу". Кто из уважаемых медиков с этим не согласен? 10 лет назад еще надеялись? 20 лет назад? Если мы видим агонию государственной медицины в РФ, то не проще ли отключить терминального "больного" от "ИВЛ"? Или переключить "телеканал", сменив страну либо профессию?

  • 30.06.2014 22:31

    из бывших

    Несогласные мы.
    Работать так невозможно. Терпеть? Нереально. Совесть гложет.
    Девять лет уж как переключил канал, больше не реаниматолог.
    А совесть гложет.
    Теперь за то, что на тяжёлых ошибках научился многому, а отдачи ноль.
    Ещё была молодость, порыв-разгон, первые лет десять по 12-15 дежурств,
    кроме дневной, тяжко, но радостно от обретения новых возможностей.
    -Что помираете? А вот хрен Вам! Почки ёк? А вот мы прямо сегодня
    научимся гемодиализ делать, специально для Вас.
    Мужик, ну зачем сразу женится? подождал бы пару месяцев после реанимации...

    Деньги конечно тоже кое-что значат, но никто из моих друзей как то не рассчитывал на обогащение. Хотя пришлось пройти через настоящую бедность, это плохой опыт.
    Хуже всего сегодняшнее врачебное бесправие, когда куча приказов и бумаг и всё "по понятиям".
    Формализм, показуха, беззастенчивая брехня, тотальная дисквалификация и деморализация кадров.
    С каждым годом реформ непрерывных, врач всё дальше отодвигается от больного, деперсонифицируется.

  • 01.07.2014 08:38

    Эсминец

    1)...Когда я вернулась, в РДКБ появилась ставка, и я пошла туда работать...( так не бывает!)
    2)...В Америке все удивлялись моим знаниям. Но дело было не во мне... (у амерк. людей то место, которым удивляются,- отсутствут!)
    3)...Я часто езжу учиться за границу... (так не все могут устроиться. Молодец!)
    4)...Больница редко оплачивает стажировки... (следует читать: больница никогда не оплачивает...итд.)
    5)...Чтобы меня понимать, нужно читать на английском:(кто ясно мыслит, тот ясно излагает)
    6)...При этом должна сказать, что я не ставлю лишние диагнозы...(диагноз быват правильный и неправильный. Лишний диагн.- не говорят) Я довольно долго работал в Москве. В ЦКБ (в кремлёвке) была в ходу самая понятная для меня классификация врачей. Врачи делились тогда на 5 групп: 1-дети, 2-жёны,3-почти жёны, 4..., 5-СУКИ (сллучайно уцелевшие квалифицированные исполнители) Маша, вы себя к кому относите?

  • 01.07.2014 23:28

    врач-педиатр

    Замечательная статья. Я тоже предполагал лет 30 назад, что всё в медицине нашей страны изменится к лучшему. Но увы. Как было 3 процента от ВВП на здравоохранение, так и осталось. А отсюда и результат. Ещё хуже стало.

  • 01.07.2014 23:40

    English doctor

    Маша несколько гипертрофированно гордится знанием английского...учебой на митингах и воркшопах...Девушка НИКОГДА не будет врачом, если не поймет, что учиться нужно у постели больного. Кстати, так считают и английские врачи, которые, действительно, хотят лечить, а не изображать активность на конференциях...

  • 02.07.2014 15:04

    Фармическийклиниколог

    Молодец, Маша. Опытность, реализм и приверженность к "evidence based" никак одно другому не противоречат. Надеюсь, со временем у тебя это НЕ пройдет.

  • 02.07.2014 15:38

    для псевдоклинолога

    Это вы в каком месте "опытность" разглядели?

  • 02.07.2014 15:54

    Фармическийклиниколог

    Для "для псевдоклинолога" (имечко вполне себе)поясняю: опытность к Марии придет, потому что она работает врачом в больнице.Реализма прибавится, потому что работает в реальной больнице с набором всех российских больничных трудностей. И да, опытным реалистам читать по английски все равно надо, доказательства эффективности и безопасности искать тоже надо.

  • 02.07.2014 16:03

    для псевдоклинолога

    Больницы- они разные бывают. В одних набираются опыта, в других зарплату получают по протекции и в статейках светятся.

  • 02.07.2014 16:13

    Фармическийклиниколог

    Ну да, ну да...То есть, в принципе раздражает молодой доктор из хорошей семьи со знанием английского и способный к обучению (ибо "какого черта?!")?
    Или РДКБ не нравится?

  • 02.07.2014 16:39

    Для маши

    Хватит отбрёхиваться, РЕАЛЬНЫМ лечением людей вы никогда не будете заниматься, как и никогда не занимались до этого.

  • 02.07.2014 17:03

    Фармическийклиниколог

    Соглашаюсь полностью с Power "В большинстве негативных комментов, как в зеркале, отражается врач-неудачник, некоммуникабельный, с громадным эго, с неспособностью к обучению сверх устаревших еще в институте учебников, и конечно, со своим уникальным врачебным опытом, за неимением лучшего." А Для маши - еще и грубиян. Ну откуда вам-то известно, что Маша не лечит реальных больных, просто интересно?

  • 02.07.2014 22:10

    для псевдоклинолога

    Вы больных настоящих видите только по телевизору, ваши комментарии тому свидетель.

  • 03.07.2014 00:15

    Фармическийклиниколог

    Понятно, для псевдоклинолога, видимо - и есть Настоящий Врач с большой Н и В, денно и нощно спасающий жизни, судя по "умозаключениям".

  • 03.07.2014 03:04

    English doctor

    Один мой одноклассник искренне считал, что по-английски НЕЛЬЗЯ сказать глупость... Можно, и говорят... Не так уж трудно выучить английский. Почему вы так безоговорочно считаете, что это ключ к успеху? Обычно клиницисты на западе не прыгают по конференциям. Бывают короткие консультации с коллегами, некоторые читают, но далеко не все и больше инструкции и алгоритмы... Хорошие врачи бывают с такой же частотой, что в России.Маша врачом, скорее всего не будет,я бы на её месте занялась популяризацией. Помните Белянчикову...?

  • 03.07.2014 06:50

    Эсминец

    To: English doctor. Ну, что это вы так repeatedly на молодого успешного специалиста нападаете. Мария Островская уже врач. Другое дело у неё narcissistic personality disorder. (обычно, если женщинам: histrionic personality disorder. Но у неё мужская профессия, поэтому пусть будет narcissistic). Но это так, часто среди врачей, что можно согласиться, что всё у неё нормально. Не сомневаюсь, что 40 годам это пройдёт и она ещё долго, долго будет поправлять молодежь. А сейчас у неё уже есть друзья, и есть враги- завистники среди коллег. Единственно, что Маша не додумала до конца, это,- то, что она работает в стране, где ~30% населения ни разу в жизни не пользовались интернетом, и где огромоное большинство врачей не могут учиться, и не знают и не хотят знать иностранные языки. Отсюда и злость.


  • 04.07.2014 17:00

    непациент

    " ... осмотр врача по системе ОМС стоит 142 рубля. Какое отношение к реальности может иметь такая сумма?"(Дарья Саркисян)
    Такое же, как средний уровень доходов потенциальных российских клиентов медицины к реальности их затрат.

  • 05.07.2014 10:58

    из бывших

    142?
    Да если бы врач получал хотя бы половину этой суммы, да плюс надомные, да отдельно за оформление документации (больничные, посыльные, санаторные, направления на исследования и пр.), то в день бы 3-4 тыс. набегало бы.
    Да ещё эта, Медведёвская эротическая фантазия, в смысле диспансеризаци,я немного подкинула бы.
    Не ахти сколько, но в разы больше, чем есть.

  • 06.07.2014 23:24

    Прояснилось!

    Отец Маши - Александр Островский - совладелец лаборатории ИнВитро.
    Поэтому Маше не надо дежурить в реанимациях, как тут ей советуют простые наивные люди, потом и кровью зарабатывая на жизнь. Папа уже заработал, поэтому Маша может себе позволить ходить на работу как на праздник и думать о высоком. Да и свободно говорить на английском Маша ведь не в России научилась?
    Папа отправил на пару - тройку годиков в Англию, наверное, да, Машенька?
    Медпортал умеет выбирать о ком написать, интересно, публикация проплачена?

  • 09.07.2014 16:29

    Jktu

    Цены в ИНВИТРО - глаза на лоб лезут.
    Конечно, в данном случае работу можно рассматривать как хобби, которое не слишком утомляет.
    Хорошая статейка.
    Зачем на эта эмиграция? С деньгами и в России хорошо живется без проблем

  • 14.07.2014 00:23

    хорошая статья,честная и без оглядки,удачи ,коллега!

  • 15.07.2014 00:52

    Татьяна

    В солнечной Италии все несколько сложнее,говорила с подрухками о Германии и из Швейцарии--и там много всего. Простой пример - наш семейный врач специалист по "ухо-горло-нос " Но от ангины или отита она дает выписку " визит специалиста " Это госпиталь в 20 км ,лист ожидания от 90 до 120 дней,платить 23 евро. Или к ней же ,уже как специалисту 70 евро. Другой пример - ркбенок ткнул пальчиком в глаз -- скорая помощь наложила мазь и снова выписка " визит и наблюдение окулиста " Это очередь те же 90 дней минимум.Зато платишь 34 евро --визит и процедуры. Пришлось в частному врачу - 3 визита, 3 вида антибиотика--500 евро.Если начать спрашивать подробности по странам , то выходит, что медицина это просто семейный бизнес . В Италии молодых,не принадлежащих к касте врачей примерно ноль . Или чуть -чуть больше.

  • 19.07.2014 11:09

    :english doctor и эсминец
    Проблема русской медицины в таких как вы. До вашего маленького мозга не может дойти такая примитивная вещь, как то что английский язык это действительно ключ. Вся огромная база знаний мирового сообщества, самые новые результаты, самые передовые изучения аналогичных случаев: все это на английском языке. Никто никогда не сможет оперативно переводить весь тот коллосальныйобъем информации, что производится мировым сообществом врачей. Но этого конечно не понять, если мозга нет

  • 20.07.2014 14:50

    Dfcz

    "Это хорошо, но я не вижу, чтобы частная медицина поддерживалась государством. "
    ----------
    абсурдное заявление объевшегося (обожравшегося) медика

  • 27.07.2015 10:47

    Терапевт со стажем

    Учись студент - доктором будешь, а не доучишься - главным доктором будешь. Скоро она поймет сакральную истину этого афоризма. В стране, за последние годы, появилось большое количество молодых талантливых докторов длительное время стажировавшихся за рубежом. Доля этого поколения предопределена суровой действительностью любимого министерства здравоохранения работающего под девизом позаимствованного у противовоздушной обороны :"Сами не летаем и другим не даем!" Знаком с зарубежной системой здравоохранения - особого пиетета не испытываю. Но трагедия в том, что наши либерасты-организаторы от медицины позаимствовали самое пагубное, привнеся своими измышлизмами полный хаос и без того убогую систему здравоохранения. ФОМСы,Росздравнадзоры,медицинские страховые компании и Всеобщая диспансеризация, окончательно добьют отечественную медицину - денег нет, врачи и медсестры влачат нищенское существование, а министерша продолжает вешать лапшу ВВП о гигантских успехах российской медицины.

  • 16.11.2015 15:56

    Ринат

    А, мне понравился такой подход. Побольше бы таких врачей.
    Я хочу организовать частную реабилитационную клинику в Моск.обл. и с удовольствием приглашаю к сотрудничеству. У нас есть готовое здание, обустроенная земля. Сейчас это используется под частный детский сад.С бассейном, соляной пещерой, медицинским кабинетом и.т.д Прошу откликнуться заинтересованных людей. Эл.почта [email protected]

  • 22.12.2015 12:40

    Doctor Oriafo

    Хотите продать почку или другие органы, если да применяются для продажи сегодня, и вы будет дано максимальное удовлетворение вам нужно связаться со мной по электронной почте: [email protected]

  • 04.03.2016 12:15

    Наталья

    Мне повезло, что мою дочурку наблюдала именно Мария Александровна. Она отличный врач. Отзывчивый, понимающий, внимательный и бескорыстный! В ней есть человечность и заинтересованность в каждом ребенке! А это очень важно! Она слушает и слышит родителей, а не говорит что знает лучше и не просит оставить свое мнение при себе, как обычно любят поступать врачи. Хорошо, что у неё есть возможность наблюдать различных деток и повышать уровень знаний с европейской точки зрения. Российской медицине есть чему учиться у Европы и Америки, как бы прискорбно это не звучало! За такими врачами как она - будущее медицины!

  • 25.07.2016 16:43

    Все так и есть. Мы практически постоянно назначаем препараты с недоказанной эффективностью, типа мельдония, кавинтона, церебролизина, пирацетама... Кроме того, известны случаи, когда руководство больниц заставляет ставить несуществующие диагнозы, для отчета, для выбивания денег для больницы. Например, инсульт, которого нет. Дочь говорит, что устала бороться с бюрократией, волюнтаризмом и пр. в нашей медицине. В общем, такое ощущение, что этот кошмар никогда не прекратится. Моя дочь, ныне проживающая и работавшая в одной из городских больниц СПб, бросив работу сегодня улетает в Дюссельдорф - пригласили на собеседование в качестве невролога. Она мне на днях сказала, что ее коллеги из Германии при разговоре по скайпу не скрывали своего удивления: как можно уезжать из такого прекрасного и большого города как Санкт-Петербург в небольшой городок недалеко от Дюссельдорфа. Уезжает из страны в основном молодые доктора, так сказать, будущие светила отечественной медицины. А жаль...

Оно работает без остановки, пытается справиться с нашей беготней и стрессами и с годами устает
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Ранее считалось, что такая операция была проведена в 1500 году в Швейцарии
Результаты будут известны в 2020 году
Спустя месяц эмбрионы начали развиваться вновь
Ботинки не подходили для передвижения по гололеду