Больничные станут разноцветными

Кадр телеканала "Россия 1"
21 июня 2011 года, 19:21
Комментировать

В России появится новый бланк листка нетрудоспособности, сообщает "Российская газета". Он сменит нынешний уже 1 июля. Соответствующий приказ Минздравсоцразвития РФ будет обнародован 22 июня 2011 года.

Новый больничный отличается от старого более высокой степенью защиты, добавлением информации от работодателя и возможностью автоматизированного заполнения. "В последние годы значительно увеличилось количество случаев мошенничества, связанных с подделкой больничных листов. Чтобы исключить возможность выплаты пособия по поддельному документу, новый бланк имеет по сравнению со старым повышенный уровень защиты", - пояснили изданию в Фонде социального страхования (ФСС).

В частности, бланк вместо зеленого станет голубым со светло-желтыми полями для заполнения. Нынешний рисунок водяных знаков будет заменен логотипом ФСС. Все записи будут производиться с одной стороны листка, всю обратную сторону займет инструкция по заполнению. В новом бланке также появятся поля для заполнения работодателем: место работы, дата ее начала, страховой стаж, средняя зарплата сотрудника и т.п.

Кроме того, вводится возможность автоматической обработки листка нетрудоспособности. Для этого в правом верхнем углу бланка будет помещен штрих-код, а в левом – оставлено поле для дублирующего двумерного кода. Также в листке будут закодированы причина нетрудоспособности, отметки о нарушении режима (если они имели место), родственная связь с больным (если нетрудоспособность связана с уходом за членом семьи) и другие данные.

Предполагается, что это "уменьшит время на обработку информации и исключит возможность искажения данных о факте, параметрах нетрудоспособности, необходимых для расчета пособия", а также позволит в будущем перейти на безбумажное оформление больничного.

По данным ФСС, ежегодно в рамках страхования по временной нетрудоспособности и в связи с материнством фонд оплачивает более 30 миллионов листов нетрудоспособности или 400 миллионов пропущенных по болезни рабочих дней. Выданными с нарушениями признаются до 3 процентов от общего числа проверенных больничных. По оценкам, из-за их необоснованной выдачи ФСС теряет ежегодно около 1,5 миллиарда рублей.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 21.06.2011 22:23

    ФСС 2611

    Это для того чтобы ФСС смог перечислить денежку прямо заболевшему гражданину. Т.е. в идеале всё будет выглядеть так: Заболел, пошёл в поликлиннику, получил диагноз и список лекарств, затем в аптеку за лекарством, пришёл домой, выпил микстуру, позвонил на работу: "Я заболел! Кхе-кхе... Пчхии....". Выпил кружку горячего чего-нибудь, а на следующий день, ну или через неск. дней получил, на единую пластиковую карту гражданина (ну или на банковский счёт), компенсацию утраченного заработка (т.е. страховку). А вот размер этой компенсации и высчитывается из среднего заработка больного (но уже выздоравлявающего) гражданина.

  • 22.06.2011 01:14

    Травматолог

    С возрастанием количества писанины (писать в новом бланке нужно будет больше всем) всегда неумолимо возрастает к-во ошибок. Таким образом количество забракованных больничных возрастет.
    Новый бланк будет формата А4 - очень неудобно.
    "фальшивые больничные" - это обычные больничные, просто выданные за нал.расчет без повода (заболевания), что может быть сделано в любой поликлинике и на уменьшение числа "необоснованных выплат" фондом ОМС никак не повлияет.
    На мой субъективный взгляд, никаких плюсов - одни минусы. Очередное "освоение" денежных средств и ничего более.

  • 22.06.2011 06:10

    Виктор

    Если для получения компенсации по больничным листкам останется тот же перечень документов, то хоть новый, хоть старый бизнесу это не поможет. Надо для оформления документов держать отдельного сотрудника. А для малого бизнеса это не по силам. Мы просто выбрасываем листки. Наверное это сделано специально, чтобы отсечь часть выплат. А еще страна беспокоится о демографии. А с декретными такая же проблема. Мы боимся беременных. И всеми четырьмя стараемся не связываться с ними. И это не у одного меня!!! Государство, освободите малый бизнес от этой мороки с отчетами по больничным. Мое мнение, что надо к больничному приложить 2НДФЛ и все. А дальше пусть рассчитывает соцстрах. Кстати также можно было бы решить и с Пенсионным фондом. А то сидят "курицы" и никак помочь не желают. А только пальцы гнут. Извините, накипело. Я сам веду бухгалтерию и сдаю отчеты. Что и подразумевалось, когда придумали УСН. А теперь нас загнали с отчетностью в тупик каждый год меняя правила игры.Я устал от этой чехарды

  • 22.06.2011 07:21

    Виктор

    За 12 лет существования нашей небольшой фирмы мы оформили только один больничный по беременности. В последние три года я серьезно болел. Лежал в больницах, куча больничных и не одного не сдал. Потому что оформление и сдача документов может стоить остатков здоровья. Если заболели наши сотрудники, то просто отпускаем по болеть. И стараемся помочь из своих резервов. Сейчас пытаюсь сдать еще один по родам, вожусь уже третий месяц. В соседнем здании у друзей те же проблемы. Хотя у них и есть, в отличии от меня, выделенный бухгалтер. Буду рад, если кто-то передаст мои две заметки нашим руководителям государства. Извините за сумбур. Накипело.

  • 22.06.2011 08:24

    Владимир

    Интересно - они действительно олигофрены или только прикидываются? Если больничный выдан с нарушением ЗАКОНА, или подделан и это доказано, то это уголовное дело и ФСС свои деньги получит назад по решению суда.Если нарушение ЗАКОНА не доказано в суде - это пустая болтовня. Если ОФОРМЛЕНЫ с нарушение какие-то больничные то это не повод их не оплачивать, а повод их исправить или заменить. Так что никаких денег на этом ФСС не сэкономит, а только потратит, ибо новые бланки будут дороже.

  • 24.06.2011 07:04

    Владимир

    Здорово. Из-за недоработки неких программистов вводится новая графа в бланке,а новый бланк заставляют заполнять ВСЕХ ЛЕЧАЩИХ ВРАЧЕЙ 140-миллионной страны!В принципе я и раньше знал, что для власти мы быдло, но такое откровение услышал первый раз.
    В качестве протестной акции с сегодняшнего для буду давать ЛН всем, кто его попросит. Как провозгласил один из моих коллег "если человек считает себя нетрудоспособным - значит он нетрудоспособен". Даже денег брать не буду. И ни одного нарушения режима ни одному не впишу. Думаю в пяток-другой лимонов это ФСС за год обойдётся. Для населения хоть какое, но благо. Всех коллег призываю делать так же, ибо страховые взносы должны бытьпотрачены на застрахованных, но не на оплату самодурства руководителей ФСС.
    А ещё начну раздавать консультации на тему "как сбить бабла за неполученную путёвку".

  • 24.06.2011 07:30

    ФСС 2611

    to Владимир:
    Я про это писал, но сейчас упомяну кратко.... Есть 3 стороны мухлюющие с больничными:
    - врачи
    - работники
    - работодатели

    В ближайшем будущем работники и работодатели просто НЕ УВИДЯТ больничного. И работать с ним будет ТОЛЬКО врач. Т.е. останется одно возможное место для махинаций (его перекрыть легче). Больничные будут передаваться напрямую от ЛПУ к ФСС. Для этого и форма такая (с клеточками и печатными буквами). В будущем и эту форму отменят и больничные станут электронными (т.е. оч. дешёвыми). А сразу сделать всё и сразу невозможно.

    И никаких противоречий идее электронного правительства нет - совсем скоро по целой куче гос. услуг ФСС не будет требовать у заявителей бумажки (справки и т.п.). Процесс уже идёт. Я его непосредственный участник.

    P.S. А этот бланк переходной период.

  • 24.06.2011 12:13

    ФСС 2611

    C нашими коварными планами вы сможете ознакомится в апрельском "Вестнике государственного социального страхования" № 124 на с.10.

    У кого нет возможность прочесть - поясняю здесь.
    Стрелочка от ЛПУ (больничный листок) направлена к ЦА ФСС, а от ЦА ФСС ещё одна направлена к РО (региональному отделению) в вашем регионе, а от РО к филиалу в вашем городе. Сам видел. Хотите верьте - хотите проверьте.

    Учите матчасть!...

  • 28.06.2011 08:39

    Владимир

    2ФСС 2611
    Вы забыли(не знаете)что ЛН выдают и частные клиники и врачи.Им тоже г-во помощет с приобретением оборудования?Серьёзно?
    С 2013 года никакого финансирования муниципальных ЛПУ, кроме как из средств ОМС не предусмотрено.Именно эти ср-ва, вместо прямого предназначения будут расходоваться на всю эту возню с ЛН.Вдумайтесь:и без того скудные средства,будут тратится не на лечение а на решение проблем ФСС!Хотя...Ваша контора думать не привыкла.Вы даже не задумываетесь о том, что совершенно за бесплатно на ваши бумажки работают лечащие врачи и врачебные комиссии по всей стране.Вы не только не собираетесь им платить, но и ещё пресуете их изо всех сил.
    Моей больничке в этом году лицензироваться по ЭВН.Сделаю всё. чтоб лицензию не получить.Заполняйте сами свои расчудесные бланки.
    Надоело.

  • 29.06.2011 12:04

    Петроф

    Вот, нашёл: на zakupki.gov.ru Заказ №0273100000711000017
    Количество бланков: 39 582 050
    Стоимость: 100 340 370
    Покроет ли это годовую или только полугодовую потребность - неизвестно.
    Зато известно, что:
    - каждый бланк Фонду обошёлся более, чем в 2,5 рубля;
    - уже заказанные бланки обошлись в сопоставимую сумму (или даже превысили её), которую ФСС мог бы отбить по неоплате листков с ошибками заполнения;
    - цель усиления степеней защиты - борьба с "фальшивками" точно не окупается, т.к. выявленных фальшивых листов, в количествах, про которые можно было бы написать в пресс-релизах ФСС, не наблюдается.

    Итог: более 100 миллионов бюджетных рублей выкинуто на ветер.
    Для ФСС это, конечно не деньги (только аренда одного BMW с водителем и прибамбасами, типа возможности оборудования спецсигналами, для председателя Фонда обходится в 5 миллионов), но всё равно приятно.

  • 29.06.2011 16:48

    Петроф

    А вот и "шорох орехов":

    Новая тема реформирования соцстраха только в части ИТ-составляющей позволила дополнительно, например, по сравнению с соответствующими бюджетами 2009 и 2010 г.г., предпринять освоение:
    Заказы:
    от 27.09.10 100927/000870/207 (НИР) - 30 млн.р.
    от 22.10.10 SBR1010220528 (Серверы) - 220 млн.р.
    от 22.10.10 SBR1010220531 (Персоналки) - 141 млн.р.
    от 16.05.11 0273100000711000039 (Внедрение) - 59 млн.р.
    Последний - пилотный проект на 2 из 85 регионов.

    Итого, для разгона, еще 450 млн.р. изъятых у работодателей за их работников.

    А еще есть интересные заказы "по изготовлению Комплекса специализированных информационно - разъяснительных издательских продуктов" на 25 млн.р.

    И это только начало ...

    Иллюзионист в цирке использует разные отвлекающие штучки - пламя, декорации, полуголую ассистентку ...

    Здесь тот же приём - показали разноцветный бланк и рассказали страшную историю про поддельные листки, а в это время ...

  • 30.06.2011 12:52

    Radicalus

    30-е, полдень. Новых бланков нет во всем городе, ни в одном ЛПУ. Старые бланки будут сданы сегодня. Город-миллионник. С нетерпением ждем завтра (или уж Послезавтра сразу ждать?)

    2Просто проходила
    "Что это за талон для получения листка нетрудоспособности? В каких нормативных документах устанавливается необходимость его заполнения?"
    Ни разу не ходили на больничный? Ай-я-яй! А когда в поликлинике идешь на централизованную выписку б/л, что в окошко предъявляешь?

    А вот гелевые ручки - это, безусловно, новаторство. Написанное гелевкой выцветает за 2 года. Документы (корешки б/л) хранятся 5 лет. Круто.

  • 30.06.2011 19:41

    молодой хирург

    в клеточки "должность" не влезает колопроктолог, дерматолог, офтальмолог, а в клеточки "фамилия,инициалы" - у нас в отделении фамилии и инициалы двух врачей ))) МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ!!!

  • 30.06.2011 19:53

    юла

    А печать нужно исхитриться поставить так, чтобы не замарать желтые клеточки, при этом она должна каким-то чудесным образом поместиться на этом бланке.Мы сегодня тренировались на ксерокопиях новых бланков. С первого раза ни у кого не получилось. Причем тренировка проводилась под личным руководством главного врача.

  • 30.06.2011 20:41

    БСП

    В клеточки "должность" не влезают также - врач общей практики, семейный врач. С уважением.

  • 08.07.2011 11:24

    Radicalus

    Про гелевки/чернила.
    Чтобы объяснить, придется вспоминать историю. Когда-то (30-50-е годы) существовала технология подделки документов (паспортов) - старую подпись срезали, а сверху ставили новую. Для борьбы с этим стали делать бумагу, которую чернила глубоко пропитывают, и "срезанное" все равно видно (в специальном сканере, примерно как деньги проверяют). Но для такой бумаги нужны именно чернила, шариковая все равно срезается.
    Другой вопрос, что таким образом подделывали только важные документы (именно паспорта), занимались этим профессионалы (на коленке не сделаешь), и по-любому технология давно не используется даже в "преступном мире". Тем не менее, наши "борцы за народное благо" упорно лепят теперь эти свои спецнаработки везде, где дотянутся.
    То есть мы имеем дело с банальной инертностью мышления.

  • 11.07.2011 09:59

    Пред ВК

    10 часов утра. Подписал 5 (пять) замен испорченныз ЛН. За весь прошлый гол было 46.
    Ох и прёт экономия, ох и прёт.
    Молчу о психующих пациентах и их родне. До них ФСС и подавно дела нету.

  • 11.07.2011 10:31

    радик 5770

    за первую неделю "нового порядка" выдал 7 л/н нового образца на дому. Заполнение занимает максимум 10 минут (предыдущие заполнял раза в 2 быстрее). Ошибок нет. Описок тоже нет. Шрифт - отнюдь не чертежные - но это уже не мое дело. так что нечего паниковать

  • 13.07.2011 09:48

    Травматолог

    Не знаю, как у кого, а в травмпункте за 4 дня работы я выписала более 60 больничных листов. Естественно, есть микропомарки, рука по совокупности "писанины" не может писать четко. А так как на каждый испорченный больничный пишется объяснительная, я их предпочла не заметить. Жду привета от ФСС. Короче, маразм крепчает!

  • 15.07.2011 16:13

    Редакция

    Уважемые коллеги, представители ФСС согласились ответить на ваши вопросы на нашем сайте. Пожалуйста, задавайте их по адресу http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/

  • 18.07.2011 22:51

    Редакция

    > Почему при переходе по ссылке http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/ выдается сообщение СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА где она

    Сбор вопросов окончен, вопросы обработаны и отправлены в ФСС. Планируемая дата публикации ответов - 25 июля.

  • 04.08.2011 12:07

    Редакция

    Друзья, ответы ФСС опубликованы
    http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/

    В анонсе конференции есть ссылка на полный список вопросов.

  • 04.08.2011 14:48

    кандидат в доктора

    по поводу гелевых ручек: в нашем ЛПУ раздали ГЕЛЕВЫЕ РУЧКИ со стиралками на конце!!! Попробовали стирать обычным ластиком: ПОЛУЧИЛОСЬ!!!
    Продаются в магазинах канцтоваров за 200 рублей.

Комментарии (367)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 21.06.2011 21:21

    Сергей

    Почему бы не сделать разноцветные наколки на лбу начальничков, которые придумывают усложняют и усложняют систему? Вот скажем - взял депутат взятку, выжигать на лбу голубую полоску. У жены и детей участки на рублевки - выжигать 20% тела....разноцветно, как больничный.

  • 21.06.2011 21:38

    Вячеслав

    Ну и на хрена там данные о зарплате?

  • 21.06.2011 22:23

    ФСС 2611

    Это для того чтобы ФСС смог перечислить денежку прямо заболевшему гражданину. Т.е. в идеале всё будет выглядеть так: Заболел, пошёл в поликлиннику, получил диагноз и список лекарств, затем в аптеку за лекарством, пришёл домой, выпил микстуру, позвонил на работу: "Я заболел! Кхе-кхе... Пчхии....". Выпил кружку горячего чего-нибудь, а на следующий день, ну или через неск. дней получил, на единую пластиковую карту гражданина (ну или на банковский счёт), компенсацию утраченного заработка (т.е. страховку). А вот размер этой компенсации и высчитывается из среднего заработка больного (но уже выздоравлявающего) гражданина.

  • 22.06.2011 00:07

    Владимир

    Сразу вспоминается из "Каникул из Простоквашино":
    это почему у нас в здравоохранении все хреново было - потому что цветных больничных не было."... А теперь все в гору попрет, ой, попрет! И тест-ситемы для ВИЧ купят, и лекарства для туберкулезников, и очереди в поликлиниках исчезнут (... все помрут, не достоявшись...)

  • 22.06.2011 00:20

    павел хирург

    а еще лучше чип больничный-прилепил к ноге и по выходу из кабинета инфа на компьютер о болезни и сколько ходить,а дальше чип будет напоминать когда к доктору явиться ну и при выписке чип забирают.в регистратуру роботов посадить и на приеме пару роботов,могут принять очень много людей без перекуров.все- пишу правительству план модернизации.

  • 22.06.2011 01:14

    Травматолог

    С возрастанием количества писанины (писать в новом бланке нужно будет больше всем) всегда неумолимо возрастает к-во ошибок. Таким образом количество забракованных больничных возрастет.
    Новый бланк будет формата А4 - очень неудобно.
    "фальшивые больничные" - это обычные больничные, просто выданные за нал.расчет без повода (заболевания), что может быть сделано в любой поликлинике и на уменьшение числа "необоснованных выплат" фондом ОМС никак не повлияет.
    На мой субъективный взгляд, никаких плюсов - одни минусы. Очередное "освоение" денежных средств и ничего более.

  • 22.06.2011 01:24

    Другой травматолог

    Хотят уменьшить выплаты по больничным-пусть не оплачивают больничные тем, кто обратился в состоянии алкогольного опьянения.
    То будет правильно и деньги позволит сэкономить.

  • 22.06.2011 06:10

    Виктор

    Если для получения компенсации по больничным листкам останется тот же перечень документов, то хоть новый, хоть старый бизнесу это не поможет. Надо для оформления документов держать отдельного сотрудника. А для малого бизнеса это не по силам. Мы просто выбрасываем листки. Наверное это сделано специально, чтобы отсечь часть выплат. А еще страна беспокоится о демографии. А с декретными такая же проблема. Мы боимся беременных. И всеми четырьмя стараемся не связываться с ними. И это не у одного меня!!! Государство, освободите малый бизнес от этой мороки с отчетами по больничным. Мое мнение, что надо к больничному приложить 2НДФЛ и все. А дальше пусть рассчитывает соцстрах. Кстати также можно было бы решить и с Пенсионным фондом. А то сидят "курицы" и никак помочь не желают. А только пальцы гнут. Извините, накипело. Я сам веду бухгалтерию и сдаю отчеты. Что и подразумевалось, когда придумали УСН. А теперь нас загнали с отчетностью в тупик каждый год меняя правила игры.Я устал от этой чехарды

  • 22.06.2011 07:21

    Виктор

    За 12 лет существования нашей небольшой фирмы мы оформили только один больничный по беременности. В последние три года я серьезно болел. Лежал в больницах, куча больничных и не одного не сдал. Потому что оформление и сдача документов может стоить остатков здоровья. Если заболели наши сотрудники, то просто отпускаем по болеть. И стараемся помочь из своих резервов. Сейчас пытаюсь сдать еще один по родам, вожусь уже третий месяц. В соседнем здании у друзей те же проблемы. Хотя у них и есть, в отличии от меня, выделенный бухгалтер. Буду рад, если кто-то передаст мои две заметки нашим руководителям государства. Извините за сумбур. Накипело.

  • 22.06.2011 07:22

    Владимир

    Для Виктор.
    Зря надеетесь, перечень документов для получения компенсации неумолимо увеличится, как всегда бывает при введении новых форм.

  • 22.06.2011 08:24

    Владимир

    Интересно - они действительно олигофрены или только прикидываются? Если больничный выдан с нарушением ЗАКОНА, или подделан и это доказано, то это уголовное дело и ФСС свои деньги получит назад по решению суда.Если нарушение ЗАКОНА не доказано в суде - это пустая болтовня. Если ОФОРМЛЕНЫ с нарушение какие-то больничные то это не повод их не оплачивать, а повод их исправить или заменить. Так что никаких денег на этом ФСС не сэкономит, а только потратит, ибо новые бланки будут дороже.

  • 22.06.2011 08:27

    Виктор

    Я полностью согласен с Владимиром и по обеим заметкам.

  • 22.06.2011 08:30

    Юлия

    Ребята, просто берите бухгалтера по совместительству - и всё будет окей. Тем более что это можно сделать за копейки, если у вас на самом деле небольшой объём работы. Конечно сложно сдать отчёт если нет никаких профессиональных навыков, а для специалиста нет НИКАКИХ проблем со сдачей отчёта в ФСС. А предложение чтобы за вас это делали в ФСС и ПФР - бред полный, вы предлагаете чтобы фонды (а не вы) наняли для этого сотрудников и заплатили за это все остальные налогоплательщики (а не вы).

  • 22.06.2011 09:29

    Аффто

    Мля, да шо за страна... мне вчерась сотр принес новый бланк б.л. точнее новую вариацию старого бланка. чуток сдвиг по цветовой гамме, водяные знаки.... ну на кой разрабатывать новые модификации старого, если есть уже инфа о том, что будут вааще новые бланки б.л.? деньги девать некуда? или жажда попилить бабло неистребима у наших чинушь?

  • 22.06.2011 09:30

    Виталий

    Вот это молодцы! Хоть повеселей будет с разноцветными-то)

  • 22.06.2011 09:33

    Олег76

    Ну ё-моё! Нельзя было месяц на подготовку дать? Ведь, наверняка, этих бланков ещё мало, а ведь надо собрать в ЛПУ остатки старых бланков, сдать их в ФСС, получить новые бланки!!! Стопудово месяц дурдома нас ожидает, коллеги!

  • 22.06.2011 09:35

    Аффто

    To Виктор.

    я сам бух-зарплатчеГ. поверьте, что ни чего сложного в оформлении б.л., в оформлении доков на возмещение не было и нет. требуют тока те доки, которые Вы обязаны вести и так, без б.л. ну еще и копии доков нужны. У Вас в конторе проблемы с ксероксом?
    Хотя это великий соблазн поплакацА диру... как сложно с б.л. ... и не оформлять их вааще. но вопрос... а в дни болезни сотра по докам он где? на работе (т.е. дир платит ему сам, а не ФСС) или в отпуске без сохранения (тада мне жаль Ваших сотров)?

  • 22.06.2011 09:45

    Аффто

    То Юлия.
    предложение по передачи этой хрени в ФСС и ПФР отнюдь не бред. уже в это году в некрых регионах проводицА эксперимент - б.л. считает ФСС, а потом готовые суммы передает работодателям. далее... с этого года (годовой отчет за 2011) мы бум сдавать в ПФР отчет СЗВ-3. там указываюцА суммы ЗАРАБОТКА. ИМХО в дальнейшем или объединят базы ПФР и ФСС, или (что более вероятно) бум аналогичный отчет сдавать в ФСС. отменяют верхнюю планку по б.л.... ИМХО все идет к тому, что у работодателей заберут функцию расчета б.л.... надеюсь што и функцию оплаты тоже.

  • 22.06.2011 09:46

    Виктор

    А я не согласен Юлией. Все должно быть просто и понятно любому. А они усложнили все до безумства. Раздули штаты. Увольте в фондах три четверти персонала. И тогда они задумаются. А зачем нужно все усложнять. Ведь в 99 году я без образования бухгалтерского сдавал два года отчеты во все инстанции в бумажном варианте. И нормально. Потом был бухгалтер. А в последние годы мне снова пришлось вспомнить навыки. И желания платить приходящей тете у меня нет. И я уверен, что меня поддержат большинство предпринимателей. И вспомнил закон, когда один чиновник породит семь, дай только время. Проверено на собственном опыте. Чинуш стало раза в три-четыре больше чем в СССР. И ведь мы их кормим.

  • 22.06.2011 10:34

    Аффто

    Викотор...
    апчем Вы говорите? ща вот недополицейских будут трудоустраивать... а куда? если они работать не умели, не хотели и не работали, то куда они пойдут то? создадут под них какуюнить проверяльно-деньгизагребальную контору...

  • 22.06.2011 15:13

    Виктор

    У них два пути. В гос структуры или в бандиты. Как это было после Афгана. Хотя те ребята были на голову порядочней нынешних. Тем более была же причина, что их попросили. А ведь почти все они прошли Кавказ. Будет весело.

  • 22.06.2011 16:02

    радик 5770

    так вроде уже введены новые больничные с 1 июля (а где-то даже и с 1ого мая)! Опять их менять?????

  • 22.06.2011 23:30

    ФСС 2611

    to Владимир:
    ФСС борется не сколько с фальшивыми больничными, а больше с необоснованными выплатами. Ведь по сути своей ФСС это государственная страховая компания. И в меру своих сил борется со злоупотреблениями. А откуда берутся эти злоупотребления? А вот откуда:
    - нечистый на руку врач выписал больничный ЗДОРОВОМУ работнику и записал какую-то там болезнь. В этом случае фонд компенсирует утраченый заработок ЗДОРОВОМУ человеку. Налицо злоупотребление деньгами ФСС.
    - нечистый на руку ЗДОРОВЫЙ работник покупает в переходе фальшивый бланк больничного, а дальше либо сам, либо с посторонней помощью подделывает его выдавая за настоящий. И такому "БОЛЬНОМУ" соцстрах компенсирует утраченный заработок. Опять злоупотребление деньгами ФСС.
    - нечистый на руку работодатель, идя на поводу у своего работника, показывает завышенную зарплату, чтобы получить большую компенсацию. К чему сомнения? Ведь это деньги ФСС. Чего их жалеть? И снова злоупотребление.

  • 22.06.2011 23:43

    ФСС 2611

    to Владимир:
    Так вот новый порядок и направлен на устранение самой возможности злоупотребления со стороны работника и работодателя. Цветной больничный это часть эксперимента. Если заметили, то в илюстрации к новости использован кадр одного федерального канала, а в левом нижнем углу приписка "НИЖНИЙ НОВГОРОД". Так вот Нижегородская обл. и Карачаево-Черкесия становятся опытными площадками по обкатке нового порядка. Более подробно с нововведениями вы сможете ознакомится в апрельском "Вестнике государственного социального страхования" № 124 на с.10. У кого нет возможности прочесть - сполер я выложил 3-м коментарием к этой новости, ещё вчера.

  • 23.06.2011 08:27

    Владимир

    2ФСС2611
    Ерунда.
    Никакой новый бланк не сможет повлиять на желание и возможность врача оформить его на здорового "клиента".
    Никакой новый бланк не сможет повлиять на желание и возможность этого самого клиента купить его поддельную вариант в переходе.
    Эти 2 довода - не считаем.
    Третий довод противоречит идее электронного правительства, которая запрещает госорганам требовать от граждан информацию, уже имеющуюся в других(если ФСС не в курсе -подскажу: в налоговой есть форма НДФЛ2), так что лишняя графа ни к чему.
    Стоимость бланков ЛН вырастет более чем в 2 раза (формат+степень защиты).
    Для перерасчёта ВСЕХ ЛН потребуется увеличение штата сотрудников ФСС.Этого же потребует желание 100%-й проверки обоснованности их выдачи ЛПУ.

  • 23.06.2011 10:00

    Марина

    Виктор, вроде бы и неплохо, что вы своим больным работникам помогаете, а больничные к оплате не прдеъявлете. Но воообше-то работодатель производит отчисления за своих работников, то есть грубо говоря деньги идут не работнику в карман, а во внебюджетные фонды (если у вас, конечно, зарплаты не серые). И было бы справедливо, если бы эти денежки возвращались работникам в случае наступления страхового случая. А так получается, что работник лишается части своей зарплаты только ради содержания чинуш.

  • 23.06.2011 11:13

    Владимир

    2ФСС2611
    Посчитаем?
    Штат экспертов, необходимый для проверок 30%ЛН на обоснованность выдачи глава ФСС оценил в 3600.Нанимать нужно 2100 экспертов, с ЗП 25тр(менно столько мне предложили год назад в местном филиале ФСС). Примерно столько же, если не больше экономистов-бухгалтеров. Ещё новые бланки, а их более 30млн обойдутся примерно по на 2,5 рубля за штуку дороже нынешних. Итого:2100*25000*12+2100*25*12+30000000*2,5=1 335 000 000. Хорошо сэкономили?
    Так держать!

  • 23.06.2011 12:18

    Просто проходила

    Владимир: «Третий довод противоречит идее электронного правительства, которая запрещает госорганам требовать от граждан информацию, уже имеющуюся в других (если ФСС не в курсе -подскажу: в налоговой есть форма НДФЛ2), так что лишняя графа ни к чему»
    Виктор «Мое мнение, что надо к больничному приложить 2НДФЛ и все»

    НДФЛ исчисляется исходя из одной базы, а страховые взносы в ФСС – из другой. Потому и графа не лишняя, и приложить к листку 2НДФЛ не удастся…..

  • 23.06.2011 13:51

    Владимир

    2Просто проходила.
    графа не лишняя, и приложить к листку 2НДФЛ не удастся…..

    Согласен, погорячился,но..

    А у самих себя поинтересоваться суммой полученных за конкретного гражданина страховых взносов с разбивкой по периодам возможности никакой нет?
    Прослеживается истерическое желание решить свои проблемы за чужой счёт. Нехочется.А ведь чего проще:
    1. отобрать у врачиков право выдачи ЛН.
    2. посадить в каждом ЛПУ своего представителя и самим оформлять эти листки правильно, обоснованно и т.д..
    И избавились бы ЛПУ от всех проблем с этими листами.

  • 23.06.2011 14:00

    вера

    Господа! Вы просто еще не читали приказ и не видели в лицо новый листок нетрудоспособности. для врачей это - страшный сон. Одно положение о том, что печатные буквы, которыми будет заполняться сей документ, не должны касаться границ клеточек, а печать не может соприкасаться с любыми печатными элементами...
    Вводится в авральном режиме, на данный момент нет инструкции, и не известно, когда будет. Л/н будет получен 30 июня к концу рабочего дня, а заполнять нужно уже с 1 июля. Когда знакомить сотрудников?
    Для медицинских учреждений исправления не допускаются, хотя для работодателя сделаны поблажки. Медики вновь опущены ниже плинтуса.
    Создается впечатление, что все это направлено на усложнение работы, и увеличивает количество способов не принять листки к оплате, переложив ответственность за дефицит средств с государственного ФСС на нищие МУЗы.

  • 23.06.2011 16:19

    Просто проходила

    Владимир "А у самих себя поинтересоваться суммой полученных за конкретного гражданина страховых взносов с разбивкой по периодам возможности никакой нет?"
    На данный момент у ФСС такой возможности нет. В дальнейшем - будет.

  • 23.06.2011 16:26

    Просто проходила

    Вера "Для медицинских учреждений исправления не допускаются, хотя для работодателя сделаны поблажки. Медики вновь опущены ниже плинтуса."
    Так если ФСС хочет этот бланк в дальнейшем подвергать машинной обработке, то вообще недопустимы исправления. Просто в ЛПУ есть возможность взять новый бланк взамен испорченного, а у работодателя бланков нет, и сотрудник не обязан идти в ЛПУ за новым, а ЛПУ не обязано заменять бланк, если ошибка не по их вине.

  • 23.06.2011 16:40

    Владимир

    2Просто проходила
    На данный момент у ФСС такой возможности нет. В дальнейшем - будет.
    Значит всё-таки олигофрены.

  • 23.06.2011 17:31

    ФСС 2611

    to Владимир:
    >А у самих себя поинтересоваться суммой полученных за
    >конкретного гражданина страховых взносов с разбивкой
    >по периодам возможности никакой нет?

    Дело в том, что с этого года у нас новая команда разработчиков. Пока они не научатся разбивки мы не увидим. Кстати мы сами не в восторге от смены комманды программистов.

  • 24.06.2011 07:04

    Владимир

    Здорово. Из-за недоработки неких программистов вводится новая графа в бланке,а новый бланк заставляют заполнять ВСЕХ ЛЕЧАЩИХ ВРАЧЕЙ 140-миллионной страны!В принципе я и раньше знал, что для власти мы быдло, но такое откровение услышал первый раз.
    В качестве протестной акции с сегодняшнего для буду давать ЛН всем, кто его попросит. Как провозгласил один из моих коллег "если человек считает себя нетрудоспособным - значит он нетрудоспособен". Даже денег брать не буду. И ни одного нарушения режима ни одному не впишу. Думаю в пяток-другой лимонов это ФСС за год обойдётся. Для населения хоть какое, но благо. Всех коллег призываю делать так же, ибо страховые взносы должны бытьпотрачены на застрахованных, но не на оплату самодурства руководителей ФСС.
    А ещё начну раздавать консультации на тему "как сбить бабла за неполученную путёвку".

  • 24.06.2011 07:12

    ФСС 2611

    Врачи будут заполнять новую графу в бланке? Какую? Я искренне интересуюсь, т.к. пока нового бланка не видел.

  • 24.06.2011 07:30

    ФСС 2611

    to Владимир:
    Я про это писал, но сейчас упомяну кратко.... Есть 3 стороны мухлюющие с больничными:
    - врачи
    - работники
    - работодатели

    В ближайшем будущем работники и работодатели просто НЕ УВИДЯТ больничного. И работать с ним будет ТОЛЬКО врач. Т.е. останется одно возможное место для махинаций (его перекрыть легче). Больничные будут передаваться напрямую от ЛПУ к ФСС. Для этого и форма такая (с клеточками и печатными буквами). В будущем и эту форму отменят и больничные станут электронными (т.е. оч. дешёвыми). А сразу сделать всё и сразу невозможно.

    И никаких противоречий идее электронного правительства нет - совсем скоро по целой куче гос. услуг ФСС не будет требовать у заявителей бумажки (справки и т.п.). Процесс уже идёт. Я его непосредственный участник.

    P.S. А этот бланк переходной период.

  • 24.06.2011 09:11

    Владимир

    Я не писал о новых графах, заполняемых врачом, я писал о бланке.Читайте внимательнее.
    Врачей в поликлиниках всё меньше, благодаря вашим новациям и "перекрываниям"их станет ещё меньше,так что благородной цели снизить расходы по оплате ЛН ваша контора безусловно достигнет.
    Перед началом "переходного периода" посетите поликлинику.Посидите на приёме с участковым терапевтом.Вместе с ним позаполняйте новый бланк, в т.ч. и при вызове на дом.Посчитайте время,которое на это уйдёт.Примите к сведению тот факт, что врачу за это НЕ ПЛАТЯТ НИ КОПЕЙКИ.И тот факт, что поликлинике в целом за всё это получение-хранение-оформление-выдачу тоже не платят ни копейки, но напротив поликлиника сама платит за лицензию-охрану-регистраторов.
    И задайте себе вопрос "ну почему же они(врачи) так недовольны новацией?"
    ЗЫ.Появление электронного ЛН процесс ещё больше усложнит, т.к. врачу всё равно нужно будет оформлять какую-то бумажку для предъявления работником работодателю.

  • 24.06.2011 09:43

    Прохожий

    А что такое "автоматизированное заполнение" этих бланков? Врач, вызванный на дом, должен тащить на себе еще и компьютер с принтером? Или даже лежачий больной, чтобы получить больничный, будет вынужден ползти в поликлинику, где ему больничный выдадут автоматизированно?

  • 24.06.2011 10:18

    Просто проходила

    Владимир "Думаю в пяток-другой лимонов это ФСС за год обойдётся. Для населения хоть какое, но благо. Всех коллег призываю делать так же, ибо страховые взносы должны быть потрачены на застрахованных, но не на оплату самодурства руководителей ФСС"
    Это благо для тунеядцев, постоянно живущих за чужой счет. И нагреете Вы не ФCC, а себя и других честно работающих граждан, ибо их страховые взносы будут потрачены не на них, а на выплату пособий по липовым страховым случаям.

  • 24.06.2011 10:32

    Владимир

    "Это благо для тунеядцев, постоянно живущих за чужой счет."
    Тунеядцы застрахованные ФСС? Вы ничего не попутали? Эт кто ж за них-то взносы-то в ФСС платит?

    А про существование "липового страхового случая" я вам поверю только после того, как вы мне укажите хоть одно, даже не важно кем данное ОПРЕДЕЛЕНИЕ той самой ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, которую ФСС страхует. А то у меня пока впечатление, что что вы занимаетесь страхованием неизвестно чего.
    ЗЫ ВОЗовское определение трудоспоспособности не предлагать.

  • 24.06.2011 11:05

    Просто проходила

    Владимир «Тунеядцы застрахованные ФСС? Вы ничего не попутали? Эт кто ж за них-то взносы-то в ФСС платит?»

    Тунеядство - жизнь на чужой счет, чужим трудом, паразитизм, безделье. (Большой Энциклопедический словарь). Тунеядство - паразитизм, захребетничество, паразитирование, дармоедство, паразитство, сачкование, бездельничанье. (Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010). Так что если Вам не нравится слово «тунеядец» замените на «сачок», «бездельник» - это не значит, что такой человек официально не работает. (не путайте с советским законодательством, я говорю о морально-этической стороне сачкования) И стало быть взносы за него уплачиваются. Только он ещё и ваши прихватывает, потому как «болеет» часто….

  • 24.06.2011 11:14

    Просто проходила

    Владимир. «…как вы мне укажите хоть одно, даже не важно кем данное ОПРЕДЕЛЕНИЕ той самой ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, которую ФСС страхует…»
    Временная нетрудоспособность:
    - по советскому законодательству временная потеря способности к выполнению трудовых обязанностей (до её восстановления или установления инвалидности). БСЭ, 1969-1978
    - временная невозможность исполнения работником трудовых обязанностей по состоянию здоровья самого работника, членов его семьи.
    dic.academic.›Энциклопедия юриста

    - невозможность осуществлять трудовую деятельность по причинам, не зависящим от человека. Нетрудоспособность может быть связана с возрастом и с состоянием здоровья. Экономический словарь, 2007

  • 24.06.2011 11:45

    ФСС 2611

    to Вдадимир:
    О новых графах не писали. Прочёл внимательно. Прошу прощения.

    Из поликлинник Врачи не исчезнут, а докторишки (выдающие левые больничные) почувствуют себя неуютно, а может и исчезнут со временем. Ч.Т.Д.

    То что, за работу не связанную непосредственно с лечением, не платят - это плохо. Факт!

    > т.к. врачу всё равно нужно будет оформлять какую-то
    > бумажку для предъявления работником работодателю.

    Тот порядок, который придёт за этим больничным предполагает передачу больничного от ЛПУ к ФСС. И никаких дополнительных бумажек тащить на работу не нужно будет. Человек заболел и нечего ему на работу шастать - пусть дома сидит и выздоравливает. Это только идеи и планы. Из щас внедряют. За результат никто ручаться не может. Гарантию даёт только Господь Бог и Гос.страх ( не Соц.страх ! )

  • 24.06.2011 11:48

    Озверевший бухгалтер

    Низкий поклон МИНСОЦРАЗВИТИЮ
    Все, что они придумывают ничего кроме "добрых слов" не заслуживает.
    Я упускаю
    1. Затраты врачей на писанину
    2. затраты бухгалтеров на экспертизу и отсылания сотрудников на исправление БЛ,
    но возникает один простой вопрос - сколько денег планируется потратить из бюджета страны на доставку новых бланков до всех фельдшерских пунктов и уничтожение старых, сколько планируется потерять жизней, если не оказывать помощь из-за отсутствия бланков....
    В этой стране начнут когда нибудь деньги считать.

  • 24.06.2011 11:52

    ACC 2611

    to Прохожий:
    "автоматизированное заполнение" или как писала Просто проходила: "машинной обработке"... это значит что заполненный от руки больничный попадёт в сканер (ЛПУ), а потом вылезает в виде электронного больничного в ФСС. И ничего с собой таскать не нужно.


  • 24.06.2011 12:02

    Просто проходила

    ФCC 2611
    "автоматизированное заполнение" или как писала Просто проходила: "машинной обработке"... это значит что заполненный от руки больничный попадёт в сканер (ЛПУ), а потом вылезает в виде электронного больничного в ФСС.
    Нет. Автоматизированное заполнение - это заполнение листка с помощью печатающих устройств посредством специального программного обеспечения. Это можно делать и с нынешним бланком. А "машинная обработка" - это сканирование листка в ФСС (не в ЛПУ!!!!) с целью переноса сведений в базу данных.

  • 24.06.2011 12:03

    Владимир

    Это юридические определения. неимеющие никакого отношения к практической медицине.Врач ими руководствоваться не может.
    Приведу пару примеров: ОРВИ, Т +37,5. Человек трудоспособен? В специально созданных условиях - да (ну к примеру текст на компе пару часов в день набирать сможет). Рука сломана. Вахтером работать может уже на следующий после травмы день. А вот ФСС с МЗ рекомендуют в обоих случаях выдавать ЛН.
    На счёт "он ещё и ваши прихватывает, потому как «болеет» часто…" - глубочайшее заблуждение. Отпуск по беременности и рода мне и моей жене не грозит (в т.ч. и потому что моя ЗП не позволяет этого удовольствия). Мой ЛН будет оплачен, т.к. я сам прослежу за его оформлением с максимальным тщанием, а при необходимости и через суд пособие получу-опыт есть).
    А вот ЗП мне платят именно из оплаты каждого посещения пациентом из средств ОМС. И буквально каждый день от зав.поликлиники я слышу указание УВЕЛИЧИВАТЬ ЧИСЛО ПОСЕЩЕНИЙ. Чем их больше - тем мне (и поликлинике лучше).

  • 24.06.2011 12:13

    ФСС 2611

    C нашими коварными планами вы сможете ознакомится в апрельском "Вестнике государственного социального страхования" № 124 на с.10.

    У кого нет возможность прочесть - поясняю здесь.
    Стрелочка от ЛПУ (больничный листок) направлена к ЦА ФСС, а от ЦА ФСС ещё одна направлена к РО (региональному отделению) в вашем регионе, а от РО к филиалу в вашем городе. Сам видел. Хотите верьте - хотите проверьте.

    Учите матчасть!...

  • 24.06.2011 12:17

    Владимир

    "Из поликлинник Врачи не исчезнут"?
    Почитайте здесь что УЖЕ происходит http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=198155
    и спуститесь на землю.
    "И никаких дополнительных бумажек тащить на работу не нужно будет."
    Работодатель поверит на слово? Повеселили.
    А если серьёзно - поинтересуйтесь сколько копий направлений на МСЭ требуют от граждан ваши же филиалы или сколько бумажных копий оформляется при оформлении "льготного" рецепта.
    Одно слово - маниловщина. Причём за счёт взносоплательщиков.

  • 24.06.2011 12:19

    ДОК

    АСС или ФСС 2011 - известно ли вам , что в отдаленных ЛПУ Сибирских, например, просто нет людей, которые знают и умеют работать на сканере, даже если Вы его доставите туда по тундре? Что в обчных ЛПУ компы ломаются и чинятся месяцами? Что много есть врачей, которые умеют качественно лечить, но монитор называют телевизором? К ним рвутся пациенты. Ну и уроды - московские чиновники федерального уровня!

  • 24.06.2011 12:34

    ФСС 2611

    to Владимир:
    > http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=198155
    ... печально, что так. Но по этой ссылке ниже есть очень дельный ответ! За свои права нужно бороться.

    > Работодатель поверит на слово? Повеселили.
    Может минздрав придумает как уведомить работодателя?... В любом случае человек, который заболел НЕ ДОЛЖЕН ходить никуда кроме врача и аптеки. Человек должен ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ, а не работать!

    > А если серьёзно - поинтересуйтесь сколько копий
    > направлений на МСЭ требуют от граждан ваши же
    > филиалы или сколько бумажных копий оформляется при
    > оформлении "льготного" рецепта.

    Пару месяцев назад началась подготовка к тому, чтобы лишних бумажек у посетителей не требовать, а сведения содержащиеся в этих стравках, направлениях, актах и проч. получать напрямую от гос. организация. Скоро это всё внедрят. Вот не завтра, а послезавтра точно!

  • 24.06.2011 12:46

    ФСС 2611

    to ДОК:
    АСС это очепятка... простите.

    Этот больничный он переходной. Постепенно компьютеры доставят в Сибирь. И интернеты протянут. Всё будет. Но не сразу.

    Я живу далеко на периферии и коллеги мои работают в ещё большей глуши. Но всё равно позитивные изменения доходят и в тундру и в тайгу. Прогресс не остановить!

  • 24.06.2011 13:22

    Владимир

    Общение меня настолько увлекло, что решил прочитать приказ. Ссылок на публикаци не нашёл.
    Нелепости, делающие его трудновыполнимым или неисполнимым вообще,как мининун в следующем:
    1.За всего один день (1.07.11) приказывается отпечатать бланки и обеспечить ими ЛПУ.
    2.Нет разъяснений о том, что делать с теми старыми бланками, что уже открыты.
    3.Нет изменений в Порядок выдачи (на консультанте порядок (на Консультанте+ Порядок в неизмеённом виде, а на сайте МЗСР отсуствует вообще). Бардак буде неимоверный.

  • 24.06.2011 13:31

    Травматолог

    Пока будет введено полностью автоматизированное оформление мы станем инвалидами из-за нарушения функции правой верхней конечности. Еще раз повторюсь- не оплачивать больничные "в алкогольном опьянении" дешевле и много выгоднее. А то страна борется с алкоголизмом граждан, а пьющему сейчас все преференции.

  • 24.06.2011 13:42

    Просто проходила

    ФСС 2611 "в ЛПУ!!!!!!!!! Учите матчасть!. с нашими коварными планами вы сможете ознакомится в апрельском "Вестнике государственного социального страхования" № 124 на с.10….Стрелочка от ЛПУ (больничный листок) направлена к ЦА ФСС, а от ЦА ФСС ещё одна направлена к РО (региональному отделению) в вашем регионе, а от РО к филиалу в вашем городе. Сам видел. Хотите верьте - хотите проверьте."
    Прошу не путать схему информационных потоков и реальные механизмы её воплощения, а так же автоматизированное заполнение бланка и машинную обработку информации, содержащейся в листке. И если «стрелочка» от ЛПУ к ЦА ФСС или к РО – это не значит, что сканеры установлены в ЛПУ.

  • 24.06.2011 13:53

    Просто проходила

    Травматолог "Еще раз повторюсь- не оплачивать больничные "в алкогольном опьянении" дешевле и много выгоднее. А то страна борется с алкоголизмом граждан, а пьющему сейчас все преференции.

    А это и сейчас существует
    Часть первая, пункт 3 Статьи 8 255-ФЗ - основания для снижения размера пособия

    А чтоб доктор "не забыл" отразить этот факт в листке нетрудоспособности предусмотрен дополнительный код 021


  • 24.06.2011 14:11

    Владимир

    в листке нетрудоспособности предусмотрен дополнительный код 021
    Беда в том, что основанием(юридическим) для его заполнения может быть только официальное освидетельствование, которое подавляющее большинство ЛПУ не проводят по причине отсутствия лицензии.Так что это пустое.
    И ещё. А как будет комп читать вносимые исправления, котоых может быть 2 и подписи с печатями?
    Не могу не повториться - пустая трата денег и нервотрёпка.

  • 24.06.2011 14:38

    Просто проходила

    Владимир "А как будет комп читать вносимые исправления, котоых может быть 2 и подписи с печатями?
    Не могу не повториться - пустая трата денег и нервотрёпка

    Переходный период всегда сложный и затратный, но необходимый.
    Согласно новому порядку заполнения листка (см. проект на сайте минздрава)исправления в части, заполняемой ЛПУ, не допускаются.

  • 24.06.2011 15:01

    Владимир

    Ссылочку на новый Порядок можно? А то сайт МЗСР по запросу приказы-МЗСР-с 01.01.2011 по 24.06.2011 ничего похожего не предложил, в то время как мне с 3 июля их уже заполнять нужно будет.
    "Переходный период всегда сложный и затратный, но необходимый."
    Не убедили. Во главу угла ставилась необходимость экономии. А по-вашему получается, что мамашкам пособия срежут для того, чтобы поэксперементировать в масштабах страны. А потом ЛПУ ОБЯЖУТ потрать деньги на приобретение оборудования для всех этих обработок и автоматизаций за счёт зарплат медиков, питания больных и их лечения и т.д. ради будущей, к тому же предполагаемой выгоды ФСС (сам ФСС на ето деньги тратить не планирует ведь?).
    А мысль об эксперименте в масштабах поменьше,ну хотя бы региона, проводить в голову не приходила? Да ещё на подготовку персонала и оборудования денёг и времени выделить?
    А так получается, что реформаторы с некими программистами делают всех граждан страны подопытными мышами переходного периода.

  • 24.06.2011 15:05

    2Просто проходила

    По поводу запрета исправлений в ЛН.
    Выломайте из клавы забой и DEL, отключите в оффисе кнопки вырезать и назад и попробуйте набрать страницу текста. Вы будете приятно удивлены.

  • 24.06.2011 16:13

    Просто проходила

    Владимир "А мысль об эксперименте в масштабах поменьше,ну хотя бы региона, проводить в голову не приходила? Да ещё на подготовку персонала и оборудования денёг и времени выделить?"
    1. Вот ссылка
    http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1069 - проект нового порядка
    2. Пилотный проект стартует в двух субъектах РФ с 01.07.2011. Для остальных субъектов РФ принципиально в порядке выдачи листков ничего не меняется, за исключением двух-трех пунктов, форма бланка другая - непривычная, но по содержанию идентична предыдущему бланку.
    3. Вопрос финансирования пилотного проекта определен законодательно.
    4. О какой подготовке персонала идет речь?

  • 24.06.2011 16:19

    Петроф

    to ФСС 2611

    "Есть 3 стороны мухлюющие с больничными:
    - врачи
    - работники
    - работодатели
    "
    Если Вы посмотрите в открытых источниках "победные" реляции на фронте борьбы с фальшивками (подборка есть здесь http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/06/03/sick/#commentsTop ), то увидите: что "фальшивки", т.е. источники "работник" и "работодатель", отсутствуют или их вклад настолько мал, что его не могут обнаружить в ФСС.

    Что касается третьего источника, то задачу перекрытия этого источника цвет бланка не решает, да и перекрыть его вопреки Вашему мнению совсем "не легче". И даже электронный лист и электронное правительство, которое более 10 лет никак не построят, никак не перекрывают этот источник.

    Т.е. из всего, что Вы пишете, и что пишет в СМИ ФСС создаётся впечатление, что у ФСС есть ЖЕЛАНИЕ перекрыть источники мухляжа, только он НЕ ЗНАЕТ КАК, вот и мечется - то одно придумает, то другое, ну а Вам как "непосредственному участнику" надо как-то это всё исполнять и выгораживать.

  • 24.06.2011 16:34

    Владимир

    Проект-приказа не есть приказ и исполнению не подлежит.Однозначно.За ссылку благодарю и сразу прошу прощения упустил именно слово "проект" в Вашем посте. Про пилотные проекты информации нет.Поделитесь-буду благодарен.
    Как обычно наблюдаю противоречие.С одной стороны-улучшит, повысит и сэкономит.С другой-непринципиально.Коли так - к чему весь сыр-бор?Ещё раз всех подёргать?
    3. Вопрос финансирования пилотного проекта определен законодательно.
    Хотелось бы ссылку.
    4. О какой подготовке персонала идет речь?
    О разъяснениях тупому медрегистратору и 78-летнему терапевту на тему "чего куда и как писать".
    ЗЫ.Приказ N347н вступает в силу с 1.07.11.Новый Порядок пока в проекте.Вы всерьёз верите что всё пройдёт гладко? Ели ДА - вопросов больше не имею.Если нет-к чему эта суета и спешка?

  • 24.06.2011 16:38

    Просто проходила

    Петроф "Если Вы посмотрите в открытых источниках "победные" реляции на фронте борьбы с фальшивками (подборка есть здесь http:, то увидите: что "фальшивки", т.е. источники "работник" и "работодатель", отсутствуют или их вклад настолько мал, что его не могут обнаружить в ФСС"

    Ключевая фраза "в открытых источниках". В последнее время действительно в СМИ активно обсуждалась работа ФСС в плане проверок медицинских организаций. Разумеется данные о проверках страхователей не публикуются. Особенно в части финансовых претензий. Так что я бы не делала громких заявлений о "маленьком вкладе" и о том, что ФСС не может его обнаружить.

  • 24.06.2011 16:44

    Владимир

    А теперь про липовые больничные.
    Пока у врача будет соблазн росчерком пера заработать 50-долларовую бутылку текилы при ЗП 150 американских рублей - он будет это делать.Это элементарно как дважды два.
    Полный идиотизм предполагать что нищий доктор будет думать об экономии средств ФСС.
    Жрать и пить ему охота.
    Итог:
    Нетрудоспособности, которую страхует ФСС нет.
    Приказов или нет или поспешные.
    Пилотные проекты запускаются вместе с изменениями по всей стране.
    Изменения не изменят ничего, кроме силы головной боли у граждан, степени признательности и благодарности у них же.

  • 24.06.2011 16:55

    Просто проходила

    Владимир "Вы всерьёз верите что всё пройдёт гладко? Если нет-к чему эта суета и спешка?"

    По пилотному проекту посмотрите Постановление Правительства РФ от 21 апреля 2011 года №294 « Об особенностях финансирования...., предусмотренных частью 2 статьи 7 федерального закона "о бюджете фонда социального страхования российской федерации на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов"

    Гладко редко что проходит... Суеты и спешки нет. Проект приказа о новом бланке с марта был размещен на сайте МЗ, как и положено. И от того, что была бы обозначена другая дата вступления приказа в силу проблем было бы не меньше. В соответствии с нынешним законодательством нельзя чтоб в стране одновременно существовали два бланка и два порядка их заполнения. Так что постепенный переход был невозможен.

  • 24.06.2011 17:02

    Петроф

    Для "Просто проходила"
    У меня есть информация и по проверкам страхователей, тоже, кстати, из открытых источников. Только
    1. Это не имеет отношения к "мухляжу" с больничными, а нарушения по правильности начисления взносов и правильности отнесения расходов за счёт средств соцстраха
    2. Суммы там набегают только по одному региону на сотни миллионов рублей
    3. И, самое главное, Фонд в этих проверках не только возвращает в бюджет ФСС неправомерно израсходованное страхователем, но и возмещает работнику сумму по больничному в результате неправильного расчёта (из бюджета ФСС или из средств страхователя в зависимости от ...).
    И если себя работодатель "обидел", вообще-то ревизоры должны поправить и произвести перерасчёт с возвратом страховтателю излишне уплаченного.

    Если где-то сотрудники ФСС поступают не так, то значит они путают свою функцию с функцией мытаря, которому главное денег побольше собрать и поменьше отдать.

  • 24.06.2011 17:05

    Петроф

    Для "Просто проходила"
    Просто новая компания по поиску врагов народа с фальшивыми больничными остановила и полностью парализовала в 2011 году работу по проверкам страхователей. Потому сейчас этой информации практически и нет. Зато есть по прошлым годам.

  • 24.06.2011 17:12

    мимохожий

    2Просто проходила:
    Как это не публикуются? Зайдите на сайт ФСС, там в новостях про всё пишут. "проверили 10тыс, плохих нашли 120, выставили претензии на 100 рублей". Всё так и есть.
    Давайте говорить честно - минздравовские и фондовские чиновники хотят "освоить" средства. Нужно найти проблему и начать ее "решать". Причем результат неважен, важен процесс. Ясно, что фальшивые больничные - это исчезающе малая величина, да и не оплачивал их ФСС никогда, поскольку подделывать их качественно слишком дорого, а ксерокопия редко уходит дальше бухгалтера предприятия. "Липовые", то есть, выданные по сговору врача и пациента, ни новым бланком, ни даже полностью электронным больничным не решишь, поскольку если врач-мздоимец выдает больничный, то он все равно его сделает на настоящем бланке и впишет какую-нибудь фигню в историю болезни. В конце-концов, ОРВИ есть везде и всегда и никто от него не застрахован.

  • 24.06.2011 17:22

    мимохожий

    2Просто проходила:
    Следовательно, ничего полезного от этого проекта не будет, это и так ясно.

    Теперь по поводу "пилотного" проекта. Ясно, что сканирование листков, рассылка распознанного и т.п. потребует приличных вливаний в инфраструктуру ФСС, программное обеспечение, "железо", набор персонала, персонал надо обеспечить рабочими местами, помещениями, компьютерами, зарплатой, соцзащитой и т.п. Это огромные средства. Чем больше средств выделяется на программу, тем больше от нее "отпилят", в этом и весь смысл действа.
    Кстати, спросим у "двух регионов", как там дела с новым программным обеспечением, уже всё готово для приема и расчета больничных? Немножко зная ситуацию, скажу, что им и не пахнет. Со сканирование и так понятно, что дело глухо. Значит, теперь всех граждан вместе с главбухами построят в очередь и будут нудно считать на калькуляторе, правильно? А врачи будут заниматься ерундой, врисовывая печатные буквы в клеточки. И всё только чтобы Голикова с Афанасьевым хапнули пару млрд?

  • 24.06.2011 17:30

    Владимир

    2мимопрохожий
    100000+
    И без моих эмоций.

  • 24.06.2011 18:23

    Знаете...

    Я про печатные буквы.
    В моей версии Microsoft Office столько шрифтов...И все печатные...
    Каким из них писать надо в новых больничных?

  • 24.06.2011 18:29

    Владимир

    2Просто проходила
    Гладко редко что проходит...
    Неправда. Вот вчера решил выписть пива. Приготовил деньги. Включил хороший футбол. Всё прошло гладко. И так почти всегда. Столь же гладко я добираюсь до работы. И тд, и тп.
    Это только у реформаторов редко не через ж***

  • 24.06.2011 19:06

    ДОК

    ФСС - не остановить машину здравоохрЕнения, когда чиновникам не нужно ни качество лечения, ни результаты его. Где Вы видите прогресс - одни бабки ходят и долбятся, а главнюки боятся жалоб и придумывают, где бы и как приворовать. Врачи давно работают за медсестер и санитарок забесплатно. Лично я просто перестану выдавать Б/Л.

  • 24.06.2011 19:17

    Знаем, плавали

    1. Впечатать в готовый бланк в ворде не слишком просто, скорее очень сложно. Нужно специальное ПО и результат будет плачевным - лист уехал с перекосом - бланк в помойку.
    2. Оснастить каждого врача лазерным принтером несколько недешево
    3. При условии, что эти бланки - временная мера, как нас убеждает сотрудник ФСС, эти вложения никогда себя не окупят. Кстати, принтерам еще нужны картриджи.
    4. Линии по сканированию тоже не окупятся.
    5. Сканировать рукописный текст даже печатными буквами - это процентов 80-90 правильности. Остальное - только проверка глазами и руками, очень дорого. А если не проверять, то это не перекроет те пол-процента липовых листков.
    Итог - как ни посмотри, бред с любой стороны. Но не с точки зрения освоения средств. Только этот смысл имеется и только эта цель может быть достигнута.

  • 24.06.2011 19:23

    Кстати

    ФСС еще собирается под эту программу построить пару центров обработки данных. Это тоже очень дорого. В Этих ЦОД будут сканировать, обрабатывать и хранить больничные. А помните такого Симакова? Это уволенный начальник департамента информатизации Минздрава, который погорел на распиле на конкурсах, которыми заинтересовался Навальный. Так вот, Симаков теперь руководит подобным ЦОД, построенным, видимо, Минздравом. Таким образом решаются сразу две задачи - и деньги освоены и запасной аэродром подготовлен.
    Учитесь.

  • 24.06.2011 21:43

    ФСС 2611

    to Владимир:
    > Ссылочку на новый Порядок можно?
    Есть только проект Порядка, а они не публикуются (к сожалению).

    > А по-вашему получается, что мамашкам пособия срежут для того, чтобы поэксперементировать в масштабах страны.
    Тратиться на гос. услуги в электронном виде будут все гос. конторы. И им на это выделят денежку. А экспериментировать будут только в Нижегородской области и Карачаево-Черкесии. По всей стране вводится новый бланк больничного, а в этих 2-х регионах помимо нового бланка будет ещё КУЧА всего нового. Подробности скорее всего были в том репортаже скоторого взят кадр для этой новости (см. выше). В правом нижнем и левом верхнем углу написано "Нижний Новгород". Вот где будут ставить эксперименты. Наступив на множество грабель, набив не меньшее количество шишек ФСС в этих регионах обретёт бесценный опыт. Всё это делается для того, чтобы в будущем грабли и шишки не получить в масштабах всей страны. По-моему разумно. А вы как считаете?

  • 25.06.2011 07:34

    Владимир

    Проект приказа о Порядке выдачи.. публиковался на сайте МЗСР. Но это лишь проект, а нам через неделю эти новые ЛН по новому оформлять.ВОзьмите бланк и ручку.Заполните печатными буквами все поля.Засеките время.Умножте на 30млн.. Умножте на 2 (повторное заполнение ошибочных и продолжений). Разделите на продолжительност рабочего года.Как вам цифра? Вы получили потери рабочего времени врачей страны на заполнение этой бумажки в годах.
    Тратиться на гос. услуги в электронном виде будут все гос. конторы.
    Редкая больничка является госконторой. Денежки будет она искать сама.И отбирать эти денежки нужно будет у больных и медиков.И они будут отобраны.
    ФСС в этих регионах обретёт бесценный опыт
    Опыт чего? Создания невероятной неразберихи в 2 регионах на фоне усилиния неразберихи в остальных?
    На счёт бесценного - абсолютно согласен, ибо цена этому опыту -0.
    Неразумностьв том, что пилотный проект по определению должен быть раньше, а не одновременно. Вы только представте-а вдруг не получится?

  • 25.06.2011 07:36

    Владимир

    И ещё.
    В МЗСР не заметили, как задолбали всех околомедицинскими реформами.
    Ну дайте хоть пяток лет спокойно полчить больных.

  • 25.06.2011 12:43

    вера

    Просто проходила
    Записи работодателя тоже будут сканировать. получается, что исправления работодателя для машины понятны, а медицинского работника нет? Чудеса.

  • 25.06.2011 13:42

    Виктор

    Большая благодарность ФСС 2611. Вы избавите от рутины бизнес. Буду отслеживать процесс. На этой странице. По простому, от нас "Шоколадка". Укажите, где в инете можно будет на это посмотреть.

  • 25.06.2011 15:36

    мимохожий

    2фсс2611
    о каком бесценном опыте Вы говорите? Вам с цифрами в руках показали, что кроме потерь финансовых и временнЫх никаких более результатов не будет и быть не может. Если рассуждать об этом с позиции государства и граждан. Итак, какой бесценный опыт Вы хотите наработать в НН и К-Ч? По бессмысленной растрате средств бюджета страны, а равно, налогоплательщиков? В этом "спецы" ФСС и Минздрава могут уже фору дать любому сто очком вперед. Не надо нам еще раз показывать, какой опыт по распилам и растратам вы наработали. Лучше застрелитесь, это для всех будет выгоднее.

  • 27.06.2011 11:05

    Просто проходила

    Кстати "ФСС еще собирается под эту программу построить пару центров обработки данных. Это тоже очень дорого. В Этих ЦОД будут сканировать, обрабатывать и хранить больничные"

    Откуда такая информация? Дайте ссылки на нормативные правовые акты или публичные выступления руководителей ФСС, где бы это заявлялось. А так - это ваши домыслы.

  • 27.06.2011 11:24

    Петроф

    для ФСС 2611
    > C нашими коварными планами вы сможете ознакомится в апрельском "Вестнике государственного социального страхования" № 124 на с.10.

    То, что на первом рисунке в статье нарисованы "фальшивый" листок и необоснованная выдача больничного, а на втором рисунке таковые отсутствуют, то из этого ещё не следует, что для второго рисунка (т.е. для новой схемы) это невозможно. По-моему, автор просто забыл их нарисовать, или ему банально не хватило места из-за чрезмерно большого количества стрелочек.

    Попробуйте мысленно перенести их из первого рисунка во второй, и Вы увидите, что во второй схеме злоупотреблениям тоже ничего не мешает.

    Что до самой статьи, то очень хороший разбор дан самими сотрудниками Фонда во внутренней конференции для сотрудников ФСС, и Вы можете его прочитать, т.к. Вам, в отличие от широкой общественности, она доступна. В общем, в трёх словах итог того разбора - "бессмысленный набор слов" или как, кто-то заметил из сотрудников ФСС: "Много букоф, впечатляит!"

  • 27.06.2011 11:44

    Петроф

    для ФСС 2611
    "коварные планы в апрельском "Вестнике государственного социального страхования" № 124 на с.10."

    - Жирные стрелочки с выплатами из Центра (новая схема) идут кому угодно, только не застрахованному (Почта, ЕПС (РПС), Банк);
    - Застрахованный связан с Почтой, ЕПС (РПС), Банком двусторонней стрелочкой, т.е. то ли он им платит, то ли они ему, то ли он письма шлёт и вклады открывает ...
    - Филиалы и РО выполняют функцию пирамиды по сбору денег и странное двустороннее взаимоотношение с Центром по отчётам и проверкам ЛН, не иначе чтобы всех запутать.

    Топологически схема новых потоков представляет собой кольца, т.е. документы предъявляются с одной стороны, а выплаты приходят "сделав полный круг" - с другой стороны. Обычно, чтобы по пути ничего не терялось, схема выстраивается как двунаправленный обмен, например, та же двойная запись в бухгалтерии. Но если цель не в том, чтобы ничего по пути не потерялось, то тогда конечно ...

  • 27.06.2011 11:56

    Юрий

    Ну ладно, будет врач на дому, во время эпидемии гриппа, иногда чуть ли не на коленке, в полутьме заполнять этот бланк гелевой ручкой (которую придется самому покупать) печатными буквами не прикасаясь к границам ячейки. Скажут - будет. М.б. будет впечатывать это на рабочем месте с помощью компьютера (хотя опыт с льготными рецептами оптимизма не придает - около 70% их не распознаются специальным сканером) - говорят врачи виноваты - не так вставляют. Хотя сам % такую возможность исключает. Но как, скажите, будет заполняться графа "Место работы"? Там, если я видел правильный образец, 29 клеточек. Выходить за пределы поля нельзя, исправления вносить нельзя, произвольно сокращать тоже нельзя - на работе не примут. После ознакомления с проектом приказа я "мониторил" этот параметр. Регулярно встречаются названия длиной около 50 символов, 1-2 раза в месяц - около 100. Особенно этим "грешат" муниципальные организации. А что "льзя"???

  • 27.06.2011 12:05

    Петроф

    для ФСС 2611
    "коварные планы в апрельском "Вестнике государственного социального страхования" № 124 на с.10."

    Автор указанной статьи, хотя и заместитель руководителя департамента информатизации ФСС, но явно слаб в информационных технологиях, например, судя по последнему рисунку в статье, он не знает что такое базы данных и в половине случаев использует термин "База". Также на рисунке спутаны понятия "база данных" и "таблица". Кроме того он, не понимает сути реляционных баз данных, т.к. на рисунке каждая из таблиц располагается на отдельном сервере, хотя и в одном централизованном хранилище (читай, здании). А это, наверное, и было главной целью нововведений в области информатизации, освещенной в указанной статье - собрать все таблицы в одном здании, не важно, будет ли это потом работать.

  • 27.06.2011 12:27

    мимохожий

    2просто проходила:
    Это инсайдерская информация из недр фсс. Можете не верить:)

  • 27.06.2011 13:15

    Просто проходила

    Для «мимохожий» и «Петроф»
    Очевидно, ваш источник как раз и является одним из представителей тех, кто «слаб в информационных технологиях». ФСС давно и прочно располагает уникальной информационной системой. И не вина ФСС, что ему подсунули безграмотных "специалистов".

  • 27.06.2011 13:37

    Петроф

    для Просто проходила

    Если Вы прочитаете указанную статью, то начинается она с того, что та "уникальная система, которой ФСС давно и прочно располагал" оказывается чего-то там новому руководству (в т.ч. и ИТ руководству) не позволяет. Она, де интегрированная (все данные обрабатываются взамимосогласованно) и распределённая (распределена по узлам сети), а им нужна дезинтегрированная (на таблицы), но централизованная (в одном здании).

    Хотя 2006 году на конференции компании HP, что будущее за интегрированными распределёнными системами, и HP анонсировала, что к этому приступает. ФСС же вот признал, что это уже устарело и огласил в указанной статье новый подход, кстати тянет на нобелевку, или как минимум, на мировое открытие.

    Результат этих нововведений мы уже видим, например, по приёму электронной отчётности Фондом в этом году.

  • 27.06.2011 15:03

    Врач

    С июля врачам определили "стимулирующую " надбавку. Одним из условий ее получения- отсутствие нарушении при оформлении документации, в том числе и больничных... Цинизм изощренный. И вся эта суета вокруг больничных- отлукавого. Не это определяет качество медицины в стране.

  • 27.06.2011 16:22

    Петроф

    Свежачок (fss ru 27 июня про Тулу): "... тщательной проверке подверглись более 70 тысяч листков нетрудоспособности в медицинских организациях и НА ПРЕДПРИЯТИЯХ области, среди которых выявлен 141 больничный лист, выданный с нарушением норм законодательства."

    - то есть проверялись все три источника (и предприятия тоже);
    - с нарушениями выявлено менее 0,2% (против заявляемых в статье и руководством ФСС 3%);
    - фальшивых не выявили (иначе обязательно бы написали).

  • 27.06.2011 19:28

    Кстати...

    Врут, Мин Херц, ей Богу: врут!
    Ежели б было 141 нарушение ЗАКОНА, то было бы 141 уголовное и(или) административное дело. Их нет.То бишь речь идёт о нарушение Порядка. Врут Мин Херц,врут. Есть 141 нарушение Порядка, что есть чисто дисципланарное нарушение (иначе бы, с его-то амбициями, ФСС отчитался бы).
    За***ли.

  • 27.06.2011 20:41

    ФСС 2611

    to Петроф:
    > Если Вы посмотрите в открытых источниках "победные"
    > реляции на фронте борьбы с фальшивками (подборка
    > есть здесь http://medportal.ru/mednovosti/
    > news/2011/06/03/sick/#commentsTop ), то увидите:
    > что "фальшивки", т.е. источники "работник" и
    > "работодатель", отсутствуют или их вклад настолько
    > мал, что его не могут обнаружить в ФСС.

    to мимохожий:
    > Вам с цифрами в руках показали, что кроме потерь
    > финансовых и временнЫх никаких более результатов не
    > будет и быть не может.

    Статистика эта разрознена. Сказано, что фальшивок 0, значит и ущерба 0. По остальным направлениям, только проценты - нет сумм в рублях.
    Щас как-раз выясняю, как считается ущерб у нас в конторе.

  • 27.06.2011 20:45

    ФСС 2611

    to мимохожий:

    > Лучше застрелитесь, это для всех будет выгоднее.

    Если не будет фонда, то на страховку придётся тратить свои деньги. Сейчас страховку оплачивает работодатель.

  • 27.06.2011 20:57

    ФСС 2611

    to Владимир:
    > Тратиться на гос. услуги в электронном виде будут
    > все гос. конторы.
    > Редкая больничка является госконторой. Денежки
    > будет она искать сама.И отбирать эти денежки нужно
    > будет у больных и медиков.И они будут отобраны.

    Закон и гос. услугах в электронном виде говорит о государственных и муниципальных услугах, но везде, для краткости, говорят "государственные услуги".
    Так что денежку будут выделять и для муниципальных учреждений здравоохранения.

    P.S. ... только не скоро. Счастье должно было наступить на этой неделе, но похоже придётся подождать. См. http://www.rg.ru/2011/06/23/gosuslugi.html

  • 27.06.2011 21:09

    ФСС 2611

    to Владимир:
    > Неразумностьв том, что пилотный проект по определению
    > должен быть раньше, а не одновременно.

    По всей стране будет ТОЛЬКО новый БЛАНК, а в 2-х регионах будет обкатываться ещё у МНОГО всего НОВОГО (помимо бланка), в т.ч. и вещи в ранее упомянутой статье.

  • 27.06.2011 21:16

    ФСС 2611

    to Петроф:

    > - Жирные стрелочки с выплатами из Центра (новая
    > схема) идут кому угодно, только не застрахованному
    > (Почта, ЕПС (РПС), Банк);
    На почте, в банке или в банкомате застрахованный получает выплату. Это зависит от оснащённости региона.

    > - Застрахованный связан с Почтой, ЕПС (РПС), Банком
    > двусторонней стрелочкой, т.е. то ли он им платит,
    > то ли они ему, то ли он письма шлёт и вклады
    > открывает ...
    :-) не умеет чел. рисовать ПОНЯТНЫЕ диаграммы.

    > - Филиалы и РО выполняют функцию пирамиды по сбору
    > денег и странное двустороннее взаимоотношение с
    > Центром по отчётам и проверкам ЛН, не иначе чтобы
    > всех запутать.
    Это наша военная тайна, чтобы никто не догадался. К чему вам это взаимодействие? Главное, чтобы человек денежку получил. Быстро и без проволочек.

  • 27.06.2011 21:20

    ФСС 2611

    Просто проходила
    > ФСС давно и прочно располагает уникальной
    > информационной системой.
    ... данные по которой оч. быстро текут вверх. И многое можно поглядеть на fz122.fss.ru

    > И не вина ФСС, что ему подсунули безграмотных
    > "специалистов".
    Это вина закона о гос. закупках. Просто у фонда раньше были "дорогие" (читай высокопрофессиональные) специалисты, то теперь гос.контракт выиграли "дешёвые"...

  • 27.06.2011 21:25

    ФСС 2611

    to Петроф:
    > Результат этих нововведений мы уже видим, например,
    > по приёму электронной отчётности Фондом в этом году.
    Нет-нет! SQL-систему нам ещё не поменяли (децентрализованную на централизованную). Поэтому отчётность пока ещё будет приниматься на отечественном ПО.

  • 27.06.2011 23:57

    Мимохожий

    2фсс2611:
    >... данные по которой оч. быстро текут вверх. И многое можно поглядеть на fz122.fss.ru

    Вы хотели сказать "текли", видимо? Кажется, там уже практически ничего не течет:) Ощущение, что fz122.fss.ru давно позабыт и позаброшен..

    >Это вина закона о гос. закупках. Просто у фонда раньше были "дорогие" (читай высокопрофессиональные) специалисты, то теперь гос.контракт выиграли "дешёвые"...

    Странно, вроде одна и та же контора вас обслуживает, что раньше, что теперь. Куда же делись высокопрофессиональные сотрудники из неё?

  • 28.06.2011 08:39

    Владимир

    2ФСС 2611
    Вы забыли(не знаете)что ЛН выдают и частные клиники и врачи.Им тоже г-во помощет с приобретением оборудования?Серьёзно?
    С 2013 года никакого финансирования муниципальных ЛПУ, кроме как из средств ОМС не предусмотрено.Именно эти ср-ва, вместо прямого предназначения будут расходоваться на всю эту возню с ЛН.Вдумайтесь:и без того скудные средства,будут тратится не на лечение а на решение проблем ФСС!Хотя...Ваша контора думать не привыкла.Вы даже не задумываетесь о том, что совершенно за бесплатно на ваши бумажки работают лечащие врачи и врачебные комиссии по всей стране.Вы не только не собираетесь им платить, но и ещё пресуете их изо всех сил.
    Моей больничке в этом году лицензироваться по ЭВН.Сделаю всё. чтоб лицензию не получить.Заполняйте сами свои расчудесные бланки.
    Надоело.

  • 28.06.2011 11:12

    Просто проходила

    Владимир "Им тоже г-во помощет с приобретением оборудования?" "Вы даже не задумываетесь о том, что совершенно за бесплатно на ваши бумажки работают лечащие врачи и врачебные комиссии по всей стране"
    О каком оборудовании вы говорите? Что именно ФСС вынуждает купить медицинские организации? И что, собственно изменилось для ЛПУ? Бланк выглядит по-другому, по содержанию не отличается от предыдущего. Заполнять придется аккуратнее, но это вопрос привычки и времени.
    А то, что на врачей возложена обязанность проводить экспертизу временной нетрудоспособности, которая к медицине никакого отношения не имеет, так при чем здесь ФСС? Он что ли это придумал? Так что вопрос оплаты труда врачей по ЭВН (кстати, это действительно должно быть)это не вопрос ФСС.

  • 28.06.2011 11:38

    Владимир

    Что именно ФСС вынуждает купить медицинские организации?
    Регистраторов, сейфы, сигнализацию, доставку и т.д..
    Заполнять придется аккуратнее, но это вопрос привычки и времени.
    Совершенно верно. Именно вопрос времени, которое никто не оплачивает.
    А то, что на врачей возложена обязанность проводить экспертизу временной нетрудоспособности, которая к медицине никакого отношения не имеет, так при чем здесь ФСС?
    ЭВН это обязанность??! Серьёзно? Назовите мне ещё хотя бы одну обязанность за которую(лицензирование) нужно платить деньги. Такой нелепицы больше нет. А ФСС вот причём. Он в подчинении МЗСР. А МЗСР, как правительственный орган, имеет право законодательной инициативы.

  • 28.06.2011 12:00

    мимохожий

    2фсс 2611:
    >Если не будет фонда, то на страховку придётся тратить свои деньги. Сейчас страховку оплачивает работодатель.

    Не волнуйтесь, это не надолго. Об этом уж наши очень дорогие чиновники позаботятся.
    ===========
    В Минздравсоцразвития не исключают переложения части нагрузки по страховым взносам на работников
    21.06.11 12:59 Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".
    Статс-секретарь, замминистра здравоохранения и социального развития Юрий Воронин заявил, что в министерстве не исключают вариант переложения части фискальной нагрузки по страховым взносам на самого работника.
    «Такой вариант постоянно выносится на обсуждение экспертами. В принципе в стратегической перспективе это правильное направление развития системы социального страхования, и не исключено, что через какое-то время такое решение будет принято», - отметил замминистра в интервью газете «РБК daily», передает пресс-служба Минздравсоцразвития.
    ===========

  • 28.06.2011 12:13

    Петроф

    Для ФСС 2611

    > :-) не умеет чел. рисовать ПОНЯТНЫЕ диаграммы.

    Ну вот, а Вы нам как программную статью ФСС подсовываете. Если программную статью в официальном издании ФСС, где учредителем сам председатель фонда, пишет зам. руководителя департамента информатизации, который три стрелочки нарисовать не может, то чего уж ождать от реализации нововведений ...

    > Это наша военная тайна, чтобы никто не догадался. К чему вам это взаимодействие? Главное, чтобы человек денежку получил. Быстро и без проволочек.

    Да вот, с топологией финансовых и информационных потоков пытаюсь разобраться на концептуальной схеме. Что-то не получается, чтобы "быстро и без проволочек", а главное, чтобы гарантированно всё дошло до застрахованного. Пока по "кольцу" пройдёшь от случая неполучения (недополучения) денег до первично поданной информации и поиска куда что делось на каждом этапе - много воды утекает.

  • 28.06.2011 12:27

    Петроф

    Для ФСС 2611

    > Нет-нет! SQL-систему нам ещё не поменяли (децентрализованную на централизованную). Поэтому отчётность пока ещё будет приниматься на отечественном ПО.

    А что, ваши информатизаторы придумали что-то лучше для работы с базами данных чем "SQL-система"? Хотя и понятно, в случае с переходом на дезинтегрированную систему, когда для каждой таблицы свой сервер, в принципе, можно и без SQL-запросов обойтись. Тогда и понятно почему потребовалась в новой концепции централизация (сбор всех серверов в одном здании) - начитываешь данные из каждой таблицы, а потом на клиенте их разбираешь. Никакого SQL.

    Кстати, крамольная мысль на ум пришла. А может новые руководители ИТ подразделения (и автор статьи в Вестнике) просто не умеют работать с SQL или вовсе не знают что это такое? Вот, им и потребовалось перестроить схему "под себя", а для прикрытия придумали эту историю с фальшивыми больничными, которые существующая ИТ-инфраструктура с SQL якобы обработать не в состоянии.

  • 28.06.2011 12:39

    Петроф

    Для ФСС 2611

    > Статистика эта разрознена. Сказано, что фальшивок 0, значит и ущерба 0. По остальным направлениям, только проценты - нет сумм в рублях. Щас как-раз выясняю, как считается ущерб у нас в конторе.

    Щас помогу. По официальным заявлениям руководителей ФСС один больничный в среднем обходится в 5500 р. Поэтому, 141 случай, даже если не приняты полностью к возмещению - это 775,5 тысяч рублей. В любом случае, предельные, озвученные ФСС, значения таковы: 3% соответствуют возможности вернуть в бюджет ФСС до 1,5 миллиардов рублей. Задача на пропорции. Получается, что 0.2% экстраполированные на всю страну дадут возможность вернуть в бюджет ФСС не более 100 млн.р. против заявляемых 1,5 миллиардов.

    Интересно, покроет эта экономическая "выгода" хотя бы стоимость заказанных новых жёлто-синих бланков с защитой класса "B"?

  • 28.06.2011 13:22

    Просто проходила

    Петроф "А что, ваши информатизаторы придумали что-то лучше для работы с базами данных чем "SQL-система"? "А может новые руководители ИТ подразделения (и автор статьи в Вестнике) просто не умеют работать с SQL или вовсе не знают что это такое? Вот, им и потребовалось перестроить схему "под себя"
    Всё гораздо хуже - они понятия не имеют как конструируются автоматизированные системы подобные фондовской и вместо того, чтоб заниматься расширением имеющейся системы, её модернизацией под новые потребности, пытаются внедрить свои "разработки". Ломать - не строить.

  • 28.06.2011 14:29

    Владимир

    Интересно, покроет эта экономическая "выгода" хотя бы стоимость заказанных новых жёлто-синих бланков с защитой класса "B"?

    Уже прикидывал. 30млн. ЛН + 1-5млн продолжений и испорченных по 5р за штуку=150-175млн.

  • 28.06.2011 18:44

    мимохожий

    2Владимир:
    А откуда взялась цифра в 30 млн.? 30 млн. больничных ФСС оплачивает, а всего бланков гораздо больше заказывается. Далеко не каждый больничный выдается более, чем на три дня, такие бланки до ФСС просто не доходят, Афанасьев недавно обижался, что он большей части бланков больничных не видит:))

  • 28.06.2011 19:10

    Владимир

    Я брал цифру отсюда: "По данным ФСС, ежегодно в рамках страхования по временной нетрудоспособности и в связи с материнством фонд оплачивает более 30 миллионов листов нетрудоспособности или 400 миллионов пропущенных по болезни рабочих дней."(см текст статьи).Претензии не принимаю.
    А то, что используемых бланков намного больше, чем полученных, для меня совершенно очевидно. В годовом отчёте 5200 случаев (оконченных) ВН. Расход бланков 6500.Коллеги поправят.

  • 28.06.2011 19:53

    мимохожий

    2Владимир:
    Понятно. С.Афанасьев в интервью gzt ru:
    «Сейчас мы видим только 10% всех больничных, остальные остаются вне сферы нашего внимания»,— рассказал журналистам Сергей Афанасьев. «Обидно— мы заказываем эти документы, оплачиваем их печать, и 90% из них больше никогда не видим»
    Надо понимать, что печатается в 10 раз больше? То есть, 300 млн?

  • 28.06.2011 20:13

    Владимир

    Я Вам показал цифры ЦГБ маленького городка. А чего так в целом по ФСС делается - мне неведомо.
    Хотя...
    У нас бланков расходуется на 20% больше количества ЗАКОНЧЕННЫХ СЛУЧАЕВ ВН.Это естественно - продолжения, испорченные, дубликаты и т.д.. Но 10% Афанасьева - явное преувеличиние.
    Не думаю что в нашей конторе цифры с общероссийскими отличаются на порядки.

  • 28.06.2011 23:17

    Мимохожий

    2Владимир:
    Весь вопрос в том, сколько из Ваших 5200 случаев имеют продолжительность менее 4 дней. Такие больничные в ФСС не попадают.

  • 29.06.2011 10:20

    Просто проходила

    Владимир "Интересно, покроет эта экономическая "выгода" хотя бы стоимость заказанных новых жёлто-синих бланков с защитой класса "B"? Уже прикидывал. 30млн. ЛН + 1-5млн продолжений и испорченных по 5р за штуку=150-175млн"

    Откуда такая уверенность в количестве бланков и стоимости одного бланка?



  • 29.06.2011 12:04

    Петроф

    Вот, нашёл: на zakupki.gov.ru Заказ №0273100000711000017
    Количество бланков: 39 582 050
    Стоимость: 100 340 370
    Покроет ли это годовую или только полугодовую потребность - неизвестно.
    Зато известно, что:
    - каждый бланк Фонду обошёлся более, чем в 2,5 рубля;
    - уже заказанные бланки обошлись в сопоставимую сумму (или даже превысили её), которую ФСС мог бы отбить по неоплате листков с ошибками заполнения;
    - цель усиления степеней защиты - борьба с "фальшивками" точно не окупается, т.к. выявленных фальшивых листов, в количествах, про которые можно было бы написать в пресс-релизах ФСС, не наблюдается.

    Итог: более 100 миллионов бюджетных рублей выкинуто на ветер.
    Для ФСС это, конечно не деньги (только аренда одного BMW с водителем и прибамбасами, типа возможности оборудования спецсигналами, для председателя Фонда обходится в 5 миллионов), но всё равно приятно.

  • 29.06.2011 14:14

    Просто проходила

    Петроф "Итог: более 100 миллионов бюджетных рублей выкинуто на ветер"

    ФСС является внебюджетным Фондом и, соответственно, "выкидывает на ветер" не бюджетные деньги, а свои.

  • 29.06.2011 14:56

    мимохожий

    2Просто проходила:
    Это если бы ФСС не имел бюджетного дефицита, то можно было бы говорить (с натяжкой) о том, что он тратит "свои" деньги. А так, извините, совсем не свои. Да и деньги, полученные по закону, обязывающему всех скидываться _принудительно_, трудно называть "своими". Фактически, это налоги, которые платят все страхователи, а в конечном итоге - граждане. Собственно, раньше это и были налоги (ЕСН).

  • 29.06.2011 15:29

    Петроф

    для Просто проходила:

    Спасибо. Поправлюсь:

    Итог: более 100 миллионов СОБРАННЫХ С РАБОТОДАТЕЛЕЙ ОТЧИСЛЕНИЙ С ЗАРПЛАТЫ РАБОТНИКОВ рублей выкинуто на ветер". То есть из тех самых 2,9% отчислений в ФСС из-за которых и начался весь сыр-бор по поиску и затыканию дыры в дефиците бюджета Фонда.

    Возможно (трудно разделить из какой доходной части ФСС были взяты эти 100 миллионов), что государство профинансировало эти закупки процентов на 15 из федерального бюджета, т.е. средств всех налогоплательщиков. А может и целиком, бюджетные вливания в ФСС в 500-700 раз превосходят указанную сумму.

    А спецавто председатель арендует исключительно на свою зарплату? Ну, извините ...

  • 29.06.2011 15:44

    Петроф

    для Просто проходила

    Вот в этой логике и кроется корень:

    Деньги собранные со страхователей -> деньги Фонда
    Фондом руководит председатель, значит, деньги Фонда -> деньги председателя
    Осталось только найти им правильное применение.

    Отсюда и этот неудержимый поток идей по поиску правильного применения в виде реформирования всего и вся под разными предлогами.

  • 29.06.2011 16:48

    Петроф

    А вот и "шорох орехов":

    Новая тема реформирования соцстраха только в части ИТ-составляющей позволила дополнительно, например, по сравнению с соответствующими бюджетами 2009 и 2010 г.г., предпринять освоение:
    Заказы:
    от 27.09.10 100927/000870/207 (НИР) - 30 млн.р.
    от 22.10.10 SBR1010220528 (Серверы) - 220 млн.р.
    от 22.10.10 SBR1010220531 (Персоналки) - 141 млн.р.
    от 16.05.11 0273100000711000039 (Внедрение) - 59 млн.р.
    Последний - пилотный проект на 2 из 85 регионов.

    Итого, для разгона, еще 450 млн.р. изъятых у работодателей за их работников.

    А еще есть интересные заказы "по изготовлению Комплекса специализированных информационно - разъяснительных издательских продуктов" на 25 млн.р.

    И это только начало ...

    Иллюзионист в цирке использует разные отвлекающие штучки - пламя, декорации, полуголую ассистентку ...

    Здесь тот же приём - показали разноцветный бланк и рассказали страшную историю про поддельные листки, а в это время ...

  • 29.06.2011 17:13

    Владимир

    Откуда такая уверенность в количестве бланков и стоимости одного бланка?
    См.выше - ФСС оплачивает 30млн. ЛН в год, т.е минимум столько же бланков. 5 рублей по опыту заказа "водительских справок" с защитой В и размером в 2 раза меньше размером, и которые обошлись по 2,50р за штуку.
    Весь вопрос в том, сколько из Ваших 5200 случаев имеют продолжительность менее 4 дней. Такие больничные в ФСС не попадают.
    За май таких 35 штук. Т.о. за год будет около 420, т.е. 8%.

  • 30.06.2011 00:33

    ИПетрович

    Рисовали на бумаге...
    А кто подумал о тех несчастных участковых, которые будут вынуждены на вызовах, да еще во время сезонного подъема заболеваемости заполнять сей документ печатными буквами точно по клеточкам, да еще гелевой ручкой черного цвета!!! Да и сидя в кабинете заполнить сей манускрипт ой как непросто... С учетом того, что в поликлинике на каждого работающего пациента заполняется не менее 4 документов: стат.талон амбулаторного больного, медицинская карта амбулаторного больного, талон для получения ЛН, сам ЛН, а еще экстренное извещение, карта диспансерного больного и т.д., и т.п. Сразу возникает вопрос о нормировании рабочего времени - вот еще один камень преткновения...
    зы.читал сегодня документ без номера и даты - о внесении изменений в Приказ МЗ№514 - он ещё, оказывается, и не утвержден!!!

  • 30.06.2011 07:37

    Гы-гы

    А нового Порядка-то и нет! То ли Адбидолка запамятовала. То ли Минюст галиматью с безошибочностью, клеточками и гелевыми ручками утверждать не хочет.
    В общем предполагаемый, направленный на борьбу, всемерное повышение, улучшение автоматизацию и модернизацию с оцифровкой бардак наступит завтра на совершенно законных основаниях.

  • 30.06.2011 10:36

    Просто проходила

    ИПетрович "С учетом того, что в поликлинике на каждого работающего пациента заполняется не менее 4 документов: ... талон для получения ЛН, сам ЛН, а еще ..."
    Что это за талон для получения листка нетрудоспособности? В каких нормативных документах устанавливается необходимость его заполнения?

  • 30.06.2011 11:28

    Контакт

    Познакомился с бланком.Основной вывод:рисовал человек,который или не видел старого,или видел,но не рассматривал,и(главное)никогда не заполнял.Места для места работы мало.Места для печатей мало(ВСЕМ нужно новые заказывать).Заполнить можно только вручную-ни Ворд ни эксель буквы в клетки вставить не могут.
    Чего и куда писать приказа нет.
    Хотели как лучше. а получилось как всегда.
    Позор авторам-недоумкам.

  • 30.06.2011 12:52

    Radicalus

    30-е, полдень. Новых бланков нет во всем городе, ни в одном ЛПУ. Старые бланки будут сданы сегодня. Город-миллионник. С нетерпением ждем завтра (или уж Послезавтра сразу ждать?)

    2Просто проходила
    "Что это за талон для получения листка нетрудоспособности? В каких нормативных документах устанавливается необходимость его заполнения?"
    Ни разу не ходили на больничный? Ай-я-яй! А когда в поликлинике идешь на централизованную выписку б/л, что в окошко предъявляешь?

    А вот гелевые ручки - это, безусловно, новаторство. Написанное гелевкой выцветает за 2 года. Документы (корешки б/л) хранятся 5 лет. Круто.

  • 30.06.2011 14:28

    Я понял

    Авторы нововведения считали, что в этом июне 31 день! Завтра будет ЛУННЫЙ ДЕНЬ 31-го ИЮНЯ.

  • 30.06.2011 17:57

    Кстати

    А вы обратили внимание на "окошко", куда должен вместить свою подпись больной?!

  • 30.06.2011 18:15

    молодой хирург

    Офигеть, сегодня прослушали на оперативке все ЭТО, я в шоке - нам просто делать нечего как заниматься еще и ЭТОЙ галиматьей с новыми листами, охренеть просто!!!

  • 30.06.2011 18:53

    ВРАЧ

    В новых больничных- новый тупизм. На название предприятия, где работает больной, отведено 29 клеточек, которые надо заполнить ПЕЧАТНЫМИ буквами. Но есть предприятия, где этих букв больше. Куда писать оставшиеся- не знает никто, в том числе заведующие. МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ!!!

  • 30.06.2011 19:31

    сельский док

    Маразм крепчает!Больными заниматься некогда, будем аккуратно заполнять клеточки. Нам выдали по 10 новых бланков, ни в коем разе не испортить, а то дубликат заполнять, а где столько бланков понабрать? А еще лучше постарайтесь-ка как можно меньше выписывать народу больничные. Со следующего месяца грозят тотальными проверками б/л, т.к. экспертов у нас уже понабрали. И откуда только деньги в ФСС берут при таком-то дефиците!Может дешевле этих экспертов в поликлиники отправить и пусть себе занимаются чистописанием.Поддельные листы искоренят навовсе!

  • 30.06.2011 19:41

    молодой хирург

    в клеточки "должность" не влезает колопроктолог, дерматолог, офтальмолог, а в клеточки "фамилия,инициалы" - у нас в отделении фамилии и инициалы двух врачей ))) МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ!!!

  • 30.06.2011 19:53

    юла

    А печать нужно исхитриться поставить так, чтобы не замарать желтые клеточки, при этом она должна каким-то чудесным образом поместиться на этом бланке.Мы сегодня тренировались на ксерокопиях новых бланков. С первого раза ни у кого не получилось. Причем тренировка проводилась под личным руководством главного врача.

  • 30.06.2011 20:41

    БСП

    В клеточки "должность" не влезают также - врач общей практики, семейный врач. С уважением.

  • 30.06.2011 20:48

    Юрий

    ВРАЧу:
    Хуже всего не то, что не знают заведующие, а то, что не знают в ФСС и министерстве. Сегодня во время инструктажа зам глав врача сказала сказала, что ни на один вопрос ответа она не получила. Точнее - ответ из инстанций был - "мы не знаем"

  • 30.06.2011 21:16

    юла

    И впервые оториноларинголог позавидовал колопроктологу...

  • 30.06.2011 21:38

    Старый лекарь.

    А на больного времени уже и не осталось,..жаль...

  • 30.06.2011 21:42

    молодой хирург

    Почему даже в графе должность в "клеточки" не влазит номенклатурное наименование специалиста-врача?, наверное от того что те кто "делал" эти листы даже и не знают как они именуются, скорее всего далеки от медицины как все обыватели от китая - для них это глазник, кожник, лорик и ,простите, жопник. Да здравствует идиотизм!

  • 01.07.2011 08:24

    радик 5770

    и главное! Как у нас участковые врачи называется? Участковый врач-терапевт! Нам сказали, писать участковый терапевт (что неправильно), раньше (до 1/07/2011, точнее, до 01/07/2011)) мы обходились простым названием "терапевт"!!!

  • 01.07.2011 10:58

    Просто проходила

    Radicalus «Написанное гелевкой выцветает за 2 года. Документы (корешки б/л) хранятся 5 лет.»

    П.12 приказа 18/29 – корешки хранятся 3 года


  • 01.07.2011 11:00

    Просто проходила

    Для "молодой хирург" и всех с аналогичными замечаниями «в клеточки "должность" не влезает колопроктолог, дерматолог, офтальмолог, а в клеточки "фамилия, инициалы" - у нас в отделении фамилии и инициалы двух врачей»
    Двух врачей – только если ВК, в остальных случаях можно занять второй ряд клеточек. В проекте Порядка заполнения не сказано, что название врачебной должности должно соответствовать номенклатуре – значит можно сократить, но так, чтоб было понятно. Например «ВОП» - врач общей практики, «терапевт» вместо терапевт участковый, «колопрокт», «дерматол» и т.п. И обратите внимание, что в дальнейшем предполагается и вовсе вписывать идентификационный номер врача, а значит ни должность, ни ФИО не понадобятся.

  • 01.07.2011 12:02

    Владимир

    Извините, Просто проходила, но ваша упёртость просто потрясает.
    Проект приказа - это проект приказа, его юридическое значение, как и всякое другое не превышает стоимости бумаги на котором он отпечатан.
    Номенклатуре соответствуют записи в трудовых книжках и приказах о назначении на должность. может сократить до простого "врач"? Не задумывались о том, ваши, равно как и чьи-либо прочие разъяснения юридической силы не имеют? Ваши же прверяющие в азарте борьбы за экономию средств ФСС в грядущих проверках будут напрочь игнорировать чьи-либо устные разъяснения, но тыкать будут в текст ПРИКАЗА, а не какого-либо проекта?
    В булущем... Предполагается...
    У нас до хрена чего предполагается в будущем. Вплоть до удвоения ВВП. А в настоящем имеем то, что имеем. Эта мантра уже не воспринимается.
    Вам бы послушать что о сём действе думают даже не врачи, а сотрудники ваших же филиалов! Уши завянут.

  • 01.07.2011 14:03

    Хирург

    Сегодня подписал первый больничный- в клеточки не вписался!!!
    Предлагаю перевести министра на вечную "выписку больничных листов"!

  • 01.07.2011 14:09

    Врач пол-ки.

    Сегодня выдал "левый"новый ЛН,получилось!

  • 01.07.2011 16:48

    женщина-врач

    для ФСС 2611-нет ничего более постоянного, чем временное.Скоро будем печатать быстро и ловко. На машинопись и электронную форму надежд мало. Сегодня отключили электричество- вся поликлиника встала - рецепты не выписываем,талоны на приём к врачу, отчёты и т.д. и т.п. А сколько новых слов услышали в свой адрес...Конечно,- ни одного доброго. Вот и конец недели. Хорошего отдыха, коллеги. Задание на дом: учитесь вписывать в клеточки, не заезжая за их, границы заглавными печатными буквами, - не важно, что, на черновике можно, главное- "чёрными чернилами"...

  • 01.07.2011 17:17

    сельский док

    А нам начальство предложило б/л заполнять после приема, чтобы не испортить лишний раз. На замечание о том, что б/л должен быть выдан пациенту на руки,ответ был дан такой:"Нечего на руки выдавать,зачем им, помнут еще, а нас потом оштрафуют."

  • 01.07.2011 17:49

    Radicalus

    Эхх, ребята, смотрю, вы уже развлекаетесь с новыми больничными. А у нас в миллионнике их так и нет. Все в трепетном ожидании, ушли на выходные))) Так вот и впадаем в детство - с машинками (оборудованием) поиграли, теперь вот в клеточках рисовать и буковки ровненькие писать будем учиться)))

    2Просто проходила. Не знаю, как у вас в ФСС, а у нас вот требуют хранить корешки л/н именно 5 лет. Да, кстати, и у вас они выцветут - за 2 года, при 3 годах хранения.

  • 01.07.2011 21:23

    Владимир2

    2Просто проходила
    Т.е. Вы предлагаете в отделении "молодого хирурга" двоих врачей отстранить от ВК на основании слишком длинной фамилии?

  • 02.07.2011 03:33

    Борис

    А зачем клеточки и печатные буквы? Даже FineReader печатные буквы, написанные от руки, не понимает. И граф, по-моему, больше, чем в старом больничном.

  • 02.07.2011 10:55

    Пред.ВК

    Спецом для ФСС. Вчера вычислил два левых новых ЛН. "Косящих" граждан выгнал в шею. Вызвал докторов. Велел дописать, доклеить, привести в нормальный вид и отпустил. ЛН в итоге граждане получили оформленные образцово. Итого: ВК - ФСС, после первого дня соревнований предполагаемый счёт 11000:0.
    Привет всем тем, кто "забыл", что за работу ВК платить надо.
    Ну не кретины? Доверить право контроля за средствами ФСС клубу по интересам.

  • 02.07.2011 13:08

    Просто проходила

    Борис "А зачем клеточки и печатные буквы? Даже FineReader печатные буквы, написанные от руки, не понимает. И граф, по-моему, больше, чем в старом больничном."
    Создано специальное ПО для считывания инфы, оно читает букофки!
    Граф для медорганизаций столько же, учитывая, что часть исчезла, а некоторые появились. Но пояаились такие, которые заполнять надо только в конкретных случаях, а не на каждом листке.

  • 02.07.2011 13:16

    Просто проходила

    Пред.ВК и всем кто считает, что труд врача по экспертизе вем нетр. надо платить. "Привет всем тем, кто "забыл", что за работу ВК платить надо"

    Лично я с этим согласна. Но есть у меня основания полагать, что это уже есть. Каждая "услуга" (извините, слово это не люблю, но приходится), в том числе и ЭВН имеет свою стоимость, посмотрите документы ФОМС - ЭВН входит в понятие ОМС и госгарантий. Другое дело, что суммы там копеечные и до врача доходят в составе зп.

  • 02.07.2011 13:21

    молодой хирург

    to просто проходящим и фэССесовцам
    Самое забавное, что выписать левый больничный мне не сможет (и раньше не мог) помешать в принципе НИКТО , особенно если он по срокам не проходит через ВК. Договариваемся о дигнозе с "больным" - пусть, например, это будет чирей на попе или киста на ляби майор, отдаем на выписку, аккуратно в связи с новыми "стандартами" заполняем карточку ,когда наступит "выздоровление" и все в ажуре. А уж если председатель ВК твой лучший друг...

  • 02.07.2011 13:55

    Пред.ВК

    есть у меня основания полагать, что это уже есть. Каждая "услуга" (извините, слово это не люблю, но приходится), в том числе и ЭВН имеет свою стоимость, посмотрите документы ФОМС - ЭВН входит в понятие ОМС и госгарантий
    Голимый трёп.Наглое враньё. Ни в одном стандарте ЭВН нет. Ни в одном тарифе ЭВН нет (выдавался Лн или нет - оплата случая не меняется). В программе госгарантий про ЭВН ни слова.
    Штатным расписанием больниц должности членов ВК не предусмотрены.
    ФСС свято верит в то, что врачи и комиссии должны ВН снижать, в то время как на самом деле ФСС врачи ничего не должны. Это при совдепии врачи чуствовали себя государевыми людьми и вели себя соответственною.И тем более ничего ФСС не должны комиссии, работа которых не оплачивается никак.
    Более того. Врачи и ЛПУ в целом заинтересованы совершенно в обратном - в большом количестве посещений и койко-дней. У ЛПУ и ФСС совершенно разные цели.
    Хватит витать в облаках.Хотя если вам охота обманывать самих себя - мешать не буем.

  • 02.07.2011 17:38

    Борис

    Просто проходила: Создано специальное ПО, которое читает буковки.
    Вы не в теме. Это ПО называется девочка-машинистка. Из того, что создано в России для OCR работает только файнридер. Все остальное может читать только напечатанные крупным шрифтом тексты для демонстрации качества работы этого ПО.

  • 02.07.2011 18:22

    Борис

    Я не врач, но, почитав о временных мерах и пилотных проектах, вспомнил хрущевских времен анекдот о том, что в порядке эксперимента половину машин пустят по левой стороне. А еще цену на масло тогда временно повысили до 3-60.

  • 03.07.2011 12:14

    Александр

    Уважаемые коллеги
    Мы все говорим, что государство и люди нас не слышат, но что мы говорим на форуме кроме площадной брани и криков про распил денег. Складывается впечатление, что здесь говорят кого к нему не пустили. А где предложения?
    Например:
    1. Указывать только ОГРН медицинского учреждения или полное наименование и адрес ЛПУ.
    2. Равноценно или полное наименование работодателя или только его ОГРН.
    3. Вместо специальности указывать разработанный номер классификатора специалистов или простите просто ХИРУРГ, ВОП, ТРАПЕВТ
    4. Фамилию и инициала врача или его код, например у участковых терапевтов есть свой код у каждого, который состоит из ОГРН и 6 цифр дополнительно. Коды присваивает Москва, так,что все сведения есть.
    И останется только написать буквами Ф.И.О пациента и свою подпись.
    Конечно бланк большой и на коленке в полутьме его заполнять в эпидемию гриппа сложно, тут я абсолютно согласен.
    Люди давайте обращаться с конкретными предложениями, а негатива в жизни и так много.

  • 03.07.2011 15:15

    Главный врач

    Вероятно, бланки ЛН разработаны под ПО, с учетом того, что каждый врач и ФАП должны иметь ПК, но у нас как обычно- телега либо без колес, либо впереди лошади.

  • 03.07.2011 20:04

    Просто проходила

    Борис «Вы не в теме. Это ПО называется девочка-машинистка.»
    Очевидно, многие разумные люди поняли, что я ляпов не допускаю и не сообщаю никаких непроверенных сведений. И если я что-то написала, то это значит, что на данный момент располагаю документальным подтверждением всего сказанного либо сама лично видела, пользовалась и т.п. Привычка чиновника.
    ПО для сканирования листков нетрудоспособности существует.

  • 03.07.2011 20:10

    Просто проходила

    Пред.ВК «Врачи и ЛПУ в целом заинтересованы совершенно в обратном - в большом количестве посещений и койко-дней. У ЛПУ и ФСС совершенно разные цели.»

    Спасибо! Вы мне подсказали очень интересную вещь!

  • 03.07.2011 20:31

    Просто проходила

    Александр "Уважаемые коллеги. Мы все говорим, что государство и люди нас не слышат, но что мы говорим на форуме кроме площадной брани и криков про распил денег. Складывается впечатление, что здесь говорят кого к нему не пустили. А где предложения?"
    Спасибо за предложения, Александр! Однако, не все так просто.
    Только по ОГРН невозможно идентифицировать ЛПУ. Под одним ОГРН организация может быть разбросана по всей стране по разным адресам. Тоже относится и к работодателю. Однако для работодателя предусмотрено написание его регистрационного номера, который в Фонде уникален. Про кодировку врачей я уже писала, это запланировано и даже предусмотрено на бланке.

  • 03.07.2011 22:17

    Radicalus

    Вводите кодировку врачей, вводите. Чудный эффект рискуете получить.

    Право выписывать л/н будет иметь только "закодированный" врач. Кодировка привязана к месту работы, соответственно, будет получена в течение какого-то времени после поступления на работу в конкретное ЛПУ. Как работает бюрократическая машина, известно всем. Значит, получит врач свой код месяца через 2 в лучшем случае. И все эти 2 месяца он, уже работая, не будет иметь геморроя с больничными.

    Что сделает врач, когда код наконец получит? Прааально! Тут же перейдет работать в другое ЛПУ! И - опять все по новой:)
    А теперь представьте, что идея стала популярной и врачи устраивают повсеместную ротацию. Вроде и места многие заняты... а больничный выписать все равно некому:)

  • 04.07.2011 08:21

    Пред.ВК

    если я что-то написала, то это значит, что на данный момент располагаю документальным подтверждением всего сказанного либо сама лично видела, пользовалась и т.п. Привычка чиновника.
    Нет у вас такой провычки - про оплату ЭВН из ОМС по госгарантиям ляпнули чепуху не задумываясь.
    Точно так же не задумываясь заявили, что считаете нужным оплачивать ЭВН из средств ОМС. Вы даже не потрудились задуматься - а какое отношение с-ма ОМС имеет к интересам и проблемам ФСС. Ответ же на удивление прост - никакого.В то же время труженики ФСС глубоко убеждены в том, что все вокруг им всё обязаны, и судя по дискуссии эту железобетонную уверенность не разбить ни чем. Ну что ж - буду делать всё, чтоб эту уверенность разрушил их же собственный "опыт, сын ошибок трудных..."
    Боюсь только, что и он их ничему не научат ибо живут они на свои, а на казённые деньги и за
    свои ошибки не платят.
    Александру-они кол-во клеточек менять не хотят, а Вы про какие-то там коды. Наивны Вы.

  • 04.07.2011 09:16

    мимохожий

    2Просто проходила

    Про существование ПО для сканирования л/н - это ложь. Его не существует. Все желающие могут убедиться в этом при личном участии в процессе пилотного проекта в Нижнем и Карачаево-Черкесии. Больничные ФСС либо будет вводить в БД руками, либо вообще не будет. ПО никакого не существует в принципе, существуют только прожектерские планы руководства ФСС, что когда-нибудь оно появится.

  • 04.07.2011 12:17

    Петроф

    Для Александра:
    "... и криков про распил денег. Складывается впечатление, что здесь говорят кого к нему не пустили"

    А Вас, видимо, как раз допустили.
    Какие могут быть предложения, если у нововведений не просматривается никакой цели?
    Частных предложений, по клеточкам, цвету чернил, комиссий и пр. более чем достаточно.

    Если не согласны по поводу цели, то ответьте на простые вопросы:
    - КАК новый листок принципиально препятствует выдаче "левых" больничных?
    - СКОЛЬКО на это потратит только ФСС и только по зарплате?
    - КАКУЮ это даст экономию бюджета ФСС?
    - СТОИТ ли выше перечисленное того всеобщего геммороя который затеял ФСС с "допущенными"?
    - Если декларируемая цель не просматривается, то КАКОВА реальная цель?
    Ну и заодно по "распилу":
    - Если Вы "в курсе", то не сообщите ли нам какое конкретное ПО уже работает с 01.07.11 хотя бы в двух пилотных регионах (название, версия, где внедрено) под освоенные средства?

    Если такового нет, то извините меня, это как раз и называется распил.

  • 04.07.2011 13:11

    Петроф

    Удивляет здоровый цинизм ФСС с подельниками.
    И ладно бы касалось только освоения "собственных денег ФСС", кто их, в конце концов, считает. Ну, хочется ездить председателю на спецавто - пусть ездит, хочется обслуживать два-три автомобиля по цене одного нового, пусть обслуживает - всё в семью. Опять же, вот раньше, безобидная система АС "Страховые риски", "чемоданчики труда", НИР на безопасность перс.данных в АС "Страховые риски", другие НИР-ы по борьбе с задолженностью, по поиску оптимальных тарифов и пр. Никто их не видел и никому до них не было дела, в общем, безвредные вещи.

    Но нет, захотелось внимания и признания общества. Чтобы каждый прочувствовал как ФСС о нём заботится, и понял, что миллиарды тратятся не абы как, а вкладываются в нужные каждому врачу и больному технологии, не говоря уже о работодателях. И мелким мошенникам наука будет ...

  • 04.07.2011 15:20

    Просто проходила

    Radicalus "Право выписывать л/н будет иметь только "закодированный" врач. Кодировка привязана к месту работы, соответственно, будет получена в течение какого-то времени после поступления на работу в конкретное ЛПУ. Как работает бюрократическая машина, известно всем. Значит, получит врач свой код месяца через 2 в лучшем случае.."

    Вы хорошо осведомлены как работает бюрократическая машина, но , видимо, мало знаете как работает автоматизированная система ...и совсем не обязательно привязывать идентификационный номер врача к ЛПУ, был бы номер, а уж где врач работает машинка сама найдет.

  • 04.07.2011 15:54

    Пред.ВК

    Вы хорошо осведомлены как работает бюрократическая машина, но , видимо, мало знаете как работает автоматизированная система

    Учитывая правдивось ваших заявлений про ФСС, ЭВН и ОМС, принимая во внимание отказ прокомментировать работу самоновейшего ПО в пилотных регионах, а так же зная реальную "оперативность" внесения кого-либо из пациентов в существующие базы данных (льготники, онко, СД и т.д.), вашему очередному заявлению о светлом будущем не то что "верится с трудом" - напротив: без всякого труда не верится.

  • 04.07.2011 16:51

    Просто проходила

    Пред.ВК "Учитывая правдивось ваших заявлений про ФСС, ЭВН и ОМС, принимая во внимание отказ прокомментировать работу самоновейшего ПО в пилотных регионах"

    Не торопитесь, никаких отказов ещё не было!
    Потрудитесь изучить законодательство и Вы всё поймете. В связи с ограничением объема сообщений разделяю на две части.
    Часть 1
    В статье 37.2 Основ законодательства об охране здоровья читаем «Оказание медицинской помощи финансируется за счет средств ОМС в соответствии с базовой программой ОМС, а также средств бюджетов всех уровней бюджетной системы РФ в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам РФ бесплатной медицинской помощи.
    В программе госгарантий (ПП №782) читаем «За счет средств ОМС оплачивается медицинская помощь, оказываемая в соответствии с базовой программой ОМС, являющейся составной частью Программы и предусматривающей первичную медико-санитарную, специализированную (за исключением высокотехнологичной) медицинскую помощь…»



  • 04.07.2011 16:53

    Просто проходила

    Пред.ВК "Учитывая правдивось ваших заявлений про ФСС, ЭВН и ОМС"

    Часть 2
    В порядке оказания первичной медико-санитарной помощи (приказ №487) читаем : « 8. Амбулаторно-поликлиническая помощь включает:… клинико-экспертную деятельность по оценке качества и эффективности лечебных и диагностических мероприятий, включая экспертизу временной нетрудоспособности;…»
    В ст. 20 ФЗ об ОМС читаем : «Медицинские организации имеют право:
    1) получать средства за оказанную медицинскую помощь на основании заключенных договоров на оказание и оплату медицинской помощи по ОМС в соответствии с установленными тарифами на оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию…»


  • 04.07.2011 16:53

    Старый хирург

    "Подбили бабки"за первые три дня работы с новыми ЛН. Испорчено больше половины,За рабочий день в кабинете вы писки БЛ успевают "нарисовать" едва-ли 2/3 заявленных листков.В двух уч.б-цах регистраторы,выписывающие ЛН подали заявления об увольнении.Вот такие пироги с котятами.

  • 04.07.2011 18:02

    Пред.ВК

    Часть 1 не содержит словосочетание экспертиза временной нетредоспособности (далее, как и ранее - ЭВН).
    Часть 2 - читаем шапку приказа и выясняем, что это - не обращённый ни к кому документ, не имеющий на сегодняшний день никакого юридического статуса (см.ОЗОЗ).
    В ст. 20 ФЗ об ОМС читаем... что и в ней никакого упоминание о ЭВН нет.
    Вы упорно видите то,чего нет!
    Это как раз ваша юридическая грамотность требует настоятельного ознакомления с ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ и нормативно-правовой базой.
    PS. Очевидно подобная безграмотность вынуждает ваших коллег рассказывать сказки об обязательности исполнения ПРОЕКТА приказа нового Порядка выдачи ЛН.
    PSS Вместо ответов на вопросы вы занимаетесь типичным МЗСРовским словоблудием. "пилите, Шура, пилите - они золотые!"

  • 04.07.2011 18:05

    Татяна

    Работаю медрегистратором в городской поликлинике. Терапевты отказались работать с новыми листами. Все взвалили на регистратуру,даже выписку домашних больничных листов. Сегодня 6 часов не выпуская из рук гелевую ручку выписывала эти листы. После 2-х часов такой работы пошли ошибки, а это значит лист испорчен. Пальцы правой руки сводит так, что мама не горюй. Организации не хотят уменьшать свои названия до 29 клеточек, пациенты нервничают. Ну а о своей нервной системе и говорить нечего. 9 больничный лист выписывала со слезами на глазах А впереди было еще два. За что так с нами??????

  • 04.07.2011 21:18

    Radicalus

    2Просто проходила. И как думаете нумеровать врачей? С дипломом номер будут выдавать али как? А если человек сколько-то лет не работал по специальности, а потом "вернулся в профессию", номер у него старый сохраняется? А если специализацию поменял? Или, допустим, у человека две-три-четыре специальности (терапевт, врач функциональной диагностики, гастроэнтеролог и эндоскопист)? Что, уже четыре номера нужно?
    А что касается автоматизированных систем... не попали. Я их наблюдаю еще со старой доброй ЕС-1022. Сбой на сбое, и опять девочки сидят на перфораторе парятся. Не изменилось ничего. Как базы данных в масштабе страны восстанавливать собираетесь, если в каком-нибудь третьестепенном подразделении не вовремя вилка из розетки вылетит, а реакция по цепочке пойдет?

  • 04.07.2011 23:56

    Просто проходила

    Radicalus
    И как думаете нумеровать врачей? ...Что, уже четыре номера нужно?...Как базы данных в масштабе страны восстанавливать собираетесь, если в каком-нибудь третьестепенном подразделении не вовремя вилка из розетки вылетит, а реакция по цепочке пойдет?"

    1. Разумеется номер должен быть уникальным и присваиваться один раз на всю жизнь. А смена специальности не проблема. Важно чтоб доктор соответствующую должность занимал, которая дает право проводить ЭВН, а это выяснить не проблема, я уже писала.

    2. По какой цепочке? База у нас распределенная. Так что в масштабе страны ничего восстанавливать не придется. Есть и другие способы - не обязательно в режиме он лайн работать.



  • 05.07.2011 02:30

    Александр

    Для Петроф.
    Про новый больничный мне рассказали знакомые бухгалтера и распечатали проект бланка еще 01/04/11, так что был готов уже 3 месяца как. Я участковый терапевт 14 лет работаю и доступа к деньгам, кроме моей зарплаты у меня нет. Сам выдал уже 5 новых листков, ручку черную купил сам. Что касается экономии средств, то самое экономичное просто писать на листке бумаги, а не печатать бланки. У милиции так, больничный выдают после окончания лечения при закрытии и нет выписывания на дому и так далее.
    В Омске есть программа "Мед-ИнфоГород", где собраны все сведения о больных, месте работы и т.д., надеемся, что разработают доп. модуль, который сможет выводить данные для печати больничного на принтер, так как он А4. У нас в каждом кабинет врача стоит компьютер и лазерный принтер, печатаем льготные рецепты, через "Мед-ИнфоГород", проблем мало,рецепты полностью машинописные со всеми реквизитами, только подписать. Поэтому сказать могу только за себя, а не за всю планету.

  • 05.07.2011 08:47

    Владимир

    Про новый больничный мне рассказали знакомые бухгалтера и распечатали проект бланка еще 01/04/11, так что был готов уже 3 месяца как. Я участковый терапевт.
    Угу. Верю. Конечно кроме как изучать со знакомыми бухгалтерами долгими зимними вечерами несуществующий бланк - других забот у участкового терапевта нет. В Омске вообще участковых терапевтов валом, они уже почти всех вылечили, делать им практически нечего, вот и обсуждают со знакомыми прожеты бланков.

  • 05.07.2011 11:11

    Александр

    Владимиру.
    Простите ,но Ваш комментарий более похож на ругань, чем на аргументацию.
    Нет, кроме как изучать со знакомыми бухгалтерами новые больничные, у меня как у участкового терапевта много дел, но у нас действительно практически 100% комплект участковых врачей физическими лицами, а не только совместители. В приказе сказано,что бланки должны быть с 01/07/2011, так что лично мне было ясно,что они будут с 01/07/2011 и надо быть готовым.
    Тут много печалятся за людей, но надо коллеги печалится только за себя. Пациенту абсолютно наплевать сколько клеточек или букв в нашем бланке, ему нужен документ, а сколько нам стоит сил его заполнить ему также плевать. Поэтому, я исхожу, чтобы я предложил, чтобы нам с вами, коллеги, было удобнее заполнять новый бланк, так как нам с вами ни кто не разрешит его не писать, только если не уволиться. Так как нужно относиться к новому бланку как ко злу, но неизбежному, а кто сколько взял - взыщет Бог.

  • 05.07.2011 12:28

    Просто проходила

    Александр "В Омске есть программа "Мед-ИнфоГород", где собраны все сведения о больных, месте работы и т.д., надеемся, что разработают доп. модуль, который сможет выводить данные для печати больничного на принтер, так как он А4"

    Спасибо за информацию про Омск. Кстати, есть ещё субъекты РФ, где сеьезно относятся к вопросу информатизации и сами разработывают ПО, а не ждут милостей от "природы". Да и вопрос выдачи листков нетрудоспособности - это вопрос организации этой самой выдачи. Никто не мешает создавать централизованную выдачу и ни в одном документе не сказано, что листок нужно немедленно выдать на руки пациенту.

  • 05.07.2011 14:50

    Петроф

    Для Александра:
    Я и сам видел пару поликлиник еще в 2005г., которые по реализации автоматизированных систем можно и сейчас ставить в пример, но эти системы были созданы за счёт собственных средств или средств их ведомств.

    Для справки:
    - на сегодня к "освоению" по части ИТ ФСС под указанным предлогом заявлено и освоено до 0,5 миллиарда рублей;
    - до конца года планируется на те же цели ещё до 1 млрд. рублей;
    - только внедрение по всей стране (пропорциональная экстраполяция затрат пилотных регионов) тянет более чем на 2,5 миллиарда рублей.

    Вопрос в другом.
    - Какая часть "освоенных" ФСС под предлогом ввода нового листка нетрудоспособности денег профинансировала Омское ПО в здравоохранении?
    - Какое ПО в здарвоохранении Омской (или другой) области внедрено за счёт указанных средств?
    - Где вообще это ПО под "освоенные" ФСС средства?

    Ситуация напоминает уголовные дела по Минтруду накануне его роспуска: деньги освоены, но ничего нет.

  • 05.07.2011 16:06

    Петроф

    Не зря на ум пришёл минтруд, знакомые все лица:
    Дело по АИС "Занятость-Контроль", которую не смогли увидеть проверяющие минтруд органы.

    Подрядчик - ИБС.

    В публикациях руководитель департамента по информации Смищенко Вадим Юрьевич именуется как небезызвестный миллионер-махинатор Корейко, скипнувший из минтруда аккурат накануне скндала с АИС.

    Афанасьев Сергей Анатольевич, в то время главный специалист, а потом заместитель руководителя департамента по вопросам пенсионного обеспечения минтруда, наверное, только учился у старших товарищей.

    Теперь в ФСС:
    Подрядчик - ИБС.
    Афанасьев Сергей Анатольевич - председатель фонда.
    Лернер Марк Юрьевич - заместитель руководителя департамента аппарата председателя Фонда.

    А если погулить по картинкам немного, то откроется, что Лернер Марк ЮРЬЕВИЧ и Смищенко Вадим ЮРЬЕВИЧ, если не одно лицо, то близнецы-братья.

    Вряд ли Афанасьев С.А. не признал своего бывшего знаменитого коллегу по минтруду, принимая его на работу.

  • 05.07.2011 18:24

    Radicalus

    "Никто не мешает создавать централизованную выдачу и ни в одном документе не сказано, что листок нужно немедленно выдать на руки пациенту."

    Централизованная выдача б/л (там, где ее еще нет) - это удвоение, как минимум, числа медрегистраторов, занятых ею. Т.е. еще несколько рабочих мест со ставкой ниже МРОТа, до которого главврач вынужден доплачивать (из каких средств - отдельный геморрой).

    Да, в приказе сказано только, что л/н должен быть выписан в день выдачи (начала ВН), а про остальное - ни слова. И где эти простыни предлагаете хранить? В ЛПУ в сейфе? У лечащего врача дома? Мягко говоря, не вариант.

    А что касается "номер должен быть уникальным и присваиваться один раз на всю жизнь" - вы предлагаете поставить на всех врачах персональное клеймо? Личный, персональный номер?
    Врач может занимать несколько должностей одновременно. И в течение даже одного рабочего дня выступать в разных ипостасях. Как вы определите, в качестве кого он расписался в л/н и имел ли право это делать?

  • 05.07.2011 19:06

    Просто проходила

    Radicalus "в течение даже одного рабочего дня выступать в разных ипостасях. Как вы определите, в качестве кого он расписался в л/н и имел ли право это делать?"

    Легко. Но как именно, вам знать не обязательно.

    Петроф "Вопрос в другом.
    - Какая часть "освоенных" ФСС под предлогом ввода нового листка нетрудоспособности денег профинансировала Омское ПО в здравоохранении?
    - Какое ПО в здарвоохранении Омской (или другой) области внедрено за счёт указанных средств?"
    А с чего Вы решили, что разрабатываемое Фондом ПО предназначено для медицинских организаций? И почему Фонд должен финансировать ПО созданное в субъектах РФ? И почему это ПО должно внедряться за счет средств Фонда? Вы чего-то не поняли. Фонд - не Минздрав, и не Минтруд и из бюджета страны денег на информатизацию не тратит, потому работы заказывает для себя! Для своих нужд. Вы это ПО и не должны знать.

  • 05.07.2011 19:46

    Radicalus

    "как именно, вам знать не обязательно"
    "Вы это ПО и не должны знать"

    Ага, вот они знаковые слова, которые я давно жду. Когда чиновники начинают таким вот характерным образом хамить, это означает всего лишь:
    1) выделенные деньги закончились,
    2) что делать дальше, они не знают,
    3) как отмазываться за растрату - тоже не знают, но пытаются изобразить активность и инициативность в надежде на:
    а) как-нибудь замаскироваться,
    б) переложить ответственность на тех, для кого деятельность вообще-то предназначалась.
    Ну что ж, готовьтесь к масштабной проверке)))))))))

  • 05.07.2011 19:57

    То Просто проходила

    Что- то вы никак пройти не можете. Зачем доказывать разумность абсолютно бесполезного начинания? Новая форма больничного для врачей и пациентов ничем, кроме дополнительного геморроя не дает. Осложняет ситуация еще и тем, что в случае , если есть помарки в больничном листе , врач пишет объяснительную, больной тоже какую- то бумагу. Если расценивать их как переходный вариант к электронной форме, то я не думаю, что умение вписывать точно в клетки поможет лучше овладеть компьютером. Очередная дурь, не подлежащая ни объяснению, ни оправданию!

  • 05.07.2011 21:24

    Владимир 2

    Для Александра.
    Очень хорошо, что в Вашей больнице имеется лазерный принтер, но данный бланк со средствами защиты электронным не может быть по определению, а учитывая возможность испртить бланк при непопадании в клеточки - обычный лазерный принтер не пригодится. Я например не поручусь, что наш HP сможет печатать с точностью до 0.5 мм, у него подача бумаги под это не приспособлена.

  • 05.07.2011 21:39

    мимохожий

    2Просто проходила
    >Вы чего-то не поняли. Фонд - не Минздрав, и не Минтруд и из бюджета страны денег на информатизацию не тратит, потому работы заказывает для себя! Для своих нужд.

    О, как! :) Не будете так любезны раскрыть источники финансирования работ "для себя", окромя бюджета? На всякий случай, чтобы Вы снова пальцем в небо не попали, напомню, что ФСС - некоммерческая организация (см. Положение о Фонде) и не может извлекать прибыль из своей деятельности.
    Несколько цитат из Положения:
    1. Фонд социального страхования Российской Федерации (далее именуется - Фонд) [b]управляет средствами государственного социального страхования Российской Федерации[/b].
    [b]Денежные средства и иное имущество, находящееся в оперативном управлении Фонда являются федеральной собственностью.[/b]

    Я могу дальше цитировать, там еще написано, откуда берутся деньги и куда их можно тратить. Про "свои цели" там ничего не сказано. Кстати, еще бы представились, чтобы разговор был более предметным...

  • 05.07.2011 22:26

    Владимир

    А с чего Вы решили, что разрабатываемое Фондом ПО предназначено для медицинских организаций? И почему Фонд должен финансировать ПО созданное в субъектах РФ? И почему это ПО должно внедряться за счет средств Фонда? Вы чего-то не поняли. Фонд - не Минздрав, и не Минтруд и из бюджета страны денег на информатизацию не тратит, потому работы заказывает для себя! Для своих нужд. Вы это ПО и не должны знать.

    Ух ты!..А это разве не вы писали:"Автоматизированное заполнение - это заполнение листка с помощью печатающих устройств посредством СПЕЦИАЛЬНОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.?!!!"
    Обсуждать место заполнения ЛН будем? И кто ж кроме ФСС это самое ПО разрабатывать(заказывать) должен? И как вы себе представляете работу с ПО которого, с ваших же слов "...знать не должны"?! И с каких веников ЛПУ должно тратить деньги ОМС и(или) муниципального бюджета на новаторство ФСС?
    К слову. Вводимая автоность ЛПУ может отбить у их желение заниматься ЭВН - ЭВН муниципальными заданиями не планируется.

  • 05.07.2011 22:32

    Про эксперимент

    Ну и вот про эсперимент в НН:
    http://www.fss.nnov.ru/ru/13/30/?nid=603&a=entry.show Важная информация
    29 июня 2011г. НРО ФСС РФ проводит семинар заместителей главных врачей по клинико-экспертной работе медицинских учреждений
    В повестке дня будут рассмотрены вопросы:

    Новое в законодательстве.
    Организация работы по получению бланков листков нетрудоспособности нового образца и сдачи бланков листков нетрудоспособности образца, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 16.03.2007г. № 172 «Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности».
    Порядок выдачи и оформления листка нетрудоспособности в соответствии с новыми нормативными документами (проект изменений «Порядка выдачи и оформления бланка листка нетрудоспособности», утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 1 августа 2007 г. N 514, приказ Минздравсоцразвития России от 26.04.2011г. № 347н «Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности»).
    Как легко заметить - про компы и ПРО ни слова.

  • 05.07.2011 22:32

    Иринка

    Название нашего учреждения в клеточки не влезают. А если еще больница имени кого-то, то пипец...

  • 05.07.2011 22:34

    Иринка

    Название нашего учреждения в клеточки не влезают. А если еще больница имени кого-то, то п-ц...

  • 05.07.2011 22:36

    ЯШКА

    Оториноларинголог. О как. А дерматолог - мало букв

  • 05.07.2011 23:04

    Просто проходила

    Владимир "К слову. Вводимая автоность ЛПУ может отбить у их желение заниматься ЭВН - ЭВН муниципальными заданиями не планируется"

    Вы заблуждаетесь. Существует муниципальное задание (заказ) на оказание первичной медико-санитарной помощи и других видов медицинской помощи, а в них-то как раз ЭВН входит, я вам уже приводила нормативные документы, читайте внимательно, проконсультируйтесь с юристами. Так что если ЛПУ собирается оказывать медицинскую помощь населению, то избежать ЭВН не удастся. Впрочем, можете не лицензироваться по ЭВН, что несомненно уменьшит количество пациентов (читай прибыли) в вашей медорганизации.

  • 06.07.2011 04:28

    Александр

    Уважаемые коллеги!!!
    Кто, сколько выделил, прибрал к рукам, освоил, на разработку, приобретение, освоение программно-аппаратных средств, обучение персонала и т.д., мне как наемному работнику, коими являются все медики, глубоко наплевать, если это не сказывает отрицательным образом на строке к ВЫДАЧЕ зарплатного корешка.
    Не будем печалится всеми печалями мира, и скорбеть всеми его скорбями. Давайте думать как нам облегчить нашу работу, конкретного врача в борьбе с новыми бланками.
    При машинном заполнении есть левый верхний угол, где система будет впечатывать 2-х мерных штрих-код, где будет продублирована вся информация, и считывать будут именно ее. Система "Мед-ИнфоГород" позволила полностью перейти на машинописные рецепты, где врач должен только расписаться, а в штрих-коде вся информация. Аптека просит, чтобы только не повредили штрих-код, а сохранность остальной части рецепта не важна, а система дает возможность распечатать сколько угодно копии рецепта для проверки с прежними данными.

  • 06.07.2011 11:17

    Доктор

    У Мипопроходила явно зашкаливает ЧСВ. Ей вопросы задают по существу ее писаний, она их мило игнорит.

    "Впрочем, можете не лицензироваться по ЭВН, что несомненно уменьшит количество пациентов (читай прибыли) в вашей медорганизации" - радость моя, да деньги не там зарабатываются. Нафига ЭВН, если можно хорошо заработать на функциональной диагностике, профосмотрах и др.? А "левый" больняк любой соображающий доктор выдаст так, что комар носа не подточит, проверено уже.

  • 06.07.2011 15:52

    Владимир

    Существует муниципальное задание
    Ловлю на слове, чиновника имеющего привычку... ну и далее по тексту. Не существует. Это, равно как реализация Порядков пока в будущем времени.
    Заодно сообщу что предидущимпостом я вас провоцировал - в новом законе и лицензирования нет - есть аттестация.
    Учите матчасть. Иначе - пустопорожнее словоблудие.
    глубоко наплевать, если это не сказывает отрицательным образом на строке к ВЫДАЧЕ зарплатного корешка
    Верно. Но распил-то, в т.ч. и ФССовский как раз и сказывается, причём весьма существенным образом.

  • 06.07.2011 16:53

    Петроф

    Для Просто проходила
    > Фонд - не Минздрав, и не Минтруд и из бюджета страны денег на информатизацию не тратит, потому работы заказывает для себя! Для своих нужд. Вы это ПО и не должны знать.

    Вот и я про то же. Фонд решает по-крупному "освоить" свои (якобы) несколько миллиардов, а в качестве обоснования с кучей нелепых объяснений придумывает гемморой на всю страну. Вам не противно? Мне противно. Потому и пишу об этом. Если бы было пофиг, до целей, как Александру (придумали гемморой, не будем задавать вопросы зачем, а просто будем теперь думать как с этим бороться). Похоже на ситуацию когда врач предлагает бороться с последствиями болезни, а не с ее причинами. Результат известен.

    В данном случае, это впрямую отражается на наших и их (фигурантов) доходах, только с разными знаками.

    Что до ПО, которое заказывает ФСС, то я практически уверен (по составу устойчивой группы фигурантов), что оно будет такое же как в Минтруде, т.е. его не будет.

  • 06.07.2011 17:00

    Петроф

    Cтатистика по проверкам:

    Регион (источник дата); Проверено; Нарушений; Процент
    Астрахань (сайт администрации 10.06.11); 24000; 73; 0,30
    Брянск (fss 01.02.11); 7627; 84; 1,10
    Волгоград (fss 15.11.10 2010); 5456; 167; 3,06
    Волгоград (fss 15.11.10 2011); 4993; 105; 2,10
    Волгоград («ГОРОД ГЕРОЕВ» 16.06.11); 110000; 59; 0,05
    Воронеж; 10000; 75; 0,75
    Воронеж («МК» Воронеж 10.06.11); 50000; 255; 0,51
    Дагестан; 8241; 21; 0,25
    Забайкальский кр.; 30000; 68; 0,23
    Иваново (fss 14.02.11); 1065; 17; 1,60
    Кабардино-Балкарская Республика; 5000; 71; 1,42
    Калмыкия (сайт РО 27.04.11); 15932; 19; 0,12
    Калуга; 4736; 57; 1,20
    Киров (сайт РО 13.11.10 2009); 1356; 17; 1,25
    Краснодар (fss 28.02.11); 6300; 117; 1,86
    Краснодар (Кубанские новости 05.07.11); 110000; 290; 0,26
    Красноярск; 16567; 187; 1,13
    Красноярск (Newslab 21.06.11); 2657; 173; 6,51
    Курган (fss 14.02.11); 924; 31; 3,35
    Мордовия («НМ» 20.04.11); 5350; 69; 1,29
    Мурманск («ВМ» 15.12.10); 5000; 114; 2,28
    Омск (fss 28.02.11); 2300; 119; 5,17

  • 06.07.2011 17:01

    Петроф

    ...
    Оренбург; 2863; 79; 2,76

    Ростов; 3500; 200; 5,71

    Рязань; грубых нарушений не выявлено;

    Смоленск; 13476; 173; 1,28

    Ставрополь (сайт РО, ноябрь 2010); 1403; 17; 1,21

    Татарстан («СБ» 26.05.11); 6000; 58; 0,97

    Тула (fss ru 27.06.11); 70000; 141; 0,20

    Тюмень (сайт РО 04.03.11); 10000; 80; 0,80

    Ульяновск; 5000; 19; 0,38

    ХМАО-Югра (сайт РО 03.11.10); 5500; 14; 0,25

    Якутия (SAKHALIFE 14.04.11); 11879; 27; 0,23

    Ярославль (сайт РО 23.05.11); 10374; 30; 0,29



    Итого: на 567499 проверенных листков выявлено 3026 с нарушениями, что составляет 0,53%



    Сообщения о фальшивых листках:



    Курск (КурскВеб 07.06.11) фальшивки не встречаются»;

    Приморский кр. («PM» 27.07.10) 4 фальшивых листка;

    Свердловская обл. («ОГ» 17.02.11) 6 фальшивок, единичные случаи;

    Томск («ТН» 21.06.10);За 1,5 года 20 поддельных листков;

    Ставрополь (сайт РО, ноябрь 2010) 1 фальшивый;

  • 06.07.2011 22:35

    Владимир

    Свои деньги фонда...
    Мда. Это те, что удалосьсэкономить на пособиях беременным?
    Увас совесть есть? Или она давно вдоле?

  • 06.07.2011 23:03

    Radicalus

    Все это замечательно, но новые л/н просто закончились! Напоминаю: город - миллионник. Соответственно, людей - мнооого. Ближайшее "поступление" бланков ожидается не ранее, чем через 2 недели. А в перспективе, надо думать, - не вовремя оплаченные б/л, а соответственно - задолженности по "коммуналке" и т.п. Или, опять же - это так и задумывалось?
    Распил распилом, но зачем же остальным настолько гадить? Или так скуснее?

  • 06.07.2011 23:30

    мимохожий

    2Radicalus:

    Нет, не вкуснее, просто они по-другому не умеют. Любому чиновнику, естественно, было бы суше и комфортнее пилить в тишине. Но у них горизонт планирования, в силу собственной ограниченности, не превышает трех небольших ходов. И, разумеется, они и всех остальных считают такими же тупыми. Не может же простое быдло быть умнее барина. Реально умных чиновников практически не встретишь, кто на что-то реальное способен, тот давно уже свой бизнес раскрутил, да подальше от родины. А здесь остались недоумки. А уж бывший Минтруд - это вообще заповедник, край непуганных идиотов. Когда его упразднили за полной некомпетентностью, то начальство надо было куда-то пристроить, вот их и разбросали по минздраву, пенсофонду и соцстраху. Наверное, думали, что они поумнеют или станут незаметны на фоне остального сравнительно компетентного народа, кто остался с коммунистических времен. Однако, они живучи и невосприимчивы.

  • 06.07.2011 23:33

    мимохожий

    2Radicalus:

    Примерно, как ратан - его выпусти в озеро с нормальной рыбой, через два года никого, кроме ратана не останется, всех сожрет.
    Так что, увидев очередного назначенца из минтруда, сразу становится ясно - пропала планета.

  • 07.07.2011 10:36

    Просто проходила

    Radicalus
    Все это замечательно, но новые л/н просто закончились! Напоминаю: город - миллионник.

    Сообщите - какой город. Разберемся с недопоставками, если таковые действительно имели место.

  • 07.07.2011 12:19

    Педиатр

    Жена (эндокринолог) принесла образец по заполнению л/н.
    проблема с наименованием врача решена просто:
    леч врач
    пред ВК

    А вот с наименованием места работы - это наверно в ФСС звонить надо и с ними разбираться. Писать в объяснительных "заполнить бланк листка нетрудоспособности не представляется возможным, так как количество клеток для наименования работодателя недостаточно.

  • 07.07.2011 16:56

    Radicalus

    "Сообщите - какой город. Разберемся с недопоставками"

    Ну, и зачем Вы задаете такой вопрос, если постоянно и без удержу хвастаете свой суперинформированностью? Откройте свое навороченное ПО, да посмотрите.

    Впрочем, город-то назвать несложно. Волгоград. Только вряд ли у вас по бумажкам проходит "недопоставка" - скорее всего, вы понятия не имеете о реальных потребностях.
    В Городе было выдано по 120 бланков в обычные районные поликлиники, а в крупные ЛПУ - по 200. Это - потребность трех дней. Через три дня бланки и закончились. Но поскольку кому-то, наверное, казалось, что этого должно хватить не на 3 дня, а на 2 недели, то следующая партия ожидается как раз через две недели.
    Объяснять надо, что следующая партия (того же количества) закончится уже за 1 день? И все равно не хватит на всех тех, кто уже сейчас болеет, но вынужден ждать бланки.

  • 07.07.2011 18:17

    Доктор Ира

    У нас гл.вр. обьявила, что прежде чем выписать больничный, мы должны отправить пациента к ЕГО работодателю, а он (работодатель) должен написать, как его (работодателя) можно сокращать. МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ.

  • 07.07.2011 19:33

    док

    я понял - у нас реформы проводят КЛОУНЫ!!!

  • 08.07.2011 06:11

    Вред ВК

    Сообщите - какой город. Разберемся с недопоставками, если таковые действительно имели место.
    Впрочем, город-то назвать несложно. Волгоград.
    Коллега! Бессмысленно!
    Оне отвечают токмо на те вопросы, на которые хочут и ответственности не несут.
    Ещё прикол: в ЛН исправление внесла МСЭ. Я Менять отказался и посоветовал гражданину (ну очень уж он на меня наезжал) обратиться в прокуратуру.
    А в другом синей ручной квадратики заполнил работодатель. Совет от меня был тот же.
    ФСС! Вашим коллегам быть свидетелями! Вот будет веселуха по поводу прожекта Порядка.
    По поводу леваков. Выявил за неделю исчо 5. Велелел дооформить крты. Счёт растёт 110 000-0.

    Дп я один за год всю выплачу жителям раёона больше, чкм ФСС сэкономит! И ни хрена мне никто не сделает - денёг-то я за сие действо не беру.

  • 08.07.2011 10:25

    Петроф

    Про гелевые ручки (КП 07.07 "Врачам закупают трафареты ..."):
    "..его не сможет считать сканирующее устройство. Также оно не считывает и шариковую ручку, поэтому нужна гелевая или перьевая, - объяснил Алексей Максимов."(начальник отдела правового обеспечения Санкт-Петербургского РО ФСС)

    Интересные в ФСС сканирующие усройства ...
    Наверное, это ещё одна из степеней защиты листка от подделки.

  • 08.07.2011 11:19

    Просто проходила

    Петроф "Про гелевые ручки (КП 07.07 "Врачам закупают трафареты ..."):
    "..его не сможет считать сканирующее устройство. Также оно не считывает и шариковую ручку, поэтому нужна гелевая или перьевая, - объяснил Алексей Максимов.(начальник отдела правового обеспечения Санкт-Петербургского РО ФСС)"Интересные в ФСС сканирующие усройства ..."

    Сканирующие устройства обыкновенные и для них, написанное шариковой ручкой, которая пишет неравномерно с "пробелами" - нежелательно. Аналогичные тебования к пишушим предметам можно найти, например, на бланках ЕГЭ. Или Вы сомневаетесь, что и бланки ЕГЭ сканируются?

  • 08.07.2011 11:24

    Radicalus

    Про гелевки/чернила.
    Чтобы объяснить, придется вспоминать историю. Когда-то (30-50-е годы) существовала технология подделки документов (паспортов) - старую подпись срезали, а сверху ставили новую. Для борьбы с этим стали делать бумагу, которую чернила глубоко пропитывают, и "срезанное" все равно видно (в специальном сканере, примерно как деньги проверяют). Но для такой бумаги нужны именно чернила, шариковая все равно срезается.
    Другой вопрос, что таким образом подделывали только важные документы (именно паспорта), занимались этим профессионалы (на коленке не сделаешь), и по-любому технология давно не используется даже в "преступном мире". Тем не менее, наши "борцы за народное благо" упорно лепят теперь эти свои спецнаработки везде, где дотянутся.
    То есть мы имеем дело с банальной инертностью мышления.

  • 08.07.2011 11:47

    Петроф

    Для Просто проходила:
    > ... шариковой ручкой, которая пишет неравномерно с "пробелами"

    Всё зависит от манеры письма. Есть люди, которые и гелевой ручкой пишут с "пробелами", что до сравнения с шариковой, то шариковая ручка пишет с пробелами, когда там паста или шарик засох. Но у того, кто много пишет, такие ручки (стержни) просто выбрасываются.
    С ЕГЭ та же фигня: рассказы про то как сканируют, ловят мошенников, гнобят учителей, выдумывают разные шкалы оценок, а про цель - повышение качества образования, уже никто и не вспоминает. Поменяй слова "учитель" на "врач", "образование" на "здравоохранение" - остальное без изменений.

    А про чёрный цвет что скажете? Чем синий или фиолетовый помешал?

    Для Radicalus:
    "Про гелевки/чернила"
    В курсе, и полностью согласен.

    Я не то, чтобы придираюсь, просто интересно послушать разные версии от разных сотрудников ФСС зачем (с какой целью) то или иное новаторское решение было придумано и какой эффект от него ожидается.

  • 08.07.2011 12:43

    Это олигофрения.

    ибо мимопроходящий сотрудник ФСС не в состоянии понять разницу между количеством заполняемых бланков ЕЭГ и ЛН.

  • 09.07.2011 16:56

    док

    Всем п...... от минздрава и фсс - посмотрите количество комментариев здесь и прочувствуйте, насколько вас ненавидят. Ненавидят ваши коллеги, которым вы гнобите и усложняете их работу, за которую большинство получает копейки. Сколько работаю, не видел ни одного хирурга, который бы забил на больного, сознательно допустил ошибку. Заведующий подрывается ночью на сложные экстренные операции. Держится медицина на нашей совести и ответственности, а не на ваших гребаных приказах, распоряжениях и законах. В бога не верю, но надеюсь, всем ван там зачтется..

  • 09.07.2011 19:01

    Motek

    Здравствуйте)))07.07.2011 потеряли 2,5 часа рабочего времени мы и наши пациенты на то, чтобы получить разъяснения относительно новых больничных листов))))) Объясните мне, пожалуйста, что мешает нам начать таки оформлять больничные листы на правильной бумаге, но с использованием компьютера? Потрясающая экономия времени, автоматизированность контроля выдачи б/л и сведение к минимуму ошибки )))))Над нами - дебилы)))))))))

  • 09.07.2011 21:42

    J

    Почему нельзя было провести эксперимент в одном-двух регионах,чтобы оценить эффективность нововведений? Так нет же, всю страну на уши поставили, лишь бы самим побыстрее нахапаться.Это для мимопроходящих и остальных ФССников.

  • 10.07.2011 13:53

    Просто проходила

    Motek "Объясните мне, пожалуйста, что мешает нам начать таки оформлять больничные листы на правильной бумаге, но с использованием компьютера? Потрясающая экономия времени, автоматизированность контроля выдачи б/л и сведение к минимуму ошибки )))))Над нами - дебилы)))))))))"
    J "Почему нельзя было провести эксперимент в одном-двух регионах,чтобы оценить эффективность нововведений? Так нет же, всю страну на уши поставили, лишь бы самим побыстрее нахапаться"

    Ответ на оба вопроса дан автором первого вопроса в финале своего сообщения.

  • 10.07.2011 21:31

    елизавета

    А кто же, простите, выдаст нам эти самые гелевки. На сегодняшний день мы приобретаем их сами. Этож какая экономия ФСС, денежки-то наверное обсчитали . Но нам не привыкать,ручки хоть стоят недорого по 10 р.,А вот халаты уже по1000 рубл. более-менее приличные. Это же какая экономия для государства.Как не стыдно!! Ну сколько можно обманывать.

  • 11.07.2011 09:59

    Пред ВК

    10 часов утра. Подписал 5 (пять) замен испорченныз ЛН. За весь прошлый гол было 46.
    Ох и прёт экономия, ох и прёт.
    Молчу о психующих пациентах и их родне. До них ФСС и подавно дела нету.

  • 11.07.2011 10:31

    радик 5770

    за первую неделю "нового порядка" выдал 7 л/н нового образца на дому. Заполнение занимает максимум 10 минут (предыдущие заполнял раза в 2 быстрее). Ошибок нет. Описок тоже нет. Шрифт - отнюдь не чертежные - но это уже не мое дело. так что нечего паниковать

  • 11.07.2011 12:28

    Пред ВК

    12-20
    Ещё 5 (пять дубликатов).

  • 11.07.2011 16:29

    Пред ВК

    Раочий день окончен. 18дубликатов, в т.ч. дублиатов ранее выданных дубликатов.

  • 11.07.2011 18:21

    Экс - Патанатом

    Коллеги, я ушел с медицины в 2004 году, после "повышений з/п медикам в 2 раза" от Починка:-( После которой она, почему-то уменьшилась:-) Сейчас ситуация только ухудшается... Чиновники - просто выкачивают бюджет на себя, ну как во всей природе - выживает сильнейший... Не далеко от животных ушли, так что лучше уйти из медицины - себя и семьи мы вылечим, конечно, кроме хирургии, но и это возможно. А их не только лечить, но и кормить надо... Ни кто из Минздрав и ФСС не признается в распиле... и поддерживать не будет медицину...

  • 11.07.2011 20:53

    радик 5770

    рано радовался! Запорол, все-таки, больничник! Один, причем, что обидное, после приема решил написать не выданный (по причине того, что на вызовах исчерпались л/н). Причем, ошибка на первой же строке - вместо М"МУЗ Городская и так далее" написал по-старорежимному "МУЗ ГБ и так далее". Обидно, пойду завтра от нервных дам-начальниц выслушивать лекции о том, что из-за таких как я войны проигрываются - ибо у медруководителей основные видовые признаки это: подхалимаж, жлп...лизание, наглость и откровенное хамство по отношению к подчиненным и, что самое страшное, полное отсутствие чувства юмора и здравого смысла.

  • 12.07.2011 15:34

    Пред ВК

    радик 5770! Вы оптимист! Сколько Вы "запороли" Вы узнаете только посл того, как Вам вернут непринятые, неоплаченные и невозмещённые.
    Но это лирика.
    Сувая правда в том, что опубликованный приказ 624н проект приказа несколько отличаются друг от друга. При этом содержат чушь.Начиная с второго пункту, согласно которому врачи, НЕРАБОТАЩИЕ НА ЧАСТНЫХ ЛИЦ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА ВЫДАЧУ ЛН!!!
    Грошь цена авторам приказа, подписавшему его министру и зарегистрировавшему его минюсту. Позор!

  • 13.07.2011 09:48

    Травматолог

    Не знаю, как у кого, а в травмпункте за 4 дня работы я выписала более 60 больничных листов. Естественно, есть микропомарки, рука по совокупности "писанины" не может писать четко. А так как на каждый испорченный больничный пишется объяснительная, я их предпочла не заметить. Жду привета от ФСС. Короче, маразм крепчает!

  • 13.07.2011 12:39

    Петроф

    По данным из одного из пилотных регионов (Нижнего Новгорода), где уже "обкатывается" переход на "электронные" листки нетрудоспособности, где уже должно быть внедрено и вовсю работать ПО, хотя бы в региональном отделении ФСС, под освоенные руководством ФСС под новые идеи средства -
    ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ НА БУМАГЕ и ВРУЧНУЮ

    Что касается другого пилотного региона (Карачаево-Черкесии), то в одном из интервью руководства ФСС говорилось, что там условия эксперимента изначально предусматривают возможность работы по новой схеме в условиях отсутствия или неработоспособности ПО в ФСС. Там эксперимент находится в рамках заданных условий и проводится без сбоев, наверное ...

  • 13.07.2011 12:48

    Работающий пенсионер

    Соцстрах захотел геморрой?-соцстрах получил геморрой!
    В минздраве-клоуны!
    Чем больше наделаю ошибок-тем веселее!
    Пусть справляются как хотят.

  • 13.07.2011 13:06

    Петроф

    Интересно, что НЕЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ, полученных от пилотных проектов, уже планируется с 2014 года новую систему распространить на всю Россию.

    Пиар-проект придуман, импульс дан, и уже ничто не помешает "реформе" соцстраха.

  • 13.07.2011 18:14

    Юрий

    Радик 5770! А можете поручиться что нигде не написали "е" вместо "Е"?

  • 13.07.2011 19:22

    Юрий

    Представителям ФСС
    Я понял – вы не поймете наших проблем. Перефразируя «классика» - не потому, что ваши понятия слабы, а потому что проблемы наши не входят в число ваших понятий. Можно сколь угодно долго рассуждать, как нам оформлять эти л.н. на дому в грипп, зимой, что работники регистратуры, оформляющие л.н. увольняются (и правильно делают, т.к. для человека часами писать печатными буквами – сродни пытке). Вас все это не проймет. Вам ближе картинки из будущего, которые вы сами себе рисуете. Картинки ваши – лубок. Даже если будет реализована столь красочно нарисованная вами технология полностью электронных л.н. – появятся другие узкие места. Подумайте, попробуйте их предугадать и что надумаете – напишите. Я, во всяком случае, их вижу; так же, как видел проблему с написанием места работы уже при ознакомлении с проектом приказа несколько месяцев назад. Вообще решение искусственно созданных проблем – одно из любимейших занятий в Росcии, благо предаваться ему можно сколь угодно долго.

  • 13.07.2011 19:24

    Юрий

    Мне только непонятно, почему именно нас вы поставили в самые невыгодные условия – нельзя даже вносить исправлений. А работодатель на этом самом листке может. А уж сами вы можете исправлять что угодно. Хочу рассказать одну историю 3 летней давности. Приезжала к нам комиссия по проверке л.н. Нашли несколько дефектов. У меня был 1 – в одном дневнике не было записи о продлении л.н. Ну что было – то было. Mea culpa. Через месяц из ФСС приходит бумага с серьезным названием: «Акт проверки и т.д.» Ох, что это была за бумага!!! Ни одна цифра в ней не была правильной. У любого юриста глаза бы на лоб вылезли. В ней мне вменялось в вину: 1. нарушение в 2007 г. приказа, изданного в 2008 г. (понятно, это техническая ошибка, но она показывает правовую грамотность сотрудников ФСС)
    2. По самому факту нарушения – что я во время болезни пациента с такого-то по такое МАРТА, не сделал запись о продлении л.н. с такого-то по такое-то СЕНТЯБРЯ. И требование – возместить деньги.

  • 13.07.2011 19:25

    Юрий

    По такому акту я возмещать что-либо отказался и администрация передала его назад в ФСС для исправлений. При этом она (администрация) высказала предположение, что, возможно, они постесняются это делать и снимут требования, т.к., по сути, они сами сделали то же самое, в чем обвиняли меня. Не постеснялись. Через месяц прислали исправленный Акт. (Частично исправленный – обвинения в нарушении в 2007 г. приказа от 2008 г. сняты не были) Я не стал больше спорить и заплатил (тем более было сказано – иначе они приедут специально к вам). Но мое мнение по всей этой истории: такие «Акты» - грех больший, чем случайно, в спешке, не записанное продление л.н.


  • 14.07.2011 08:42

    Пред ВК

    Юрий: Я не стал больше спорить и заплатил
    С какой стати. Если был нарушен порядок выдачи (дневник в в ф.025 отсутствует, неполный и т.д.) - к Вам можно было только применить "меры дисциплинарного воздействия". О каких-либо выплатах фонду речь может идти только в случае нарушения ЗАКОНА (не было признаков ВН у больног, "прозевал" 30 дней). У а в этом нарушении должен разбираться суд и только он.

  • 14.07.2011 14:30

    Петроф

    Брянск («Наш Брянск» 13.07.11), ФСС проверил 39400 листков, нашел 216 нарушений, т.е. всего в 0,55% от проверенных.

    Несмотря на значительные затраты человеко/часов на претворение в жизнь идеи руководителя ФСС Афанасьева "Поверить в ЛПУ каждый третий листок", результат по выявленным нарушениям близок скорее к нулевому, нежели к озвученным руководством ФСС в разное время 9%, 7% и 3%.

  • 14.07.2011 15:33

    Alter

    Самое интересное, что приказ 624н вступает в юридическую силу с 22 июля 2011 года (10 дней с момента официального опубликования). Что же вы делаете, законодательство значит, нарушаете?

  • 14.07.2011 20:06

    Тоже врач

    А чего нам жаловаться? Мы вполне можем отомстить ФСС - выдавая л/н "почаще и подольше". Вы посмотрите на л/н с другой стороны - это же способ наказания ФСС! Теперь пишу ВК и тихо радуюсь "еще 30 дней оплатить извольте".

  • 15.07.2011 09:31

    И я врач

    Я тоже на каждый прыщ больничный выдаю. :) Причем в карте пишу как положено, не подкопаться. Нехай ФСС раскошеливается.

  • 15.07.2011 10:33

    Психиaтр

    Вопреки всем уверения и цифрам (есть большая ложь, а есть статистика) врачи поликлиник, выдающие и продлевающие больничные листы остаются нищими.
    Требовать от них экономить деньги ФСС и надеятся, что требование будет исполнено может только человек как минимум страдающий олигофренией в степени лёгкой дебильности.

  • 15.07.2011 11:19

    Просто проходила

    Уважаемые коллеги!
    Объясните за что вы собираетесь мстить ФСС? За изменение формы лн при том, что содержание осталось прежним? За новый порядок выдачи лн, который потребовался в связи с заменой формы бланка и где основные «новшества» касаются раздела «заполнение листка»? За то, что руководство вашего ЛПУ (НЕ ФСС) требует писать объяснительные за испорченный бланк? За то что ВЫ не соблюдаете правила выдачи и оформления листков и сотрудникам ФСС удается это выявить? За мифическое требование ФСС экономить наши деньги (это в каком таком документе мы обращались к врачам с таким призывом?)

  • 15.07.2011 11:39

    Просто проходила

    По поводу «Нехай ФСС раскошеливается» «Теперь пишу ВК и тихо радуюсь "еще 30 дней оплатить извольте"
    Если вы хоть на минуту задумаетесь о сущности страхования, то поймете, что именно вы всё это и оплатите. После того как узнала какое количество людей в этой стране регулярно пользуется пособиями по временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в то время как я честно работаю и беру больничный раз в 5 лет, при том что за меня регулярно уплачиваются страховые взносы (или налог) у меня вообще пропала всякая охота выдавать листки на каждый чих. Каждый случай должен быть обоснованным, когда действительно человек очень болен и не может работать.

  • 15.07.2011 11:58

    Пред ВК

    Объясните за что вы собираетесь мстить ФСС?
    Объясняю: за дополнительную бесплатную работу, которая по причине своей бессмысленности очень похожа на форменное издевательство. Понятно? Дошло?
    PS Как засуетились! Соображалка-то в целом работает. Быстренько дошло, что наш саботаж (который-то и закон никакой не нарушает!)в трубу весь ФСС выпустить может. И куда это менторский тон у Просто проходящей изчез? Посты-то сегодняшние на мольбу похожи!
    PSS За эти 2 недели у меня в кабинете плакали 2 регистратораи врач-пенсионерка. У них пальцысудорогой от напряжения сводит.Это при том, что я их и не ругал. Ну так вот - за эти слёзы в том числе я продлил 5 листков на месяц, хотя мог их и закрыть(травмы - могу на лёгкий труд отправить, а могу и продлить лечение). Ну берите калькулятор - считайте 5*21000=105000. Неплохая экономия?
    Крепко своим идиотизмом вы меня обозлили. Вы ж не думали о наших проблемах, когда эту новацию проталкивали? Так какого хрена я должен думать "о сущности страхования"?

  • 15.07.2011 12:07

    И ешё

    у меня вообще пропала всякая охота выдавать листки на каждый чих
    Не врите! Вы давно не были в поликлинике даже пациентом или проверяющим! Были бы - знали бы как там мало враей осталось и какой у них возраст.
    У меня в поликлинике сегодня 4 терапевта на 25тыс жителей. В соседних 4 и 7 соответсвенно на 100 и 70 тысяч! Им всем только одного для полного счастья не хватало: заполнять гелевыми ручками не выходя за границы этих идиотских клеточек.
    Даю бесплатный совет: чтоб ВСЕ ЛН можно было признать неверно оформлненными дополните п.57 Порядка после слов "печатными заглавными" словами "шрифтом Times New Roman, 9,5". Бог в помощь!

  • 15.07.2011 12:32

    Гм

    Просто проходила"После того как узнала какое количество людей в ЭТОЙ СТРАНЕ..."
    Про Родину не говорят "эта страна". Вы сказали всё.

  • 15.07.2011 16:13

    Редакция

    Уважемые коллеги, представители ФСС согласились ответить на ваши вопросы на нашем сайте. Пожалуйста, задавайте их по адресу http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/

  • 15.07.2011 16:17

    Редакция

    Уважемые коллеги, представители ФСС согласились ответить на ваши вопросы на нашем сайте. Пожалуйста, задавайте их по адресу http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/

  • 15.07.2011 18:29

    Нижний

    сама бухгалтер.фирма большая-в месяц-40 л/н, в эпидемию-до 100шт. Хочется посмотреть в глаза тому, кто это придумал:название организации не убирается, лиц.счет тоже-в сбербанке 23 символа(через дробь 2 цифры),реестр - 33 графы и их заполнение понимается неодно-значно.В бух программе не предусмотрено ввод дополнительных данных (15 доп. полей)и выгрузка.Говорят, 1С к 2013 году сделают. Б/л уже пришли.На сегодня 15 июля ФСС не может дать ни форматов, ни макетов реестров. Объявила в организации, чтобы до октября даже не "дергались" денег просить. По людям, кто платит по исполнительным листам,-вообще полный "голяк". Написала в службу судебных приставов-пусть пишут в ФСС. Это я только на вскидку накидала. Неужели нельзя было проконсультироваться у нормальных специалис-тов,когда писали "ЭТО..." За такой документ просто надо по служебному несоответствию увольнять. Это я о вас, госпожа Голикова-надо смотреть,что подписываешь и подбирать грамотных исполнителей. Врачей жалко искренне.

  • 15.07.2011 20:07

    И я врач

    To Просто проходила.

    У меня зарплата - 2 500 на полставки хирурга. И мне наплевать, сколько я больничных выпишу. Ни больше, ни меньше не получу, эти копейки и накапают. Так что - завтра еще постараюсь побольше выписать. Сама больных уговариваю больничный взять, мол, сад-огород, погода шепчет, чтоб осложнений не было... Красота. :)

    Вас надо наказывать, и наказывать жестоко, за отсутствие знаний и профессионализма, за то, что сидите не на своем месте и смеете поучать тех, кто вас, дармоедов, кормит. Наказание рублем - самое доходчивое, вот и получите.

  • 15.07.2011 21:17

    Работающий пенсионер

    Представителей регионального ФСС, при личной встрече с врачами, (нас пришли учить) поставили в тупик элементарные вопросы: Как продлить больничный прогульщику, продолжающему болеть? (никак!!!), Как установить стаж 2 года совместителю, если по жалобе листок ему всё равно выпишут?, зачем закрывать и выписывать новый листок пациенту прибывшему из травмпункта в поликлинику (пункт-6)? Как отмечать неоднократные нарушения режима(после первого видимо пациент вообще его соблюдать не обязан?) Как заменить испорченный листок,(море листков), в части номеров предыдущего и последующего листков, если они заведомо не совпадут? Зачем многократно дублировать "невписываемое" название лечебного учреждения и работодателя с ОГРН?

  • 16.07.2011 04:12

    По закону

    Предлагаю акцию:
    1.Каждый работник, имеющий вопросы по новому листку, злагает их письменно.
    2.Письменные запросы направляются министру Голиковой и директору ФСС (можно и в Минюст - тоб всякую чушь не регистрировали).
    3.В течении последующи 30 (с запасом - 40)дней ожидается ответ.
    Далее 2 варианта действий:
    Первый - Ответ получен.
    Находим несоответствие ответа требованиям ст.10 закона "Об обращениях граждан" и пишем в прокуратуру сообщение о противоправных действиях.
    Ответа нет.
    Так же требуем у прокуратуры воссстановить законность.
    Пусть прокуроры модернизаторам нервы портят.
    Нас - недовольных - очень много. Такой акцией мы их сметём.

  • 16.07.2011 04:34

    Редакция -> По закон

    > Предлагаю акцию:
    > 1.Каждый работник, имеющий вопросы по новому листку, злагает их письменно.
    > 2.Письменные запросы направляются министру Голиковой и директору ФСС

    Вот здесь на ваши письменные вопросы ответит руководитель департамента страхования по временной нетрудоспособности ФСС и заместитель руководителя правового департамента ФСС: http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/. Ориентировочная дата публикации ответов - 25 июля.

  • 16.07.2011 08:39

    Редакции

    Ничего серьёзного в этих ответах не будет. Ответят они так же как здесь вещали ФСС и мимопроходящая - временные трудности, надо преодолевать, подождать, потерпеть, выполнять, улучшить, усилить и т.п.. Одним стовом - нальют воды. Почитайте интервью МЗСРовцев всех уровней на ихнем сайте. А предлагаемая акция такого ответа не позволит, ибо он нарушит ЗАКОН. За что несётся наказание.
    Это во-первых.
    Во-вторых. Тон обсуждения здесь, и на упомянутой Вами странице говорит о том, что ответы на вопросы медикам не нужны. Нужно немедленно принимать меры "по устранению выявленных недостатков" и наказывать виновных.

  • 16.07.2011 12:27

    И я врач

    Редакции

    Не думаю, что кому-то будет интересно слушать оправдывающихся бездельников из минздрава. Новые л/н уже ввели, требования уже действуют. Раньше надо было мозги включать и думать о последствиях. Сейчас народ просто хочет крови, ибо достало.

  • 16.07.2011 12:54

    Просто проходила

    Уважаемые коллеги! Очень рада, что медицинское сообщество, наконец-то, удосужилось прочитать порядок выдачи ЛН и изучить бланк. Вы словно открытие для себя совершили, а между тем, многое из того, что вас не устраивает и раньше было, но почему-то вы не обращали на это внимания. Вот, например, "Как продлить больничный прогульщику, продолжающему болеть?" Так же как и раньше. "Как заменить испорченный листок?" Так же как и раньше. Или вот это: "Зачем многократно дублировать "невписываемое" название лечебного учреждения и работодателя с ОГРН?" Где "многократно"? Медорганизация один раз вписывается, а место работы и ниаменование организации БЕЗ ОГРН вписываетя один раз на корешке, один раз в бланке. Это и раньше было!!!! И уж совсем непонятно при чем здесь "Как установить стаж 2 года совместителю" - это врача вообще не касается и заполняется работодателем.

  • 16.07.2011 13:22

    Это наглость

    считать нас коллегами. Упрекать в незнании несуществующего порядка иначе как наглостью тоже назвать нельзя.
    Попытка мимопроходящей сделатьнас виновными в недоработках Порядка - тоже наглость.
    Мразь.
    Ненавижу.
    Вчера ещё 3 ЛН продлил "частичнонетрудоспособным". А что? Определения нетрудоспособности-то по-прежнему нет! Каждому на 30 дней. Ещё 60 косарей от ФСС гражданам. И так буду делать каждый день. 60тр в день * 240 рабочих дней в году = ЧЕТЫРНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ убытку только от одной поликлиники.
    И меня никто не остановит! Всё по закону.
    А вот ежели захочу свою десятину иметь - то и мне не кисло будет, тем более, что выполню указание ВВП о борьбе с "позорно низкими зарплатами".

  • 16.07.2011 14:34

    И я врач

    Просто проходила

    Не смейте к нам примазываться, мы вам не коллеги. Мы на разных сторонах баррикад, и свой скромный вклад в дело "выдаивания" ФСС я внесла сегодня - 2 больничных продлено, аккуратно оформлено в картах, все по закону. А сколько еще будет впереди... :)

  • 16.07.2011 15:15

    док

    Только наше родное правительство, чиновники, среди которых, в очередной раз убеждаюсь - одни клоуны и враги народа, может принимать закон за законом, нововведение за модернизацией, а потом объяснять народу:"Это всем только кажется, что стало хуже, на самом деле стало лучше (нам, чиновникам)". Клоуны, вы сделайте хоть что-то, чтоб люди сказали вам спасибо и поняли, что вы не зря получаете огромные зарплаты, обеспечены огромными пенсиями и т.д. Ну хоть один пример приведите, за что вам спасибо сказали.

  • 16.07.2011 16:01

    Владимир

    Причина происходящего в информации на сайте ФСС, а именно:Сведения
    о доходах, об имуществе и об обязательствах имущественного характера
    первого заместителя председателя Фонда социального страхования Российской Федерации и заместителей председателя Фонда социального страхования Российской Федерации, а также их супругов и не совершеннолетних детей за период с 01 января 2010 по 31 декабря 2010 г., размещаемые на официальном сайте Фонда социального
    Страхования Российской Федерации в порядке, утвержденном Указом Президента Российской Федерации
    от 18 мая 2009 г. №561 -
    http://www.fss.ru/ru/fund/about/managers/31228.shtml
    Афанасьев С.А.Общая сумма декларированного годового дохода на 2010 г. (руб.)-3124915,00, участок 2002кв.м.,строение 572кв.м., квартира 81кв.м.. Личного авто у гражданина нет-ФСС за 5лямов обеспечил его казённой. Ну как ему, голыдьбе, понять проблемы участковых терапевтов, которые к своим 5 тырам оклада ещё и десятку "президентскую" получают?



  • 18.07.2011 20:02

    пострадавший

    Почему при переходе по ссылке
    http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/
    выдается сообщение СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА где она

  • 18.07.2011 20:30

    док

    пострадавший: а они очканули - столько вопросов по делу, столько косяков и маразма в новых больничных. Они же ничего умного придумать не могут - если уж министр без медицинского образования, что говорить о более мелких сошках. Рошаля на них нет, жаль.

  • 18.07.2011 20:43

    пострадавший

    А у меня вопросик к ним: был в другом городе (поездом 15 часов) Вернулся с больничным. В нем круглая печать залезла на желтенькие клеточки. Больничный завернули. Может быть кто нибудь из сотрудников ФСС сгоняет туда, чтобы выписать новый лист и попробует печать поставить правильно. Лично мне это очень накладно в финансовом плане.Билеты туда и обратно недешево стоят. Желающие есть??

  • 18.07.2011 21:09

    иван максимов

    Новый б/л был придуман для очередного отмыва бюджетных денег, как давали б/л за деньги так и будут давать, главное в карте оформить всё правильно и тогда, никто не сможет доказать, что челевек не болел.А новая форма просто ужас, ничего отвратительней не видел.

  • 18.07.2011 21:10

    мимохожий

    Что, уже всё, идея задать вопросы чиновникам ФСС умерла?
    Или чиновники отказались отвечать на вопросы?

  • 18.07.2011 22:50

    Редакция

    > Почему при переходе по ссылке http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/ выдается сообщение СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА где она

    Вопросы собраны и отправлены в ФСС. Планируемая дата публикации ответов - 25 июля.

  • 18.07.2011 22:51

    Редакция

    > Почему при переходе по ссылке http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/ выдается сообщение СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА где она

    Сбор вопросов окончен, вопросы обработаны и отправлены в ФСС. Планируемая дата публикации ответов - 25 июля.

  • 21.07.2011 12:50

    Эдуард

    А опечатка в бланке больничного может свидетельствовать о том что больничный поддельный? :)
    Расчетчики обнаружили что вместо "код изм." во всех больничных написано "ком изм." а что за "ком" не уточняется...

  • 25.07.2011 12:10

    пострадавший

    Когда можно получить ответы?

  • 25.07.2011 16:16

    Владимир

    25 июля 2011г. 16 часов 10 минут.
    С ответами, как и следовало ожидать, незаладилось.

  • 25.07.2011 16:28

    Редакция

    Не спешите, торопыги. Всё будет.

    "Планируемая дата публикации" - это не клятва на крови. Между прочим, за время сбора вопросов в ФСС произошли некоторые кадровые перестановки...

    Не переключайте канал, в общем :)

  • 27.07.2011 18:40

    Торопыга

    В конце рабочего дня вспомнил пословицу: "Точность -вежливость королей". Видать к нашим всезнающим, всепредусмотрящим, мимопроходящим барьям из ФСС она отношения не имеет. Прошли оне мимо вопросов. Тешу себя надеждой: по причине нежелания попадать в ещё более глупое положение.

  • 27.07.2011 19:58

    Педиатр

    Некоторые ответы на вопросы изложены в письме ФСС от 15.07.11:

    http://www.fss.nnov.ru/ru/3/14/79/?nid=642&a=entry.show

  • 28.07.2011 08:09

    Владимир

    Читали мы ето письмо. Оно,между делом, говорит о том, что компьютерная обработка этих бланков не планируется.Ни одно ПО не сможет вкурить "допустимое и произвольное сокращение в виде общепринятых аббревиатур" и прекращённyю запись.

  • 28.07.2011 11:21

    Доктор

    Ну что, господам из ФСС слив засчитан. Они вон уже по быстрому "кадровыми перестановками" занялись, под ногами земля горит. :)

  • 28.07.2011 11:32

    Помогите

    Как сократить должность травматолог в новом больничном листе?

  • 28.07.2011 19:08

    недоктор

    2 Доктор
    Обещанного три года ждут:)

    P.S. Каких серьезных ответов можно ожидать на резонансные вопросы от специалистов уровня Максима Измайлова? Задайте ему один вопрос и всё сразу станет ясно. Например, такой: "как Вы относитесь к трудовым династиям?" Или по-другому, "а правда ли, что у Вас в центральном аппарате ФСС работает близкий родственник?"

  • 28.07.2011 20:49

    Редакция

    Ответы готовы, но проходят _утверждение_.

    недоктор, господин Измайлов больше не работает на своем посту, с этим связана задержка с подготовкой ответов.

  • 29.07.2011 09:45

    недоктор

    Редакция, скажите, пожалуйста, а кто тогда отвечал на вопросы? Если это ответы Измайлова, то (как бывшего) его ответы ничего не значат, все равно, что первого попавшегося с улицы спросить. Он может теперь говорить что угодно и ответственности не несет.

  • 29.07.2011 09:49

    Доктор.

    Господин Измайлов, попилив бабло и облажавшись с больничными, технично ушел на повышение. Закономерный финал. Невозможно долго работать на одном месте, если ничего не смыслишь в своей работе.

  • 29.07.2011 11:01

    недоктор

    2 Доктор:
    Маловероятно, что Измайлов имел отношение к распилу, с идеей тотального контроля любыми средствами носился Афанасьев. Измайлов, скорее всего, решил свалить, чтобы на него не повесили всю ответственность.
    Вот, например, интересный конкурс: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=811186
    Из него следует, что фирма ИБС обязалась выполнить работы по информатизации этого прожекта за 59 млн. рублей. Интересно, что ИПИ РАН предлагала выполнить эту работу всего за 43 млн, предлагая лучшие условия, например, по гарантийному обслуживанию. Компетентность специалистов института проблем информатики академии наук, казалось бы, тоже не вызывает сомнений. Однако, конкурсная комиссия ФСС выбрала именно ИБС. Видимо, "нам не надо дешевле". Впрочем, это вопрос к прокуратуре.
    А вот по контракту за 130 дней ИБС должна обеспечить и набивалку для реестров больничных и прием этих реестров и поставку ПО для сканирования бланков. Осталось 100 дней. Посмотрим.

  • 29.07.2011 23:16

    доктор

    а сегодня пошел возврат больничных - кавычки в названии нашей поликлиники указаны ( по уставу такое название). а рекомендательным письмом и(см. www.fss.nnov.ru/ru/3/14/79/?nid=642&a=entry.show) они, видете ли, не предусмотрены, больные нам этим письмом тычут в лицо и требуют больничные переписать. Г-да Путин, Медведев, ну если денег в стране мало, зачем Вы их напрасно сливаете? Через пару месяцев все вернется либо к старым больничным, либо еще более новые введут.

  • 31.07.2011 08:28

    медрегистратор

    Прошла неделя и тишина. Вопросов по правилам заполнения мед.части л/н становится все больше, а ответ получить не от кого? Так м.б. вернуться к старым больничным? Пациентов жалко, им приходится не по одному разу возвращаться в поликлинику за новым л/н, т.к. появляются все новые и новые претензии к заполнению. Снежный ком.

  • 31.07.2011 20:44

    Редакция

    Коллеги, из ФСС звонят каждый день и рассказывают о трудностях согласования. На устный вопрос, не собираются ли они, хотя бы теоретически, использовать жалобы на их работу в практической деятельности, в трубку молчали полторы минуты и дальше заговорили о другом.

  • 31.07.2011 21:50

    доктор

    Ну, как и предполагалась сначала, ответить чиновникам просто нечего. Надо было бы все поднятые вопросы по реформе больничных листов направить председатель правительства, может у ВВ возникли бы вопросы к своим подчиненным, начиная с Голиковой. Должен ведь он все таки отвечать за некомпетентность своего правительства? Или совести и у него совсем не осталось?

  • 01.08.2011 09:00

    Владимир

    Доктор! Вы с ма сошли! Как можно привлекать к ответствености Голикову? Это ведь не просто абы-какой чиновник - это заслуженный ЧЕЛОВЕК. Орденоносец (Т.Голикова имеет государственные награды: медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени и орден Почета)!
    "Вы посягнули на дерьмо - саму основу государства!"(Л.Филатов)
    А по теме - ФССовцам ответить нечего. Речь идёт о нецелевом использовании средств группой лиц по предварительному сговору. Это статья. Так что, кроме как прокурору эти деятели ни кому ни чего не скажут по "существу заданных вопросов" - так и будет тупое молчание в телефонную трубку...
    Редакции - страничку с вопросами восстановите пожалуйста-там много интересных вопросов.Легче будет заявление в генпрокуратуру писать, а генпрокуратуре - допрашивать.

  • 01.08.2011 10:12

    Доктор

    Навальному, что ли, написать... Как же достало жулье из минздрава, и никаких перспектив...

  • 01.08.2011 14:48

    Петроф

    И на ситуацию с выдачей "небесплатных" больничных новая инициатива ФСС никак не повлияла:
    http://medspravki.ru/uslugi-i-tseny/bolnitchnye-listy/bolnitchnye-listy.html

    Впрочем, все законно, с выездом и оформлением ...

  • 01.08.2011 22:02

    Для Петрофф:

    И не должна была повлиять - какая разница врачу, какие бланки выдавать - старые, новые. Если человек болеет, или считает, что болеет и жалуется, что ему плохо, и врач тоже считает, что он болеет и нетрудоспособен - все это пишется в истории болезни, амбулаторной карте, и человек действительно болен/ И никто обратного не докажет. Возвращайте страничку с вопросами по новым больничным!. Отправим ее во все инстанции, которые только можно. В центральной прессе еще бы это осветить. Чтоб обыватели видели, какие реформы в нашей медицине проходят.

  • 02.08.2011 12:09

    Radicalus

    Итак, некоторые итоги.
    От 70 до 80% л/н нового образца вернулись на переоформление. Ибо каждую неделю Фонд СС отыскивает все новые "кавычки", нуждающиеся в исправлениях.
    Есть и своеобразные рекорды - переоформление одного и того же л/н 7 (семь) раз.
    Выплаты по этим л/н будут произведены, разумеется, только по окончании всех манипуляций.

    Если все же решились свернуть "социалку", то это можно было сделать более корректно, не оскорбляя врачей, не унижая пациентов и не подставляя рядовых сотрудников ФСС.

    А, да. И тогда уж еще неплохо бы ввести ЕГЭ по чистописанию черной гелевой ручкой печатными буквами в клеточках заданного размера.

  • 02.08.2011 15:54

    Петроф

    Комсомольская правда, Ульяновск 18.07.2011, выводы из слов управляющего РО ФСС:
    - оценка потерь фонда от "фальшивых" листков снижена с 3 до 1,5 млрд. рублей в год (ранее разные руководители фонда последовательно называли оценки в 70-50-9-7-3 млрд.руб. в год);
    - за полгода выдаётся ~100 тыс. листков, охватив на сегодня проверками 30% листков (30 тыс.), в Ульяновске выявили аж 120 листков, по которым есть претензии, т.е. 0,4% от проверенного, по сумме ~ на 100 тыс.руб., что на 40 тыс. больше к 2010 году;
    - для этого (увеличения % проверяемых листков) в Фонде появились дополнительные ставки врачей и экспертов, правда, не сказано сколько, но полученная за полгода "экономия" не окупает зарплату даже 0.5 дополнительной ставки.
    - "придуманный бланк здесь как нельзя кстати в связи с переходом от зачетной системы к страховому принципу возмещения" (ранее сотрудниками ФСС высказывалась версия что новый бланк - это переходный этап к электронному листку, замечу, что это не одно и то же);

  • 02.08.2011 16:02

    Петроф

    Вести из экспериментального региона (54rus.org 01.08):
    "В Фонде социального страхования (ФСС) допускают, что на заполнение новых документов действительно может уходить больше времени, но к "простудному сезону" проблему обещают решить, разработав специальное программное обеспечение."

    Ага, за предыдущий год смогли только бланк в разноцветную клеточку родить, а за 3 месяца теперь ОБЕЩАЮТ решить проблему. Наверное, так же, как и обещали ответить здесь на вопросы.

  • 02.08.2011 17:11

    Пред ВК

    За сегодняшний день подписал свой же "одобрям-с" на выдачу 13 дубликатов. Рекорда от Radicalus пока не побил - один лист переоформляли всего 6 раз. Но это дело поправимое - догоним и перегоним!
    Теперь про допущение о удлинении времени заполнения новых бланков. Это ли не повод изменить (в сторону увеличения, есно)тариф ОМС? Счас маляву в ТФОМС накалякаю. пусть или тариф увеличивает или новый код оплаты вводят типа "оформление дубликата ЛН". А что?
    Запасаемся попкорном... 13 дубликатов за день = 26о дубликатов за месяц. При 250 посещениях в поликлинике в день достаточно существенно.
    ЗЫ Как всегда молчим о проблемах уже истерящих граждан.
    ЗЫЫ Сегодня ещё 5 могущихбытьзакрытыми ЛН продлил. Исчо 100 рублей в пользу граждан. За моральный ущерб, так сказать.

  • 02.08.2011 17:50

    Петроф

    Где ФСС мог бы найти свои 70 млрд. дефицита бюджета вместо их поиска в фальшивках?
    По инофрмации из Калиникградского РО (klerk 27.07)
    За полгода проведено совместных с ПФР выездных проверок - 312
    представлено к взысканию - 121 тыс.р. (включая пени 28 тыс.р.)

    312 дней, минимум, на 2 человека (от ПФР и ФСС) - более 624 человеко-дней или 20 человеко-месяцев. Зарплата ревизора ФСС-ПФР, включая отчисления, порядка 30 тыс. рублей, даже без командировочных. Т.е. затрачено более 600 тыс.р. только по зарплате для попытки взыскания чуть более 121 тыс.р.

    Если бы ФСС/ПФР не проводили этих проверок, они бы сэкономили не менее полумиллиона рублей в свои бюджеты. Если такая же картина в целом по стране, то сэкономить можно было бы порядка 100 млрд.р. в год. Дефицит бюджета ФСС покрывается с головой.

    Меры должны быть адекватны угрозе, и нет смысла содержать неадекватный карательный аппарат, если ни страхователи, ни ЛПУ не наносят существенного ущерба ФСС (большего, чем содержание этого аппарата)

  • 02.08.2011 17:58

    Петроф

    Извините, просчитался.
    Не 100 млрд., а 100 млн. (минимум) если экстраполировать на страну.
    Конечно, это не покроет бюджета ФСС, но мысль понятна. Незачем тратить 1 рубль ради выигрыша 20 копеек. Количество проверок (и ревизоров) для адекватности угрозе должно быть сокращено минимум раз в пять. Если посмотреть и на остальные структуры ФСС в том же ключе, то ... курочка по зёрнышку клюёт ...

  • 02.08.2011 23:57

    радик 5770

    тут пишу - переоформление 5 раз (одного больничного), 6 раз, 7 раз... не знаю, надо, все-таки, учиться писать! Как можно испортить 6 раз один и тот же л/н? Тому доктору надо уже выговор объявлять))) За месяц испортил в сумме 7 л/н (включая и мои и чужие ошибки), очереди возле кабинета выдачи больничников растут))) Что будем осенью делать?

  • 03.08.2011 08:42

    Владимир

    Первый - кавычки
    Второй - точки
    третий - печать "заступила"
    Четвёртый - МСЭ исправление внесла
    Пятый - работодатель начал заполнять синей шариковой ручкой.
    Все ошибки допускали разные люди.
    радик 5770! Сформулируйте приказ о дисциплинарном воздействии, а я, в свою очередь, сформулирую заявление в прокуратуру о его(приказа) противоправности.
    Или Вы не администратор, или Ваши врачи слишком уж покорные.
    И ещё. Что толку от выговора, когда на 9 участков 3 терапевта? Ложили они на этот выговор с прибором.

  • 03.08.2011 08:49

    Пред ВК

    2Петроф
    "представлено к взысканию..."
    Обещать жениться - ещё не жениться.
    Это не поддельные листки. И не выданные необосновано. В эти тысячи входят (в подавляющем большинстве случаев) т.н. "дефекты оформления" и выданные с нарушением Порядка. А вот они-то взысканы не будут - ФСС крайне неохотно обращается в арбитраж, ибо суду его претензии относительно нечётких печатей и 11 дней в одной строк будут просто смешны.
    ФСС любит писать бумажки с "требованием" возместить, которые в 999 случаях из 1000 просто игнорируются, ибо такие "возмещения" для ЛПУ без решения суда просто невозможны - нецелёвка получится.

  • 03.08.2011 09:30

    мимохожий

    2 Пред ВК:
    Да еще и пени насчитали. Красавцы:)

  • 03.08.2011 18:15

    док

    Да, темка с ответами на вопросы сдохла. И страничку с вопросами убрали. Я так думаю, в советские времена за разбазаривание народных средств, поснимали бы многих. Да и не было бы такого бреда в советское время. Власть у нас усиленно хочет показать, что она что-то делает. Ан нет, деньги вы не за работу, к сожалению, получаете. Ладно бы не работали, так ведь откровенным вредительством занимаетесь.

  • 03.08.2011 18:35

    Редакция

    Ответы заверстаны, будут опубликованы завтра утром.

    На самые болезненные, конечно, не ответили, но практические рекомендации дали.

  • 03.08.2011 19:12

    Петроф

    Редакции:
    Хорошо бы страничку с заданными вопросами там же разместить, без возможности добавления, для информации, чтобы сравнить на что ответили, а на что - нет.

  • 03.08.2011 19:38

    Владимир

    "Практические рекомендации" не стоят даже трафика потраченного на ознакомление с ними.
    Восстановите страничку с вопросами - я всерьёз собираюсь писать "телегу" в генпрокуратуру.

  • 03.08.2011 20:23

    владимиру

    не восстановят, я уже просил. Потому что реально боятся.

  • 03.08.2011 21:22

    Пред ВК

    Исчо 4 ЛН продил. Исчо +80рублей в пользу засьрахованных.
    Сиджу жду предложений от ФСС на счот оплаты моей деятельности по снижению ВН.
    От них же с 1.07.2011 получаю доплату за сокращение к-ва путёвок на СКЛ. Мелочь - а приятно.
    РЕДАКЦИЯ! Восстановите страницу с вопросами!!!

  • 04.08.2011 08:56

    Хе-хе

    Вчера выдала 2 больничных: геморрой (то, что он не совсем обостренный - фигня. В карточке написала как положено, со всякими ужасами - воспалением-кровотечением, ага) и еще один, похожий случай. Так что давай ФСС, раздевайся. :)

  • 04.08.2011 09:37

    мимохожий

    2 Редакция: не бойтесь, ничего с вами не случится. Это ж наши вопросы и их ответы - вы вообще не при делах.
    Тем более, что перестановки в ФСС продолжаются. Уволен руководитель еще одного департамента. Так что, у них сейчас больше голова занята тем, чтобы свои задницы спасать... Помогите спасти больше задниц:)

  • 04.08.2011 09:43

    мимохожий

    2 Редакция: Увидел, спасибо.
    2 all: http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/
    Правда, ответы пока не открываются.

  • 04.08.2011 10:37

    Доктор

    Редакция, спасибо. :)

  • 04.08.2011 11:03

    не понял

    А где ответы??

  • 04.08.2011 11:46

    Петроф

    Редакции:
    Поправьте, пожалуйста, ссылку на вопросы.
    Ссылка на ответы
    http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/08/31/bol/
    нерабочая. Сервер отвечает, что страница не найдена.

    Кусок адреса 08/31 подразумевает публикация 31 августа.
    Попытки заменить этот кусок на 07/31, на 08/04, 08/03 также к успеху не привели.

  • 04.08.2011 12:07

    Редакция

    Друзья, ответы ФСС опубликованы
    http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/07/15/fss/

    В анонсе конференции есть ссылка на полный список вопросов.

  • 04.08.2011 12:09

    Петроф

    Появились на
    http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/08/03/bol/

  • 04.08.2011 14:48

    кандидат в доктора

    по поводу гелевых ручек: в нашем ЛПУ раздали ГЕЛЕВЫЕ РУЧКИ со стиралками на конце!!! Попробовали стирать обычным ластиком: ПОЛУЧИЛОСЬ!!!
    Продаются в магазинах канцтоваров за 200 рублей.

  • 04.08.2011 18:59

    Продвинутый

    Если нужно, можно скачать бесплатную программу для заполнения и печати нового бланка ЛН по адресу http://medical-soft.narod.ru/ Разработка моя личная (сам я врач-хирург). Для печати используются бытовые принтеры (лучше лазерные). Процент испорченных бланков при правильной настройке и определенной внимательности стремится к нулю. Правда, настройка должна быть очень тщательная, но она делается только один раз.

  • 05.08.2011 11:30

    Петроф

    Для кандидата в доктора: "по поводу гелевых ручек: в нашем ЛПУ раздали ГЕЛЕВЫЕ РУЧКИ со стиралками на конце!!! Попробовали стирать обычным ластиком: ПОЛУЧИЛОСЬ!!!"

    Главное, что и больному приятно, можно при необходимости самому "продлить" закрытый уже больничный. И работодатель может пару дней накинуть на расходы за счёт соцстраха.

  • 05.08.2011 11:42

    Петроф

    Из интервью председателя ФСС (Зарплата 08/11):
    - Сергей Анатольевич, в одной из наших бесед вы рассказывали, что ФСС РФ тратит около 9 млрд руб. на оплату незаконно полученных или поддельных больничных листов. Насколько новый бланк листка нетрудоспособности защищен от подделки?
    - Новый бланк имеет более пяти степеней защиты ...

    Про озвученную в вопросе сумму нет возражений, т.е. оценки по ущербу возросли с 1,5 снова до 9 млрд.руб.

  • 05.08.2011 17:43

    Петроф

    Афанасьев:
    - Новый бланк имеет более пяти степеней защиты ...

    А он что, только до пяти умеет считать или число степеней защиты дробное и приходится округлять?

  • 05.08.2011 20:10

    Хм

    Интересно, как этот продвинутый бланк сможет защитить от денег, получаемых врачом за "левый" больничный? :)

  • 06.08.2011 10:52

    Док для кандидат в д

    Спасибо за совет, может это как то облегчит нам жизнь. Попробую)

  • 07.08.2011 21:59

    Юрий

    Уважаемый Продвинутый!
    М.б. и ознакомлюсь с Вашей программой, только не поможет она мне... Основная трудность и головная боль ведь не в том, чтобы написать несколько ЦИФР ( их писать легче, чем буквы)для продления или закрытия УЖЕ ВЫПИСАННОГО листка, а именно в выписывании нового листка. т.е. подобные программы (Ваша или другая) могут облегчить труд работников кабинета по выписке л.н., да и то при наличии базы данных, откуда бы брались ФИО, место работы, и т.д. А мне-то придется на дому их выписывать... Вы ведь хирург, и, полагаю, по домам если и ходите, то меньше (в зависимости от Вашего места работы). А л.н. на дому скорее всего вообще не выписываете. А мне теперь нужно будет практически все время, отведенное на вызов, отдавать этой бумажке...

  • 08.08.2011 22:00

    pncenter

    2Продвинутый
    нами тоже разработана бесплатная программа - похоже это массово происходит по всем ЛПУ :) жаль нет единой сети и делаем одно и тоже по несколько раз (наша программа доступна тут http://77.72.141.110/)
    А вот с лазерными принтерами я с вами не соглашусь - лучше использовать струйные, у многих дешевых лазерных принтеров проблема печати последних строк - у струйных этой проблемы нет, да и область печати шире (есть лазерные в которые не попадают последние ячейки). Очень интересно какой принтер используете вы?

  • 08.08.2011 22:19

    Radicalus

    Для Пред ВК
    Увы, рекорд по переоформлению одного л/н побит жестко - 12 переоформлений)) Причем последние 8 - из-за перпираний ФСС и работодателя. Это - ФСС говорило "пройдет", а работодатель - "не примем!"
    Впрочем, и работодателя-то понять можно. Вот придет та же ФСС месяца через два с проверкой, и никто не вспомнит, как сами же вопили "пройдет!"

  • 09.08.2011 00:50

    Педиатр

    2Юрий
    У меня в поликлинике эту проблему решили так: врач записывает основные данные пациента и родителя (ухаживающего) на листок, затем заполняет шапку л/н, а когда приходят закрывать л/н и приносят точное наименование места работы - довыписывает остальное.

    С внедрением этой программы всё можно перенести в один кабинет. Я сейчас над этим (внедрением) работаю. Если будет результат - обязательно отпишусь. Пока проблема в свободном принтере, так как это ключевое звено в программе.

  • 09.08.2011 09:01

    Продвинутый

    Педиатру и Юрию:
    Совершенно с вами согласен - все зависит от организации. Совсем ведь необязательно сразу отдавать больничный на руки, все равно пациенту во время болезни он не нужен, а на осмотр он придет уже сам. А если Вам придется посетить его еще раз или два, можно просто записать очередной срок продления ЛН на манжете:-) и потом все сразу распечатать. Хранить больничные до их выдачи на руки можно в сейфе в поликлинике, ну, это каждый решает по-своему.

    pncenter:
    Зря не соглашаетесь. Мы испытали несколько моделей лазерных принтеров, в т.ч. HP LaserJet 1010, 1018, 1020, 1100, M1005, Xerox Phaser 3140, Brother 2075N - везде область печати достаточна для этих целей. Только HP 1010 "срезал" самую последнюю строку корешка. Другие испытать, к сожалению, не было возможности.
    Кстати, посчитайте, через сколько страниц у струйника кончатся чернила или он станет "мазать".

  • 10.08.2011 22:24

    Юрий

    Ну в таком случае сразу появляются многочисленные "а если?" в ситуациях, выходящих за рамки самого простого (хотя и самого частого) варианта. А если пациент между приемами попал в стационар? А если ему идти к другому врачу или в другое ЛПУ? Нет, исходить нужно из того, что л.н. должен быть выдан сразу. Любой другой вариант, решая одну проблему, создает (пусть и потенциально) другие. Кроме того, если распечатывать потом и все сразу - то это (технически) "выдача задним числом". И если это (технически) можно - тогда можно и ещё много чего. А чего - сами догадайтесь.

  • 11.08.2011 08:50

    Продвинутый

    Выдержка из приказа 624:
    "6. Листок нетрудоспособности выдается и закрывается, как правило, в одной медицинской организации. При направлении гражданина на лечение в другую медицинскую организацию новый листок нетрудоспособности (продолжение) выдается медицинской организацией, в которую направлен гражданин, за исключением случаев, упомянутых в пунктах 25, 31 - 33 настоящего Порядка."
    В пп. 25, 31, 33 речь идет о направлении в "клиники научно-иссл. учреждений (институтов) курортологии, физиотерапии и реабилитации, санаторно-курортные учреждения, в том числе специализированные (противотуб.) санаторно-курортные учреждения", причем направление производится через ВК.
    Осмелюсь предположить, что:
    - ВК на дому у больного Вы проводить не будете.
    - При направлении в стационар больному все равно будет выписан новый ЛН.
    - проблема выдачи "задним числом" отпадет, если правильно зарегистрировать ЛН в журнале.
    - почва для злоупотреблений была и раньше и останется в будущем.

  • 11.08.2011 17:07

    Radicalus

    Ну, а если по-простому7 Гражданин А обратился в поликлинику 1-го с диагнозом Стенокардия-ухудшение, л/н был выдан с 1 по 5, а 4-го граджанин А почувствовал себя совсем плохо, вызвал "скорую", и был госпитализирован. Соответственно, л/н стационара с 4-го числа (отдельный совершенно л/н), а в поликлинику он явился после выписки из стационара.
    Соответственно, первичный л/н поликлиники будет переоформлен. И тут-то возникает неразрешимая путаница для ФСС - номера выданных л/н! То, на чем зиждется вся "проверочная деятельность" ФСС, уже по определению становится непроверяемым. И что тогда?

  • 11.08.2011 18:36

    Эксперт

    Radicalus
    В стационаре с 4-го числа больному выдадут новый лист, лист, выданный поликлиникой должен быть закрыт 3-его числа, а если после стационара пациент пришел в п-ку - открыть новый лист. И никакой путаницы с номерами. В том и смысл нововведения, что каждая медорганизация выдает свой лист!

  • 11.08.2011 18:50

    Radicalus

    Эксперту
    Угу, "должен быть закрыт 3-его числа". А ежли в нем стоит "по 4 число" - как его выдашь по 3-е? Исправлений нет, - соответственно, выдан будет новый л/н (уже с другим совершенно номером) - с 1-го по 3-е. А стационар выдал л/н - продолжением первого номера - который уже недействителен, поскольку выдан переоформленный л/н. Значит, стационар "прокололся"? Мило.

  • 11.08.2011 22:21

    док эксперту

    Эксперт, что то не похожи вы на эксперта. больничный задним числом как не выдается, так и не закрывается. У нас, кстати, уже куча ситуаций, когда стационар переоформлял лист, после того, когда я в продолжение вписывал тот номер. ФСС сказала, что не совпадают номера - ничего страшного. Вот и весь ваш хваленый усиленный контроль. чем дольше работаю с новыми больничными, тем больше вылазит ляпов

  • 12.08.2011 10:55

    Эксперту

    Смешали вы всё в одну кучу - и новые больничные и продолжения. Если сами запутались - вы других-то хоть не путайте.

  • 12.08.2011 17:28

    Продвинутый

    Прочитав приведенные ниже комментарии, я никак не могу понять - а чем принципиально отличается эта ситуация от прежней, со "старыми" больничными? Единственно тем, что в бланк можно было вносить исправления, но применительно к случаю с госпитализацией это попахивает подтасовкой дат. И как это связано с проблемой распечатки?

  • 12.08.2011 18:00

    Петроф

    spravki-moskva.ru:
    "... В конце - концов вы банально очень устали и хотите провести пару – тройку дней дома и купить больничный лист в данном случае – самое оптимальное решение проблемы ..."
    "... просто заполнив форму на нашем сайте, после чего с Вами свяжется наш оператор, чтобы уточнить все детали. В течение 24х часов справка или больничный лист будут готовы ...."

    Кстати, картинка там с видом больничного нового образца. Как-то так-то вот ...

  • 15.08.2011 11:09

    Насмешили

    Петроф spravki-moskva.ru:
    Да в инете полно таких предложений о продаже лн! Тех кто в сговоре с ЛПУ поймать сложнее (пока), но большинство таких контор торгует фальшивыми бланками. Причем подделки высококачественные и с первого раза не увидишь, но рано или поздно такие листки, представленные к оплате выявляются и тогда уже не смешно становится псевдобольному...

  • 15.08.2011 12:14

    Петроф

    для "Насмешили": " ... но большинство таких контор торгует фальшивыми бланками. ... рано или поздно такие листки, представленные к оплате выявляются"

    На 700 000 проверенных больничных старого образца (по пресс-релизам ФСС) сообщено только о 5-7 случаях поддельных, остальные 3500 (0,5%) - помарки врачей. Ни одного дела или сообщения, про контору, которая бы печатала фальшивки. Видимо, у тех кто строит бизнес на продаже больничных и раньше хватало ума, в отличие от руководства ФСС, не связываться с фальшивками.

    А фальшивый или не фальшивый лист там выдают - проверить легко, сотрудникам ФСС надо только обратиться в эту контору и получить лист. Возможно проведение эксперимента вместе с оперативными службами. Только из факта, что такие конторы существуют и зарабатывают, и ими никто не занимается, следует, что ФСС устраивает положение вещей. Гораздо ПРИБЫЛЬНЕЕ постоянно бороться со следствием, чем покончить с причиной.

  • 15.08.2011 12:20

    Смешливому

    Про фальшивки - это вы сгоряча.Процент подделок невелик(пока), потому как:
    1.Эти конторы элементарно получают лицензии на ЭВН и используют настоящие бланки, которыми их ФСС и обеспечивает.
    2.Сейчас подлинность бланков совершенно бесплатно проверяют десятки тысяч людей - это те, кого работодатель обязал это делать. С переходом от возмещения к прямой выплате им на это станет наплевать. Все проверки подлинности будут делать сотрудники ФСС, которые в этом потоке 9десятки миллионов бланковв год!)просто захлебнутся.
    Так что несмешно станет прежде всего сотрудникам ФСС как в филиалах(объём работы), так и в дирекции(объём выплат). В попытке "модернизировать" не заметили куда влезли. Обхитрили самих себя.

  • 15.08.2011 13:22

    согласный

    Смешливому:
    Совершенно верно. В Нижнем Новгороде ФСС уже в две смены работает. Платежки фактически руками выписывают. Технологичные изменения, ничего не скажешь.

  • 15.08.2011 21:05

    Повеселю ещё

    Сейчас ФСС в общем-то имеет возможность беспредельничать, по мере необходимости выдумывая причины невозмещения платежей по ЛН. Работодатели терпят. А вот при системе прямых платежей ситуация резко изменится, причём не в пользу ФСС. Предъявлять претензии нужно будет самим себе. Больше будет некому. Страдающая сторона - сотрудники ФСС. В невероятном случае компьютеризации процесса станет ещё веселей - програмное обеспечение ни прочинённый ущерб возмещать не будет, ни объяснять причины своих действий не станет.
    Ломать - не строить. Нынешняя система создавалась десятилетиями. И только самонадеянный недоумок мог посчитать создателей этой системы всех вместе взятых глупее себя.

  • 16.08.2011 10:36

    Кто смешнее

    "Ломать - не строить. Нынешняя система создавалась десятилетиями. И только самонадеянный недоумок мог посчитать создателей этой системы всех вместе взятых глупее себя."
    А вы чтож думаете, что это в ФСС недоумки? ФСС полностью под пятой МЗ и давно уже сам ничего не делает. И ломать устоявшуюся систему никто не собирался. Просто одно министерство сказало, что им неудобно следить за исполнением бюджета не по казначейски, другое министерство велело ФСС уйти от взаимозачета и никто решительно не поинтересовался "а почему собственно сейчас взаимозачет". А на робкие замечания ФСС о невероятных сложностях и финансовых затратах, которые сулит переход на платеж пособий ФСС МЗ предпочитает не реагировать. А в общем, рыба, как, говорят, начинает тухнуть с головы...

  • 16.08.2011 11:55

    мимохожий

    2 Кто смешнее:

    Секундочку. Отказ от зачетного принципа не означает ввода новых больничных с идиотскими клеточками, не накладывает обязанности рассчитывать больничные и платить налоги. Достаточно было просто собирать взносы полностью и выплачивать страхователю полностью компенсацию по бл. Именно этого и требовал минздрав. Голикова, кстати, открытым текстом об этом говорила. А инициатива с новыми больничными, их расчетом в ФСС и прямыми выплатами страхователям - инициатива руководства Фонда. Надо увеличить бюджет за счет государства, тогда побольше к рукам прилипнет. Так что, основные недоумки как раз в ФСС. Уж извините.

  • 16.08.2011 12:05

    мимохожий

    2 Кто смешнее:

    Вот ссылка:
    http://www.minzdravsoc.ru/social/insurance/7
    "Татьяна Голикова напомнила, что 1 января 2014 года система социального страхования должна перейти на казначейскую систему исполнения бюджета, которая не предполагает зачетного принципа.

    «Было бы целесообразно уже сейчас договориться с нашими социальными партнерами, выбрать ряд территорий, а может быть и конкретных работодателей, чтобы в пилотном режиме отработать систему не зачетного, а прямого порядка уплаты страховых взносов», - сказала Татьяна Голикова. "

    Обращаю внимание: прямого порядка УПЛАТЫ СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ.
    Это совсем не то же самое, что прямые выплаты застрахованным. Почувствуйте разницу.

  • 16.08.2011 14:02

    Верю всем

    Обращаю внимание: прямого порядка УПЛАТЫ СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ.
    Это совсем не то же самое, что прямые выплаты застрахованным. Почувствуйте разницу.

    Почувствовал. И тут же задался вопросом: а может Голикова просто попутала понятия взносов и выплат?
    Итог на сегодняшний день - пилотные проекты не с отдельными работодателями, а с территориями по выплатами и по всей стране с бланками.
    В любом случае кавардак случился. И будет идти по наростающей. Пик - 2014-й год.
    Итогом будет переход ФСС из контролирующей инстанции, следящей за правильностью выплат, в исполняющую. Это однозначно повлечёт рост нагрузки на сотрудников или увеличение их количества. А скорее всего - и то и другое.

    никто решительно не поинтересовался "а почему собственно сейчас взаимозачет". А на робкие замечания ФСС о невероятных сложностях и финансовых затратах, которые сулит переход на платеж пособий ФСС МЗ предпочитает не реагировать.

    Может быть. Но официальная версия-то от ФСС - борьба с липой и экономия!

  • 16.08.2011 14:52

    мимохожий

    2 Верю всем:

    Скорее, идет превращение из ведомства, которое должно следить за соблюдением социальных гарантий различным социально незащищенным категориям граждан, в фискальное ведомство, которое главным образом будет следить за собираемостью страховых взносов. На эту мысль наводит тот факт, что огромные силы и средства брошены именно на выявление ошибок в больничных и попытки сделать виноватыми в этом клиники. Хотя простой расчет показывает, что даже прямые средства, затраченные на проведение глобальных проверок медучреждений, превышают на порядок те суммы, которые удалось вернуть в бюджет Фонда(да еще и за счет медучреждений, что само по себе - бред: медучреждение не является в данной ситуации выгодоприобретателем). Явно цель, которую пытаются достичь, очень далека от целей, для которых ФСС создавался.
    Правильно пишет Петрофф - ФСС потерял социальные ориентиры.

  • 16.08.2011 17:38

    Это врядли

    За взносами следит пенсионный фонд. Фискальная функция у него. ФСС просто "оптимизирует и приводит в соответствие" расходы на выплату пособий.
    Забавно ещё одно: громогласно декларируя суммы, выставленные ЛПУ к возмещению, ФСС демонстрирует исключительную скрытность по части обнародования возмещёённых сумм. Я думаю, это потому что ЛПУ практически ничего ФСС не возмещают. За "липу" отвечают конкретные врачи - это уголовка. За фальшивки - пользователи фальшивок - это тоже уголовка. А вот "дефекты оформления" и "нарушение Порядка" - дело арбитражное. А арбитражный суд на слёзный ФССовский рассказ об исправлениях, точках-кавычках, рамках клеточек, нечетких печатях и несовпадающих номерах с датами ответит громким смехом.
    Усматриваю полную некомпетентность затеявших эту возню. Служебное несоответствие.

  • 16.08.2011 17:47

    Петроф

    Фонд жжёт (16/08 fss.ru):
    Республика Северная Осетия–Алания:
    Проверено почти 19 000 листков, по 125 листкам 90 финансовых претензий на сумму 132,3 т.руб.
    За аналогичный период прошлого года:
    Проверено 4 931 листок и предъявлено 39 претензий к ЛПУ по 52 листкам на сумму 73,4 тыс. рублей.

    Выдано 16 777 новых бланков. За июль выявлено 1796 испорченных листков

    Подытожим:
    1. Эффективность проверки этого года составила 0,65%.
    2. Эффективность при увеличением их объёма в 4,5 раза (по сравнению с прошлым годом) упала почти в 2 раза.
    3. Более 10% новых бланков "в расход" выявленных при проверке менее 1/5 ЛПУ. Экстраполяция даёт в целом за 50% испорченных.

  • 16.08.2011 18:48

    Юрий

    Вижу, тема еще не выдохлась. Так что продолжаю.
    Сообщаю, что в соответствии с письмом ФСС от 5 августа 2011 г. N 14-03-11/05-8545 письмо Департамента страхования ФСС на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, направленное в региональные отделения Фонда 15 июля 2011 г. N 14-03-11/15-7481, не применяется. Кажется где-то были ссылки на разъяснения, данные этим письмом.
    Что применяется - см в первоисточнике.
    Так что обсуждение может продолжаться ещё долго.
    Только как? Обсуждение без участия ФСС – бессмысленно, а с участием – кажется пока бесполезно, т.к. пока что они сами не пришли к единому мнению о том, как делать то, что они придумали.

  • 16.08.2011 18:55

    Пред ВК

    Спасибо. Юрий!
    Это уже метания.
    Как в плохой пьесе диалог:
    - Я этог не говорил!
    - Вы меня неправильно поняли!

    Смешно так, что уже не смешно.
    ждём азъяснения на тему: приказ 624н не применяется...

  • 16.08.2011 19:08

    Владимир

    Какая глубокопродуманная реформа! Как хорошо всё предусмотрели!
    Это, к слову, в духе МЗСР. В закон об обороте лекарственных средств (куда как более значимом, нежели Порядок!0 было за год внесено несколько сотен поправок. Так что и это не поледнее слово модернизаторской мысли.

  • 17.08.2011 10:04

    Петроф

    "ждём азъяснения на тему: приказ 624н не применяется..."

    Так ведь объяснила Савельева, что с 1 по 22 июля приказ 624н не мог применяться.
    А Афанасьев разъяснил, что с 1 июля и старые листки нельзя было выдавать.

    То есть, с 1 по 22 июля болеть было нельзя, а все выданные в этот период листки считать тренировкой перед вступлением в действие приказа.

  • 17.08.2011 10:05

    Петроф

    исправляюсь: по 21 июля.

  • 17.08.2011 10:36

    Петроф

    fss.ru 16/08 про город на Неве: "В кратчайшие сроки утилизовано более 300 тысяч бланков больничных листков старого образца ...как того и требовало законодательство"

    Работают не покладая рук, и работа вся и у всех на виду ...

    Утилизировано бланков примерно на 300 тыс. рублей (больше, чем на суммы предъявленные в результате "масштабных" проверок ЛПУ в поисках "неправильных" больничных). По стране утилизация оценочно вышла миллионов на десять, минимум.

  • 17.08.2011 10:57

    Пред ВК

    Письмо от 5.08.11 трагическим образом не разъяснило что делать с листками выданными в период с 16.07.11 по 4.08.11 (будем считать что содержание писем доводилось до исполнителей немедленно, хотя наш филиал и о письме от 15.07.11 и о письме от 5.08.11 узнал от меня)? Снова менять?
    Чем дальше, тем более очевиден факт полного разгильдяйства и головотяпства. А сие есть проявление как минимум лёгкой дебильности имеющейся олигофрении. И не нужно ФССовцам обижаться на такие слова - это не оскорбление, это - диагноз.

  • 17.08.2011 11:06

    Пред ВК

    По стране утилизация оценочно вышла миллионов на десять, минимум.

    Именно КАК МИНИМУМ.
    На бланки старого образца заявка подавалась ещё в прошлом году. Стопудово - они были отпечатаны. В моей больнице и у соседей уже был годовой запас.
    Можно поискать прошлогодний госзаказ на бланки старого образца и узнать конкретную сумму причинённого ущерба.
    была такая статья УК совковом - ВРЕДИТЕЛЬСТВО. А что? По-моему вполне применимо.

  • 18.08.2011 12:36

    Я

    • Это врядли
    «За взносами следит пенсионный фонд. Фискальная функция у него. ФСС просто "оптимизирует и приводит в соответствие" расходы на выплату пособий»
    Законы изучите! ПФР за своими взносами следит, а ФСС – за своими и функции эти не пересекаются!
    «Я думаю, это потому что ЛПУ практически ничего ФСС не возмещают. Возмещают, конечно. Либо добровольно, либо по суду.
    А теперь всем кто тут бесконечно обвиняет сотрудников Фонда в некомпетентности и служебном несоответствии и даже ставит диагнозы!
    Ваша квалификация и диагнозы отчетливо видны в ваших сообщениях. Ваше злопыхательство отвратительно! И часто направлено совсем не на тех кто этого заслуживает! И проще всего обвинить тех кто хоть что-то делает, в отличие от огромной массы людей, не делающих НИЧЕГО!!!!!

  • 18.08.2011 13:29

    мимохожий

    2 Я:
    Полагаю, что сейчас Вы раскроете свои заслуги перед отечеством, дабы все могли восхититься Вашими деяниями на благо человечества?

    Телодвижения без положительного результата бесполезны, увы. Это и называется имитацией бурной деятельности.

  • 18.08.2011 17:37

    Не убедили:

    Законы изучите! ПФР за своими взносами следит, а ФСС – за своими и функции эти не пересекаются!
    Изучил. Ошибку признаю. Только вот что это поменяло? Подтвердило мнение Петрофф о том, что кроме фискальной функции у вашей конторы ничего не осталось.

    Возмещают, конечно. Либо добровольно, либо по суду.

    Текст решения суда в студию! И статистику не по претензиям, а по их исполнению за одно. Без этого - честой воды трёп.

    проще всего обвинить тех кто хоть что-то делает, в отличие от огромной массы людей, не делающих НИЧЕГО!!!!!

    Рекламная пауза: Иногда лучше жевать, чем говорить...
    Народная мудрость: Сам по себе дурак не страшен - страшен дурак с инициативой.

  • 18.08.2011 19:16

    Петроф

    Для Я: "ФСС просто "оптимизирует и приводит в соответствие" ..."

    Вот и хотелось узнать, что ФСС получил в результате оптимизации. К сожалению, официальные лица на прямой вопрос не смогли дать прямой ответ. А по всем прикидкам из публикаций ФСС выходит, что оптимизация и приведение в соответствие даёт такой отрицательный результат, что "ну их нафиг, такие оладушки!".

    А уж, что оптимизация ФСС, как минимум вдвое деоптимизировало по времени процедуру получения больничного для больного, и по затратам времени врачей, основная функция которых - лечить, то тут и говорить не о чем.

    Просто интересно, не в этом ли кроется суть реформ ФСС: максимально затруднить возможность получения больным работником законного больничного и, следовательно, лишить его законного страхового возмещения, что и должно способствовать закрытию дыры в бюджете ФСС?

  • 18.08.2011 22:04

    док для я

    Ваша квалификация и диагнозы отчетливо видны в ваших сообщениях. Ваше злопыхательство отвратительно! И часто направлено совсем не на тех кто этого заслуживает! И проще всего обвинить тех кто хоть что-то делает, в отличие от огромной массы людей, не делающих НИЧЕГО!!!!!
    Ну уж простите, 337 комментариев на эту тему, думаю, достаточный показатель актуальности темы и вряд ли работающие доктора ничего не делают, в отличие от вас, сотрудников ФСС, После ваших нововведений и комментариев понятно, что вы пуп земли. Но не забывайте, что Я - последняя буква в алфавите.

  • 19.08.2011 12:04

    Сравочно

    Умственная отсталость (малоумие, олигофрения; др.-греч. ὀλίγος — малый + φρήν — ум, разум) — «стойкое, необратимое недоразвитие уровня психической, в первую очередь интеллектуальной деятельности, связанное с врожденной или приобретенной органической патологией головного мозга.
    При одной и той же причине тяжесть нарушений может быть различна. На сегодняшний день по МКБ-10 выделяют 4 степени умственной отсталости.

    Лёгкая (F70.70.) — дебильность. IQ 50—69.
    Умеренная (F71.71.) — имбецильность. IQ 35—49.
    Тяжёлая (F72.72.) — имбецильность, тяжёлая умственная субнормальность. IQ 20—34.
    Глубокая (F73.73.) — идиотия. IQ < 20

    В большинстве индустриально развитых стран частота олигофрений достигает 1 % населения, однако подавляющая часть (85 %) пациентов имеют легкую умственную отсталость.
    Какие обиды?

  • 24.08.2011 10:48

    Петроф

    Утро, 24/08
    " ... принимая то или иное решение, есть смысл спрогнозировать все же результаты в полном объеме. В данном случае – не только подсчитать, сколько можно сэкономить на неоплате больничных, но и сколько экономика потеряет от осложнений, новых инвалидов и смертей вполне трудоспособных работников ..."

  • 25.08.2011 18:06

    Петроф

    Мордовия (info-rm.com) 25/08
    "... проверили более 41 тыс. листков нетрудоспособности ..., необоснованными признаны 373 документа, что составляет 0,9% от общего числа. ...
    Для сравнения: в 2010 году было проверено 4128 листков нетрудоспособности (из них выявлено необоснованных 2%), в 2009 году - 2813 больничных листков (из них выявлено необоснованных 1,5%)"

    Стабильно низкая эффективность, к тому же с увеличением количества проверок упало их качество - с 2 до 0,9% выявляемых нарушений.

  • 15.09.2011 17:44

    Марина

    Была на больничном с 12 по 15 сентября. Сегодня выписывалась. Поликлинника не выдала больничный, т.к. ФСС не напечатал бланков! И когда будут бланки никто не отвечает, ни оликлинника ни в фонде!!! Просто в шоке!

  • 19.09.2011 15:38

    Петроф

    http://abakan.sibnovosti.ru 19.09 Хакасия отчиталась о борьбе с "фальшивками" из-за которых пришлосб вводить новый бланк листка нетрудоспособности:
    За 8 месяцев текущего года проведено 89 проверок законности выдачи больничных листов.
    Проверено 16 333 фактов выдачи листков нетрудоспособности.
    Фальшивых не обнаружено.
    Выявлено нарушений выдачи или продления по 77 листкам, т.е. эффективность по цели проверки - 0,47%.

    Чтобы предъявить претензий на сумму 108 053 рубля и 79 копеек на зарплату и командировочные ревизоров ФСС израсходовал более миллиона рублей (89 проверок * 2 человека * 5 дней * 1,5 т.р./чел.день).

  • 04.10.2011 19:00

    медрегистратор

    Огромное количество больничных листов возвращается в поликлинику из-за неправильного написания места работы. Название организации мед.работники пишут со слов пациента,что не всегда устраивает работодателя. да и сами работодатели не всегда знают как написать правильно. Одному пациенту по этой причине пришлось трижды переписывать бол.листок. А что. если написание организации в медицинской части листка оставить для заполнения самим работодателем?

«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Идалопирдин не улучшил когнитивные способности пациентов
Инструменты для проведения операции он тоже изготовил сам