Печатников пожаловался на низкое качество образования в медвузах Москвы

Леонид Печатников. Фото с сайта apcmed.ru
28 сентября 2011 года, 19:32
Комментировать

Снижение уровня образования в медицинских вузах Москвы привело к проблемам со специалистами в городе. Об этом глава столичного департамента здравоохранения Леонид Печатников рассказал, представляя проект госпрограммы "Столичное здравоохранение на 2012-2016 годы", сообщает РИА Новости.

Печатников выразил недовольство укомплектованностью московских медучреждений. Он отметил, что в настоящее время в городе наблюдается дефицит реаниматологов и неонатологов (педиатров, специализирующихся на помощи новорожденным). По его словам, в ближайшее время эти специалисты будут особенно востребованы.

Руководитель столичного здравоохранения считает, что медицинские вузы, а также различные институты повышения квалификации врачей необходимо "четко ориентировать теми специальностями, которые мы способны трудоустроить".

Печатников отметил, что у городских властей есть возможность закупить медицинское оборудование, соответствующее оснащению западноевропейских клиник. "Но мы должны признать, что мы отстали. Наши дипломы немного девальвированы. Можно купить зачет, купить экзамен, либо просто купить диплом", - признался он.

Концепцию программы развития столичного здравоохранения на 2012-16 годы мэр Москвы Сергей Собянин одобрил в начале июля 2011 года. Основной целью программы, на которую планируется потратить более триллиона рублей, является увеличение продолжительности жизни москвичей до европейского уровня, а также снижение младенческой смертности в городе.

Поделиться

Лучший комментарий

  • 29.09.2011 11:05

    препод медвуза

    Теоретические кафедры стали дрючить студентов сильнее (чтобы принудить к доп.занятиям, и взяткам). Клинические кафедры давно уже забили большой "болт" на преподавание, им не до этого - надо работать с кормильцами-больными и оформлять кучу идиотской отчетности.
    Некоторые студенты (особенно иностранные) вообще не ходят на учебу месяцами (!), но потом все как-то (!) сдают/пересдают и продолжают учиться.
    При этом возможностей получить знания и технологий обучения стало больше, но увы - всюду некий хаос.
    Преподаватели демотивированы чудовищно - если не иметь иных источников дохода, то зарплата - ~5 тыс.руб. у ассистента, ~12-15 у доцента, и ~20 у профессора. Вот и остались на кафедрах либо взяточники, либо аспиранты (косящие от армии, или кому нужна корочка для работы в фирме потом), либо пенсионеры (это - основной состав), либо совместители (с детьми-студентами, или просто для престижа). При этом руководство вузов не бедствует. То же самое и в практическом здравоохранении.

Комментарии (94)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 28.09.2011 20:44

    Доктор

    Лопух Вы, господин Печатников. Или лицемер. Давайте Вы сами на врачебную зарплату попробуете годик прожить, может, поумнеете.

  • 28.09.2011 21:05

    реаниматолог

    А вы поднимите нам зарплату и глядишь дефицит самоликвидируется

  • 28.09.2011 22:25

    Врач из СССР

    И все-таки сейчас учат гораздо хуже(как,впрочем, и учатся).

  • 29.09.2011 00:13

    Студент

    Кто хочет учиться - тот учится.
    Сужу по своей группе (да и по потоку можно).
    Никто ни за что не платил. Преподаватели хвалят, идут навстречу (хотя многие спрашивают очень строго - заставляют выучить). Но, самое главное, люди стремятся получить знания, научиться делать всё собственными руками и думать головой.
    Кружки и дежурства в этом очень помогают.

  • 29.09.2011 00:37

    павел хирург

    да не все так плохо я думаю,уровень студентов не так уж плох- я сам не фонтан был.но потом щелкнуло и заработал.жаль что ушли действительно умные ребята по причине низкой оплаты труда.уберите каленым железом коррупцию в вузе.введите целевые наборы с обязательным контрактом-приток преданных работе увеличится.и конечно достойная оплата-основной фундамент работника.

  • 29.09.2011 05:21

    Nomad

    Немного девольвированы это круть... С каждым годом все хуже.
    2студент это где такой медвуз? Даже интересно где еще врачей учат.

  • 29.09.2011 08:08

    Boris Vinogradsky, M

    Я не хочу никого обижать, т.к. сам оттуда, но ни один из врачей в России даже близко не представляет НАСКОЛьКО российское здравоохранение отстало от того же на Западе. Ни одна из мер предпринимаемых правительством России не приведёт ни к чему, т.к. в нём нет ни одного человека который бы мог сделать то, что действительно необходимо. Понимают, я уверен, многие, но сделать не могут по многим причинам. Первое - это позволить российским врачам безопасно зарабатывать деньги согласно их умственным способностям и уровню подготовки. Пройдет еще много времени, прежде чем система поднимется на новый уровень.

  • 29.09.2011 08:44

    Анестезиолог,D

    Очень быстро врачь Печатников Стал чиновником-администратором,скурвился однако.

  • 29.09.2011 09:03

    Рамзес 1

    2Борису Виноградскому

    Разрыв, конечно, колоссальный. Бывали и в Европах и Америках. Российское ЗО - обречено, по-моему. И согласен с Вами полностью, что все-таки, зарплата стоит на первом месте. Этим решается сразу множество проблем. Но у нас же, в России, все через ... Вову.

  • 29.09.2011 11:05

    препод медвуза

    Теоретические кафедры стали дрючить студентов сильнее (чтобы принудить к доп.занятиям, и взяткам). Клинические кафедры давно уже забили большой "болт" на преподавание, им не до этого - надо работать с кормильцами-больными и оформлять кучу идиотской отчетности.
    Некоторые студенты (особенно иностранные) вообще не ходят на учебу месяцами (!), но потом все как-то (!) сдают/пересдают и продолжают учиться.
    При этом возможностей получить знания и технологий обучения стало больше, но увы - всюду некий хаос.
    Преподаватели демотивированы чудовищно - если не иметь иных источников дохода, то зарплата - ~5 тыс.руб. у ассистента, ~12-15 у доцента, и ~20 у профессора. Вот и остались на кафедрах либо взяточники, либо аспиранты (косящие от армии, или кому нужна корочка для работы в фирме потом), либо пенсионеры (это - основной состав), либо совместители (с детьми-студентами, или просто для престижа). При этом руководство вузов не бедствует. То же самое и в практическом здравоохранении.

  • 29.09.2011 11:19

    препод медвуза

    А посмотрили бы вы, кого сейчас набирают на первые курсы. Это же мрак, особенно последние несколько лет. Абитуриенты с "блестящими баллами по ЕГЭ", не могут писать без грубых ошибок, не могут сделать простейшее вычисление, я уж молчу про химию и биологию. Ну ладно - нафинтили с вступлением, но дальше-то что - они же не хотят, и не могут... учиться. Даже с репетиторами. При этом многие хорошо мотивированы - "я закончу вуз, и буду много зарабатывать". Как они собираются зарабатывать? Да просто - на пациентах. И все проблемы по своей "учебе" они решают просто - взятками. И таких сейчас - очень много.
    Придите к любому корпусу любого мед. вуза - и вы увидите толпы (это во время занятий-то!) слоняющихся без дела, курящих, матерящихся, и не по-русски выглядящих и орущих "студентов". Это такой сейчас учится "контингент".

  • 29.09.2011 11:43

    Док

    Для начала надо чтобы те, кто учат на врача, сами были квалифицированными врачами. А то завкаф любой клинической кафедры в любом медицинском вузе страны больных видит только на "профессорском обходе" раз в месяц и обычно остается очень недоволен увиденным. Осматривать больных, ставить диагнозы, а тем более лечить большинство из них не умеет. Литературы современной не читает, зато строчит методички "по мнению нашей кафедры". Разгонять надо эту братию и нанимать оптом десант из европейских ВУЗов. Вместе с их системой оценки на английском языке. Вот когда такие экзамены будут сданы - тогда можно надеяться, что хоть что-то будет меняться. А до того будут только невинные фразочки про "несколько девальвированы". Наше медицинское образование чудовищно, пора давно сказать правду.

  • 29.09.2011 12:48

    Владимир

    Уважаемый руководитель департамента!
    Очень хорошо, что затронули данную проблему. У меня сын закончил школу с золотой медалью, ЕГЭ биология 100, химия 97 баллов. поступил на бюджет в первый мед. Первый курс все экзамены досрочно и на 5. Он с детсада мечтает стать врачом. Вы бы видели какой он приходит с занятий довольный и воодушевленный и нетерпением ждет следующий день, чтобы опять туда, хоть что-то полезное впитать. Обидно, и неправильно, что можно купить любой экзамен, особенно в мед. вузе. это преступление. Но меня беспокоит тот факт, когда он закончит вуз и придет на (производство) и ему скажут так же как и мне после окончания института "забудь чему тебя учили в институте" Я не медик и судя по состоянию оказываемых медицинских услуг получится именно так.

  • 29.09.2011 13:02

    Владимир

    Проблема недокомплекта будет решена быстро и без затрат. Гастрабайтерами.
    Всех-то делов - признать ихние документы о медобразовании достаточными для врачевания в РФ.

  • 29.09.2011 13:51

    Иностранный профессо

    Что ж, раз у вас тут нету толку обучать студентов , значит скоро в России можно будет лечиться только у шарлатанов. Будем ждать российских больных у себя за большие деньги)))

  • 29.09.2011 15:31

    Врач

    100% верно. Мало кто хочет совершенствоваться. Заграница нам не указ... у них томографы в кажной палате, а мы на вкус и на цвет... В ужасе, когда читаю в медлайне. Стыдно за себя в т.ч. Реально, отставание лет в 50. Можете меня убить (я тоже дежурю за копейки), но дело не в деньгах. Это как ментов переименовывать, в надежде, что они начнуть медитировать с томиком Ахматовой. Плацебо.

  • 29.09.2011 15:43

    Валидолка

    Оплата труда медработников выросла в глобальную проблему, стала решающим фактором не только по обеспечению качества медпомощи, но и по развитию медицины. Нужно подрабатывать на 2-4 работах, чтобы заработать на содержание семьи. Больной в таких условиях становится предметом. Путаются диагнозы, все больные на одно лицо. Сложилось ситуация недооценки труда медработников, как в моральном так и финансовом планах. Сформировался порочный круг, когда повышать оплату хотят за качественную медпомощь, а в свою очередь это самое качество необеспеченно по всем параметрам. Абсолютно несовершенно законодательство, все в нем перепутано. Начинать надо именно с зарплаты, которую надо повысить в разы, убрать перекосы в оплате труда. Такая же ситуация и в медвузах. Голикова ошибается, считая что программа модернизации позволит увеличить оплату труда. Эта программа долгосрочная на десятилетия, к этому времени медицины не будет. А повышение зарплат в 2 раза будет и дешевле и результат даст незамедлительный

  • 29.09.2011 15:44

    Том из хижины

    29.09.2011 08:08
    Boris Vinogradsky, M

    ... это позволить российским врачам безопасно зарабатывать деньги согласно их умственным способностям и уровню подготовки...
    Согласен на все сто.
    Платить - не платят (ой бросьте, бросьте, не надо про десять мест и фирмы), и заработать не дают, результат : либо измордованные озлобленные, либо откровенные хапуги.
    А студиозусы, ха, если семестр 70 косарей - чё ему зачёт купить...

  • 29.09.2011 15:55

    Даря

    Сама являюсь студенткой одного из наших прекрасных мед. ВУЗов. Комментарии пользователя- препод медвуза- просто бальзам на душу. Никогда бы не подумала, что кого- то из преподавателей озаботят данные проблемы. Иностранные студенты- это левые деньги, и не малые, которые обеспечивают студенту обучение, а преподавателю-доход. И все довольны. И про контингент кафедр правильно сказали, от себя могу добавить: 60%- теоретики, которые больных в глаза не видели, но пишут брошюрки и методички из серии- я так считаю, мое мнение единственно верное.20%- это совместители, аспиранты и т.д. У них можно чему то научиться, если закрыть глаза на самомнение и постоянное желание получить левых денег или самоутвердиться за счет студентов. 20%- это энтузиасты. Вот им можно задавать вопросы, они видят больных, он умеют думать, они рассказывают и могут заинтересовать.
    А вообще за почти 3 года обучения для себя поняла: хочешь знать- учи сама.Так и учусь.

  • 29.09.2011 16:01

    Универсал.

    А чему удивляться ? Лично для меня практически почти у всех медиков России "липовое" образование. Учился 1981-87г.г.,среди преподавателей было очень немного неординарных личностей, уже сдавались зачеты и экзамены за деньги ( тихо и незаметно ). Позже выяснилось, что и диссертации были "липовыми"( подавляющее большинство ). А когда вся медицина прогнила на всех уровнях - высшие руководители вдруг начали чесаться?!
    В отношении европейского и американского медицинского образования - не такое уж оно и высшее.Да, ремесло высокого качества, но не больше. Лично для меня высшее медицинское образование включает знание всех разделов медицины + многое другое. + Постоянная работа мозговых извилин и поиск всего нового, не забывая при этом старого. А вы хотите получать высококачественное медицинское лечение от "специалистов", которые в подавляющем большинсте и друг друга не в состоянии вылечить ? Даже не смешно !

  • 29.09.2011 16:07

    ss 20

    Вот тут говорят, что повышение зарплат решит проблему. Вы , действительно верите, что с повышением зарплаты перестанут давать и брать взятки?

  • 29.09.2011 16:21

    Том из хижины

    2 ss 20
    ///перестанут давать и брать взятки?///

    Конечно. Сейчас выбирать не из кого !
    Думаете зав не знает, кто берёт а кто нет ? Знает, знает. Только заменить - некем, нет желающих. А даже сейчас среди студенчества есть достаточно чистых и светлых, пусть несильно пока умелых - научим. Будет конкуренция на место - и медленно, но верно, уйдут взяточничество и безразличие. Не уверен, но слыхал, что копы в штатах взяток не берут, отчего бы это ?

  • 29.09.2011 16:29

    Марина

    Том из хижины, у судей в РФ очень достойная з/п, но взятки берут. Отчего бы это?

  • 29.09.2011 16:42

    Том из хижины

    2 Марина
    Мммм...
    Вы, простите, в курсе, кому пожаловаться на судью? А пробовали? И сколько уже наказано, примеры ?
    У нас очень любят кивать на штаты, так мы где то в начале 30х. Повторюсь - медленно, но верно.
    А сразу - только кошки плодятся.

  • 29.09.2011 17:21

    Родом из СССР

    Я закончил 2 вуза: (Энергетический и Экономический), еще в во время обучения столкнулся, с тем что 80% учителей теоретики которые перечитывают лекции написанные еще во время студенчества, свежим материалом не интересуются, практики не имеют, 10% чистых коммерсантов - преподают ради денег, много научных свежих терминов, практики также ноль, экзамены принимают за деньги. и 10 энтузиастов (аспиранты, профессора преподаватели еще из СССР, те что еще видели НИИ и НИОКРы те что создавали макеты научных революций для СССР)- таких мало максимум 1 преподаватель на 1 кафедру, лет через 5 их уже не будет им уже сейчас за 70+ лет. Больше всего мне не хватало НИИ и практических занятий, не хватало мотивированных заданий с практическим применением в жизни, были лишь Лекции по учебникам 1948-1967г., практики и лаб.работы на не рабочих стендах. Производства и Конструкторских разработок не видел. Вот поэтому я не хожу к врачам, зная как меня учили не надеюсь на оптимизм в лечение. Обидно за Родину : (

  • 29.09.2011 17:39

    Рамзес 1

    Все, что сейчас мы видим - давно и легко предсказывалось еще 10 лет назад. Еще через 10 лет будет полный коллапс. Это же очевидно. Уйдут или поумирают те кто еще учился при СССР и трындец. Мне до пенсии 4 года. Здоровье - на свалку пора. А замены нет. Приезжал гастарбайтер из Таджикистона и тот отказался ... говорит, ну нах вашу медицину. Поехал пытать щастья в Москву, говорит, там братья-муслимы помогут. И ведь пристроят этого недоумка москалей лечить. Да и хрен с ним и со всеми.

  • 29.09.2011 19:08

    Студент

    Это конечно хорошо зарплату медикам увелисить, но оборудование у нас так же устарело на десятилетия. Так что решение финансовых основ медиков не поможет пациентам. Или наоборот новое оснашение не помжет больным дял лечения из-за низкой мотивации врачей(таже зарплата)(

  • 29.09.2011 20:02

    Сергей

    Борису Виноградскому. Российская медицина отстала от «запада»? Банальный прием пациента сводится к «качественной» (читайте «липовой») записи в карточке, так как эта нищенская зарплата напрямую зависит от ЗАПИСИ, а что с пациентом - это уже дело десятое. И когда эти «качественные» записи пишешь изо дня в день, и так годами, о каком интересе к работе можно говорить. Система построена так, что любая инициатива - лечение не по МЭСам наказуема. С уважением.

  • 29.09.2011 22:31

    мукадо

    Вот обещал тюменский гений аж триллион деревянных на московскую медицину,а работать то некому,вот незадача,неонатологи и реаниматологи это же максимальная ответственность и минимальная взяткоемкость,вот и не идут туда рыночно- ориентированные молодые врачи.Закономерный результат "реформ" медицины от Зурабова и Голиковой.

  • 29.09.2011 23:03

    Студент

    2Nomad
    Как ни странно, РНИМУ(бывший РГМУ).
    Не всё так плохо. Конечно, есть такие люди, которым ничего не надо, которые не учатся, платят и т.д.
    Но их не так уж много.
    У нас в группе вообще таких нету - почти все ходят на кружки, дежурства, работают, пытаются приобщиться к научной деятельности, и при этом прекрасно учатся (все бюджетники).

  • 30.09.2011 05:57

    Владимир

    А чё Печатников про клятву Г. не вспомнил?
    Они ж, гады, клятву давали? Чего ж не хотят лечить? Разобраться лично с каждым выпускником, не желающим работать там где Родине нужно! Привлечь к ответственности и заставить работать.
    Лозунг "не нравится - уходите" устарел. Его нужно изменить на "не нравиться? плевать - работай!"
    Повышением зарплат мало чего добиться можно, а затраты большие. И откатов с зарплаты, в отличии от оборудования и модернизационных ремонтов нет.
    Сразу после выборов едросам нужно принять закон в котором прописать уголовную ответственность выпускников медвузов за уклонение от работы по специальности там "где партия укажет". Положение с самостоятельным трудоустройством врачей нетерпимо. Эти неучи должны быть обязаны законом работать по примеру вождей как рабы на галерах. За врачебную ошибку - расстрел. За взятку - конфискация и срок.

  • 30.09.2011 07:07

    Boris Vinogradsky,MD

    Еще один способ улучшить уровень медицины в России - это больше общаться с зарубежными врачами, особенно с теми, кто иммигрировал из России. Многие готовы работать вместе. Ассоциации русских врачей есть сейчас в Америке, Англии, Италии, Австралии, Германии и др. странах. Особенно полезно было бы делать это независимо от государственных структур, но надо искать источники средств, спонсоров.

  • 30.09.2011 08:00

    препод медвуза

    Медицина и образование в России все еще болтаются между социализмом и капитализмом. Хотя уже 20 лет, как в России банковско-сырьевой капитализм. В этом и проблема.

    Повышений зарплат (так, чтобы это повышение не съела инфляция) - никаких не будет. Не надейтесь. Об этом честно (спасибо хоть за честность) сказал В.Путин на съезде Единой России. Так как крупному бизнесу выгоднее пустить гастарбайтеров. Это - суть иммиграционной гос.политики, проводимой ЕР.

    ЕР - это партия поддержки крупного бизнеса (сырьевого и банковского). Мелкий и средний бизнес, и наемные работники (учителя и врачи) при такой гос.политике - в проигрыше. Первые - из-за снижения платежеспособного спроса на свои услуги, вторые - из-за обреченности на нищету.

    При этом в программе ЕР - пункты "о росте благосостояния граждан", "опоре на средний класс", и о "приоритете инновационного развития"! )))

    Так что, кое-кому надо - "или крест снять, или трусы одеть" ))

  • 30.09.2011 08:28

    препод медвуза

    To Boris Vinogradsky,MD: я общаюсь с западными коллегами. В том числе и с теми, кто эмигрировал, и с фирмами. С их слов - и в западной медицине/фармации сейчас примерно те же самые проблемы, и иные (нам пока не ведомые): и нашествие гастарбайтеров с Востока, и снижение доходов у специалистов, и снижение платежеспособного спроса потребителей медицинских услуг (кризис), и отток доходов в азиатские клиники и фирмы (ценовой демпинг), и т.п. Поэтому и идет вербовка (и спецов, и пациентов) по всему миру, в том числе и у нас, в европейские и др. клиники и фирмы.

    Но там эти проблемы решаются. И решатся. Причем цивилизованно. И есть перспективы. И достойная жизнь.

    А у нас и перспектив нет. В ближайшие 12 лет (2 презид.срока) - точно. Перспективы есть только у владельцев банков и сырьевых компаний (наемные работники и там уже не так жируют, как раньше). И у завязанных (родственно и криминально) в коррупционные схемы распила бюджетов (закупки-поставки) на всех уровнях (от района до Москвы).

  • 30.09.2011 09:09

    радик 5770

    жалуется Москва? и так всех врачей с Тульской, Ярославской, Калужской, Смоленской, Тверской и Рязанской губерний выжила (выжимает)! И они еще имеют наглость жаловаться!

  • 30.09.2011 10:51

    Ирина

    Одним повышением зарплаты ничего не изменишь. Если сделать врачам оклад 100 тысяч, будут просто еще больше брать взятки, а елси врач тупой и неграмотный, от большой зарлпаты он не поумнеет. У нас в провинции врачи сидят и тупо отбывают время - ничему не учатся после института дополнительно, не знают никаких новых технологий и новых лекарств, стоматолог работает хирургом и дерматологом, гинеколог - невропатологом и .т.д.О каком качестве лечения может идти речь? А в платных многие лечится не имеют возможности, да и совершенно не факт, что за большие деньги там работают суперврачи.

  • 30.09.2011 12:12

    Рамзес 1

    2Ирина

    Ирина, если сделать зарплату врачам 200-300 тысяч рублей, то ни о каком совместительстве и речи не будет. Хирург будет работать хирургом. Невропатолог невропатологом. Гинеколог гинекологом. А заработанных денег хватит повысить свой уровень на стажировках по приглашению таких как Виноградов, например. А всем тем кто не будет выдерживать планки, будут дышать в затылок конкуренты на такую зарплату.

    А Вашим "ценным" советом, я полагаю, уже воспользовалась Арбидол и имеем то что имеем.

  • 30.09.2011 12:29

    Рамзес 1

    Sorry, читать надо "Виноградский", конечно ...

  • 30.09.2011 13:02

    Пред ВК

    Еще один способ улучшить уровень медицины в России - это больше общаться с зарубежными врачами, особенно с теми, кто иммигрировал из России. Многие готовы работать вместе.

    Если готовы - добро пожаловать к нам в поликинику. Ставок - валом.

  • 30.09.2011 13:17

    Ирина

    Рамзесу. Повторюсь:если человек учился в "меде" отвратительно, посещая занятия через раз, и потом дать ему зарплату 300 тысяч, специалистом он не станет. Будет сидеть на работе в каком-нибудь городочке, куда больше никто не поедет, и спокойно получать эту зарплату.Никаких стажировок ему и не надо будет.И все равно еще что-нибудь совмещать будет за 100 тысяч - какого-нибудь узкого специалиста.Поверьте, я работала в больнице. У нас сидит 3 участковых терапевта с зарплатой 30 тысяч (для небольшого поселка это очень хорошая зарплата), рабочий день у них с 8.00 до 12.00,на дом не дозовешься,на пенсию не уходят (получая ее),над их диагнозами смеются в областной больнице,назначенные областными специалистами лекарства для них - "темный лес"- и ничего, все так и идет.Повышают же зарплаты военным, полиции (в том числе ГАИ), другим бюджетникам - и что, где повышение качества, где отдача?

  • 30.09.2011 13:54

    ss 20

    Российские медицинские мозги ни в чем не уступают любым другим. Школьное 10 летнее образование образца 80 х годов - превосходит западное. Обучение в советском мед. вузе образца 90 х годов дает неплохие базовые знания, но совершенно не тянет по клиническим дисциплинам. В результате выпоскник советского мед. вуза не тянет по сравнению с западными выпускниками, но ,попав на запад, быстро переучивается , догоняет и нередко перегоняет их. Проблема в системе и моральной деградации российского общества. Это верно не только по отношению к врачам. Российские специалисты в области космических исследований, ядерной физики, музыканты,математики и т.д. - востребованы на западе ( правда в соотношении 1:5)из 5 ти специалистов востребован один, но это тоже высокий показатель.

  • 30.09.2011 14:01

    Рамзес 1

    Ирина, ради Бога, не смешите. На 30 деревянных Вы никогда не дождетесь отдачи. Не надо путать "подачку" с заработной платой. Люди осваивали целины за деньги и льготы, а не за идею.

    Достойная зарплата - это престиж для молодежи. Отсюда и плясать надо. Мгновенно все не получится, но это будет правильный вектор в гору, а как сейчас - ко дну. Слишком постарались и развалили ЗО наши правители. Нужно время.

    А без зарплаты требовать ответственности ... ну как можно требовать от раба? Работает и слава Богу.

  • 30.09.2011 14:18

    ss 20

    Медицина не существует отдельно от общества. Милиционеры брали взятки, а полицейские не будут ? Точно также повышение зарплат врачам ничего не изменит - ни уровня здравоохранения, ни отношения врач - больной. Брали, давали, и будут брать и давать - потому что это принято и не осуждается - а как же иначе жить ? Иначе не выжить.

  • 30.09.2011 14:25

    Рамзес 1

    2 ss20

    Не надо паники. Если Пред ВК написал бы в своем посте "...Если готовы - добро пожаловать к нам в поликинику. Ставок - валом." и при этом дописал "ставка 300 тыс. руб. Как Вы считаете, он остался бы без врачей? Полагаю, он еще бы и повыбирал из кандидатов.

    А про взятки в виде осточертевших конъякофф и конфет ... оставьте себе и не позорьтесь.

  • 30.09.2011 14:37

    ss 20

    А эти врачи не стоят 300 тыс. руб - по международным стандартам.

  • 30.09.2011 14:50

    Рамзес 1

    Стандарты в студию, pls.

    Во-вторых, иного способа, к сожалению не видно, кроме как поднять зарплату до оптимума. Тогда, глядишь, и заработает машина. А если все оставить так как есть и взывать к небесам и к "клятве Пифагора", то чудес не ждите.

  • 30.09.2011 15:01

    Ирина

    Коньяк и конфеты неактуальны.Больничные продаются за огромные деньги. Согласна с SS 20 - отношения больной-врач никогда не изменятся. В нашей онкобольнице врачи даже талоны на свой прием продают за деньги - безнадежные больные готовы все отдать. Маме после операции пришлось платить всем - санитарке, медсестре,старшей медсестре, дежурному врачу. За саму операцию отдали в карман деньги - зав.отделением сам назвал сумму.Мама, надеюсь, поправится. А кто заплатил огромные деньги и ушел из жизни? Нет,наша врачебная система не изменится,даже если (гипотетично) у них будет милионная зарплата.Купленные дипломы молодых и нежелание работать старых врачей за любую зарплату (просто некуда больше податься)- это неисправимо во всех сферах. До коммунизма не дожили мы, а на жизнь при капитализме у всех денег не хватает - будем лечиться народными средствами, благо, таких лекарей у нас полно.А как раньше уважали врачей и учителей...?!

  • 30.09.2011 15:15

    ss 20

    "Стандарты в студию, pls"
    Сосудистый хирург в США - 120.000$ в год
    Терапевт Израиль - 2-4000$ в месяц. Квалификация несравнима.

  • 30.09.2011 15:32

    Рамзес 1

    Друзья мои, тогда не стоните ... Пусть будет нищим врач и злобным пациент. Удачи.

  • 30.09.2011 15:47

    ss 20

    Дорогой и уважаемый Рамзес Пусть будет счачтье и благополучие всем россиянам. Семья,дети,любовь, здоровье - вот главные ценности, а вовсе не зарплата и деньги.

  • 30.09.2011 18:02

    Vali

    При нормальной зарплате нормальный врач взятки брать не будет. Не судите по себе. А если при нормальной зарплате врач недоучка или с липовым дипломом попадется на взятке, то ему не место среди врачей, ему прямая дорога в тюрьму. Обидно то что при низкой зарплате нормальный врач сорвался на взятку от безысходности, его тут же подкараулили обэповцы с помощью подставных больных и упекли в тюрягу. Это большая потеря.

  • 30.09.2011 20:03

    Рамзес 1

    ss20 " ...здоровье - вот главные ценности, а вовсе не зарплата и деньги".

    Вы знаете, Вы в точности повторили слова зам. министра Красноярского края на вопрос: "Каким Вы видите будущее медицины, если нет четкой доктрины какой она должна стать? Если платной - то дайте возможность заработать, если государственной - то дайте достойную зарплату". В его контексте это прозвучало как: "нам все-равно как там у вас на местах. Наша задача - из двух рабов сделать черыре".

    Что это? Лицемерие? Ханжество?

  • 30.09.2011 21:11

    павел хирург

    говорить на тему что, сколько врачам не дай бесполезно, дальше толкает медицину в пропасть.можно тысячу раз приводить примеры про нехорошесть врачей или занудство пациентов-выход один:справедливая зарплата отсеет лишних и ненужных.так и везде так и во всем.но на это нет политической воли ,потому что создав огромный штат дармоедов власть в лице чиновника забалтывает проблемы ,дует щеки и говорит лозунгами.рано или поздно стране придется по настоящему решать проблему кадров не только в медицине,если она хочет быть страной.иногда читаЯ комментарии таких как ирина ощущаешь что живешь в разной стране.с каких пор больничные вообще продаваться стали,если липоровые просите дак что вы хотите? направлял онкобольных в онкодиспансер и не только оперируют практически всех бесплатно.есть хапуги среди всех специальностей но они не большинство.в общем платите достойно,а потом делайте отсев,а не разгоняйте врачей и не удивляйтесь дефициту кадров.

  • 30.09.2011 22:48

    ss 20

    Vali:"При нормальной зарплате нормальный врач взятки брать не будет."
    Будет брать ещё больше, как это делают чиновники с "нормальной" зарплатой.

  • 30.09.2011 22:53

    ss 20

    Рамзес - Вы готовы хотя бы два часа в неделю работать бесплатно, помогая людям ?

  • 30.09.2011 23:54

    2 ss 20

    Ну зачем юродствовать и задавать риторические вопросы? Готов ли 2 часа...
    У мИне подоходный 13% на помощь людям г-во очень аккуратно изымает каждый месяц. А ваши 2 часа в неделю это 5% от 40 часов. Так что любой из работающих граждан бесплатно работает куда как больше 2-х часов в неделю.
    Про взятки. В медицине с 1983-го года. Лечёбой занимаюсь с 1987-го. Первую взятку (бутылка водяры) получил в 1994-м. В 90-м на полторы стаки получал 400 рублей (при средней по СССРу 220). В 94-м 50$. По-моему это и есть ответ на вопрос "будут-не будут?".

  • 01.10.2011 00:53

    Раменский

    Печатников проснулся и сделал открытие - диплом врача можно купить. А не стараниями ли ЕдРиссы создано такое положение?

  • 01.10.2011 03:31

    Boris Vinogradsky,MD

    Почему все говорят о "повышении" зарплаты. Кто должен её повысить? Государство? Это точно ни к чему не приведёт, т.к. оно тут же увеличит налоги и цены, а с другой стороны все остальные "крепостные" потребуют чтобы и им повысили. Я говорил о том, что врач должен иметь возможность легально и безопасно зарабатывать. Зарабатывать и получать зарплату - это разные вещи. Мне, например, в частной практике, никто зарплаты не платит.

  • 01.10.2011 09:21

    павел хирург

    не вся медицина частная и поэтому если государство хочет чтобы на него работал человек и выполнял важную соцзадачу оно должно повысить.я работаю в ургентной отрасли где доставляют людей в критическом состоянии,кого без сознания,про документы и деньги -их чаще нет.что я с них спрошу?чем я хуже поликлинического частнопрактикующего хирурга который с помпой удаляет липому наложа "косметические" швы и беря от 5до 30 тысяч.что я возьму с раненного в живот в упор?валит народ именно с тяжелых специальностей получая копейки и работая без выходных и праздников.врач по крайней мере моей специальности недолжен стоять перед больным и родственниками с чековой книжкой(как оценить спасенную жизнь 5 тысяч?200 тысяч?миллион).если это гуманистическое государство оно должно регулировать эти вопросы а не рынок ,тем более черный.

  • 01.10.2011 09:48

    Рамзес 1

    Boris Vinogradsky " Почему все говорят о "повышении" зарплаты. Кто должен её повысить? Государство? ..."

    ... и дальше Вы начинаете играть с однокоренными словами, кагбэ намекая нам на нашу безхребетность в отстаивании своих интересов. Вы же прекрасно знаете, что есть и государственная медицина, например в Великобритании. Вы же не задаете подобные вопросы тамошним врачам, да? Мне больше импонирует государственный, а не частный вариант. Где -то на уровне подсознания мне кажется, что это правильно именно для России. Вот выдержка из рассказа нашего соотечественника в Англии, Дениса Цепова. Весьма увлекательная литература и хороший взгляд на вещи. Если Вам это творчество знакомо, то пусть почитают другие. http://msh.ucoz.net/load/proza/denis_cepov_quot_pravdivyja_bajki_legendarnogo_matrosa_koshkiquot/boleutoljajushhij/8-1-0-569

  • 01.10.2011 09:55

    Рамзес 1

    Как -то коряво постятся ссылки. Можно погуглить со словами "Правдивыя байки легендарного матроса Кошки" или "Денис Цепов". Питерский врач акушер -гинеколог практикующий в Англии.

    Рассказ называется "Болеутоляющее". Там высказаны все точки зрения которые я разделяю.

  • 01.10.2011 10:26

    Ирина

    Бесполезно убеждать тех, для кого 30 тысяч - не деньги.Мы, наверное, действительно с некоторыми живем в разных странах под одним названием (кто-то в Москве и Ленинграде, а кто-то в других областях).Полстраны получает в два раза меньше, и любой, будь то врач или учитель, не будет получать больше средней зарплаты по региону.И хочу повториться: даже если будет суперзарплата и дадут квартиру, в глубинку хорошие врачи с красным дипломом не поедут - нет инфрастуктуры, нет возможности стажировки, бессонные ночи и т.д.Поедут плохие!!! Недоучки или те, кого не взяли в платную клинику.Будут работать спустя рукава. И вообще, в таких профессиях, как врач и учитель на первом месте должно присутствовать призвание - все-таки это специфика,неужели все идут в мед или пед, с 1-го курса мечтая о громадной зарплате? Некоторых врачей в своей поликлинике я просто не уважаю после того, как над диагнозами смеялисьспециалисты в областной больнице.И за 100 тыс они не поумнеют.

  • 01.10.2011 10:45

    Рамзес 1

    Ирина, Вы фатально ошибаетесь. Вы думаете, что плохой врач способен на лишения, бессонные ночи и невозможность стажировок? ))) Миленькая Вы моя. Ну, да Бог с этим ...

    Ирина, Вы явно не медик, если не знаете таких вещей, что даже над диагнозом областной больницы, которая смеялась над диагнозом местной, будут надрывать животики специалисты из той же USA. ))) Это вопросы деонтологии, которые явно не усвоили "специалисты" из вашей областной больницы. Азбучные истины. Вы просто "ведётесь" на, так называемое "мнение кафедры" или "профессора", которое является 5 (низшим) уровнем доказательности в медицине.

    Каша у Вас в голове. Да и не только у Вас. Везде бардак. Ничего личного.

  • 01.10.2011 11:11

    Ирина

    Рамзесу.А вы,простите, медик? Вся эта переписка началась по теме"снижение уровня образования в медицинских вузах Москвы привело к проблемам со специалистами ".Ну невозможно научить студента, если он тупой и не хочет учиться,даже обещая ему в дальнейшем огромную зарплату.А поводу специалистов-врачей разных уровней - есть везде и хорошие, и дураки.Но почему-то меня,моих знакомых и моих близких вылечивают не в местной поликлинике, и не профессора и академики а врачи,которые отвечают за свою работу.А когда девушке гинеколог-неврапотолог с 15-летним стажем лечила воспаление, а у той беременность - это как? И таких случаев у нас, например, много.Что Вы думаете,за большую зарплату она изменится и поумнеет? Кстати, очень много еще врачей, которые заканчивали институт бесплатно, и лучше учились, и больше понимали.Надо начинать думать перед поступлением в институт - о будущей работе, зарплате, а не потом жаловаться на тяжелую жизнь медиков.Положение в здравоохранении же ни для кого не секрет.

  • 01.10.2011 11:23

    Рамзес 1

    Правильно глаголите. Когда абитуриент будет знать, что сможет своим трудом безбедно жить, то поступать начнут умные мальчики и девочки, а не "чорненькие" дети дельцов у которых вместо глаз - доллары. Чтобы начать этот процесс, нужно озвучить и определить уровень законных высоких доходов. Уверяю, будет здоровая конкуренция.

    Сейчас кто поступает в мед. зная, что их ждет нищета? Прально, "ловцы счастья" и наивные головы. Нужен совсем другой контингент.

  • 01.10.2011 11:34

    Ирина

    Рамзесу. Хоть в чем Вы со мной согласились. Желаю Вам и Вашим близким от всей души встреч только с хорошими и умными, несмотря на размер зарплаты и возраст, врачами. Или вообще не болеть.Удачи.

  • 01.10.2011 11:48

    ss 20

    Рамзес - Вы способны ответить на простой вопрос ? Я спросил готовы ли Вы два часа в неделю бесплатно лечить, скажем, таджиков-гастобайтеров? Я знаю про подоходный налог и дольше Вас работаю врачем. А если Вы действительно не берете взяток - то честь Вам и хвала. Только будьте чуточку корректнее.

  • 01.10.2011 12:13

    Рамзес 1

    Мой стаж врачом 21 год. Работаю в Сибири. Работа ургентная. Я не только готов, я уже лет 10 работаю бесплатно и даже не по 2, а по 4-5 часов задерживаясь на работе. Никто ничего не доплачивает.

    PS: Судя по Вашим ответам, не думаю, что Ваш стаж перевалит за мой.

  • 01.10.2011 12:33

    ss 20

    Ну тогда мы почти земляки - я с Урала, в 1987 закончил Свердловский мед. Работал в разных местах и странах. Последние лет пять занимаюсь клиническими исследованиями, до этого много работал в ургентной медицине,устал.

  • 01.10.2011 15:03

    111

    Будет-ли врач работать лучше с зарплатой в 10 раз больше? Я работаю хорошо, и не буду оперировать, лечить, диагностировать лучше чем сейчас, выше головы не прыгну. Просто не буду думать о смене работы через день, быть вечно угрюмым от мыслей, что лучше, заплатить за квартиру, или кормить детей до следующей зарплаты. А также избавит от негативных мыслей в отношении выписанных пациентов. Пациент в глазах подавляющего большинства врачей - потребитель услуг,навыков, опыта и знаний врача, работадатель, в лице государства, не оплачивает труд врача. Как воспринимают потребителя услуг не оплачивающего труд (попробуйте не заплатить таксисту). К тому же в ряде специальностей скоро работать будет некому.

  • 01.10.2011 18:00

    Борис

    Ирине и прочим....Если за какую-либо работу предложить много-много денег, то и желающих её выполнять будет много. Если заплатить ещё больше, то желающих выполнять эту работу будет больше, чем необходимо. И тогда появится возможность выбирать: с помощью причудливых тестов, эстетических или иных критериев... Чем больше денег-тем больше желающих-тем шире выбор. И , соответственно, наоборот. Можно, конечно, наврать про "престиж" с три короба, песни-стишки разные, или по Рошалю - заняться принудительным распределением с последующей аттестацией-аккредитацией, или всем пообещать по мильёну и дому (но дом - могут в любой момент забрать, а милён отработать нужно, и по таким тарифам, которые даже в феодализме раннем популярностью не пользовались- тут понимать нужно, Россия...)... И ждать улучшения. Конечно, некоторые - купятся, но - от безнадёги. НО будут ли они лучшими?

  • 01.10.2011 18:58

    павел хирург

    у меня был период когда я работал без узи,рентгена,фгдс и больные поступали ежедневно с травмой,желудочные кровотечения,панкреонекрозы.это в центре России.главному специалисту позвонил посетовав на жизнь на что он лепетал про то как я долго в отпуске гуляю.я спросил мне умереть на работе? да нет но все же дробите отпуск.(я один на район плюс с соседней области приезжают там вообще медицина в коме).Это чтобы Ирина понимала как работают отсталые врачи периферии и как решают проблемы на местах.Кстати про диагнозы над которыми ржут в области.Был у меня на приеме ребенок из Москвы чисто случайно мама завела палец показав и на прощание про шишку на грудной клетке.Раздев мальчика увидел на грудной клетке саркому,сделав снимок тотальный плеврит.До этого ребенок в москве был у травматолога,педиатра неоднократно. Снимок даже не сделали.Отправил их срочно в онкоцентр в Москву.Умер он потом.Я родителям ни слова об врачах,сам не святой.Не судите о нас плохо,были б лучше,не дают.

  • 01.10.2011 19:27

    Владимир

    Ирина:".Ну невозможно научить студента, если он тупой и не хочет учиться,даже обещая ему в дальнейшем огромную зарплату

    Ну тут вроде бы проще простого. Организовать учёбу таким образом, что б в процессе её между студентами была конкуренция. Ну типа на первый курс приняли тысячу, на второй перевели 900, на третий - 800, ну и т.д..
    Однако огромная проблема в учителях и базе. За 10 тыров работает мало кто (см. пост выше).
    Да и коррупция настолько пустила корни в ВУЗах, что не только самые лучшие студенты будут учится, но и (или? только?) самые богатые. Эта проблема огромна.
    В начале года у меня была очередная учёба в РГМУ (Ростов). Процентов 60-70 студентов - кавказцы, многие из которых с трудом говорят по-русски. Преподаватели говорят (сам не видел), что некоторые ординаторы из Чечни и Дагестана со Ставропольем русским практически не владеют. Как, где и за какие шиши они будут лечить?
    Наша медицина в глубоком пике. И нет никаких признаков того, что ВВП собирается что-то делать.

  • 02.10.2011 12:50

    Владимир

    Хочу чтобы студенты, которые "учились" и станут "профессионалами" лечили нашего президента и премьера.

  • 02.10.2011 13:31

    регион 33

    Ирина, если врач будет получать достойную зарплату, то он будет стараться работать лучше, потому что в спину будут дышать желающие получить эту работу( с хорошей оплатой). А говорить о том , что все тупые и не будут хорошо работать ,сколько ни заплати, просто непорядочно. Я работаю участковым врачом, с работы прихожу как выжатый лимон,на работе честно выкладываюсь на 100%, зарплата 16-17 тысяч. И ваши высказывания звучат просто оскорбительно для многих медиков-трудяг.

  • 02.10.2011 17:02

    Поликарп

    Честно говоря, я не вижу особой корреляции между тем, насколько хорошо человек учился в мединституте и тем, каким доктором он стал.
    Намного больше зависит от целеустремленности, обучаемости и знания английского языка - в последипломные годы.

  • 02.10.2011 19:06

    Поликарпу

    А как Вы проводите эти корреляции?
    Очевидно, что с какой-то методической ошибкой.

    И какие критерии того, "каким доктором" он стал?
    Молва пациентов? Так пациенты чаще всего обожают... шизофреников ("он такой внимательный, придет в палату, и слушает, слушает, не перебивает..."). И хрен уволишь такого - нет жалоб на него.

    Молва коллег? Я вас умоляю!

    У нас нет пока в России научной системы публичной оценки знаний, умений, опыта, навыков и компетенций врачей (то, что делает их профессионалами).

  • 02.10.2011 19:15

    Поликарпу

    И еще: я бы согласился с Вами, что из плохого (по отметкам) студента может получиться хороший врач.

    Это только в том случае, если он плохо учился на 1-3 курсах, но смог не вылететь, а потом (когда начались клиничиские дисциплины) начал, что называется, проявлять интерес к учебе.

    Но если он был балбесом на старших курсах и в интернах - навряд ли что путное из него получится во врачебной профессии. Такие обычно меняют стезю (хоошо, если вовремя), и вот тогда у них иногда что-то действительно идет хорошо (бизнес, искусство, и т.п.).

  • 03.10.2011 09:41

    Ирина

    Региону.Неккоретно с Вашей стороны передергивать и вытаскивать отдельные фразы без общего смысла, говорить о моей непорядочности. Я не писала, что все врачи тупые. Честь и хвала всем трудягам-медикам, но, повторюсь, в нашей поликлинике участковые терапевты работают с 8.00 до 12.00 или с 12.00 до 15.00 (при норме 7 часов), и на дом вызова не принимают при любых обстоятельствах.Никогда не перерабатывают.А отдельные специалисты - нет слов... Уважение надо заслужить, причем не только врачам, но и в любой специальности - юристам и экономистам. Но зато у нас шикарный хирург,хоть ему далеко за 60,педиатр от бога,отоларинголог хороший. Так что, мужчины-врачи(я так понимаю,женщин среди комментаторов не было),каждый должен отвечать за качестов своей учебы или работы сам, несмотря ни на что - если он порядочный человек и уважает себя и окружающих.

  • 03.10.2011 18:37

    Ig

    Ирине
    А пациент, "если он порядочный человек и уважает себя и окружающих" - "сам" должен компенсировать врачу недоплачиваемую ему государством сумму за хорошую работу.

  • 03.10.2011 22:50

    1

    я молодой врач,после ординатуры ,на неделе пришел на отделение по специальности,узнать что да как, ставка 5600+8 -10 дежурств(я так понял это минимум в этом отделении т.к. осталось там всего 2 врача на 70 коек ) =15 т.р. минус подоходный налог=13 т.р ( примерно такую сумму зарабатывал еще будучи студентом медбратом в ОРИТ).,развернулся и ушел,вот сижу читаю ВАС ,умных людей,родители начали уговаривать ..типа ты всю жизнь мечтал быть врачом ..отучился бесплатно ..нужно отдать государству долг и т.д и т.п.
    на эти деньги даж ипотеку не дадут,чтоб залезть в кабалу,может оно и к лучшему,может и есть у кого-то это МИФИЧЕСКОЕ ПРИЗВАНИЕ,может и не буду я мериться,как "ординами за войну"- стажем работы и всматриваться в глаза пациента,пытаясь увидеть в них конверт с деньгами
    мои однокласясники уже давно имеют и ЗП приличную и квартиры и машины ,жены с детьми ,у меня ни чего,только демагогия о обещалках,пора валить

  • 04.10.2011 03:07

    2

    я тоже врач, закончил вуз, потом ординатуру. ставка ассистента кафедры чуть больше 5 т.р. + всякие разные добавки получается в районе 10+_. За это дают 10-12 групп студентов в неделю + пациенты в отделении. Со всеми реформами и добавками цены на еду в магазине и на проезд до работы и жилье (квартплата) съедают больше почти 12+ т.р. в месяц.

    Говорить о низком уровне образования - да он низкий, но и стимула у студентов нет - 80% учится лишь бы на 3 дотянуть, другие просто предлагают за оценку заплатить, т.к. считают что мой предмет им не нужен. А разницы особой после выпуска нет, ибо на оценки в дипломе почти никто не смотрит.
    У них нет базовой подготовки которая давала даже обычная школа в 90-е, ибо ЕГЭ не подразумевает думание головой собственно.

    Недавно задал вопрос а что вы прочитали кроме учебников за последний год - в ответ была тишина...
    на вопрос кто читал учебник - тоже тишина, ибо 9 из 10 читали методичку (краткое изложение в 1.5 страницы).

  • 04.10.2011 03:14

    2

    Минздрав и его представители каждый раз кормят нас средней зарплатой в 30+ т.р. у врачей нашего региона (хотя средняя зарплата это как средняя температура по больнице), хотя большая часть из нас молодых даже 2/3 от этой зарплаты не видит с новыми формами оплаты даже с 10 дежурствами.

    Деньги на литературу которые дают в вузе - хватает на полкниги в год. Поэтому все самообразование из собственного кармана (для неврачей - средний атлас от 3 т.р., руководство 1-1.5 т.р., доступ к иностранным полнотекстовым статьям последним в районе 30-50 баксов/евро в квартал/год).

    Те кто не боится перемен или кому окончательно все надоело находит себя в Москве и зарубежом, да это вариант, я тоже его обдумываю, но кто тогда останется то?

    Останутся только здания и новейшая аппаратура в них, куда пациентов будут водить как на экскурсиии, узнать как они могли бы лечится.

  • 04.10.2011 03:20

    2

    Взяточники - зарплата объективная и адекватная решила бы многие проблемы, например, вопрос о том где взять деньги на проезд до работы или на поход в магазин за хлебом (про ипотеку я молчу, с нашей зарплатой её рассматривать даже не вариант, в банках менеджеры просто улыбаются и говорят "приходите когда зарплата станет немного выше"); а также вопрос о том, почитать новое руководство, статьи из журналов (что там у них в америках делают, что нового умного или ошибочного придумали; - они между прочим тоже ошибаются, и иногда даже об этом пишут) - или поискать какую-нибудь левую работу (вроде сторожа в детском саде - чтобы можно было поспать между дежурствами) чтобы не умереть с голоду.

    Взятки - их брать стыдно, ибо 500 рублей ничего не изменят принципиально, ибо для той же ипотеки нужен легальный и постоянный доход, а не урывки.

  • 04.10.2011 03:27

    2

    В европе и штатах до сих пор остро стоит проблема эмоционального выгорания, в России же это проблема эмоционального "сгорания" сотрудников, вопрос не в одной зарплате. Вопрос в целом в отношении: пресса - врачи убийцы, взяточники, воры; пациенты - вы нам должны, обязаны, у вас огромная зарплата (по телевизору сказали опять же); начальство - "вам и так платят больше чем заслуживаете".

    Собственно престиж профессии растоптали и втерли в грязь, начальство к подчиненным в большинстве случаев относится почти как к крепостным (не нравится - ищите новое место работы), менеджментам (любимое слово начальников) и менеджеров у нас нет, в большинстве случаев есть ситуация "сытый (главврач), голодного (персонал: врачи, средний и младший персонал) не разумеет" ибо главные сидят на контрактах с минздравом и сколько и как они получают тайна с множеством домыслов, но судя по внешнему виду не сильно бедствуют.

  • 04.10.2011 03:34

    2

    Плюс повторюсь (тут уже писал кто-то) у нас на фоне вроде бы официально рыночных (хотя рынка у нас нет, ибо цены только растут независимо от того какой урожай собрали, какие цены в мире - бензин дороже чем в штатах, ну эка невидаль) отношений у нас медицина застряла между государственной и коммерческой - когда по госстандартам лечится пациенты или не хотят/или государство лечить не может, а платить/брать деньги за лечение/обследование пациентов - нельзя.

    Скажите - почему врач фактически обучаясь и совершенствуя свои знания на деньги которые он отрывает от семьи должен эти знания отдавать кому-то БЕСПЛАТНО?!. В клятве Гиппократа про бесплатно/безвозмездно есть только по отношение к своему учителю - ТОМУ КТО НАУЧИЛ лечить, но никак не пациенту которого лечат.

    Вы хотите бесплатную и качественную медицину, но при этом она может быть выращена в современных условиях только если врач жертвует часть своего дохода на образование.

  • 04.10.2011 03:41

    2

    Надеюсь никто не считает месячные курсы раз в 5 лет тем повышением квалификации что спасет нашу медицину...?

    На вопрос - есть ли возможность хотя бы оплатить проживание в той же Москве или Питере мне несколько лет отвечают "нет".

    Ну и последнее, итак написал много букв, - наше медицинское образование сейчас опять переделывают, во главу угла ставят его "гуманизацию" - это философия, иностранный (который кто хотел уже выучил, кто не хотел - никогда не осилит), русский язык и литературу (их мб всётаки в школе стоит учить), и физкультуру, при этом сроки обучения могут сократится до 5 лет по "лечебному делу", а по теоретическим и клиническим дисциплинам часы скорее всего сократятся.

    Пока не прекратят "гуманизировать" медицину, не будет стимула учится хотя бы на оценки +_ около 4 (и с хорошими оценками по профильным предметам, а не по русскому и философии), и не будет укреплен престиж профессии - медицина останется такой какая она есть,

    убогой, бесплатной и похоже не для всех.

  • 15.10.2011 20:32

    Эсминец

    Печатников всё строит из себя интеллигента, а сам занял достойное место в одном ряду мудраками и стародубами.

  • 04.01.2012 16:40

    Диона

    Я являюсь студенткой медвуза, и не понаслышке знаю, как учат и чему учат сейчас студентов, про засилье теоретических кафедр,и многое другое, о чём уже сказали в постах выше. Ещё на 1-ом курсе услышала такой разговор-один студент другому говорит-,,Мой одноклассник-то на лечфак не поступил...''ему другой отвечает-,,надо же, какой молодец!''Отвечая на пост Врача из СССР, скажу только то, что учат-то также, так как преподавательский коллектив-это пенсионеры, они как учили в советское время, так и сейчас учат, проблема в лени некоторых студентов,согласна со Cтудентом-кто хочет учиться-тот учится.

  • 09.10.2012 02:48

    ROBODOKTOR

    ПЕЧАТНИКОВ ПРАВ В МЕДВУЗАХ ГОТОВЯТ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ СРЕДНИХ МЕДРАБОТНИКОВ ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ В МЕДВУЗ АБ-НТ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ЗНАНИЯ ПО МАТЕМАТИКЕ ЛОГИКЕ И ОСНОВАМ СИСТЕМНОГО АНАЛИЗА ФИЗИКЕ БИОХИМИИ В ОБЪЕМЕ ВУЗА И БИОЛОГИИ В ОБЪЕМЕ ВУЗА А ТАK ЖЕ АНГЛИЙСКИЙ СВОБОДНО И БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЛЕ МЕДУЧИЛИЩА УЧЕБА 2 ГОДА ЗАТЕМ ИНТЕРНАТУРА ОТ 2-ХТЕРАПИЯ ДО 5-ТИ ЛЕТХИРУРГИ

  • 13.02.2014 02:31

    Алуксандр Вадимович

    Москвичи! Если хотите иметь хороших врачей берите выпускников из других регионов, но только не еропейской части России. Хороших специалистов пока готовят в Хабаровске, Новосибирске, Томске, Омске, Красноярске и некоторых других вузах. Но у вас все упирается в жилье и прописку. Пусть Собянин строит жилье семейного типа. Заключайте контракты с возможностью или расторжения или пролонгации. Только так вы сможите обеспечить свой мегаполис врачами.

  • 25.11.2014 16:55

    Мама студентки

    Дочь учится в РНИМУ. Желание учиться огромное! Поступила сама, на бюджет, очное, дневное обучение. Я думала, что хотя бы в Медицинских Вузах дают знания, видно ошибалась. Систему обучения выстроили по образу и подобию американских учебных заведений. Сплошные тесты!!! Каждый день!!! По каждому предмету!!!! Зачеты - те же тесты только в большем объеме! Но не это самое страшное. Очень часто в компьютерную систему заложены неправильные ответы. И чтобы тест пройти и не "завалить" надо намеренно отвечать неправильно! (Просто тест с ответами программист выкладывает для самоподготовки). То есть получается, что ответы приходится тупо заучивать. Иначе не зачет. Бывает тест предлагает выбрать например такой вариант ответа:

    а) 8

    б) 4

    в) 10

    г) 10

    Выбрать можно только один ответ. Правильный ответ "10". Вот незадача только...вариант "в" или "г". И как предугадать какой же вариант программист "заложил" в систему???? А тут,оказывается, как повезет! Пальцем в небо. Видела лично своими глазами эти т

  • 25.11.2014 16:57

    Мама студентки

    *Видела лично своими глазами эти тесты! И с ошибками и с одинаковыми ответами. То,что я в шоке, это мягко сказано!
    А программист порой пишет студентам : "Нашли неправильный ответ- скидывайте правильный мне в электронном виде с ссылкой на автора и номер страницы. Исправлю, к следующему зачету." ЭТО КААААААК???? Учиться приходится для зачетов по тестам с отсутствием знаний в голове! И для себя...., читая учебники, атласы. Преподаватели твердят почти все. "Это не школа! Здесь самообучение. 80% учите сами, 20%-объяснят преподаватели." Как в Меде можно самообразовываться?????!!!!!! Что за тупизм с этим тестированием? Получается, что будущий врач со знаниями в голове, который не смог подстроится под систему тестирования может быть отчислен с любого курса за не зачеты. А другой-без знаний в голове-приспособился, "подружился" с тестами он-лайн - закончит ВУЗ, получит диплом и будет нас лечить. Вопрос только КАК?

  • 25.11.2014 16:58

    Мама студентки

    Я уже смирилась с тем фактом, что изучение огромных разделов анатомии, на которые раньше давали 5 недель обучения, сократили до 1 недели. Нет, раздел остался в том же объеме, время сократили...Вот смотря на дочь, которая спит по 3 часа в сутки( дорога до ВУЗА-2,5 часа в одну сторону, целый день в ВУЗЕ, 2,5 часа обратно. Из дома в 6 утра, дома не раньше 20 часов) , и думаю, а это того стоит???

Оно работает без остановки, пытается справиться с нашей беготней и стрессами и с годами устает
«МедНовости» представляют обзор последних событий в области здравоохранения
Ранее считалось, что такая операция была проведена в 1500 году в Швейцарии
Результаты будут известны в 2020 году
Спустя месяц эмбрионы начали развиваться вновь
Ботинки не подходили для передвижения по гололеду