Парламент Бельгии принял закон о детской эвтаназии

Иллюстрация с сайта scrubsmag.com
14 февраля 2014 года, 16:08
Комментировать

Вчера парламент Бельгии принял закон, позволяющий эвтаназию для неизлечимо больных детей младше 18 лет. Законопроект поддержали 86 голосов против 44 при 12 воздержавшихся. После того, как король Филипп, как ожидается, подпишет документ, Бельгия станей первой в мире страной, устранившей какие-либо возрастные ограничения на право эвтаназии. Тогда при согласии родителей или опекунов через эту процедуру смогут проходить смертельно больные дети, испытывающие сильные боли, сообщает Medical Xpress.

Данный правовой акт даст возможность детям, которые находятся на терминальной стадии заболевания и испытывают невыносимые страдания, на законных основаниях просить прекратить их жизнь при согласии родителей и наличии подтверждения психиатра или психолога о том, что ребенок осознает значение своего выбора.

В 2002 году в Бельгии был принят закон о праве на эвтаназию совершеннолетних лиц. В декабре прошлого года Сенат Бельгии одобрил законопроект о детской эвтаназии, и вчера, 13 февраля, 86 членов Палаты представителей поддержали законопроект против 44 голосов и еще 12 воздержавшихся. Закон вступит в силу через десять дней после его подписания королем Бельгии Филиппом. По словам представителей, ожидается, что монарх не будет препятствовать введению закона в медицинскую практику.

Этот законопроект получил широкую общественную поддержку, несмотря на оппозиционное мнение некоторых педиатров и Римско-католической церкви. По словам члена социалистической партии Ханса Бонта (Hans Bonte), никто в Палате представителей не считает, что закон когда-либо будет использован в действительности, однако все жители страны, включая несовершеннолетних, должны иметь право «проститься с жизнью в гуманных условиях».

Независимый член Палаты представителей Лоран Льюис (Laurent Louis), выступивший против законопроекта, считает, что его коллеги нарушили естественный порядок вещей: «Ребенка нужно защищать и заботиться о нем до самого конца, что бы ни случилось. Это нельзя уничтожать».

Другой член парламента, Кэтрин Фонк (Catherine Fonck) отмечает, что в законопроекте есть множество недостатков и недоработок, например, в нем не рассматриваются случаи, при которых один родитель может быть согласен на проведение эвтаназии его ребенку, а другой против.

Даниэль Баквелейн (Daniel Bacquelaine), врач и лидер центристского движения, отметил, что закон не налагает каких-либо обязательств, и ни врача, ни ребенка, ни его семью нельзя будет вынудить его применить.

Помимо Бельгии, в настоящее время эвтаназия совершеннолетних лиц легализована в Нидерландах, Люксембурге, Франции и Швейцарии. В Нидерландах, кроме того, эвтаназия является законной для детей в возрасте старше 12 лет при условии согласия их родителей на проведение этой процедуры.

Поделиться

Лучший комментарий

  • 16.02.2014 17:59

    Дилетант Александр

    to Алексей
    "..Ну-ну..."

    Что не так? "Свобода воли" является краеугольным камнем христианской философии и подразумевает отсутствие детерминизма выбора человека, т.е. якобы человек способен сознательно выбирать сторону добра, или зла без всякого опыта. Т.е. христианин может свободно выбирать между жизнью и смертью,и тем самым выбирая судьбу для своей души в загробном мире.
    Гиря же, пишет о какой-то "действительной личной свободе выбора", противопоставляя "ханжескому христианству" вообще не понятно какое мировоззрение. Но, во всяком случае, не научное, поскольку в науке все явления строго детерминированы, за исключением, пожалуй квантовой физики, да и то, там частицы в слонов не превращаются, хотя заявлена "истинная случайность".

    "Значит вы просто не встречались в жизни с настоящей болью..."

    Нет, это просто значит, что в вашей системе ценностей жизнь дешевле комфорта. Почему? Возможно, вы просто разделяете усечённую версию христианства в которой не наказывают за самоубийство.

Комментарии (68)

Код подтверждения:

Уважаемые читатели!
Ссылки на сторонние ресурсы, нецензурные, бессодержательные, пропагандистские и антинаучные высказывания удаляются без предупреждения. Максимальная длина комментария — 1000 символов.

  • 14.02.2014 20:21

    кмн

    прям спартанцы сцука!

  • 15.02.2014 00:27

    пророк

    Вот и дожили! На очереди - легализация инцеста и каннибализма.

  • 15.02.2014 00:43

    J0ker

    2пророк

    губу-то закатай
    инцест им подавай, понимаешь-ли, и каннибализм... вы сначала с колен встаньте - а там посмотрим на ваше поведение

  • 15.02.2014 09:48

    Дилетант Александр

    to пророк

    Инцест то, вам чем не угодил? Теоретически, да, одни заболевания проявятся, если будут две аллели рецессивного гена. Но, это может произойти и не при инцесте. И исследования, про которые писали на медпортале, не выявили на практике какого-то увеличения болезней при близкородственных скрещиваниях.

  • 15.02.2014 10:38

    Врач

    2пророк
    Как будто сейчас инцест запрещён. Найдите-ка в УК статью за инцест? Не найдёте, нет такой. Разрешён инцест полностью и легализован - только, как и в случае с гомосеками, в брак не вступить и детей не поагитировать.

  • 15.02.2014 14:04

    Скептик

    Почитаешь книжки 19 века, где врачи говорят "Он испытавал сильные боли и в тот вечер просил оставить ему больше морфия" и как-то проще к этому относишься.

  • 15.02.2014 18:57

    Татьяна

    Странная позиция у церковников - то они не хотели, чтоб лечили, типа такова воля божья, теперь хотят чтоб лечили и мучились, поскольку грех. Не знаю как бы я решила для себя в такой ситуации. Но мучиться без возможности что-либо изменить - пытка. А пожизненная пытка - слишком суровый приговор для ребенка.

  • 15.02.2014 20:39

    Гиря

    Наконец-то!
    Насчет нарушения естественного порядка вещей — в природе как раз наоборот: сначала спасаются взрослые особи (они еще выживут и продолжат род), а больных детенышей загрызают родители.

    Больные дети гораздо честнее к своей смерти относятся, чем иные взрослые.

    Конечно, с позиции ханжеской христианской морали это недопустимо (как же! дать человеку право на смерть!) - но это и есть действительная личная свобода выбора.

  • 15.02.2014 23:47

    Дилетант Александр

    to Гиря
    "...но это и есть действительная личная свобода выбора..."

    "Свобода выбора" - это как раз из "христианской морали". Если говорить о науке, а не о вере, то практика показывает, что поведение человека предопределено биологическими и социальными факторами.

    "в природе как раз наоборот..."

    В природе по всякому бывает и человек, внезапно, - тоже часть природы. Поэтому абсолютно любое человеческое поведение стопроцентно "естественно".

    "...с позиции ханжеской христианской морали это недопустимо..."

    Это недопустимо с позиций много каких мировоззренческих позиций. Различных материалистических концепций в которых человеческая жизнь самое ценное - более чем. Например, "клятва советского врача" одна из самых требовательных в этом плане к медику, в ней врач должен приложить "все силы" для спасения человека.
    Более того, современная мода на эвтаназию это продукт совсем недавней выделки, современной "христианской" Европы, в которой главной ценностью стало отсутствие боли.

  • 16.02.2014 16:53

    Алексей

    to Дилетант Александр
    "Свобода выбора" - это как раз из "христианской морали"".

    Ну-ну, расскажите нам о том как христианская мораль относится к самоубийцам. С т.з. христианства человек не может сам выбрать время своей смерти, ибо "на все вол божья".

    "в которой главной ценностью стало отсутствие боли."
    Значит вы просто не встречались в жизни с настоящей болью, когда смерть начинает казаться не таким уж плохим решением. Понимаете, эвтаназия применятся только в одном случае: у больного отсутствует вероятность излечения и на протяжении дальнейшей (обычно очень недолгой жизни) больной испытывает постоянные неистерпимые боли. С точки зрения стороннего наблюдателя такое состояние больного выглядит скорее как изощренная форма пыток, нежели лечение.

  • 16.02.2014 17:59

    Дилетант Александр

    to Алексей
    "..Ну-ну..."

    Что не так? "Свобода воли" является краеугольным камнем христианской философии и подразумевает отсутствие детерминизма выбора человека, т.е. якобы человек способен сознательно выбирать сторону добра, или зла без всякого опыта. Т.е. христианин может свободно выбирать между жизнью и смертью,и тем самым выбирая судьбу для своей души в загробном мире.
    Гиря же, пишет о какой-то "действительной личной свободе выбора", противопоставляя "ханжескому христианству" вообще не понятно какое мировоззрение. Но, во всяком случае, не научное, поскольку в науке все явления строго детерминированы, за исключением, пожалуй квантовой физики, да и то, там частицы в слонов не превращаются, хотя заявлена "истинная случайность".

    "Значит вы просто не встречались в жизни с настоящей болью..."

    Нет, это просто значит, что в вашей системе ценностей жизнь дешевле комфорта. Почему? Возможно, вы просто разделяете усечённую версию христианства в которой не наказывают за самоубийство.

  • 16.02.2014 19:53

    Прохожий

    Слышали ли вы когда-нибудь об "Окне Овертона"? Если нет, то рекомендую к прочтению эту ТЕХНОЛОГИЮ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ЧЕГО УГОДНО.
    Интересно, что будет следующее!?

  • 17.02.2014 10:56

    Гость

    "На очереди - легализация инцеста"

    Ну так монархические браки и есть высшей формой легализации инцеста.
    Ну а низшая форма - это крестьяне, сотни лет совокупляющиеся в пределах одной деревни.

  • 17.02.2014 12:10

    Љутић

    Эвтаназия должна существовать, с разумными ограничениями

  • 17.02.2014 12:14

    Љутић

    И у нас надо ввести с возраста 0+. Только, начиная с сознательного возраста (условно с 3-5 лет) давать разрешение только в случае, если реально инкурабелен и реальные боли. А то сопляки станут при малейшем случае вопить "Ой мне запретили сидеть за компом, не хочу больше жить". Нынешнее поколение, оно такое

  • 17.02.2014 12:22

    нина

    уже предлагают запретить усыновление рф сирот в страны где разрешена детская эвтаназия

  • 17.02.2014 16:19

    Гость

    "уже предлагают запретить усыновление рф сирот в страны где разрешена детская эвтаназия"

    Давно бы уже запретили их усыновлять вообще. Нет разрешения - нет проблемы. Пусть мучаются здесь.

  • 17.02.2014 17:30

    Илья

    Стоп-стоп. Уже ведь запретили, нет? Наш ответ на "Список Магнитского".

  • 17.02.2014 18:08

    невролог

    Как то профессор по онкологии Ганцев на 1-й вводной лекции сказал "если рак не лечить то больной просто засыпает от интоксикации или страдает от сильнейших болей", "Рак не излечивается- можно добиться только ремиссии- вопрос какой длительности" Вот и ответ как быть с эвтаназией

  • 17.02.2014 21:30

    для самого лучшего комментария

    Обожаю, когда философствуют о том чего не знают. Ваш комментарий это чистой воды лицемерие. Вы вначале пройдите через тот ад, который проходят раковые больные вне зависимости от возраста, а затем трындите о "комфорте". А настоящая свобода это когда я решаю, а не НЛО, бог или ещё кто-то там, умереть мне кидаясь на любимых от того что от боли деформировалась личность. Или проститься с ними как человек и уйти достойно.
    И кстати, здесь уже писали, не так давно лечиться тоже нельзя было, но у нормальных людей сейчас не возникает вопросов лечиться или нет. Медицина дошла до того уровня когда можно поддерживать жизнь очень долго. А соответственно значит все чаще и чаще будет подыматься вопрос эвтаназии. Потому что стоит вопрос, а гуманно ли поддерживать жизнь ради безумных мучений. Это кардинально другой уровень медицины. Поэтому сравнивать с нашей действительностью нет смысла. У нас даже нормальные обезболивающее для таких людей недоступны,что толкает их к самоубийству.

  • 17.02.2014 22:02

    surger

    Убивать детей чтобы они не мучились от боли. Да можно ведь наркотическими анальгетиками купировать боль. Это детоубийство и нет других оправданий.

  • 18.02.2014 00:06

    Бабушка Мария

    2surger. Может быть это счастье - жить в стране, где слаборазвитая медицина не позволяет "дотянуть" пациента (всё равно взрослого или ребёнка) "живым" до того предела, когда дальнейшее продление существования равнозначно пытке.
    Закон принят в стране, где принято обезболивать всех, даже кошек.

    2невролог. Но, слаборазвитая медицина НИКОМУ, ПРИ ВСЕХ ПРОШЛЫХ ЗАСЛУГАХ, не даёт права считаться "видным учёным" (в Республике Башкорстостан), и забивать головы будущих врачей глупостями, не удосужившись почитать не только работы коллег, но и ...Я опять про минимальное знание английского и умение пользоваться Gjoogle.com, совершенно необходимое врачу!

  • 18.02.2014 05:42

    невролог

    Ну да Вы профи, а мы все провинциях ни статей, не книжек не читаем, не литературы с озона,амазона не заказываем. Ну а Ганцев молодец,как и Еникеев по их учебникам учиться в СНГ и в ваших Москвах с Питером. "Но, слаборазвитая медицина НИКОМУ, ПРИ ВСЕХ ПРОШЛЫХ ЗАСЛУГАХ, не даёт права считаться "видным учёным" (в Республике Башкорстостан), и забивать головы будущих врачей глупостями, не удосужившись почитать не только работы коллег, но и ...Я опять про минимальное знание английского и умение пользоваться Gjoogle.com, совершенно необходимое врачу!- АХА-АХА-АХА Я плакал. А Вы наверное лечите в "развитых" центрах.

  • 18.02.2014 07:56

    Гость

    "Да можно ведь наркотическими анальгетиками купировать боль."

    Ну да, убить мозг - это не детоубийство, ага. И организм привыкает ко всем лекарствам, долго на наркотиках держать не получится.

  • 18.02.2014 08:12

    Нина

    О каком обезболивании может вестись речь у нас, вот - на днях человек с собой покончил из-за нереальных проблем с получением рецепта на обезболивание...
    И боль не снять, и не умереть.
    По-моему, жители нашей людоедской страны просто не вправе осуждать (да и обсуждать) подобные законы, принимаемые в странах с гуманным отношением к своим гражданам.

  • 18.02.2014 09:41

    Илья

    /Да можно ведь наркотическими анальгетиками купировать боль/
    Угу. У меня одноклассник умер в 18 лет. Рак мозга. Рассказывают, что под конец обезболивающие уже не действовали, и он постоянно кричал. Умирал дома, на руках у родителей, к слову. Вот счастье им было, крики единственного сына слушать...

    Понимаете ли, мозг привыкает ко всему, а к опиодным анальгетикам - в первую очередь. Рецепторы потихоньку забиваются, и человек подходит к той точке, когда рабочая доза начинает превышать летальную. У наркоманов это называется "передоз".

  • 18.02.2014 10:58

    Бабушка Мария

    2невролог. Вы угадали. Я - там, где 50% рака молочной железы, например, излечивается. И обязанность врача предложить женщине детородного возраста заморозить яйцеклеткизародыши "на после болезни".

  • 18.02.2014 12:49

    невролог

    Я - там, где 50% рака молочной железы, например, излечивается. И обязанность врача предложить женщине детородного возраста заморозить яйцеклеткизародыши "на после болезни".
    Я снова плакал и ухахатывался,Ну да "излечивается". Если он излечивается значит это не рак!(доброкачественные, мастопатии и т п.) Страховки надо оправдывать ото не заплатят в ваших "развитых" местах. Жду от Вас новых перлов, жду. Задорнов с Б Обмамой и Голиковой так не веселили.

  • 18.02.2014 13:30

    Во многих странах и РПЦ МП это решение вызвало отрицательную реакцию. Пусть детки побольше пострадают за нас, грешных. Такова, по-видимому, логика этих протестов.

  • 18.02.2014 14:38

    hellflameeye

    "Возможно, вы просто разделяете усечённую версию христианства в которой не наказывают за самоубийство."
    Мы живем вроде бы в цивилизованном обществе. И даже более-менее соблюдаем 10 заповедей: не убиваем, не крадем, не... ну, так далее. Но общество, отчего-то, все так же непримиримо в отношении множества вещей. Скажем, на днях в Санкт-Петербурге приняли закон о "запрете пропаганды гомосексуализма". Приняли с очень непонятными формулировками, после которых впору запрещать концерты Бориса Моисеева и изымать из продажи диски Элтона Джона. Радетели за "нравственность" ссылались так же на Библию: "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13). Но в Библии, написанной черт знает когда, есть еще куча запретов, за нарушение которых впору полмира забить камнями до смерти. Например, под смертным запретом находятся

  • 18.02.2014 14:39

    hellflameeye

    ТАТУИРОВКИ
    Да, да, за это тоже полагается смерть. В общем-то, автор этих строк вот уже почти 7 лет, как приговорен. А вместе со мной еще половина цивилизованного и не очень общества. Вы думаете, что такого в милой бабочке на попе, или в грозном драконе на плече? Просто красивая картинка, и всегда можно аппелировать к тому, что "вот посмотрите на самураев", но японцы синтоисты у них вообще все по другому, а ведь сказано: "Не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь." (Левит 19:28)

    ПОДРАВНИВАНИЕ УСОВ И БОРОДЫ (А ТАК ЖЕ МОДЕЛЬНЫЕ СТРИЖКИ)
    Трепещите хипстеры и рокеры всех возрастов. Ну, а заодно и все модники мужеского пола. Быть истинным христианином - по сути - оставаться пещерным человеком, потому что Библия очень часто говорит нам, что заботиться нужно не о внешности, а о душе. В конце концов, тот же Левит, книга суровая и щедрая на всяческие запреты, говорит: "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей". (Левит 19:27)

  • 18.02.2014 14:40

    hellflameeye

    ГАДАЛКИ И ГОРОСКОПЫ
    Ну, вот только не надо говорить, что вы никогда не ходили к гадалке, или, ладно, не читали гороскопа на последней странице газеты/журнала. Даже, если не верите, то нет на земле ни одного человека, который бы мельком не заглядывал - а что там случится на следующей неделе у Овнов/Близнецов/Львов. Однако и на это в Левите есть свое правило: "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш" (Левит 19:31)

    ИНВАЛИДЫ
    Ну, не все, а только со специфическими проблемами, подобными тому, что случилась с героем романа Хэмингуэя "Фиеста". Это случается нечасто, но, если вдруг какому-нибудь ветерану какой-нибудь войны оторвало взрывом его мужское достоинство (или часть оного), то на Царствие Небесное он может уже не надеяться: "У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне". (Второзаконие 23:1)


  • 18.02.2014 14:41

    hellflameeye

    ЖЕНА, ПОМОГАЮЩАЯ МУЖУ ВО ВРЕМЯ ДРАКИ
    Мы же знаем, как деруться женщины - они применяют все методы, чтобы выиграть наверняка: вцепляются в волосы, выцарапывают глаза, бьют по яйцам. Упс, а вот это как раз - не дай Бог. Если в следующий раз вы, ненароком, будете драться на глазах своей благоверной, и она ринется вам помогать, держите ее подальше от причинных мест своего соперника, ибо сказано: "Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд: То отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой". (Второзаконие 25:11-12)

  • 18.02.2014 14:42

    hellflameeye

    А вы что думали? Истинные христиане, как и мусульмане с евреями не должны есть свинину ВЕТЧИНА, КРОЛЬЧАТИНА (И ЕЩЕ МНОГО ЧЕГО)
    и крольчатину. Ни за что! Во-первых, это вкусно, а во-вторых: "Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;...и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас". Левит 11:3-8)

  • 18.02.2014 14:43

    hellflameeye

    А ТАК ЖЕ ВСЕ МОРЕПРОДУКТЫ, ВКЛЮЧАЯ УСТРИЦ, КРЕВЕТОК И ЛОБСТЕРОВ
    Живете во Франции/Испании/Италии/Португалии, в Сочи/Евпатории, в конце-концов? Собрались отдохнуть в Тайланде, на островах или в Индии? Поздравляем! Вы останетесь голодными! Собственно, то же касается и тех, кто привык под запотевший бокал пива навернуть креветок с чесночком, потому что: "все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь" (Левит 11:10-11) Вместо этого Левит предлагает есть саранчу. Ну это, прямо скажем, очень на любителя.

  • 18.02.2014 14:43

    hellflameeye

    ВТОРИЧНО ЖЕНИТЬСЯ/ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ
    Вы думаете, что официальный брак когда-либо спасал положение? Ни фига. В Библии вообще все, что касается отношений между полами находится под массой странных запретов. Теперь, после нескольких неудачных попыток отношений, встретив, наконец, свою единственную/единственного, и летя на крыльях любви делать предложение, крепко подумайте, надо ли оно вам: "Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует". (Евангелие от Марка 10:11-12) Ну, а по поводу прелюбодейства вы уже знаете - смертный грех.

  • 18.02.2014 14:44

    hellflameeye

    ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ НЕ ДЕВСТВЕННИЦЕЙ
    Вообще-то, сейчас почти невозможно найти невесту-девственницу. Да и кому она, если честно, такая нужна? Жениться на "девочке" - это, как сыграть в рулетку: повезет - не повезет. А, если вдруг, не повезет, то тогда читайте заповеди Моисея, особенно, касательно прелюбодеяния. Да и вы, барышни, бойтесь, потому что: "Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя." (Второзаконие 22:21-22)


  • 18.02.2014 14:45

    hellflameeye

    РАБОТАТЬ ПО СУББОТАМ
    Еще один закон, который христиане делят напополам с иудеями. По субботам, то есть в Шабат, работать запрещается. Но реально ли это в нашем обществе, где все построено на трудоголизме и искреннем желании не потерять работу? То есть, вы всерьез думаете, что есть где-то люди, работающие только с понедельника по пятницу с 9 до 5? Теперь, если шеф задерживает вас в пятницу вечером (ага, шабат наступает с заходом солнца в пятницу) или, упаси боже, в субботу, чтобы доделать горящий проект, можете смело заявить, что хотите еще пожить, потому что: "И соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан

  • 18.02.2014 14:48

    hellflameeye

    11 правило 6-го Вселенского Собора гласит:

    Греческий текст:
    Μηδεὶς τῶν ἐν ἱερατικῷ καταλεγομένων τάγματι, ἢ λαϊκός, τὰ παρὰ τῶν Ἰουδαίων ἄζυμα ἐσθιέτω, ἢ τούτοις προσοικειούσθω, ἢ ἐν νόσοις προσκαλείσθω, καὶ ἰατρείας παρ᾿ αὐτῶν λαμβανέτω, ἢ ἐν βαλανείοις τούτοις παντελῶς συλλουέσθω· εἰ δέ τις τοῦτο πράξαι ἐπιχειροίη, εἰ μὲν κληρικὸς εἴη, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.

    Перевод Книги Правил:
    Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

    Достаточно? Или Вселенский Собор- это тоже НЕПРАВИЛЬНО? И не пристало молится у Стены Плача... ну..некоторым?

  • 18.02.2014 14:50

    max

    Это неправильно. Несовершеннолетний не может принимать таких решений потому, что он несовершеннолетний. Получается где ему жить, что читать, в какую школу ходить, что есть, гда гулять - все решают опекуны, а вот жить или нет решает он сам? Какое же тогда несовершеннолетие? Я не знаю как нужно, но ребенок не может иметь возможности выбрать смерть.

  • 18.02.2014 18:46

    Ольга

    Чем рассуждать о том, как помочь умереть или мучиться терминальным больным, лучше сделать что-то, чтобы хоть-кого-то из детей до этой стадии не доводить. Сходите, сдайте кровь. Детский рак лечится, это Вам любой онколог подтвердит.

  • 18.02.2014 19:22

    J0ker

    2Ольга
    >Детский рак лечится, это Вам любой онколог подтвердит.

    а невролог утверждает, что рак неизлечим

  • 18.02.2014 19:32

    J0ker

    2hellflameeye

    заяц жвачку не жует - это как раз там, где Всезнающий демонстрирует нам свои "знания" в области биологии :)

  • 18.02.2014 20:13

    абушка Мария

    2невролог. Диагноз рака чего бы то ни было СЕГОДНЯ не принято ставить без биопсии. Для рака груди исследуются ещё: экспрессия характерных участков ДНК в клетках опухоли , т.н. grading (сколько их - в здоровой клетке два, а в многоядерной опухолевой - больше), и наличие рецепторов к различным гормонам (эстроген, прогестерон, пролактин и т.д.) Это для выбора оптимальной методики лечения и лекарств, наличие мутаций, например Ber2.
    Уважаемый Невролог, если Вы врач, читайте хоть час в неделю, хоть только Википедию, ради пациентов, умоляю!!!!

  • 18.02.2014 20:20

    J0ker

    2Бабушка Мария

    >Я - там, где 50% рака молочной железы, например, излечивается.(1)
    >И обязанность врача предложить женщине детородного возраста заморозить яйцеклеткизародыши "на после болезни".(2)

    а вы не подскажете, как (1) связано с (2)?

  • 18.02.2014 20:25

    невролог

    1-РАК НЕ ЛЕЧИТЬСЯ!.2-опухоль вырезается.3-костный мозг-заменяться на донорский.4-если не возможно вырезать или заменить с помощью химии,радиации,вирусов или бактерий или другими доступными способами (генная терапия) пытаются добиться гибели онко клеток плюс сохранить здоровые и в целом организм человека.5-не исключается комбинирование способов. Вот вся суть терапии злокачественных новообразований человека во всем мире. а бабушки марье большой привет! живите с своих "развитых" местах и не пудрите мозги людям. А про заслуги Ганцева- Вы не врач. Вы не онколог и радиолог тем более маммолог. Вы не стоите за операционным столом, вы не рассчитываете дозу облучения,препарата,не смотрите снимки КТ,МРТ и т.д. Вы не выписанности наркотические препараты и не справки о смерти, не ведите реальную статистику самой рядовой поликлиники нашей большей страны. Не оправдыватесь перед норко-полицией за каждый чертов бланк нарко препаратов. Вы не кто хоть вы и знает и инглиш и интернетом пользуетесь.))

  • 18.02.2014 20:30

    J0ker

    2невролог
    >1-РАК НЕ ЛЕЧИТЬСЯ

    Все-таки, это утверждение остается непроясненным - ваши последующие пункты ничего не объясняют. Если злокачественные клетки, чисто теоретически, полностью удалены - это разве не означает излечение?

  • 18.02.2014 20:54

    невролог

    Ха-Поставите тика рак если нашли объемное образование ну скажем во правом боковом желудочки на снимке КТ или МРТ. Сделайте биопсию. А про днк исследование гистологических препаратов примерно правильно при прямых руках лаборанта,врача берущего биопсию,цитолога и наличие соответствующего оборудования,реактивов, фонда зарплат и загруженности лаборатории. Еще раз Вы не врач! Рак не лечиться! рак или вырезают или "убивают". Да когда читает и зарубежные статьи обратите внимание там так и написано "стойкая ремиссия". А гнидопедию Я не принципиально не смотрю. Вашу не знаю Но мою Родину (СССР-РФ) обливают грязью там. Не надо умолят-лечить Рак не Вам и провожать пациентов в последний путь не вам, как и перенимать их на этот свет. Еще Раз- Вы не Врач, Вы лишь "якобы" хорошо информированный человек, но не более. Как Сказал бы Ганцев у Вас нет концептуального мышления. Вы пытаетесь ловить меня отрывочными статьями из гнидопедии. Но "ваших" знаний и умозаключений не вижу.

  • 18.02.2014 21:09

    невролог

    бабушке марье. В нашей "слабо" развитой медицине в Башкирии в респ.онко. диспансере генетическое исследование биоптатов проводят-правда выборочно, но проводят!И туда не нескончаемым потоком идет поток пациентов, не переживайте их МНОГО.И за пациентов моих не надо бояться- я тоже туда отправляю их при выявлении. Не переживайте и еще раз, Я много читаю про генетику правда маловато пока (нет практической не об ходимости-пока)А вам рекомендую хотя бы Учебник профессора Ганцева Ш.Х. осильте ))) Ну а потом сколько влазить иронизируйте на форумах. И еще раз Вы не Врач. НЕ ВАШЕ ЭТО.

  • 18.02.2014 21:24

    бабушка Мария

    2J0ker. Химеотерапия рака молочной железы может привести к бесплодию (примерно в 30% случаев). Женщины молодые, выздоровев они могут захотеть родить детей.
    Перед началом лечения - стимуляция яичников, как для ЭКО, забор яйцеклеток, оплодотворение, замораживание. Представьте себе, многие молодые женщины в этом заинтересованы. Проблему составляет отсутствие постоянного партнёра, желающего стать отцом детей и/или нежелание женщины воспользоваться донорской спермой. Для них (и не только с раком груди - для малолетних пациенток) разрабатывается процесс забора, замораживания, сохранения и последующей автотрансплантации ткани яичника.

  • 18.02.2014 21:30

    J0ker

    2бабушка Мария

    первого предложения было вполне достаточно

    2невролог

    вы как-то подозрительно упорно игнорируете мой вопрос - я тут уже выводы нелицеприятные начинаю делать

  • 18.02.2014 21:47

    невролог

    джокеру. Я про концепцию, а они способах лечения,диагностике и статистике. Добиваемся гибели "онко" клеток или удаляем их или добиваемся остановки "роста" онко клеток. Ну можно еще генетически обратить злокачественное развитие(дифференциацию)онко клеток-теоретически. Рак-если простым языком говорить это Ваша собственная клетка которая начала бесконтрольно делиться в силу каких либо внешних или внутренних факторов(пример радиация,сигарета,мутация клеток,лекарства, БАДы :) и т.д.) как вы хотите Себя "вылечить" на клеточном уровне, как вы прикажете клетки не мутировать или допустим измените свои иммунные клетке (Т-киллеры), чтобы они находили и "убивали" все онко клетки которые у Вас и у Меня образуется каждый Божий день. А, Как? Рак не "лечиться"- это не "болезнь", как Мы все это слово понимаем. И еще,Рак-процесс развитие любой клетки организма не по "заложенной в нее программе" т.е рак-это нарушение "клеточного гомеостаза"

  • 18.02.2014 21:57

    J0ker

    2невролог

    я знаю что такое рак - ликбеза тут среди меня не требуется

    >как вы хотите Себя "вылечить" на клеточном уровне, как вы прикажете клетки не мутировать

    мутации ДНК происходят постоянно - это не недостаток, а достоинство ДНК, просто это достоинство для соматических клеткок является их уязвимостью
    ваша "аргументация" находится на уровне "не бывает здоровых людей - бывают плохо диагностированные"
    нет, извините, не канает
    "стойкая ремиссия" (в некоторых случаях) является просто указателем на неуверенность в полном истреблении злокачественных клеток, а не на "рак неизлечим"

  • 18.02.2014 22:07

    невролог

    БАБУШКЕ. Про яичнике-очень мило. Но Все равно дорого и не выгодно с точки зрения МЗ РФ. Но какой ни будь частной клинике + фонд какой нибудь - выполнимо ну и + специалисты и оборудование. Заметьте в этой цепочки вас бабушка нет. ))) И не будет.

  • 18.02.2014 22:22

    невролог

    ЕЩЕ РАЗ РАК НЕ БОЛЕЗНЬ! ЭТО "ПРОЦЕСС" В В ВАШЕМ ОРГАНИЗМЕ. ПРОЦЕСС НЕ ЛЕЧАТ ЕГО ПРЕРЫВАЮТ,ОСТАНАВЛИВАЮТ,УБИРАЮТ ФАКТОРЫ ПРОЦЕССА, НО НЕ ЛЕЧАТ. ПЛОХО ВЫ РАК ЗНАЕТЕ. ЛЕКБЕЗ ВАМ НУЖЕН, КРОМЕ УЧЕБНИКА ЛЮБОГО ПО ОНКОЛОГИИ ПОЧИТАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ ГИСТОЛОГИЮ И ПАТОЛОГИЧЕСКУЮ АНАТОМИЮ И ПАТОФИЗИОЛОГИЮ НЕ ПОМЕШАЕТ,А ДА ЕЩЕ В ХОСПИС В ЛЮБОЙ СХОДИТЕ. ДНК-это круто, но если бы все на ней родимой было давно бы Рак как "болезнь" забыли, но нет.ваша "аргументация" находится на уровне "не бывает здоровых людей - бывают плохо диагностированные"
    нет, извините, не канает
    "стойкая ремиссия" (в некоторых случаях) является просто указателем на неуверенность в полном истреблении злокачественных клеток, а не на "рак неизлечим"- ЭТО ВАША АРГУМЕНТАЦИЯ И ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. ДЛЯ ВАС СПЕЦИАЛЬНО- ВЫ СЕЙЧАС ХОРОШИЙ ГРАЖДАНИН, А ЗАВТРА В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ БАНДИТ,ГЕЙ,ПЕДОФИЛ или СОЛДАТ,ОТЕЦ,МУЖ. ВОТ МАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ.

  • 18.02.2014 22:37

    НЕВРОЛОГ

    ВОТ И КЛЕТКИ ЭПИТЕЛИЯ ВАШЕГО ТОЛСТОГО КИШЕЧНИКА СЕГОДНЯ "ЗАНИМАЮТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ", А ЗАВТРА УЖЕ НЕ "ХОТЯТ ЗАНИМАТЬСЯ" И ЭТО НЕ ЛЕЧИТЬСЯ. ЭТО КОНЦЕПТУАЛЬНО ВЫ ОНКОЛОГИИ. И ЕСЛИ ВЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЕТЕ УВЫ И АХ НЕ НАДО МЕНЯ ЛОВИТ ТЕКСТОМ ИЗ СТАТЕЙ И КНИГ. ЛУЧШЕ ЧИТАЙ ТЕ ИХ,ОСМЫСЛИВАЙТЕ, СХОДИТЕ НА КАФЕДРУ ОНКОЛОГИИ ИЛИ ПАТ-АНАТОМИИ ПОСМОТРИТЕ ГИСТОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕПАРАТЫ, ПОСМОТРИТЕ КАК ВЫДЕЛЯЕТСЯ МЕТОДОМ ПЦР(ХОТЯ БЫ) В ЖИВУЮ ИЗ БИОПТАТА ВАШЕ-экспрессия характерных участков ДНК. А ПОТОМ ПИШИТЕ НА ФОРУМАХ РАК "ИЗЛЕЧИМ"

  • 18.02.2014 22:45

    Прохожий

    Что- то слишком много разговоров- разрешить или нет эвтаназию. Вот совсем недавний случай- известный человек страдал и САМ застрелился, без всяких законов. И случаев таких много, писали про них. Правда, когда кончают с собой обычные люди, резонанса практически никакого. А еще можно предварительно пристрелить врача, который не дал обезболивающего, такое тоже было.
    И зачем обязательно требовать, чтобы кто- то прикончил желающего прекратить собственные страдания? Даже если больглй совсем беспомощный- наверное, проглотить таблетки сам сможет? Надо только рядом с ним их положить и проследить, чтобы была предсмертная записка (на всякий случай). И не надо никакого закона...

  • 18.02.2014 22:52

    J0ker

    2невролог

    орать не обязательно - у меня со зрением все в порядке

    >ЕЩЕ РАЗ РАК НЕ БОЛЕЗНЬ

    я понимаю вашу точку зрения, но вынужден с вами не согласиться
    рак - это диагноз, а следовательно болезнь - то, что мутации это обычное дело никаким образом не нивелирует факт, что раком называют не всякую мутацию, а только ту, что ведет к нарушению процесса деления и апоптоза клетки - ваша аргументация является equivocation fallacy

    >ЭТО ВАША АРГУМЕНТАЦИЯ

    да, это моя аргументация вашей неправоты

    > И ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

    интерпретация чего, извините? вами сказанного? ну так весь ваш этот пост мою интерпретацию и подтверждает - с чем вы несогласны я непонимаю?

    >А ЗАВТРА В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ БАНДИТ,ГЕЙ,ПЕДОФИЛ

    вот тут у меня возникают сомнения в вашей адекватности... хотя по капсу уже можно было предположить...

  • 18.02.2014 22:56

    J0ker

    2Прохожий
    >А еще можно предварительно пристрелить врача

    ну у врача-то выбор невелик - либо под уголовку за наркоту, либо "да ну ее нах, эту клятву в этом дебильном государстве" - каждый сам за себя решает, и у вас нет права осуждать врача - он тоже человек - он жить на свободе хочет

  • 18.02.2014 23:38

    hellflameeye

    Действительно, у гомеопатов есть схемы не лечения, а притормаживания онкологии алкалоидами типа колхицина. Говорят, дает длительную ремиссию. Однако доказательной базы НЕТ, и тем более по детям. Так что если просят бабло, то точно лохотрон.

  • 19.02.2014 00:19

    J0ker

    2hellflameeye
    >у гомеопатов есть схемы не лечения, а притормаживания онкологии алкалоидами типа колхицина. Говорят, дает длительную ремиссию. Однако доказательной базы НЕТ

    взаимоисключающие параграфы

  • 19.02.2014 00:26

    herman

    Животрепещущая тема,сопли летят нешуточные.Как тряхануло то! Смертушка то как цепляет всех,слезы детей,христианские догмы-читаю и понимаю свою ущербность в познаниях глубин христианской морали,логики ,знания развития рака. Интересно посмотреть в реале-кто где работает,кто слезки то видит кажный день,а кто тешит самолюбие,горцует так сказать как бравый рубака. Я вот считаю, не надо такой закон у нас. Кто хочет смерти дитяти своему даже безнадежно больному -вас никто не останавливает.Ах врачи должны умерщвлять! А чеж не сами,своими ручками то? Надавив на сонную то? Ась? Или ссыкотно? Или культура не позволяет? Тварь ли дрожащая или право имею?

  • 19.02.2014 00:42

    J0ker

    2herman

    appeal to emotion fallacy
    tu quoque fallacy

  • 19.02.2014 00:54

    J0ker

    2herman
    >Кто хочет смерти дитяти своему даже безнадежно больному -вас никто не останавливает.

    ...и откровенная ложь ко всему прочему

  • 19.02.2014 10:56

    Илья

    hellflameeye
    Я в целом на вашей стороне, но не могу не отметить, что ваши цитаты всё же об иудаизме, а не о христианстве.

    невролог
    /рак или вырезают или "убивают"/
    А в результате наступает что? правильно, излечение.
    Вылечить рак, разумеется, невозможно. Можно вылечить больного раком. Мы же не болензь лечим, а больного, так?

    Прохожий
    /Даже если больглй совсем беспомощный- наверное, проглотить таблетки сам сможет? Надо только рядом с ним их положить/
    А дозировку кто будет подбирать, Пушкин? А достать где такие таблеточки, без рецепта, и чтоб наверняка действовали, не подскажете?
    Оставивший таблеточки, кстати, может попасть под УК РФ, статья 109.

    herman
    Дайте уже капельницу с запуском от кнопки, и отъе... станьте. Пусть эвтаназируемый сам нажимает на кнопку. Всё, моральной проблемы нет.
    Отдельно доставило пожелание родителям попасть под статью. Думаете, судмедэксперт не обнаружит факт удушения?

  • 19.02.2014 19:34

    J0ker

    2Илья
    >Я в целом на вашей стороне, но не могу не отметить, что ваши цитаты всё же об иудаизме, а не о христианстве.

    а это у христанутых такая позиция удобная - когда про геев - то ветхий завет действует, когда про побивание камнями, геноцид и прочие бесчинства - то не действует -- усидеть на двух стульях седалища не хватит
    так что нет, не об иудаизме, а о законе, ибо "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

  • 20.02.2014 08:47

    Илья

    У меня с цитатами из Библии туго, но, насколько я помню, Христос говорил, что бог простит всё, кроме неверия в него. Так что - мимо.

  • 20.02.2014 19:09

    J0ker

    2Илья
    >но, насколько я помню, Христос говорил, что бог простит всё, кроме неверия в него. Так что - мимо.

    ignoratio elenchi fallacy
    так что мимо

В Великобритании пациенту пересадили обе руки
Криштиану Роналду, госпошлины и ЕМИАС
Монстр Грем обладает большой головой и дополнительными суставами
Опасным признано даже умеренное употребление спиртного
Стоимость устройства Thermo довольно высока
Разработчики испытали ее на мышах