Задача снизить смертность

7 декабря 2009 года, 16:37
Комментировать

Ежегодно в России регистрируется около 480 тысяч новых случаев онкологических заболеваний, и эта цифра продолжает возрастать. В этом ситуация в нашей стране не отличается от остального мира: число больных со злокачественными новообразованиями увеличивается почти везде.. Впрочем, в США и Европе эта неблагоприятная тенденция компенсируется устойчивым снижением смертности от некоторых видов опухолей. В России смертность среди пациентов пока не снижается (за исключением рака желудка). О том, какие меры необходимы для того, чтобы изменить это положение, МедНовостям рассказал руководитель хирургического отдела НИИ онкологии им. Петрова, председатель Общества онкологов Санкт-Петербурга и Ленинградской области, член-корр. РАМН, профессор Владимир Федорович Семиглазов.

Выявлять излечимые заболевания

Осенью 2009 в мировой и отечественной онкологии года произошел ряд важнейших событий. К ним следует отнести Европейский онкологический конгресс ECCO-15, проходивший в сентябре в Берлине, а также VII съезд онкологов России и  XIII онкологический конгресс, состоявшиеся в Москве в октябре и ноябре. Оценивая повестки дня отечественных и зарубежных конгрессов можно заключить, что они совпадают в основных направлениях. И наши, и зарубежные онкологи обсуждают вопросы скрининга и ранней диагностики, факторы риска онкологических заболеваний, современные способы лечения и так далее. Однако важные различия все-таки есть.

Сейчас в развитых странах отмечается снижение смертности от некоторых форм онкологических заболеваний. Это касается рака молочной железы, рака шейки матки, рака предстательной железы, частично рака толстой кишки. В России такой тенденции пока не наблюдается. При этом стоит подчеркнуть, что мы не уступаем развитым странам ни по уровню оснащения ведущих онкологических центров, ни по квалификации работающих в них специалистов. В чем же тогда причина?

Дело в том, что в нашей стране очень невелик процент выявления ранних, излечимых форм онкологических заболеваний. Выживаемость и смертность на определенных стадиях рака приблизительно одинакова и в США, и в Западной Европе и в России. Но у нас почти половина заболеваний выявляются на III-IV стадиях, результаты лечения которых пока остаются неутешительными во всем мире.

Причина в том, что в России пока не действует программы скрининга – массовые обследования населения, которые направлены именно на ранее выявление опухолей. То есть сами обследования проводятся и их число растет, однако в большинстве случаев речь идет о больных, которые обратились к врачам самостоятельно, обнаружив у себя первые признаки заболеваний. Между тем, большинство опухолей никак не проявляется на ранних стадиях: для того, чтобы вовремя их обнаружить, необходимы инструментальные обследования. Для опухолей молочной железы – маммография, для опухолей ЖКТ – эндоскопические обследования, специальные тесты и ультразвуковое исследование для опухолей предстательной железы, и так далее. Пока систематическая работа в этом направлении только начинается.

Здесь также необходимо сказать об особенностях образования наших врачей. Как правило, в учебных руководствах для медицинских вузов по онкологии речь идет в основном о поздних стадиях рака. Будущих врачей разных специальностей учат определять опухоли по болевым ощущениям, кровянистым выделениям, кровохарканью и так далее. То есть психологически врача настраивают на обнаружение запущенных форм рака. При обучении необходимо больше внимания уделять ранней диагностике и факторам риска развития опухолей, необходимо добиться того, чтобы врач, который не является онкологом, понимал, кто из его пациентов находится в группе риска, где и какие обследования необходимо провести.

Затраты окупятся

Первые шаги по созданию эффективной системы раннего выявления опухолей в России уже предпринимаются. В целях отработки основных этапов массового скрининга Минздравсоцразвития наметило в 2009 году 11 регионов для реализации онкологической нацпрограммы. Выполнение программы уже началось в Москве и Санкт-Петербурге. После анализа полученных результатов положительный опыт будет распространен на всю страну. Надо сказать, что в странах, где скрининг осуществляется уже давно, такие программы также вводились поэтапно. Сначала в течение нескольких лет реализовывались тестовые проекты в отдельных регионах. Это позволяет выявить ступени процесса, на которых чаще всего возникают ошибки, установить и устранить их причины: усилить пропаганду, изменить частоту обследований, или повысить квалификацию врачей, улучшить оснащение медучреждений и т.д. Главная задача при проведении скрининга – снизить число ложноположительных диагнозов, которые тревожат пациентов и заставляют их проходить ненужные дополнительные обследования. Для этого нужен контроль всех этапов скрининга, обязательно нужна обратная связь с медучреждениями, в которые направляют пациентов для уточнения диагноза и дальнейшего лечения.

Стоит отметить, что попытки наладить скрининг на онкологические заболевания предпринимались еще в Советском Союзе. Именно с этой целью была создана система онкологических диспансеров, и, несмотря на то, что эти учреждения не были насыщены высокочувствительной диагностической техникой, им удавалось контролировать некоторые виды опухолей, например опухоли шейки матки. В течение последних лет подавляющее большинство диспансеров были переоснащены – в них появилось новейшее оборудование. Однако многие из этих учреждений превратились в обычные, хотя и прекрасно оснащенные, больницы. Они занимаются лечением злокачественных заболеваний, не организуя при этом систему их раннего выявления.

В соответствии с реализацией нацпроекта, онкологические диспансеры возвращаются к своим первоначальным функциям – координация диспансеризации населения, включая скрининг, который позволит добиться снижения смертности от онкологических заболеваний. У современной медицины пока ограничены возможности контролировать заболеваемость раком, поскольку в большинстве случаев неизвестны точные механизмы развития злокачественных опухолей. Но уже сейчас есть все средства для того, чтобы снизить смертность среди пациентов, а также, что немаловажно – и стоимость лечения. Финансировать нужно прежде всего мероприятия, которые способствуют раннему выявлению онкологических заболеваний. Подсчитано, что это обходится значительно дешевле, чем лечение опухолей III-IV стадий. Опыт западных стран свидетельствует о том, что затраты на скрининг, которые берет на себя государство, окупаются в течение 4-5 лет, потому что нет необходимости покупать и использовать дорогостоящие и не всегда эффективные лекарственные средства.

В настоящее время в России в основном решена проблема с современным оборудованием. Например, у нас по стране насчитывается уже 1500 маммографических кабинетов. Этого, по расчетам МАИР, вполне достаточно для России. Однако всю эту аппаратуру необходимо научиться правильно использовать – не только для подтверждения диагнозов, но и превентивно.

Как, например, организуется скрининг в старых странах Евросоюза, США или Канаде? Там всех женщин от 50 до 69 лет приглашают на маммографию. Для подстраховки на эту же процедуру направляются все женщины этой возрастной группы, которые обращаются в поликлинику по поводу любых заболеваний. В скандинавских странах, где дисциплина очень высока, на скрининг приходят до 90 процентов приглашенных. Там, где с дисциплиной хуже или недостаточно сильна пропаганда, этот показатель значительно ниже. При этом если в скрининге участвуют менее 60 процентов населения, его эффект становится трудноуловимым. Поэтому необходимо наращивать пропаганду, привлекать к ней общественные организации, знаменитостей. У нас если знаменитый актер долго лечился от рака, получал дорогостоящие препараты, но все-таки умер – об этом узнает вся страна. Создается негативное впечатление предопределенности, неизлечимости заболевания, бесполезности обращения за медицинской помощью. Положительные истории лечения не появляются в СМИ, а ведь их очень много. Эту сторону нужно подчеркивать, население должно знать, что подавляющее большинство онкологических заболеваний сейчас излечимы при своевременном выявлении.

Одними лекарствами проблему не решить

Сейчас очень много проблем в области доступности современных лекарств. Большинство из них, и об этом недавно заявил премьер-министр Путин, связаны с недостаточным развитием фармацевтической отрасли. Препараты в области онкологии, которые производятся сейчас в нашей стране, можно пересчитать по пальцам. С этим связан недостаток приемлемых по цене, доступных для населения лекарств. На закупку импортных препаратов выделяются огромные суммы, но их все равно не хватает. Например, существует относительно новый препарат “Герцептин” который показан больным раком молочной железы с высокой экспрессией гена HER2. Годовой курс стоит около 2 миллионов рублей. У нас раком молочной железы ежегодно заболевает около 50 тысяч женщин, примерно у 12,5 тысяч этот ген есть. Значит, для того, чтобы обеспечить их лекарством, нужно порядка 25 миллиардов рублей, и это только на один препарат.  Очевидно, что нам необходимо разрабатывать отечественные препараты, либо переносить сюда зарубежные производства.

Но здесь возникает очень много вопросов. Необходимо именно качественное производство лекарственных препаратов, а для этого отечественным производителям, возможно, необходимо не конкурировать, а кооперироваться, и вместе получать государственную поддержку. Необходимо и сотрудничество с зарубежными компаниями. Они формировали свой капитал в течение столетий, вкладывая все заработанное в новые исследования и производства. Поэтому у них есть устойчивая традиция, лучшие специалисты, прекрасные лаборатории. И очень хорошо, что в последние годы они начинают привлекать к своим исследованиям и наших специалистов. Это не имеет ничего общего с рекламой и пропагандой зарубежных фирм. Нам необходимо участвовать в международной работе по созданию новых лекарств, тем более что у нас пока очень мало своих собственных. На разработку одного современного препарата уходит от 5 до 20 лет исследований, затрачиваются миллиарды долларов. Никто не спорит, что необходимо создавать современную собственную фармацевтическую промышленность, но здесь не будет быстрого прорыва, это очень долгий и дорогостоящий процесс.

Но одними лекарствами проблему не решить. При отсутствии скрининга подавляющее большинство современных препаратов в онкологии эффективны в том смысле, что отодвигают прогрессирование заболевания. Мало таких препаратов, которые решают судьбу пациента. Они способны продлить жизнь на несколько лет, но не излечить человека с поздней стадией рака. Это, конечно, очень важно, каждый день дорог, но прежде всего мы должны решить проблему своевременного выявления опухолей. Только так можно обеспечить возможность органосохраняющего, нетоксичного и эффективного лечения.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 15.12.2009 01:12

    housewife

    Для Дуси - да, в Москве в центральных институтах поддерживается уровень за счет проф. отбора. Существующая же сегодня система на местах, при обоюдной неудовлетворенности и врачей, и пациентов, видимо, сначала должна умереть, чтобы родилась система принципиально новая, эффективная. А пока что - во всем мире человек заботится о ВЫБОРЕ специалиста, иными словами - у каждого врача есть репутация, та самая, которую за деньги не купишь. Если уж появился мед. вопрос - поинтересуйтесь, к кому идете - ведь даже к парикмахеру не пойдете любому, как же можно к любому врачу?

  • 21.12.2009 21:24

    Surgeon

    И, напоследок, в одном очень уважаемом мед.учреждении г.Москвы имеется в приемном отделении надпись:"Медицина-это не сфера обслуживания, а-отрасль народного хозяйства". Может стоит над эти задуматься? Пока у нас каждый может бухать две недели, приходить ночью пьяным в приемное отделение, размахивая своим полисом, дыша перегаром на врача и посылая на три буквы мед.сестер и говорить - "ты должен!" До тех пор, не будет хватать времени на нуждающихся, не будет стимула к повышению квалификации...система сгнила давным давно от подготовки кадров, до их работы...а вы все смотрите телек и верите к нац. проекты и "повышения" зарплат..Это общая проблема, и ничего не изменится, пока Вас это все устраивает, а Вас это устраивает...80%, делающих прически и маникюр, за 500-1000р, удавится пройти раз в год обследование за эти же деньги..Им все,кто-то должен..И не рассказывайте мне случаи про Вас и знакомых, я Вас не знаю...Зато я знаю десяткт преданных своему делу людей, но им памятник никто

  • 21.12.2009 23:11

    Doctor

    To Surgeon: Уважаемый коллега, очень хорошо вас понимаю, но что делать-не знаю.Наверное, наш народ и его слуги прозреют только тогда. когда мы с Вами уйдем(кто в мир иной, кто на пенсию), а нам на смену придут "коллеги" с купленными дипломами и вот тогда начнется. Начнутся призывы к уехавшим и практикующем на Западе нашим врачам вернуться, но результат будет таким же как сейчас(когда президент призывает наших технарей вернуться и возглавить "модернизацию", но таких дураков не находится). Сама же я коплю деньги, чтобы отправить ребенка учиться медицине на запад (благо муж у меня из тех уехавших технарей, сама бы я никогда не накопила со своей врачебной зарплаты, хотя стаж уже 25 лет). Желаю выжить и сохранить честь!

  • 04.01.2010 14:36

    varvara

    Не могу пробиться на консультацию к онкологу, даже по направлению из поликлиники. В нашем онкодиспансере врегистратуре мне выбрасывают направление обратно в их амбразуру и, даже не взглянув на физиономию, не говоря уже об заболевшем органе, говорят, что онкологияеского заболевания у меня нет. Надо заплатить, тогда, может быть, соблаговолят.
    Что значит код подтверждения?

Комментарии (84)

  • 07.12.2009 18:24

    neznayka

    to chto on govorit eto polovina pravdy no
    vse nado oplatit - oborudovanie i tehnika eto odno a rabota med personala eto postoyannyi rashod
    - bez strahovoy mediziny nevozmojno
    Gosudarstvo ne potyanet da i nevygodno lechit starikov i rakovyh bolnyh
    komu oni nujny??

  • 07.12.2009 23:04

    Helgi

    У меня обнаружили II-III стадию рака молочной железы в 32 года. Пролечили по полной - радикальная операция, облучение, химия. Обнаружили почти случайно и долго перенаправляли от специалиста к специалисту. До скриннинга в 50 я бы не дожила! Согласна - надо полностью обновить систему диагностики, переобучить врачей - прежде всего, в системе массовой медпомощи, возможно - врачей общей практики в поликлиниках по месту жительства.

  • 08.12.2009 12:12

    al0

    На словах звучит хорошо - а на практике программы поголовной маммографии в тех странах, где они проводились (скажем, Швеции) не оправдали ожиданий. Практически повсеместно признано, что для женщин в возрасте до 40 лет риски скриннинговой маммографии перевешивают ее преимущества, поэтому маммография у них должна проводиться только при наличии индивидуальных показаний (семейная история, наличие BRCA мутаций, пальпирумых уплотнинй, ...). Для возраста 40-50 мнения расходятся, для возраста свыше 50 - полезность сриннинга признается, но не единогласно.
    Кстати, момммография дает большое количество ложных позитивных результатов (более 90%), при этом до трети реально существующих опухолей остается невыявленными.

  • 08.12.2009 13:57

    to alO

    ну так речь же как раз о скрининге в возрасте после 50. Поголовные обследования в более раннем возрасте действительно вопрос дискуссионный. Хотя в США и странах северной Европы для них были веские основания, а именно - большое количество женщин с наследственной предрасположенностью к раку.

  • 08.12.2009 23:54

    al0

    В статье возрастные рамки явно не указаны, они есть только в ссылке на зарубежный опыт.
    И, кстати, именно в тех странах. Забавно, что дана ссылка на Канаду, в которой признали, что их программа скрининга для женщин от 50 до 60 ствтически доказуемой пользы не принесла.

    Еще более странно звучит утверждение, что при охвате программой скринига менее 60% эффект программы становится трудноуловимым. Такой эффект действително существет (и легко объясним) для прививок, но для скринига ... Пьяному ежу понятно, что скрининг 90% эффективнее скриннинга 60% в полтора раза, и эффект в полтора раза выше трудноуловимого вряд ли заслуживает внимания ярко выраженного.

  • 09.12.2009 06:48

    Petrovich

    Обсуждение эффективности и целесообразности применения различных способов(технологий) раннего обнаружения раковых заболеваний - это задача для профессионалов.Система здравоохранения в стране в сути своей порочна: сначала нужно заболеть, а потом тебя начнут лечить. Обратился в Тюменский ОД на предмет диагностического обследования - дали № телефонов 2 частных центров. Жена на приеме у участкового терапевта обратилась с аналогичной просьбой. Врач поинтересовалась: "беспокоит что-нибудь?". Жена ответила, что пока нет. Врач: "в таком случае я не могу вас направить на обследование". Я хочу увидеь реальные меры,направленые на исправление сложившейся абсурдной ситуации в нашем здравоохранении, и испытать на себе положительный результат. А пока, буду признателен за совет и рекомендации , что можно предпринять в целях ранней диагностики уже сейчас, в реальных условиях.

  • 09.12.2009 12:45

    Елена

    Маме сделали маммографию год назад во время диспансеризации. Что-то заподозрили, в карте отметили, что необходимо повторное обследование через три месяца. Отметили, а пациента не предупредили. Она, пребывая в неведении, обратилась за помощью только через полгода, когда обнаружила в груди болезненный комок. Повторная маммография ничего не выявила, что-то обнаружил УЗИ-специалист. Биопсия отклонений не обнаружила. В Онкоцентре в Москве поставили диагноз рака молочной железы, и не только по биопсии, а уже по тем маммографическим снимкам, на которых наши местные врачи ничего не обнаружили. Рак уже с поражением лимфоузлов. Оперировавший врач сказал, что процессу минимум полтора года. Более того, у нее был обнаружет еще один рак, совершенно другого вида, в кишечнике, и тоже третьей стадии. Обнаружился благодаря начатому полному обследованию перед обращением в онкоцентр. Если бы все обнаружили раньше, вовремя, то все могло быть по-другому, имей диагносты должную квалификацию.

  • 09.12.2009 20:26

    Люся

    Ни о какой программе скрининга не может быть и речи, пока наши доктора не научатся внимательно относится к пациенту и не повысят свою квалификацию. Очень много ошибок в диагнозе от их полного равнодушия и неумения. Лично столкнулась с этим. После первой операции на кишечнике шесть лет наблюдалась у онколога,который "не увидел" на снимке вторичную опухоль. В 2008г., при очередном обследовании доктор написала ,что бронхи и легкие чистые, через два дня сделав КТ оказалось, что у меня опухоль в легком. Так как я первую операцию делала в Москве в институте им. Герцена,пришлось для уточнения диагноза лететь в институт. И там мне сказали ,что по рентгенснимкам у меня эта опухоль была уже в 2006г. И как верить таким врачам? Сижу на химии 1,5 года и регулярно летаю в Москву для диагностики, т.к. нашим докторам не верю. Согласна с мнением Елены,если бы диагносты имели необходимую квалификацию,больных было бы меньше.

  • 10.12.2009 05:10

    housewife

    Для Люси:
    в России, к большому сожалению, в докторах ЛПУ остались только неконкурентоспособные на рынке труда - за небольшим исключением, подтверждающим правило. Удивляться этому не надо, а винить уважаемым согражданам стоит только себя - слишком долго увлеченным своей профессией людям пришлось горе мыкать на унизительную зарплату. Теперь общество стало богаче, и руки до докторов дошли - только все они уже нашли себе применение в других отраслях народного хозяйства, часть уехала укреплять здоровье граждан тех мест, где врачебная профессия ценится традиционно и заслуженно, часть продает медикаменты, и др. Да, если презрение к врачебной профессии в России прекратится - подрастет молодое поколение, надежда есть. А пока молодой врач растет - он, как говорится, принадлежит к категории "Г".

  • 10.12.2009 06:35

    Petrovich

    to housewife
    вы полагаете слабая подготовка (низкая квалификация) врачей - это их ответ на "унизительную зарплату"? А почему тогда конкурсы в медакадемии и университеты? Или они(абитуриенты) представления не имеют о том где и кем они будут работать, а практику проходят, исключительно, в зарубежных госпиталях и университетах? А какова зарплата и квалификация людей, выдающих лицензии нашим "мстителям"...
    извините, если погорячился, но вы затронули, всего один из множества вопросов заявленной темы...

  • 10.12.2009 12:37

    Виктор

    Полностью согласен с авторами статьи.В дополнении:
    -Материальная ответственность работодателей
    (+ со стороны государства,-за безответственность).
    -Не выдавать(не продлевать)страховой мед.полис пока
    человек не пройдёт диспансеризацию.
    -Обязательное стимулирование мед. работников за раннюю выявляемость и + профилактику онкопатологии.Конечно- достойную зарплату .

  • 10.12.2009 14:03

    Ирина

    Диагностика на ранней стадии - штука замечательная НО уважаемым докторам нужно научиться лечть и эти выявленные раннии стадии. а то дигностируют 2 стадию, успешно удаляют опухоль, а послеоперационные процедуры - это ж кошмар. другим словами - мы тебе все отрезали а уж дальше сам как хочешь. появились осложнения на других органах иди в другую больницу сам там устраивайся. полное безразличие порой просто убивает

  • 10.12.2009 20:24

    Екатерина

    Можно было бы поговорить и том, как "лечат" у нас, если уж даже удалось диагностизировать рак. О диагностизации говорить не приходится, то ли темнота глобальная, то ли "за такую зарплату" никак (все ж, наверное, за другую работают?). Сами столкнулись, а то б не поверила, что такое бывает вообще, причём не за маленькие деньги (даром сразу можно место заказывать на кладбище). Кстати в том самом Санкт-Петербурге и было дело...
    Так что слова это всё пустые пока что, делаем вид, как говорится, что печёмся, а на самом деле...

  • 10.12.2009 20:32

    Екатерина

    А я нисколько и не сомневалась, что мой комментарий не пропустят - правда глаза колет, очевидно, и не укладывается в рамки пропаганды, которую якобы нельзя.

  • 10.12.2009 21:55

    Влад

    Уважаемые наши пациенты!Объясните пожалуйста для чего врачу в России повышать свою квалификацию? Зарплата от этого не меняется,массовый отток врачей,особенно из первичного звена,продолжается и будет продолжаться. Недоукомплектованность медицинскими кадрами в некоторых регионах просто поражает воображение. Так что лечитесь на здоровье, вы это заслужили!

  • 11.12.2009 00:42

    Екатерина

    Влад, а Вы что заслужили? Я точно знаю, что многие "залеченные" или "недолеченные" работали честно и очень много за значительно меньшую зарплату и это не служило поводом плевать на всех и не делать дело своё с максимальной отдачей сил и знаний. И они заслужили бы нормальное отношение и нормальное лечение...
    Увы, человеческая жизнь для многих не стоит ничего, не используются даже имеющиеся знания и средства - от равнодушия. То же, о чём Вы пишите, заслужили не пациенты, как вы понимаете. Пациенты платят и налог и живые деньги (где в платных, а где по карманам суют в надежде, что на них взгляд бросят). Причём тут пациенты?

  • 11.12.2009 19:20

    Влад

    Екатерина,проблема ,как мне кажется,не во мне и не в бездушных и халатных врачах.Пациенты заслужили тем, что они гаждане нашей любимой Родины,а именно руководство оной,выбранное нашими потенциальными пациентами привело медицину и медиков в такое состояние.Так-что пеняйте на себя,и только на себя ув.Екатерина

  • 11.12.2009 19:46

    Елена

    Влад, я как врач, замечу, что все мы взрослые люди и отлично понимаем, зачем становимся врачами, милиционерами, учителями, военными и т.д. Не хочешь ответственно подходить к своему делу, не любишь свою работу - ищи другую, хотя бы того же фармпредставителя. И среди моих знакомых есть тому примеры - это честные люди, я считаю. Назвался врачем - будь любезен, работай на совесть, не занимай чужого места. Зарплаты у врачей у нас в МО не такие уж маленькие, уверяю Вас, не меньше, чем у других муниципальных служащих, коим и является моя мать, о которой я писала ранее. Она-то свою работу выполняла честно, работая на износ, в том числе обслуживая интересы тех же медиков, и несмотря на понижение зарплаты в связи с кризисом.

  • 11.12.2009 19:56

    Елена

    Влад, можно подумать, что медики за "ЕР" не голосуют.
    Голосуют, и еще как! У нас в списках "ЕР" все главные врачи клиник.
    Непорядочный человек всегда ищет себе оправдание, пеняя на действия других.
    Уходили бы врачи со своих мест, может, тогда бы и правительство задумалось о прибавке жалованья, как было с участковыми. Кстати, о тех же участковых - не намного-то они стали любезнее и квалифицированнее после правительственной надбавки.
    Еще интересная информация об упомянутом в статье герцептине: в бюджетных закупках его цена почти в два раза превышает ту, что в аптеке.

  • 11.12.2009 22:05

    Rt

    Ну Вы, Елена, должно быть, из небольшого городка, где действительно такая ситуация. В столицах все-таки полегче.

  • 11.12.2009 23:47

    Екатерина

    Совершенно согласна с Еленой - за уши во врачи не тянут и нормальное выполнение своего долга не вопрос зарплаты. Кроме того не врачи самая малооплачиваемая категория граждан, на сколько я знаю. Более того, я писала о далеко не самых малооплачиваемых врачах, хотя по прежнему считаю, что честная работа и неравнодушее не вопрос зарплаты. Во всяком случае не должен им быть. А если всё рассматривать с точки зрения Влада...Наверное вот этот самый подход самая большая проблема, а не партийная принадлежность или её отсуствие. Во всяком случае если говорить о деньгах, то в Петербурге деньги мы потратили огромные, даже по представлениям небедных людей, а отношение и лечение получили лучше не рассказывать - от наплевать всё равно помрёт до просто грубых ошибок. О каких Вы выборах и какой России? Людьми надо быть, всё очень просто.

  • 12.12.2009 13:38

    Светлана

    Москва, МО, Питер это далеко не вся Россия ув.Елена. У нас,да и не только у нас,а ,в очень многих регионах ситуация немного иная.Если не знаете сумму врачебной ставки так поинтересуйтесь,а она не намного больше зарплаты санитарки.И,поверьте мне,люди реально живут на эти деньги.Врачами люди становились в разные времена, и у многих были надежды на перемены.И еще,пользоваться честностью и порядочностью людей,и при этом относится к ним как скотам довольно низко...

  • 12.12.2009 23:25

    Елена

    Светлана, ни я ни мои родственники не относятся к врачам, как к скотам, поэтому непонятны Ваши намеки на низость. Мы все в одной лодке, оттого и непонятно отношение врачей, которым тяжело (верю), к тем, кому также нелегко. А по-вашему выходит, что простому человеку, от которого ничего в нашем государстве не зависит, ждать помощи от врача - человека, который подвизался на это - низко. Слов нет. Вот получается, что диагност, который и призван в данном случае (если говорить о маммографии) выявлять рак на ранних стадиях, не справляется с этой задачей. Так он вообще не имеет права никакой зарплаты получать, даже санитарской ставки, разве не ясно это?! А платят ему за то, что он своим присутствием на рабочем месте создает ложное чувство порядка в сфере здравоохранения у власти. Короче, видимо только судебные иски станут настоящим стимулом в этой отрасли.

  • 13.12.2009 03:51

    housewife

    Уважаемый Petrovich,
    спасибо за высказанное мнение. Попробую объяснить: нет, никакие это не мстители остались - они бы и рады уйти, да никто никуда не возьмет в силу отсутствия должной квалификации. Профессионалы в медицине (как и везде) делятся на хороших и плохих. Плохому сколько ни плати - он хорошим не станет. Хороший же не сможет лечить хуже и совершенно без зарплаты. В отличие от плохих, у хороших есть выбор - бросить любимое дело и уйти туда, где вознаграждение позволяет кормить детей. Поверьте, наличные в карман (конверт, и т.д.) приличному человеку принимать стыдно, да иногда приходится, по причинам житейским.
    Вспоминаю недавние 90-е. После суток и смены в день в городской скоропомощной б-це спускаешься в метро - зарплата "оператора уборочной машины" значительно превышает вознаграждение врача городской б-цы. Не это ли презрение общества?

  • 14.12.2009 08:00

    Юрий

    Мое мнение: Много платят тем, кто оказывет массовые услуги. А врач лечит и спасает одного конкретного человека. Раз общество не оценивает это адекватно, то необходим закон о ЗАКОННОСТИ ЧАСТНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ БЛАГОДАРНОСТИ В ПОЛЬЗУ ЛЕЧЕБНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ или ВРАЧА.

  • 14.12.2009 14:44

    Дуся

    Моего брата месяц лечили от воспаления легких в штатной городской больнице Краснодарского края. Лечили и типа вылечили, пока он не начал задыхаться и не потерял сознание после лечения на работе. Сразу попал в госпиталь в Краснодар (военный он у меня), затем - Ростов-на-Дону, оттуда - Москва. Все в течение менее суток. Диагноз врачей Бурденко - лимфома. Они-то его и спасли. Легкие были заполнены жидкостью. На средостении (кажется так) - опухоль, закрывающая сердце и легкое. Лечимся 4 года. Не знаю, кто из нас более живой. Он или мы. Вопрос: какие такие доктора чуть не убили моего брата? И кому на хрен собачий нужна такая медицина. И одновременно: низкий поклон медикам Бурденко. Благодаря им живы как минимум еще 10 человек - близких и родных моего брата, мои родители в том числе.

  • 14.12.2009 15:12

    Petrvich

    To housewife
    спасибо и вам. Мне ближе следущее определение: профессионал - человек, который независимо от внешних и внутренних условий выполняет свою работу на достаточно высоком уровне качества, надежности, безопасности и т. д.(в зависимости от вида деятельности). Поэтому профессионал не может иметь низкую квалификацию или плохо работать. Если человек получил профподготовку - это не говорит, что он уже профессионал.
    Нужно проанализировать весь комплекс вопросов: низкое качество подготовки врачей, недостаточное финансирование, низкая зарплата и социальное обеспечение и т.д., сделать выводы и решать конкретные вопросы. А так, программа есть, а результатов нет: граждане страны (и пациенты, и врачи)не довольны, но продолжают надеяться на "доброго царя" и выживают как могут...
    Не могу согласиться с употреблением вами слова "презрениие":
    - медработники - часть общества;
    - у нас нет общества, а есть население нашей страны...

  • 15.12.2009 01:12

    housewife

    Для Дуси - да, в Москве в центральных институтах поддерживается уровень за счет проф. отбора. Существующая же сегодня система на местах, при обоюдной неудовлетворенности и врачей, и пациентов, видимо, сначала должна умереть, чтобы родилась система принципиально новая, эффективная. А пока что - во всем мире человек заботится о ВЫБОРЕ специалиста, иными словами - у каждого врача есть репутация, та самая, которую за деньги не купишь. Если уж появился мед. вопрос - поинтересуйтесь, к кому идете - ведь даже к парикмахеру не пойдете любому, как же можно к любому врачу?

  • 15.12.2009 02:21

    Алексей

    В начале ноября похоронил отца. Рак.
    Статья вызвала только горькую усмешку. Хотел написать пространный комментарий, да передумал.
    Неважно, что там профессор говорит..
    Проживешь столько, сколько отмерено судьбой. И примет дело серьезный оборот - не стоит надеяться на нашу медицину. Не зависимо, платная она или нет. Она бестолкова, как и многое в этой стране.

  • 16.12.2009 12:08

    Галина П.

    Я считаю,что надо вернуться к всеобщей диспансаризации,хотя проблему не решить.
    В советское время не допускали на рабочее место,если работник ее не прошел.

  • 17.12.2009 16:22

    Дудуся

    2housewife Вы противоречите сами себе. 1-е - система сначала должна умереть. 2-е - обращайтесь к лучшим в системе. О чем это? То бишь, вы полагаете, что при каждом диагнозе, который поставили в местных областных клиниках, стоит ехать в Москву, где профотбор поддерживает уровень, и уж точно скажут: геморрой это или рак? Репутация, которую не купишь за деньги, предполагает деньги, за которые покупается медицинская услуга врача с репутацией. Регионы вынуждены умереть при подобном раскладе. Лучший коммент к статье - отражение ХУДШИХ традиций отечественного здрава. Умер - сам лох.

  • 17.12.2009 21:57

    housewife

    Сердиться на меня не надо. Народонаселение получит хороших врачей, когда научится расставлять приоритеты.
    Пока же, как говорит один мой нероссийский коллега: "Не умеют оценить - не заслуживают".
    С искренним уважением и сочувствием...

  • 18.12.2009 14:40

    Petrovich

    To housewife
    Быстрее всех, следуя вашему принципу, могут повысить свою оценку в глазах населения страны работники аварийных служб, особенно сейчас, когда морозы в Москве под 30, в Сибири под 40. При отключении электро, тепло и водоснабжения, когда единовременно большое количество граждан попадают в беду, самое время "повышать" значимость своей профессии...только это называется шантаж. Может все-таки помнить, что мы граждане одной страны и другими, нормальными способами бороться за свои гражданские и профессиональными права.
    А приоритеты уже расставлены: президентская программа по здравоохранению, по образованию и т.д. Кому повезет, возможно, увидят результаты.

  • 18.12.2009 18:16

    Anatol

    Анатоль
    Я считаю , что Вы, уважаемый профессор , не совсем полность изложили причину повышенной заболеваеиости и низкий уровень профилактики онкологических заболеваний в России. Дело в том , что за деньги можно купить и оборудование и лекарство, оснастить « головные иституты» , но для эффективной работы мед. учреждений ,как показывает опыт развитых стран, необходима другая система здравоохранения, расчитанная на профилактику болезней, контролю качества медицинской помощи, и рациональному использованию выделенных средст, а самое главное повысить професиональный уровень врачей. На что имеется , например, большой опыт Германии. Ведь зффективно лечить и выявлять заболевание нужно не только в Москве, но и на периферии.

  • 18.12.2009 18:51

    Farid Valitov (ILE)

    Скриннинг будет эффективным не в 50-60 лет, а в детском возрасте для людей с иммунодефицитами. Прежде всего, у каждого ребенка должен быть иммунный паспорт. Онкологи должны не ждать появления опухолей, а предотвращать их. Онкология топчется на месте из-за отсутствия работоспособной теории происхождения рака. Единственно продуктивная теория, Модифицированная Эмбриональная Этиология рака,отвечающая на все вопросы, накопившиеся в эпидемиологии,и показывающая путь спасения всех потенциальных жертв рака, не признана до сих пор, поскольку противоречит базовым концепциям медицины, что свидетельствует об ошибочности этих концепций. Без принятия МЭЭР и устранения ошибочных концепций медико-биологических наук кризис в онкологии и медицине не преодолеть. Количество жертв рака в мире и России будет только расти.

  • 18.12.2009 22:29

    Елена

    Вот читаю благие пожелания о ранней диагностике рака и думаю: может, я что-то неправильно понимаю. Весной на сцинтиграфии у меня обнаружили предположительно метастазы в кости - так мне сказали прийти через 6-8 месяцев: если рак, то за это время он хорошенько разъест косточки, и можно будет поставить диагноз точно. Видимо, можно будет точно сказать, от чего помру. Ну, вот обнаружили рано, ну и что? А ничего! И это в Москве...
    И оговорки о неизлечимости 3-4 стадии тоже показательны. Никому не нужно нас вылечить - нас нужно лечить, почувствуйте разницу! Господа врачи, как нам с этим жить?

  • 18.12.2009 23:22

    Doctor

    Самое страшное сейчас в российской медицине-это отсутствие профессионализма. И зто надо признать, как бы не обидно было.Причина очевидная: на протяжении многих лет в мед.вузы поступали сначала "по блату",потом-за деньги. Экзамены, дипломы, сертификационные курсы-все можно купить. Посмотрите на уровень диссертаций, которые как грибы после дождя растут!И даже цены на них всем известны. А доктора наук, профессора, которые не имеют порой элементарных практических навыков! Уверена, что такого нет ни в одной стране в мире, может быть только на постсоветском пространстве.Нужны радикальные реформы с привлечением мирового опыта в подготовке врачей. Ну а достойная зарплата просто необходима, потому что врач-это не "другой маниципальный служащий"(Елене), зто человек, который призван охранять самое дорогое, что у вас есть-здоровье и жизнь,и это поняли давно во всем мире,кроме России,поэтому,отчасти, и имеем то, что у нас есть сейчас. Жизнь человека до сих пор не является приоритетом в нашей стране

  • 19.12.2009 00:38

    housewife

    Для Doctor: готова подписаться под каждым Вашим словом. Читаю в новостях, и становится страшно - то прединфарктное состояние (видимо, нестабильную стенокардию) лечат плазмоферрезом, то печень чистят расторопшей, то вместо антибиотиков предлагают исп-ть бактериофаги, эффективность которых не подтверждена. То человек, за здоровьем которого наблюдает личный! врач, ВНЕЗАПНО умирает.
    Говорит ли это что-то о современной рос. медицине уважаемым читателям? Помню прекрасных учителей среди советских институтских профессоров. Нет - новых. Кто-нибудь знает, сколько теперь получает в метро оператор уборочных машин? Поделитесь, пож-та, информацией.

  • 19.12.2009 23:08

    Doctor

    Для Михаила:
    В том то и дело, что даже страх не улучшит ситуацию, если у тех, кто призван лечить, нет достаточных знаний. Знания и умения нельзя купить, их можно приобрести путем кропотливого труда. Менять нужно всю систему здравоохранения, иначе скоро мы будем жить по принципу "бог дал- бог взял". Впрочем, мы уже близки к этому.

  • 20.12.2009 12:34

    Людмила

    У нас в городе нет маммографа.Есть рентген,который не показывает опухоли.Поэтому ни о какой ранней диагностике не может быть и речи.И это Ленинградская область,а не тундра.Выход один .Каждый должен обогатить свою память максимумом знаний в области здоровья человеческого организма.Какой бы не был прекрасный специалист в любой области,самую большую пользу себе принести может только сам человек.Ибо только он лучше любого другого знает себя,слышит себя,чувствует себя.И только он сам хочет сильнее всех решить свою проблему.

  • 21.12.2009 21:12

    Surgeon

    Почитал, и окончательно убедился,что врачи и пациенты по разную сторону баррикад. Выскажусь тезисно.
    1. В РФ медицина есть, но здавоохранения уже давно -нет...
    2. Население заслуживает то мед.обслуживание, которое заслужило. Всем уже двадцать лет наплевать,что врачи живут "ниже плинтуса". А , например, в западных предвыборных программах -здравоохранение основной стержень предвыборки. А у нас, пока не коснулось самого или близких - положить...
    3. В СМИ сформирован образ врача, как мелкового, тупого, вечнно пьяного взяточника. Это нормально?
    4. Десятки примеров - ошибок, халатности и грубости, а много ли вы выдели,что не смотря ни на что тысячи!!! людей вылечиваются и выписываются?! Где об этом говорят?Пока петух...
    5. Кто из людей в здравом уме может утверждать,что, выбирая профессию в 17 лет. каждый знает те нюансы, которые становятся очевидными через 10 лет работы?! Бред..

  • 21.12.2009 21:24

    Surgeon

    И, напоследок, в одном очень уважаемом мед.учреждении г.Москвы имеется в приемном отделении надпись:"Медицина-это не сфера обслуживания, а-отрасль народного хозяйства". Может стоит над эти задуматься? Пока у нас каждый может бухать две недели, приходить ночью пьяным в приемное отделение, размахивая своим полисом, дыша перегаром на врача и посылая на три буквы мед.сестер и говорить - "ты должен!" До тех пор, не будет хватать времени на нуждающихся, не будет стимула к повышению квалификации...система сгнила давным давно от подготовки кадров, до их работы...а вы все смотрите телек и верите к нац. проекты и "повышения" зарплат..Это общая проблема, и ничего не изменится, пока Вас это все устраивает, а Вас это устраивает...80%, делающих прически и маникюр, за 500-1000р, удавится пройти раз в год обследование за эти же деньги..Им все,кто-то должен..И не рассказывайте мне случаи про Вас и знакомых, я Вас не знаю...Зато я знаю десяткт преданных своему делу людей, но им памятник никто

  • 21.12.2009 21:28

    Surgeon

    не поставил, уже не говоря, что и "спасибо" многие не говорят...Ой, извините!!! Понесло! Вам же все должны! мы же учились и одели белые халаты, а теперь- должны..сносить все...доколе? Взгляните на себя, хоть раз...со стороны...
    Извините,что утомил, накипело..
    P/S/ прошу прощения за грамматические ошибки, связаны с быстрым набором текста, а функции исправления не нашел...а то еще упрекнут,что и грамматики не знаем...

  • 21.12.2009 23:11

    Doctor

    To Surgeon: Уважаемый коллега, очень хорошо вас понимаю, но что делать-не знаю.Наверное, наш народ и его слуги прозреют только тогда. когда мы с Вами уйдем(кто в мир иной, кто на пенсию), а нам на смену придут "коллеги" с купленными дипломами и вот тогда начнется. Начнутся призывы к уехавшим и практикующем на Западе нашим врачам вернуться, но результат будет таким же как сейчас(когда президент призывает наших технарей вернуться и возглавить "модернизацию", но таких дураков не находится). Сама же я коплю деньги, чтобы отправить ребенка учиться медицине на запад (благо муж у меня из тех уехавших технарей, сама бы я никогда не накопила со своей врачебной зарплаты, хотя стаж уже 25 лет). Желаю выжить и сохранить честь!

  • 22.12.2009 07:18

    Petrovich

    To Surgeon
    У вас было хорошее желание высказаться тезисно, но, все-таки, эмоции взяли верх(а в конце перешли даже на грубость).Накипело. По поводу статьи я уже высказывался, позволю теперь по поводу ваших "тезисов".
    Мои субъективные данные говорят о том, что около 70-80% студентов медакадемии в моем областном городе - это дети медработников. Т.е. студенты прекрасно представляют "прелести и особенности" выбранной профессии, остальные расстаються с "иллюзиями"(если таковые и были)после практики, которую они проходят в в наших больницах. Скажу больше: практически все 70-80%, уже знают не только свою специализацию, но и место своей работы (спросите почему?).
    Люди в своих комментариях рассказали о своих конкретных историях, поделились горем, а вы в ответ привели пример с абстрактным пьяным хамоватым "пациентом" и "оправдали" хамство, грубость, низкую квалификацию медработников.

  • 22.12.2009 07:51

    Petrovich

    continuation for surgeon
    Если с 01.01.2010 (представим себе) всем медработникам увеличить зарплату в 10 раз, назовите хоть одну причину(и период времени), по которой(и когда) качественно(в 10 раз) улучшится медицинское обслуживание граждан нашей страны...
    Ничего не изменится, пока мы все будем относиться к себе как к населению, а не к гражданам (врачи - к пациентам, милиция - к потерпевшим, депутаты - к избирателям и т.д.)
    А пока "население" вымерает(...Директор департамента заявила, что по данным 2008-2009 годов в России ежегодно от рака умирает около 285 тысяч больных. В течение указанного периода злокачественные опухоли были впервые выявлены у 480 тысяч россиян...)

  • 22.12.2009 11:35

    One more surgeon

    Все как всегда неоднозначно. Врачам хочется лечить мало мальски приличных людей,
    однако далеко не все врачи сами таковыми являются. Пациент, особенно недалекий и
    быдловатый, "хавает" телевизионную туфту и думает что "право имеет". К сожалению действительно имеет.. В любом случае, в конфликтных ситуациях, которые не удалось локализовать врач сталкивается с презумпцией виновности. Вот и приходится терпеть.
    Ситуация чем-то напоминает МВД. Там работает полно нормальных людей, однако система гнобит в первую очередь их из-за того немалого количества отморозков создающих сегодняшний имидж милиции.
    Проблема еще и в нищете. Если за рубежом, имея пациента как медицинскую проблему ты обеспечен всем (за все платит страховая компания, тебе лишь в случае необходимости надо доказать, что использованный ресурс необходим в конкретном случае), то у нас стоит задача вылечить больного на уровне близком к мировому уложившись в 2-5 тыс. рублей (средняя цена МЭСа) выделенных по ОМС.

  • 22.12.2009 11:52

    One more surgeon

    continuation.. Т.е. задача среднестатистического врача не излечить больного (это зачастую невозможно за такие деньги), а отфутболить его. Нет больного - нет проблемы. Ведь спрос за качество лечения не с тех кто определил сумму 3000 рублей на пациента, а с лечащего врача..
    Зачастую в больнице нет необходимых лекарств, расходников, в то время как в СМИ выступаю начальники и говорят о том, что есть все. Дескать если Вам предлагают что-то приобрести - милости просим на горячую линию. Бред. Теперь, при отсутствии лекарств, врачи вынуждены ходить вокруг тяжелых пациентов и делать вид, что все Ок. С родственниками поговорить об их приобретении ни-ни. Сразу выговор.
    Если же начнешь интересоваться тем как можно вылечить больного в такой ситуации, услышишь что-то типа: "Ты чего самый умный? С работой своей не вправляешся?".
    В общем как-то так.

  • 22.12.2009 12:42

    Surgeon

    to One more surgeon
    Абсолютно согласен, так и есть...
    В любой профессии есть порядочные люди,профессионалы, и,мягко говоря, "не достойные" люди...Это и в медицине, и в МВД, и в образовании, и в чиновничестве. Абсолютно везде, но сейчас культивируется образ "оборотней в погонах" и "оборотней в халатах". Посмотрите любой западный фильм - там врач и полицейский - уважаемые люди, а у нас- в большинстве случаев низкопробное быдло...
    интересный ниже был опус, что врачи ("главврачи клиник") голосуют за ЕР. Божий дар с яичницей не путаете?

  • 22.12.2009 12:52

    Surgeon

    to Petrovich
    1.Где это я "оправдывал" хамство? Цитату можно?
    Пример с абстрактным пациентом,потому и приведен, что это среднестатистический российский пациент приемного отделения скоропомощной больницы. Даже не гиперболичный, к сожалению.А Вы хотите конкретики, фамилии, пароли и явки?))
    2. Да, действительно, в мед.акдемиях много детей врачей. Но одно слушать дома и прийти к маме на работу в гости, а другое трудиться самому. повторюсь, что в 17 лет при отсутствии работы по профориентации, сделать правильный выбор очень сложно. А почему выбирают специализацию, как у родителей...А Вы знаете, как идет трудоустройство и специализация выпускников? Наверное, нет...интересно? Вот тебе - диплом, дверь-там...а дальше-сам...Имея, родителей, кто-то, хоть уверен,что потом будет хоть куда-то приткнуться...

  • 22.12.2009 13:04

    Surgeon

    to Petrovich part2
    3. Почему Вы все сводите к деньгам?Если бы все решалось так просто, Вам бы премию дали за прямую зависимость в 10 раз больше инвестиции -в 10 раз лучше качество. Мы бы тогда уже чемпионами мира по футболу стали, болельщики бы скинулись...
    А то забавно слушать, когда говорят, что мы за 3-5 лет заменим импортные лекарства современными отечественными аналогами. А ничего, что на Западе деситялетия и миллиарды тратят на разработку и продвижения фарм индустрии. А у нас,как всегда, "Пятилетка-за четыре года!"
    Именно идет разговор об уважении профессии, а у нас - не граждане, а именно население, в большинстве своем...Любая отрасль-это слепок общества...Население, хочет врачей-граждан)))
    4. Вы заблуждаетесь, если думаете,что я не сочувствую. Но! Ни один здравомыслящий специалист в медицине, не увидев ни выписок, ни снимков, ни других результатов обследований не сделает для себя заключений об ошибках на предыдущих этапах только по словам больного. Мнение которого, всегда

  • 22.12.2009 13:17

    Surgeon

    субъективно, а знания недостаточны. Ладно, если разговор про себя, но третий пересказ соседки, о проблемах ее внучатой племянницы...Уж извините..
    5. И, пожалуйста, поймите, наконец, что обыкновенные больницы и высокоспециализированные центры различаются не только квалификацией, но и возможностями. В некоторых центральных областях РФ несколько лет назад была 2 !!! компьютерных томографа на миллионы населения. Представьте очередь! А в некоторых больницах и госпиталях Москвы - их несколько на учреждение. Почувствуйте разницу.
    Узкий специалист,который много лет занимается только своей болячкой, естественно сразу исключает свое, а когда к нему попадают, говорит...ну, это-то давно понятно было, диагноз Ваш...А представьте терапевта в центральной районной больнице..И мозги есть, и мысли,и книжки читает, а что может? Практически ничего...
    И,напоследок, есть категория врачей,которые, к сожалению,увеличивают собственную значимость,рассказывая о "плохих ребятах",которые лечили Вас раньше ;-))

  • 22.12.2009 18:33

    housewife

    Господа Хирурги, большое спасибо - согласна во всем, работу скоропомощной б-цы знаю не по наслышке. Ищем выход:
    1.На местах - посадить в медпункт одного спец. тренированного врача общ. практики (желательно перенявшего опыт за рубежом).
    2.Дорогостоящие обследования временно проводить исключительно централизованно в Москве и Питере (за Москву ручаюсь). Там же сосредоточить высококвалифицированных спец-в (кардиохирург не справится в райцентре). При этом наладить нужно только транспорт пациентов - сан. авиацию, в первую очередь, и логистику. Пусть самолеты-вертолеты прямо у кардио- (онко-, etc.) центра садятся.3.Установить строжайший контроль за страховыми компаниями - хотят право продавать медицину - не все так сразу, пусть сначала в нее инвестируют.
    4. Главное - коллеги, не продавайте свой труд дешево. Не бойтесь стать частнопрактикующими. Выверните руки страховщикам. Молодежь, уходите в мед. представители и любую другую парамед. область - пока не изменятся условия .
    С уважением.

  • 22.12.2009 21:14

    Den

    1) screening raka, ya tolko za, nado delat
    2) zarplati vrachei dolgni minimum 3000 usd bit, poka etogo ne budet, nixrena nebudet => uslovie 1
    3) 100 % straxovaya medicina => uslovie 2

    uslovie 1+2 == rezultat, drugogo net

    vse ostalnoe pridet avtomatom, poverte !

  • 22.12.2009 22:57

    marusya

    О, как мне нравится, когда наши врачи красиво рассуждают о своих проблемах. А спросите, много ли среди них тех, кто действительно переживает за пациента. О каких скринигах вы рассуждаете? Проблема в том, что нет доверия к врачам, практически каждый может привести пример из жизни своих близких о безразличии врачей, об их некомпетентности и халатности. И это везде - в любой клинике, независимо от ее цены и статуса. И в этом причина, почему люди не идут к врачам.

  • 22.12.2009 23:10

    housewife

    Марусе: это - те, с кем Вы остались(cм. первые стр.). Хорошие нашли себе применение, и проблем у них нет.
    На форуме - исключительно неравнодушные люди. Это не значит, что они имеют проблемы сегодня - переживают за оставшихся коллег, и за Вас, обиженных.

  • 22.12.2009 23:12

    Surgeon

    to marusya
    Уважаемая, а Вы так и не поняли, мы пытаемся говорить о проблемах системы, а не своих собственных. Зачем нам говорить Вам о своих проблемах? Мы о них прекрасно знаем, а переубедить Вас цели не стоит. Мы пытаемся Вам приоткрыть полог того, чего Вы не видите или не хотите видеть...А проблемы верия и не верия, мнительности оставим попам...

  • 22.12.2009 23:16

    Surgeon

    to Den
    Поддерживаю полностью. Ваши слова, да правительству в уши)) Особо здесь беспокоящимся за нашу зарплату, поясню - двумя руками за 100% страховую медицину))) а то опять пересчитают насколько ДОЛЖНО вырасти качество ОБСЛУЖИВАНИЯ при повышении зарплаты до 3 тыс. у.е.))))

  • 23.12.2009 02:27

    Petrovich

    to surgeon
    не хочу превращать обсуждение важного вопроса в диалог, состоящий из упреков, но перечитайте ваши комментарии:
    "...Пока у нас каждый может бухать две недели, приходить ночью пьяным в приемное отделение, размахивая своим полисом, дыша перегаром на врача и посылая на три буквы мед.сестер и говорить - "ты должен!" До тех пор, не будет хватать времени на нуждающихся, не будет стимула к повышению квалификации...И не рассказывайте мне случаи про Вас и знакомых, я Вас не знаю..."
    "...Почему Вы все сводите к деньгам?Если бы все решалось так просто, Вам бы премию дали за прямую зависимость в 10 раз больше инвестиции -в 10 раз лучше качество..."
    "to Den Поддерживаю полностью. Ваши слова, да правительству в уши..."
    предложение Den 2), условие №1:"...zarplati vrachei dolgni minimum 3000 usd bit, poka etogo ne budet, nixrena nebudet => uslovie 1".

  • 23.12.2009 03:06

    Petrovich

    to surgeon
    Я предложил условно (жаль, что в пылу полемики вы это не поняли) повысить зарплату в 10 раз, чтобы узнать ваше мнение каким образом и когда это могло бы улучшить качество медицинского обслуживания граждан.
    Предложение Den вам понравилось больше...Тогда так и нужно говорить, что уважение к медработникам выражается в деньгах (3000$).
    И не нужно приоткрывать полог, лучше обсудим проблемы системы здравоохранения, возможно, и придем к общему выводу.

  • 23.12.2009 09:18

    Doctor

    to Petrovich:
    не уважение к врачам оценивается в деньгах, а достойная зарплата является гарантией независимости от ваших денег, которые вы нам суете в конвертах а мы ВЫНУЖДЕНЫ брать.
    С коллегами согласна на все 100:только страховая медицина и не в том виде в котором она существует сейчас, когда страховые компании совершенно не включают скрининги в свои страх. программы. Платная медицина в том виде, в котором она существует сейчас, приносит выгоду только владельцам клиник,но не врачам и их пациентам в большинстве случаев. Не надо мудрствовать лукаво: в зап. странах давно уже создана нормальная система мед. страхования, а у нас опять-особый путь.

  • 23.12.2009 11:15

    Surgeon

    to Doctor
    Отлично сказано.Ясно и четко.Пять баллов!

    to Petrovich
    Вы, либо кусками читаете мои комменты, то ли дергаете из них только то, что Вам нужно.

    Выход уже озвучен-страховая медицина, примерно в том виде, в каком она Западе.
    Реальное переоборудование и реальная сертификация кадров. Пересмотр системы мед.учреждений и служб-сокращение избыточных, появление новых. Полный пересмотр системы обучения на старших курсах мед. институтов. На мой, взгляд, количество выпускников мед. институтов вообще избыточно.

  • 23.12.2009 14:39

    Petrovich

    to doctor
    вас, видимо, силой принуждают брать взятки в конвертах, а вы сопротивляетесь, но, все-таки, ВЫНУЖДЕНЫ брать(возможно, краснеете). Опасная работа.
    to surgeon
    я, всего лишь, откликнулся на вашу просьбу и указал на противоречия в ваших комментариях...
    Возможно, количество выпускников мед. ВУЗов избыточно, вот только врачей в районных поликлиниках не хватает...

  • 23.12.2009 15:00

    Surgeon

    to Petrovich
    В районных поликлиниках))) вот уж насмешили...Уж, точно, у нас с Вами, разговор слепого с глухонемым...кто из нас кто-выбирайте сами)))
    Отбросив,все высокие медицинские материи...Скажите всем и здесь -Вы отучившись 7-8 лет, пойдете на зарплату в 4-6тыс. рублей?! Представьте молодого парня 25 лет, а,если еще жена и ребенок...и жилья своего нет..А? Тем более на такую по вВашему мнению-ОПАСНУЮ работу...
    Ну, ответьте? Ну, пожалуйста? Так хочется услышать,что он знал,куда шел и из семьи врачей..)))

    Вообще, дискуссия явно пошла по двум направлениям: "врачи" опять почему-то оправдываются и пытаются хоть что-то предложить для изменения системы, а "пациенты" в большинстве своем только обвиняют и предъявляют, а предложения где? Вам добрый Царь опять все должен сделать?

    Petrovich, Вы, наверное,толком и не разбираетесь в формулировках "взятка" и "благодарность"))) Советую подумать об этом, или Кодекс что ли почитать..

  • 23.12.2009 17:26

    патолог

    демагогия... до тех пор пока между врачом и пациентом стоит кассовый аппарат добра не будет! и нет разницы буду я получать деньги в конверте от вас напрямую либо вы отнесёте их в страховую фирму и мне их отдадут только после того как отрежет свою часть страховая контора

  • 23.12.2009 21:02

    Petrovich

    to surgeon
    кто из нас кто, вам , видимо,(как медработнику) виднее, а вот с формулировками и Кодексом(каким именно?) - вы явно перемудрили...
    К сожалению, мы с вами не смогли удержаться и, от обсуждения, "скатились" до упреков, а это путь в тупик. Из положительных моментов можно отметить то, что мы с вами имели возможность не только высказаться, но и узнать мнение наших сограждан.

  • 23.12.2009 23:54

    Doctor

    to Prtrovich
    знаете в чем разница между Вами и теми, кто благодарит материально врача(а не дает взятку-это разные вещи)? Они поняли, ЧТО делает врач и НАСКОЛЬКО наше государство несправедливо по отношению к врачу, поэтому взяли отчасти это бремя возмещения на себя. Конечно, это ненормально, но выхода из сложившейся ситуации сейчас нет. А Вы, в отличие от них, так и сохранили совковую ментальность, но почему-то только в отношениии к медикам; всем остальным вы готовы платить, даже стоматологам платите(они ведь к медицине имеют некоторое отношение, не так ли?).В таком случае, скоро вас будут лечить стоматологи. И еще для Вашего сведения: да, благодарности вынуждены брать, но при этом не краснеем, т.к. знаем цену своему труду и благодарны тем пациентам, кто это понимает вместе с нами.

  • 24.12.2009 00:02

    Doctor

    to Petrovich
    около половины выпускников РГМА этого года положили свои дипломы на стол и не пошли работать в медицину. Задумайтесь над этим, все гораздо серьезней и опасней, чем вы думаете. Меры нужны срочные!

  • 24.12.2009 01:33

    bork

    us.moi syn na vtorom kurse stomatologicheskoi shkoly.tolko obuchenie $70000
    a eshe nado snimat' zhilie i dazhe est' i mnogo chego raznogo.obuchenie za 4 goda vletit v $400 000 ,da eshe vse eti chetyre goda on mog by rabotat',chto sostavilo by tysyach 250 000,a eshe byl kolledge 4 letnii eshe 50000,da na 400000 studencheskogo lona poidut procenty,kotorie prevratyat $400000 v $800000.odnim slovom tolko obrazovanie vletit v $1200 000.potom strahovki ,kotorie zaberut polzarplaty.v rezul'tate chelovek kotorij srazu posle srednei shkoly nachal avtoremontnij bizness zhivet ne huzhe stomatologa
    a chtobi postupit v stomotalogicheskuiu shkolu ty dolzhen imet srednii bal
    3,85 minimum,dlya UC Berkeley -eto znachit byt sredi luchshih 10 %.
    I vse eto resultat togo chto kolichestvo dentistov v amerike iskusstvenno ogranichevaetsya, na rinok ne dopuskayutsya inostrannie dantisti bez amerikanskogo obrazovaniya.i zdes nevozmozhno uznat' mnogo o vrache ,strahovie kompanii ogranichivayt dostup

  • 24.12.2009 12:44

    Yanina

    Я из тех, кто ПОКА выжил - не знаю, надолго ли. Но многие мои родные и знвкомые ушли в мир иной! Самое мерзкое, что повсеместно берут с родных деньги - знают, что отдадут последнее! Требуют сдачи крови,а если некому её сдать,говорят: "Нет крови, нет операции!"И как это - услышать такое человеку, больному раком? Надо разработать первичный тест достаточно доступным, н-р, по анализу крови ( типа реакции Вассермана) и делать его всем,сдающим анализ крови. Но важна не только диагностика, но и последовательное дальнейшее лечение, а так же реабилитация всего организма больных после операции, которая не должна сводиться к периодическим осмотрам в диспансерах!

  • 24.12.2009 18:57

    semen04

    Печальная статья. Столько лет жили не думая, теперь запасы кончились.
    Надо что-то делать. Я думаю нужна программа развития лет на 50-100.
    Жесткое текущее планирование. Т.е. чтобы достичь цели надо идти непрерывно не отвлекаясь на мелочи. Только я не знаю куда идут верхи.

  • 24.12.2009 20:32

    Surgeon

    to Yanina
    К сожалению, с кровью и ее компонентами действительно серьезная проблема. Насколько я знаю, более-менее ситуация нормальная в госпиталях, где органиузется забор крови у военнослужащих, относительно здоровых и молодых людей. На "гражданке" крови крайний дефицит, особенно редких групп, потому что кровь, к сожалению, преимущественно сдают люди, которые крайне нуждается в деньгах, даже тех, которые там платят...соответственно и контингент...еще раз подчеркну-преимущественно...Причины видятся в следующем:низкая компенсация, плохая пропаганда, очень жесткие правила забора (например, если человек в детстве болел желтухой, обычно гепатит А, в заборе отказывают, а это каждый второй).
    А без запаса крови на большие операции, нормальный специалист не пойдет. Главное, не только технически граммотно сделать операцию, но и выходить больного, а послеоперационный период в онкологии никогда легким не бывает...

  • 26.12.2009 15:31

    пациент

    Почитала я вашим комменты - в поздней диагностике тупые больные виноваты, к врачам, видите ли, не обращаются! Брехня!
    К районному онкологу записать могут только через МЕСЯЦ после того как обратишься. А к химиотерапевту - еще через месяц, и прием его длится не более 3 минут чтобы успеть заполнить карточку, чтоб себя обезопасить если с больным что случится. На больного он даже не смотрит , о какой уж тут индивидуальной терапии речь.. А далее - на внутривенные записаться - еще месяц пройдет и никто не контролирует, что с больным, как он лечение переносит. На прием повторно записаться - снова все повторить месяц онколог, месяц химиотерапевт.Чтобы процесс ускорить - денежку дают, но на качество лечения это не влияет - тупо и безмозгло назначают все хоть за деньги хоть без. Пишете тут байки всякие про преданных своему делу врачей - нет таких или очень редко.

  • 27.12.2009 06:30

    housewife

    Пациенту: проблема наша общая. Уходишь оплеванным из места, где тебе должны (по должности) помочь - банка, почты, ДЭЗа, и т.д., и думаешь - ну, обратишься ты ко мне. Прошу граждан задуматься о том, что все мы - потенциальные пациенты.

  • 29.12.2009 17:20

    Дудуся

    Эка вас занесло! Вот этим: "ну, обратишься ты ко мне" - все и сказано.

  • 31.12.2009 18:27

    housewife

    Дудусе: я Вам помочь пытаюсь, во всяком случае, осознать, что происходит. А Вы опять обижаетесь. Задумайтесь, наконец. Итак уже остались с одними "очистильщиками крови". Лучше нормальный инфаркт,чем рос. профилактика.

  • 01.01.2010 01:37

    Petrovich

    to housewife
    А вы, видимо, уже "осознали, что происходит", и "задумались, наконец". Тогда удивительно, почему вы "обижаетесь" когда "уходите оплеванной" из " банка, почты, ДЭЗа, и т.д." Может и вы не все осознали или не о том задумались...Может, все-таки, попытаться оказывать квалифицированную помощь вашим пациентам...

  • 04.01.2010 05:33

    housewife

    Мои последние пац-ты осведомлены о высоких страховых выплатах, тем не менее выражают свою особую благодарность собственноручным испечением "кейков", учат детей оставлять обувь за порогом кабинета и рисовать картины доктору. Отношение же к рос. мед-не у меня, как к больному любимому - страдаешь вместе с ним, больно, а помочь трудно - болезнь не осознает, лечиться не хочет, думает, само пройдет. Все же повторю - в Ваших силах ВЫБРАТЬ врача, не ходить к плохим, черствым и т.д., хотя бы поинтересуйтесь у знакомых, кто и где им помог в подобной ситуации. Успехов и здоровья.
    P.S. в банке мне достаточно услышать "чем могу помочь?" - совсем не трудно, попытайтесь, пож-та. Остальное само наладится.

  • 04.01.2010 06:20

    Petrovich

    To housewife
    Вот и хорошо: оказывается, можно общаться с людьми без высокомерия и поучений, просто как равный с равными.Да, пациент имеет право и должен выбирать врача(но рекомендации знакомых - сомнительный способ, по крайней мере, не лучший). Но если мы, пациенты, можем "определить" какой врач хороший, а какой нет, то где профессионалы с опытом и знаниями и почему они выдают (не приостанавливают или аннулируют действие) лицензии псевдоврачам. Почему вы этот профконтроль перекладываете на плечи(здоровье) пациентов, ваших сограждан?
    Думаю, что не только в банке, но и в больнице фраза "чем могу помочь" - обязательное, но не достаточное условие. И, к большому сожалению, "остальное" само не наладится, нужны совместные усилия .
    Здоровья и благополучия.

  • 04.01.2010 10:45

    Doctor

    to Petrovich:
    почему не приостанавливают и аннулируют лицензии? отвечу словами классика: "А судьи кто?" Возвращаемся все к тому же- профессионалов осталось мало, посмотрите на нынешний проф.-преподават. состав. Это им Вы предлагаете решать? Они уже достаточно фиктивных дипломов навыдавали. А признаться в собственной некомпетентности-это тяжело и означает остаться без куска хлеба и ложного статуса. Выход вижу один- привлечение западного опыта и введение нормальной страховой медицины

  • 04.01.2010 14:36

    varvara

    Не могу пробиться на консультацию к онкологу, даже по направлению из поликлиники. В нашем онкодиспансере врегистратуре мне выбрасывают направление обратно в их амбразуру и, даже не взглянув на физиономию, не говоря уже об заболевшем органе, говорят, что онкологияеского заболевания у меня нет. Надо заплатить, тогда, может быть, соблаговолят.
    Что значит код подтверждения?

  • 04.01.2010 18:54

    ТАкая вот!

    Где это видели НОРМАЛЬНУЮ страховую медицину?

  • 04.01.2010 19:15

    Сергей Сошников

    Уважаемые коллеги!
    Беда нашего зравоохранения, как и всего остального в несовершенстве и несоблюдении законодательства. Это ненормально - давать на лапу врачу.
    Разовьем ДМС (добровольное медицинское страхование), укрепим ОМС (обязательное медицинское страхование) и заживем тогда нормально.

  • 04.01.2010 19:46

    Нормальную страховую медицину делает сейчас Барак Хусейнович Обама в Нерезиновых Штатах.
    По типу Швейцарии. Когда все люди охвачены страховкой.
    К слову сказать, даже в супер-мега продвинутых США 46 000 000 человек не застрахованы по медицине. Идут они бедные в Эмердженси и ждут по 4 часа в приемнике со сломанным пальцем.
    Так вот за панков-анархов и дебилов оплатит страховку Правительство США.
    Такая единственно-идеальная схема. Лучше не бывает.

Через полгода работа в системе маркировки лекарств будет являться лицензионным требованием.
Хроническими инфекциями обусловлено около 16% всех случаев онкозаболеваний
«Такие дела» рассказали, как обстоят дела с лечением почечной недостаточности у маленьких детей
По оценке ВОЗ, повышение осведомленности – ключевой элемент стратегии борьбы против онкозаболеваний
Они чаще испытывают вину за переедание и чаще чрезмерно озабочены собственными жировыми отложениями