Цена врачебной ошибки

Статс-секретарь-заместитель министра здравоохранения и социального развития Юрий Воронин, фото с сайта edinros.ru
6 сентября 2010 года, 10:10
Комментировать

С 2013 года россияне смогут рассчитывать на крупные компенсации ущерба здоровью, нанесенного вследствие некачественного оказания медицинской помощи в государственных и частных медицинских учреждениях. Соответствующий механизм возмещения вреда предусмотрен законопроектом "Об обязательном страховании гражданской ответственности медицинских учреждений перед пациентами", разработанном Минздравсоцразвития. В министерстве полагают, что новый закон значительно облегчит разбирательства пострадавших с учреждениями здравоохранения. Независимые эксперты оптимизма госчиновников не разделяют. 

2 сентября законопроект, опубликованный на сайте Минздравсоцразвития, был представлен журналистам статс-секретарем-заместителем министра здравоохранения Юрием Ворониным и директором Правового департамента Минздрава Сергеем Вельмяйкиным. 

Очевидные и понятные вещи

По словам Юрия Воронина, разработке законопроекта предшествовало тщательное изучение зарубежного опыта страхования профессиональной ответственности врачей. В результате этой работы была выработана система, наиболее отвечающая особенностям и нуждам отечественного здравоохранения. 

В соответствии с российскими реалиями, закон возлагает ответственность за нанесенный пациенту ущерб на медицинские учреждения, а не на их сотрудников – конкретных медработников (частнопрактикующие врачи приравниваются новым законом к медицинским организациям). Причин для такого решения несколько. Во-первых, врач в России не является самостоятельным хозяйствующим субъектом, а его скромные финансовые возможности значительно затрудняют взыскание крупных сумм за причиненный ущерб. К тому же, во многих случаях ответственность за причинение вреда пациенту несут сразу несколько медработников, участвовавших в оказании медицинской помощи. Наконец, по мнению аналитиков Минздрава, ссылающихся в этом случае на американский опыт, персональная материальная ответственность за неблагоприятные результаты лечения сковывает инициативу врачей, заставляя их выбирать более безопасную с точки зрения судебных издержек тактику лечения, что далеко не всегда совпадает с интересами больного. 

Страхование ответственности перед пациентом будет обязательным для всех медицинских учреждений, независимо от формы собственности. Отсутствие такой страховки у клиники будет караться лишением лицензии на медицинскую деятельность. Важным преимуществом новой системы компенсации будет то, что для получения выплаты пострадавшему не нужно будет доказывать виновность медицинского учреждения или конкретного медика в суде. Это избавляет граждан от длительного, трудоемкого и зачастую малоэффективного в российских условиях общения с судебной системой. 

Законом определены максимальные размеры компенсационных выплат в зависимости от тяжести нанесенного ущерба. Компенсация за инвалидность I, II и III группы составит, соответственно, 1,5 миллиона, 1 миллион и 500 тысяч рублей. За смерть больного по причине некачественного оказания медицинской помощи будет выплачиваться 2 миллиона рублей, получить эти деньги смогут родственники покойного. 

Таким образом, вред здоровью, не повлекший смерть или инвалидность, а также причинение нравственных и физических страданий и так далее в рамках новой системы страхования компенсироваться не будут. Такое ограничение связано с тем, что многие виды ущерба не поддаются четкой фиксации, к тому же их бывает весьма непросто перевести в денежный эквивалент. "Надо начинать с очевидных и понятных вещей", - заявил по этому поводу Юрий Воронин, отметив, впрочем, что в будущем перечень подлежащих компенсации случаев может быть расширен. Помимо этого у пострадавших останется возможность взыскать любой нанесенный им ущерб в судебном порядке.

Откуда деньги?

Объем различных видов медицинской помощи, оказываемой государственным медицинским учреждением, в настоящее время должен рассчитываться на год вперед. Это необходимо для получения финансирования в рамках программы государственных гарантий бесплатной медицинской помощи населению. Таким образом, отмечает Юрий Воронин, механизм точной оценки подлежащей страхованию деятельности медучреждений уже существует. Деньги на выплаты страховщикам появятся у больниц после того, как произойдет поэтапный переход к оплате медицинской помощи по полным тарифам, запланированный правительством на 2011-2012 годы. 

Ущерб будут выплачивать страховые компании, заключившие соответствующий договор с медицинским учреждением. Как предполагается, стоимость такой страховки для больниц составит 2 процента от единицы объема медицинской помощи. Размер страховой премии будет индексироваться в зависимости от квалификации персонала, видов оказываемой медицинской помощи, уровня оснащенности медучреждения и количества страховых случаев. При этом у страховой компании будет возможность взыскать выплаченную пострадавшим сумму с врача или с медицинского учреждения. Врач будет платить из своего кармана в том случае, если нанесенный ущерб стал следствием его преступного деяния, установленного судом. Отдельно оговаривается случай, когда оказывавший помощь сотрудник находился в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Медицинская организация будет возмещать компенсацию страховщикам "если будет установлено, что у нее имелась возможность для недопущения дефекта оказания медицинской помощи". 

Решение о наличии дефекта оказания медицинской помощи будет приниматься специальной комиссией при региональном департаменте здравоохранения. Независимость и непредвзятость этих комиссий планируется обеспечить путем включения в них независимых от местных властей чиновников федерального подчинения (бюро медико-социальной экспертизы, Росздравнадзор), а также представителей профессиональных объединений медработников и пациентских организаций. Работа в комиссии не будет оплачиваться, так что общественным организациям придется, очевидно, самостоятельно изыскивать ресурсы для финансирования своего представительства. В качестве возможных кандидатов на участие в работе комиссий Юрий Воронин назвал "Лигу пациентов" Александра Саверского, а также Национальную медицинскую палату Леонида Рошаля. 

В соответствии с планами Минздравсоцразвития, создание новой системы страхования гражданской ответственности медицинских организаций будет синхронизировано с прочими этапами модернизации отечественного здравоохранения. Закон должен будет вступить в силу в 2013 году, когда отчисления работодателей в Фонд обязательного медицинского страхования составят 5,1 процента от фонда заработной платы. Таким образом, к этому времени у медицинских учреждений появятся дополнительные средства, чтобы расплачиваться со страховщиками.

Кто крайний?

Разработчики законопроекта, вынесенного на общественное обсуждение на сайте Минздравсоцразвития, всячески подчеркивают готовность дорабатывать документ, в том числе и с участием независимых экспертов и общественных организаций. Особые надежды в этом плане возлагаются на крупные страховые компании, материально заинтересованные в жизнеспособности новой системы.

Достоверной статистики по медицинским ошибкам, повлекшим смерть или инвалидизацию пациента, в России не существует. По неофициальным оценкам, число смертей, вызванных дефектами оказания медицинской помощи, может достигать 50 тысяч в год. Впрочем, по мнению Юрия Воронина, эта цифра завышена как минимум в 10 раз. Таким образом, речь может идти о 5 тысячах смертей в год. Если исходить из этого, то, в соответствии с предлагаемыми Минздравом тарифами, ежегодные компенсации только семьям скончавшихся пациентов (не считая получивших инвалидность) составят 10 миллиардов рублей в год. 

Между тем, замечаний к новому закону действительно немало. По словам главы "Лиги пациентов" Александра Саверского, предусмотренные законом страховые случаи (инвалидность и смерть) охватывают лишь около 5 процентов от общего числа претензий пациентов, с которым сталкивается его организация. Наиболее распространенные обращения связаны с отсутствием лекарств в ЛПУ, неправомерными отказами в медицинской помощи, невозможностью сменить врача и так далее. 

Кроме того, предложенная система страхования экономически стимулирует конфликтные ситуации и провоцирует дальнейший рост цен в системе здравоохранения, считает Саверский. "Цена страховки ложится на цену медицинской услуги и одновременно привлекает истцов, все это дает эффект вскипания цен в замкнутой системе", - пояснил он. 

Глава "Лиги пациентов" также выразил сомнения в независимости и дееспособности комиссий, которые, согласно новому закону, будут устанавливать факт наличия дефекта оказания помощи пациенту. Во-первых, возглавлять эти органы будет чиновник регионального департамента здравоохранения – лицо, явно заинтересованное в сокращении числа регистрируемых претензий к медучреждениям. Во-вторых, в соответствии как с ныне действующим, так и с новым законом об ОМС, функции контроля качества медицинской помощи возлагаются на страховые компании. Весьма вероятно, что эти же компании станут поставщиками экспертов для выявления страховых случаев в системе страхования ответственности медучреждений. Понятно, что страховщики и зависимые от них эксперты заинтересованы в фиксации таких случаев в последнюю очередь.

Вопрос о предполагаемом участии "Лиги пациентов" в деятельности комиссий по расследованию страховых случаев вызвал у Саверского недоумение. "Я впервые слышу от Минздрава такой комплимент, спасибо им, но "Лига пациентов" не в состоянии в масштабах России бесплатно участвовать в работе этих комиссий", - сказал он. 

Президент НП "Национальное агентство по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе", доктор медицинских наук Алексей Старченко также полагает, что в законопроект не попало подавляющее большинство случаев, требующих компенсации со стороны медицинских учреждений. Материальной компенсации, по его мнению, заслуживают не только смерть и инвалидность, но и прочие виды ущерба, нанесенного по вине медицинских организаций, например – потеря заработка вследствие нетрудоспособности, физические страдания и моральный ущерб.

В то же время Старченко опасается, что учреждения медико-социальной экспертизы могут не справиться с потоком претендующих на инвалидность в надежде на компенсации. "Если уж вводить какую-то искусственную этапность, то оставили бы на первое время только летальный исход", - предлагает он. 

Сомневается Старченко и в независимости комиссий по расследованию страховых случаев. Процедура принятия решений членами комиссий не уточняется, однако комиссия может отклонить обращения пострадавшего, опять же на не проясненных в законопроекте основаниях. При этом в случае отказа в фиксации страхового случая стоимость проведенной комиссией экспертизы может быть взыскана страховщиком с пациента. 

В новом законопроекте не определены источники финансирования страхования гражданской ответственности больниц. Например, он не запрещает использовать для этой цели средства из фонда заработной платы медучреждения. 

Весьма расплывчатым представляется Старченко и определение оснований для взыскания выплаченных по страховке средств с врачей и медицинских учреждений. По его словам, законопроект в его нынешнем виде дает страховщикам возможность требовать возврата выплаченных пациентам денег в 90 процентах конфликтных ситуаций. Крайними же оказываются либо больница, либо врач, на судебные разбирательства с которыми у страховщиков достаточно и средств, и времени. 

"Врач имеет право на риск, и риск должен быть застрахован, - говорит Старченко. - Если уж учитывать зарубежный опыт, то как раз по этому вопросу - за рубежом соответствующие страховые случаи перечислены детально, и это перечни занимают целые талмуды". 

Впрочем, Старченко видит в новом законопроекте и положительные моменты. В частности, весьма прогрессивными представляются ему жесткие требования к страховым компаниям, резко ограничивающие число потенциальных участников новой системы обязательного страхования.

В том, что новая система страхования действительно интересна страховщикам, не сомневается никто из участников обсуждения. По приблизительным оценкам Минздрава, объем страховых премий в рамках программы обязательного страхования гражданской ответственности медучреждений составит 27 миллиардов долларов. А для того, чтобы тем или иным образом урегулировать остальные вопросы, у Минздрава и его оппонентов есть еще целых два года. 

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 06.09.2010 15:30

    Виктор

    2 миллиона - это почти квартира. Неужели кто-то откажется рискнуть? Это полное безумие - подвергать бедный и не слишком щепетильный народ такому соблазну. Люди умирали с начала времен,но только последние 10 лет они умирают от "плохих врачей". ВСЕ случаи смерти можно свести к плохой медицине, плохим врачам. Предвижу очереди в страховые компании, как в МММ. Вы хоть понимаете, какую мину подкладываете под медицину и общество?

  • 08.09.2010 10:16

    Старый доктор

    Указанный закон в конечном счете ставит задачу улучшить качество нашей медицины . То есть если не пряником , так кнутом .Возможно , в современных мед. центрах такое и возможно. В большинстве случаев стегать загнанную , некормленую лошадь медицины бесполезно . Медики ногами ответят на введение закона. В Выпуске волгоградской мед. Академии 2010г. только около половины выпускников пошли в практическую медицину. А будет еще меньше.

  • 12.09.2010 22:26

    Роман

    Мне представляется более экономически целесообразным установить градацию страховых выплат не через получение той или иной группы инвалидности, а через установление факта необоснованного причинения медицинским вмешательством легкого, среднего либо тяжкого вреда здоровью человека, а также тяжкого вреда, повлекшего смерть пациента.
    В государственных судебно-экспертных учреждениях РФ (ГСЭУ) также имеется достаточный опыт практической деятельности по выявлению фактов ненадлежащего оказания медицинской помощи (т.н. дефектов), установлению конкретной связи (прямой, опосредованной, случайной) между действиями врачей и наступившими неблагоприятными для пациента последствиями. В настоящее время пациенты напрямую могут получить соответствующий документ в ГСЭУ на платной основе.

  • 13.09.2010 12:23

    еще врач

    А давайте посчитаем. Зарплата врача стационара на ставку максимум 15 тыс. руб. За эту зарплату он должен пролечить минимум 50 экстренных больных. 15000 делим на 50 = 300 рублей за одну спасенную жизнь. Ну пусть не всех спасли, часть и сами бы не умерли. Но, все же, их немало. Что-то как-то не сходится - спасенная жизнь - 300 рублей, не спасенная (всегда можно обвинить врача) - 2 000 000.
    И не питайте иллюзий - иски будут в громадной массе не за отрезанные по ошибке ноги и поврежденные сосуды. А за все случаи смерти, в том числе естественные - уж очень лакомая страховка. Даже за 1/8 этой страховки можно нанять лучшего адвоката и отставного заведующего отделением, которые так составят иск, что любая комиссия экспертов разведет руками и заплачет...

  • 13.09.2010 17:03

    Николай

    Как всегда, пострадают лучшие врачи: знаю, что когда какая-то "засада" с больным "спихнут" его на самого лучшего - в 99 % случаев он справитсся. а в 1 - нет (может, и ошибется - это свойственно человеку). Будет в итоге целенаправленное выбивание кадров, как на войне - трусы отситдятся в кувстах. герои. храбрые и просто исплнительные -погибнут.

  • 22.09.2010 12:34

    Старый доктор-2

    Скоро сын закончит медицинский и костьми лягу, но в медицину не пущу, пусть получает второе образование. Бежать ИМХО пора из медицины при такой зарплате и при таком подходе общества. Я никак этой логики понять не могу... Умер - врачи виноваты?! Так он от СВОЕГО ЗАБОЛЕВАНИЯ УМЕР! Врачи пытались помочь, ну пусть плохо, пусть не удалось... но не они виноваты!

  • 28.09.2010 11:53

    Игорь Анатольевич

    Елена Ив, я Вас не понял. Что Вы хотели сказать своей записью? Мое здоровье - это, прежде всего, мой капитал. Поэтому это моя забота. Серьезно я не болею лишь потому, что слежу за состоянием своего здоровья.
    Задача любого врача(за 1000 руб или за 10 000), как я считаю, состоит не в том, чтобы защищать или не защищать себя от моих будущих претензий. Я думал, врачи помогают человеку вылечиться и сохранить здоровье. Разве не так?
    Если на первое место для доктора выйдет именно защита от потенциальных исков, то нафиг нужен такой врач вообще?
    Далее.
    wwwlink, Вы в какой стране живете? С каких пор у нас бесплатная медицина? За Ваше лечение, мое лечение и лечение других людей платятся деньги. Это деньги страховых компаний, государства, частных лиц и т. д.
    Меня все устраивает в поликлинике, где я наблюдаюсь. Если она перестанет мне нравиться и страховая компания не сможет предожить другую - я просто поменяю страховую компанию. У меня есть выбор - и это очень-очень хорошо.

  • 29.09.2010 06:07

    Елена Ив.

    Игорь Анатольевич, распространенное и, увы, неверное заблуждение - болезнь - наказание за грехи и неправедный образ жизни. Спорт и свежий воздух даруют мне вечную жизнь. Если бы. Объясните это раку толстой кишки и апластической анемии...
    Вы подверждаете мою мысль, что серъезных прооблем у Вас не было. Иначе вы не были бы столь трогательно наивны. Вас все устраивает - что же вы здесь полемизируете?
    Вы действительно считаете, что задача владельцев продуктовых магазинов - кормить нас? А нефтяников - обеспечивать бензин в наши авто? Эти люди просто делают свой бизнес. Их интересует, естественно доходы и прибыль. Вы для них - человек, который несет им свои деньги. Без денег вы, как понимаете, останетесь голодным и пойдете пешком. Если вы заплатите мало (ну, примерно, как "деньги страховых компаний, государства...", на что вы указываете), будете питаться несвежим хлебом и периодически толкать машину до заправки. А что, бывает как-то иначе?

  • 09.10.2010 03:55

    Ringlet

    Елена, оставьте, пожалуйста, эти советские разговоры про "чужое место"

    > 08.10.2010 18:34
    > Elena
    > Старому доктору! Уважаемый, простите за любопытство: а зачем ваш сын пошел в медицинский?

    Человек занимает место в вузе не по милости его сотрудников, а по праву, получаемому успешной сдачей экзаменов.

    В этом же доцентском переложении знаменитого "чё надо" советских продавщиц слышится священный глас преподавательского корпуса: blaming the victim, аксиомы о заоблачном качестве передаваемых знаний, а также месте вуза и кафедры в мироустройстве, etc.

    Только вот, услышав подобные предъявы, дальше от того же человека как правило можно было получить следующие ценные инструкции: "почитайте пока методичку, мне нужно отойти... из кабинета не выходить, приду - дам тесты".

    Если слишком много людей не видят для себя возможности клинической работы здесь после наших медвузов, Елена, ну ёксель-моксель, это ж надо может что-то в консерватории подправить, хотя бы органчики в головах?

    P.S. Вот ссылочка на пост, позволяющий оценить динамику происходящих с системой изменений: http://community.livejournal.com/sechenov/93194.html. Со времен моего студенчества ещё большинство фамилий не переменилось, что говорить о нравах?

  • 09.10.2010 22:03

    Михаил

    Я - интерн анестезиолог-реаниматолог. Уже сейчас я начал осознавать, КУДА попал. Понимание приходит, только когда с этим сталкиваешься... Мне очень нравится выбранная специальность, но большАя ответственность, помноженная на сумму социальной и экономической незащищённости приводят порой к печальным выводам не в пользу отечественной медицины (извините за выражение:)) Что касается врачебных ошибок, то они всегда будут, как и влюбой другой професии. Есть одна притча: в одном городе была лошадь, которая, хорошо работала, но много ела. Решили жители её постепенно отучать от еды. Но она хорошо работала. И в момент, когда она уже не ела, она их подвела - сдохла.
    Мечтаю лечить за рубежом, где хотя бы зарплаты достойные.
    Очень огорчает безграмотность российских людей в вопросах медицины, но что поделаешь - у нас специалистов больше, чем образованных :(
    Можно почитать, если интересно, замечательную статью проф. Боброва О.Е. "Заметки брюзжащего медика". На мой взгляд, очень близко к реальности

  • 10.10.2010 19:52

    Михаил

    В этом году я закончил СПБГМУ им. ак И.П.Павлова (1-й Мед). Я не пошел в интернатуру, я не пошел в ординатуру, не пошел и в аспирантуру. Зарплата врача-интерна в СПБ в лучшем случае - 5000 - 6000 руб в месяц, мои бывшие одногрупники получают 2000-3000 руб в месяц. На 6 курсе нам говорили: "Вы "попали". На 2 ставки врач есть не может на 3 не успевает."
    Что же, судите нас, но если и дальше после 6 лет каторги мед.Вуза, выпускник будет получать 1/3 от зарплаты работника McDonalds, то, не обижайтесь что и лечиться придется по вопросам-ответам Mail.Ru. А так, пожалуйста, не в деньгах счастье, только порой кушать хочется, тем, кто жизни спасает.
    Удачи, господа чИНОВНИКИ.

  • 12.10.2010 12:19

    Владимир

    Де факто мы уже бастуем - тихой сапой, саботажем. И молодняк нас поддерживает - разбегается.

    Пациенты - это электорат. А избранники электората пишут законы и одобряют деятельность правительства. Неужели не ясно?
    Про забастовки. ТК РФ нас лишил этого права.

    ЗЫ Уважаемым врачом себя не считаю. Хорошим - да. Уважаемым - нет. В глазах электората, как и все остальные - я оборотень в белом халате.

  • 13.10.2010 04:48

    Олег

    Уважаемые пациенты! Ваши выступления на этом форуме (кроме явных социопатов) можно свести к формулировке - да, вы получаете мало, но работать должны много и хорошо.
    Еще одна распространенная иллюзия - кто хорошо и много работает, получает много.
    Базовый закон любого дела - не можешь увеличить доходы - снижай расходы. Доходы врачей никоим образом не зависят от качества работы. И вообще ни от кого, кроме правительства.
    А вот расходы (интеллектуальные, эмоциональные и физические затраты) можно привести в соответствие жалованью. Что с абсолютной неизбежностью и происходит.
    Прохладное, мягко, говоря, отношение к пациентам – это то самое равновесие расходов и доходов. Ничего личного.
    Все остальное – лирика. По- другому быть не может. Не стройте иллюзий. Нам не изменить базовых законов экономики.
    Народ имеет ту медицину, которую заслуживает. Медицину выстраивает та власть, которую вы выбираете. Голосуйте правильно.
    Впрочем, многие предпочитают жаловаться здесь. И это неизбежно...

  • 18.10.2010 18:07

    Саша

    Сергей, извините, если чем-то Вас лично задел, понятно что СССР имел плюсы и минусы, наверняка Вы их знаете, просто во все времена и везде (кроме Кубы, КНДР и т.п.) ВРАЧ-ПРОФЕССИОНАЛ зарабатывал очень хорошо, считался элитой общества благодаря трезвой оценке обществом его труда, а в СССР система экономики и идеологии превратила доктора в электробатарейку, соответственно зачем батарейке хорошо жить?

    Мой прадед практиковал терапевтом в Костромской губернии в 1890-1910 годах, в системе земства, с заработком в 2700 руб., в месяц, а хлеб тогда стоил 9 копеек 1кг. Мещане и крестьяне между прочим взяток не приносили, т.к. земство прадеду платило. А при Брежневе оклад моего деда врача (общий хирург с высшей категорией) 110 руб. Все познается в сравнении,беда в том, что система власти в РФ до сих пор переводит стрелки на врачей, используя совковую систему оплаты труда врачей, делая их крайними!

  • 19.10.2010 09:22

    Tktyf

    Опомнитесь, какая диспансеризация? Вы сами-то пробовали прийти к врачу на проф.осмотр? За редким исключением, когда на приеме говоришь, что пришел просто провериться, на тебя смотрят как на идиота, который отнимает время. И хорошо, если только смотрят и вслух не озвучивают. Да еще ко многим врачам просто так не попадешь. или вообще не попадешь, потому что их нет. Меня ЛОР не принял, когда из-за ларингита голос пропал, сказал, что он этим не занимается, а вы говорите "прийти на осмотр". Только гинекологи и стоматологи еще адекватны в этом плане. А в добровольную страховку проф. осмотр не входит, надо обязательно придумать какой-то повод для обращения. Я уж не говорю о некоторых работодателях, у которых даже по надобности просто так не отпросишься к врачу.

  • 21.10.2010 08:09

    RVV86

    Звучит грубо, но подойдет слоган: "Сдай терминальную бабку, найди дефекты в лечении, получи два миллиона!". Недавно американские школьники отсудили у преподавателей 600 000$ за скрытую съемку вебкамерами. Из них 450 000 досталось адвокату. Думаете у нас доброжелателей-юристов не найдется? :-(.

  • 29.10.2010 02:53

    Олег

    Марина,
    В известном фильме "Чапаев" главный герой в конце тонет. Подростки всей страны ходили на этот фильм по многу раз и надеялись, что покажут, как он выплыл.
    То же самое часто происходит с родственниками безнадежных пациентов. Они не хотят смириться с горькой правдой, убеждают себя. что диагноз неверный, что врачи не точно знают, не уверены и т.д. Они не могут понять диагноз и прогноз в силу отсутствия специальных знаний. Каждый день они задают одни те же вопросы разным врачам в надежде услышать обнадеживающий ответ. Ловят нотки сомнений, различия в интерпретациях, не понимая, что это часто просто синонимы. Требуют дополнительных обследований, верификаций. Врачи часто идут навстречу и проводят еще раз обследования для подтверждения абсолютно ясного диагноза просто из-за отчаяния и неверия родственников. И в этом они опять видят признаки неуверенности... И т.д. С этим мы имеем дело каждый день. Не то же ли самое было у Вас и подруги?

  • 20.11.2010 21:41

    Николай

    Разработчики планируют, что повышение страховых взносов до 5,1%, позволит мед учреждениям иметь дополнительные средства, чтобы расплачиваться со страховщиками. Однако с 2013 года за счет этих денег, планируется поднять заработную плату врачам на 30%. Останется ли что для расчета со страховщиками?

Комментарии (198)

  • 06.09.2010 15:30

    Виктор

    2 миллиона - это почти квартира. Неужели кто-то откажется рискнуть? Это полное безумие - подвергать бедный и не слишком щепетильный народ такому соблазну. Люди умирали с начала времен,но только последние 10 лет они умирают от "плохих врачей". ВСЕ случаи смерти можно свести к плохой медицине, плохим врачам. Предвижу очереди в страховые компании, как в МММ. Вы хоть понимаете, какую мину подкладываете под медицину и общество?

  • 06.09.2010 17:36

    Сергеи

    Наконец-то врачи будут немного задумываться и может нести какую-то ответственность перед пациентами за тысячи загубленных жизнеи и здоровья по халатности или по неумению и нежеланию оказания помощи .

  • 06.09.2010 19:37

    Сергей

    Сергею.
    Наконец-то, те оставшиеся придурки и идеалисты в медицине задумаются, а не пошли бы вы на ... со своими претензиями. А если серьезно, то проблему "врачебных ошибок" этот закон не решает. Выплаты лягут не на врачей, а на лечебные учреждения, то есть на добросовестных налогоплательщиков, Вас, в частности. Выгнать реаниматолога с "волчьим билетом" (а именно он, чаще всего, по мнению обывателя, отвечает за "загубленную" жизнь) практически невозможно, так как их практически на 50-60% нехватка. Может пора, наконец, понять, что не бывает врачей с месячной зарплатой 4900 рублей с грошовыми накрутками, и подумать, что надо сделать, чтобы в медицине появились настоящие и умные люди. Эту медицину уже не спасешь, хотя бы о будущем подумали.

  • 06.09.2010 21:19

    Катар

    Для того,чтобы вводить такое страхование, прежде всего нужны критерии оценки действий врача. А это стандарты лечения, которых нет до сих пор, я имею ввиду единые для всей страны. А с другой стороны я этих стандартов немного боюсь. Они не могут быть едиными для ЦРБ и Московской клиники.
    И вообще есть элемент коррупции во всём этом. Представим картину маслом: помирает бабушка от инсульта. Родственники идут в комиссию, дают откат в один лимон. Комиссия постановляет, а дальше нам всё известно. Короче, не дай Бог!

  • 06.09.2010 21:24

    Pakal

    Уважаемые!Чтобы было прогрессивное развитие в хозяйстве, в частности, в медицине, должен работать принцип "каждому по труду, по способностям", а не "по потребностям", а то под этим лозунгом наплодилось несметное количество потребителей "на халяву". Пока из ген не вытравится это "изумительное качество", видимо долго придется ждать положительных перемен в нашей жизни. Какой статьей закона можно остановить такую несуразицу, когда разгильдяй, выполняющий свою работу из рук вон плохо, отбывающий время на работе, получает больше, чем добросовестный работник (врач)? А в принципе - виноват каждый из нас. Стараемся не замечать бездельника, не мое это дело. Мы очень безразличны, инфантильны, покорны. Тяжелое наследие социализма, видимо, надолго - пока не уйдет поколение.

  • 06.09.2010 22:28

    Сергей

    Pakal-у
    >...должен работать принцип "каждому по труду, по способностям".
    Пожалуйста, принцип «по труду да способностям» в действии»: сайт Кубанского департамента здравоохранения – раздел «вакансии», подраздел «г. Краснодар», подподраздел «больница скорой медицинской помощи» - http://www.kubanzdrav.ru/job_kr Кому лень шариться по инету: 1) Вакантная должность – анестезиолог-реаниматолог. 2) Кол-во – 10. 3) Место работы – стационар. 4) Должностной оклад (руб.) – 3877 - 4858. 5) Возможность совместительства – Да. 6) Доплаты и надбавки – 15%-особый характер работы, 15%-вредность, 30% за стаж (не превышенный свыше 5 лет). 7) Повышение квалификации – Да. 8) Предоставление жилья – прочерк (стерильное поле). Обращаю внимание – просят прийти 10 (десять) человек-реаниматологов, обучавшихся 8 лет (6 в академии, 2 в ординатуре, за свой счет, разумеется, и это без опыта работы с больными), но обещают им совмещение, т.е. надо врачей много больше. Один хрен не идут. Объявление висит второй год

  • 06.09.2010 23:27

    Сергей

    Ошибся. Бездумно скопировал с кубанздравовского сайта глупость. Надо читать в разделе 6 "30% за стаж свыше 5 лет". А то получается, за что этим молодым говнюкам доплачивать "целую АНУ ТЫНЯНЮ рублей", как говаривал незабвенный тренер Газмяса из Нашей Раши.

  • 06.09.2010 23:57

    Игорь

    Я врач с 25 летним стажем. Знаю все тонкости оказания медцинской помощи и сложные проблемы лечебных учреждений. Записывайтесь ко мне на платные консультации - гарантирую 100% эффективность страхового возмещения по смерти и инвалидности. И нас, таких, много...

  • 07.09.2010 00:34

    Семёнов В.В.

    Оценку стоимости жизни в 2 млн.руб. можно рассматривать с трех точек зрения:
    1. Жизни бесценна - и тогда эти 2 или 5 млн. руб. сумма ничтожно малая.
    2. Сейчас выплаты семьям погибших горняков, пассажиров самолетов составляют в последнее время (данные из прессы) около 1 млн.руб. И тогда эта сумма в 2 млн.руб уже хорошо.
    PS. Я пенсионер,врач высшей категории, и у меня никогда не возникала мысль пересчитывать стоимость выплаченной страховки в кг. картошки, или бутылки водки, или квартиры.
    Второе, этот раздел понятен, когда пройдешь курс лечения у врача, имеющего в дипломе одни тройки. Последующая реабилитация за свой счет надолго запоиманается.

  • 07.09.2010 02:35

    Елена Ив.

    А что если положить надоевшего престарелого родственника в больницу, тихонько во время посещения придушить его подушкой, обвинить врачей? Или, например, угостить конфеткой с клофеллином? Два миллиона в кармане. Неправдоподобно? Посмотрите ежедневную криминальную хронику. За гораздо меньшие суммы люди готовы на все...

  • 07.09.2010 07:52

    Иезуит-любтель

    Законопроект плох абсолютно. Приличные люди его уже оценили:"..Чего стоит определение важнейшей функции - «порядок проведения расследования страхового случая»! Однако по букве закона мы никоим образом не получаем механизма независимой экспертизы, наоборот: комиссия «для расследования и установления факта страхового случая» создается органом исполнительной власти субъекта РФ в сфере здравоохранения, т.е. она является ведомственной, контролируемой собственником и непосредственным руководителем лечебных учреждений. Но это еще не все (нонсенс) - комиссия «создается и действует на общественных началах». Вы вот верите в квалификацию, действенность и независимость общественной(!) комиссии в составе представителей «органа исполнительной власти субъекта РФ, органа исполнительной власти субъекта РФ в сфере здравоохранения, федерального учреждения медико-социальной экспертизы, общероссийского объединения профессиональных союзов медицинских работников» и т.п.? Я — нет.

  • 07.09.2010 21:49

    алина

    идея хорошая.Жаль только,что врачи не всегда хотят работать.Карта пациента-это чтиво.Даже доказать свой визит будет тяжело.И что будет записано в карте никто не знает.И еще 10 раз перепишется.Докажи вред здоровью.Ведь может оказаться,что всего10-15% ваших жалоб зафиксированно.Так что теперь "доктор"может совсем расслабиться-человек-то пока жив.Больному придется обращаться как минимум еще в одну медицинскую фирму,чтобы "продублировать" (а потом и доказывать где-то))заключение врача.Так что о пользе для больных говорить не приходиться

  • 08.09.2010 10:16

    Старый доктор

    Указанный закон в конечном счете ставит задачу улучшить качество нашей медицины . То есть если не пряником , так кнутом .Возможно , в современных мед. центрах такое и возможно. В большинстве случаев стегать загнанную , некормленую лошадь медицины бесполезно . Медики ногами ответят на введение закона. В Выпуске волгоградской мед. Академии 2010г. только около половины выпускников пошли в практическую медицину. А будет еще меньше.

  • 08.09.2010 11:58

    Вест

    Это действительно нужное движение в сторону повышения ответственности, но не окончательное,что плохо. Сегодняшнее финансирование и зар.платы не дают спросить непосредственно с врача, а при этой ситуации - ему может быть просто "все равно" - заплатит кто-то другой.Надо понять, что медицина - это квинэссенция всех наших проблем общества!!! надо решать и думать дальше - это только маленькое начало.

  • 08.09.2010 16:51

    Мастер

    2 Виктор

    Боже, какой идиот...

    Причем тут мина?!... Лечить надо нормально.
    Когда ребенок теряет руку от того, что в Новый Год катетер поменять некому это как? Не мина под общество?

    Парень - сделай себе одолжение - не пиши больше никогда.

  • 08.09.2010 19:00

    Борис

    Мастер - поподробнее плииз ....Это как это нормально? вообще-вообще без осложнений? так для этого специальный УЗИ аппарат нужен - он стоит где-то 3 миллиона рублей, а от того, что доктора в СИЗО убили - он так и не появится. Осложнения пункции - 1\10 000. Шконка в сизо свободна!
    Есть у этой истории и положительное - ВЫ и ТАКИЕ КАК ВЫ показали МНЕ чего стоит МОЙ труд и ваша благодарность.
    Так что, лечите друг-друга и ваших деток сами. И горлы друг-другу бритвами пилите сами . Я в ваши игры играть не стану. Бывший врач.

  • 08.09.2010 19:12

    Анатолий

    Мастеру!Желаю чтобы ты дожил до тех времен, а скорее всего они скоро наступят - когда катетер не только поменять некому будет, но и поставить, и лечиться будешь становиться в длинную очередь к мадам Голиковой.

  • 09.09.2010 14:54

    Игорь

    "Мастер", дело не во врачах, не в ребенке, а в тебе. Тебя-то родственники не придушат, чтобы получить страховку? Уверен? Маргиналы детей рожают, чтобы получать копеечное пособие. Да за 1,5 млн они сами ребенку в катетер каку введут...

  • 11.09.2010 18:00

    врач

    коллеги! Достаточно взглянуть на харю одного из авторов законопроэкта. представленной в статье. Уж он то точно из своего кармана платить не станет. Тему возможно узаконят. это станет очередным ярмом на шее врача. прии нынешней то официальной зарплате. Сразу найдутся сотни ушлых адвокатишек, способных за такие то деньжищи уконтрапыпить любого. больница станет платить? Не смешите. Врач и только он. А у кого нет за плечами своего кладбища? То то. Каюк медицине.

  • 12.09.2010 08:25

    хирург

    Какая же все-таки убогая Голикова и ее компания... Когда уже их всех оттуда уберут к чертям? Медицина находится в полном упадке и без этого нового закона. А кто же будет страховать врачей от исков психопатов-пациентов и их родственников? И сколько уже можно делать из врачей непрофессиональных убийц? Я понимаю, что нашему МедвеПуту плевать на медицину, но неужели нельзя было поставить на пост министра кого-то понимающего, что он делает, а не ..... с большой дороги? Вы посмотрите, что она сделала с медициной за эти несколько лет! И вы, уважаемые пациенты, которые хотят получать деньги с врачей, еще хапните горя полной грудью, когда вас лечить будет некому.

  • 12.09.2010 09:25

    хирург

    "Важным преимуществом новой системы компенсации будет то, что для получения выплаты пострадавшему не нужно будет доказывать виновность медицинского учреждения или конкретного медика в суде. Это избавляет граждан от длительного, трудоемкого и зачастую малоэффективного в российских условиях общения с судебной системой." - совсем охренели, по-моему... Может нам вообще лечить перестать? Пускай все умирают естественным путем?

  • 12.09.2010 09:31

    хирург

    Интересно, а законотворцы в курсе, что большАя часть оперативных вмешательств, например в онкологии, ведет к инвалидности (автоматически вследствие утраты органа или его функции - 1,2 степень инвалидности) и призвана продлить жизнь пациента? И что, каждый теперь после, скажем резекции желудка по поводу рака или удаления глиобластомы с послеоперационным парезом в конечностях будет требовать себе "немножко" денег?

  • 12.09.2010 10:03

    врач на пенсии

    Проект нормальный.Когда женщине вместо венэктомии перерезают по неосторожности бедренную артерию и она становиться одноногим инвалидом,а в другом случае только у одной из акушерок(кстати ведущей себя по хамски )-новорожденные или погибают,или остаются с акушерскими параличами конечностей-защита пациентов необходима.Главное-независимое от местных властей расследование инцендента.

  • 12.09.2010 22:26

    Роман

    Мне представляется более экономически целесообразным установить градацию страховых выплат не через получение той или иной группы инвалидности, а через установление факта необоснованного причинения медицинским вмешательством легкого, среднего либо тяжкого вреда здоровью человека, а также тяжкого вреда, повлекшего смерть пациента.
    В государственных судебно-экспертных учреждениях РФ (ГСЭУ) также имеется достаточный опыт практической деятельности по выявлению фактов ненадлежащего оказания медицинской помощи (т.н. дефектов), установлению конкретной связи (прямой, опосредованной, случайной) между действиями врачей и наступившими неблагоприятными для пациента последствиями. В настоящее время пациенты напрямую могут получить соответствующий документ в ГСЭУ на платной основе.

  • 13.09.2010 10:55

    Доктор Хаус

    Надо начинать не с этого. Медицина - дорогостоящая отрасль. Прежде чем требовать что-либо от медицинских учреждений, необходимо вложить огромное количество средств в оснащение лечебных учреждений и подготовку специалистов (к любой "железке" нужна голова). Москореп (по Войновичу) худо-бедно оснащен, а в провинции 100% изношенность оборудования и отсутствие специалистов (все сбежали в Москву и Питер). Плюс подогревание населения росказнями о врачах убийца, дикость и отсталость населения в санитарном просвещении, алкоголизм и пр.Отставание в медицине от развитых стран лет этак на 50. О каком качестве оказания мед.помощи можно говорить?

  • 13.09.2010 12:23

    еще врач

    А давайте посчитаем. Зарплата врача стационара на ставку максимум 15 тыс. руб. За эту зарплату он должен пролечить минимум 50 экстренных больных. 15000 делим на 50 = 300 рублей за одну спасенную жизнь. Ну пусть не всех спасли, часть и сами бы не умерли. Но, все же, их немало. Что-то как-то не сходится - спасенная жизнь - 300 рублей, не спасенная (всегда можно обвинить врача) - 2 000 000.
    И не питайте иллюзий - иски будут в громадной массе не за отрезанные по ошибке ноги и поврежденные сосуды. А за все случаи смерти, в том числе естественные - уж очень лакомая страховка. Даже за 1/8 этой страховки можно нанять лучшего адвоката и отставного заведующего отделением, которые так составят иск, что любая комиссия экспертов разведет руками и заплачет...

  • 13.09.2010 17:03

    Николай

    Как всегда, пострадают лучшие врачи: знаю, что когда какая-то "засада" с больным "спихнут" его на самого лучшего - в 99 % случаев он справитсся. а в 1 - нет (может, и ошибется - это свойственно человеку). Будет в итоге целенаправленное выбивание кадров, как на войне - трусы отситдятся в кувстах. герои. храбрые и просто исплнительные -погибнут.

  • 13.09.2010 21:09

    Татьяна

    Проснитесь!Сегодняшняя политизированная медицина с её нац.проектами -это медицина пациентов против врачей,уже 2.5 года назад забыли о индесации окладов,не говоря уже о достойной зарплате, за эти деньги мы должны только вредить,а вы хотите страховать!У нас в управлении глупее и бездарнее министров и пректов ,не было,хотя были разные.

  • 13.09.2010 21:18

    Михаил

    Такое ощущение складывается, что государственная политика заключается в замене специалистов чиновниками. Медицина - набор услуг, врач - обслуживающий персонал. Велено тебе резать - режь, а с народом дескать (кому что и сколько давать и что говорить) мы и без тебя разберемся.

  • 14.09.2010 07:15

    Виктор

    А вот интересная цитата из Голоса Америки от 9.09.10: "...Защита пациентов от медицинских ошибок обходится США в 55,6 миллиардов долларов ежегодно, что составляет 2,4 процента совокупных затрат США на здравоохранение. В эту гигантскую сумму входит 45,6 миллиардов расходов на тесты, лекарства и процедуры, которые медики прописывают пациентам лишь для того, чтобы избежать потенциального судебного преследования (для обозначения этого явления существует специальный термин «защитная медицина»)".
    А сколько мы сможем потратить, чтобы защититься от ошибок и судебного преследования? Вопрос, конечно, риторический...

  • 14.09.2010 14:12

    Врач

    Цитата: "...Зарплата врача стационара на ставку максимум 15 тыс. руб." Прошу прощения, при тарифной ставке 5600?

  • 14.09.2010 22:44

    молодой доктор

    доктора знают зачем все это, чиновники тоже - не для улучшения... чем жонглировать федеральными деньгами, позаботились бы лучше чинуши о своей посмертной участи, она будет для них нелицеприятная, придется ответить за геноцид...

  • 14.09.2010 23:52

    wwwink

    еще учитывайте, а на кой больницам связываться с тяжелыми больными и с заболеваниями с высокой вероятностью смертельного исхода? Лучше лечить те болезни, от которых реже умирают. Так например начнут все отказываться от геморрагического инсульта и от субарахноидального кровоизлияния. Что дальше? По дома помирать будут

  • 15.09.2010 05:34

    еще врач

    "Врачу": зарплата 5600 + максимальные выплаты за стаж и категорию + полный набор дальневосточных коэффициентов. Около 15000, или несколько меньше. И ни в чем себе не отказывайте...

  • 15.09.2010 13:07

    Сергей

    "Еще врачу". Хорошо вам там, на Дальнем Востоке. А в эуропейской части нашего безбрежного государства? И давайте рассчитаем зарплату начинающего врача, за ними будущее, самого «богатого» - реаниматолога в Кубанской инфекции: основной оклад – 4920 руб., вредность 30% - 1476 руб., ну дадим ему ночные (за 6 ночей) – 1503 руб., + у НАС есть пока еще 100% надбавка к основному окладу – еще 4920 руб. (но это далеко не везде). Итого 12819 руб. – минус 13% налог = 11152 руб. Всё! В БСМП еще меньше (нет 100% надбавки) = 6812 руб. + "БОМЖевые" около тысячи. Путь для подработки на износ открыт. Благо вакансий море.

  • 15.09.2010 13:40

    Сергей

    А давайте посмотрим, что собой представляет «старый» (20 лет стажа) анестезиолог-реаниматолог. Правда, 2 из 6, когда-то молодых реаниматолога из моей группы, уже ничего собой не представляют – они умерли, как бы сказал Путин (им не было 40 лет). Я работаю на 2,5 ставки (в разных ЛПУ, все будние дни, выходные бывают редко, 15 ночей в месяц) и получаю за это, со всеми надбавками, 25 – 35 тысяч руб. Чувство здоровья утрачено мною еще лет 10 назад. Постоянные головные боли + постоянный шум в левом ухе (последствия перенесенной лихорадки Западного Нила), высокое давление с периодическим нарушением сердечного ритма, хронический холецистопанкреатит (с камнями) и гастроэнтерит (это от хорошего питания и «сами знаете чего»), хронический бронхит (это от курения, пытаюсь бросить, но постоянный стресс…).

  • 15.09.2010 16:48

    Иван

    Да что еще нашей номенклатуре непонятно? Чтобы проводить хоть какие-то реформы, надо для начала закончить хороший иностранный колледж по этой специфике. В медицине надо начать с введения узаконенных стандартов обслуживания, в которых исходя из ситуации (или первичного диагноза) должны быть прописаны минимально необходимые действия врачебного персонала. Если все меры приняты, а пациент нас покинул, защищаться будет не так сложно. Но для этого везде должны стоять томографы, техника для срочных анализов, обученные хирурги и даже упакованные всей техникой для реанимации кареты скорой помощи. НО они не хотят либо не могут всего этого сделать, поэтому все сводится к болтовне, когда на людей сваливают бремя доказывать, что ты не верблюд. Сами-то они поедут в ЦКБ или на Сивцев Вражек, а деревня приедет на попутке к полуграмотному фельдшеру, который лишь сможет намазать зеленкой лоб

  • 15.09.2010 17:01

    Владимир

    Да ладно вам, все равно перед всеми операциями врачи ЗАСТАВЛЯЮТ поциентов подписывать бумагу, что "в случае чего - никаких претензий". Так что всё это колыхание воздуха, ещё один из мертворожденных проектов нынешней власти.

  • 16.09.2010 09:42

    Сергей

    Владимиру. Не "врачи заставляют", а ЗАКОН. Закон, в этой части, соответствует международным нормам. Так что, все претензии в ВОЗ. Но на самом деле, подпись пациента всего лишь означает его согласие или несогласие на лечение. То есть, то, что его не насильно лечат. И никак не может помочь врачу избежать ответственности за проявленную халатность или неисполнение должностных обязанностей.

  • 18.09.2010 13:14

    врач по призванию

    быть врачом мечтала с 5 лет. Свершилось!А теперь мы кто угодно: обслуживающий персонал, экономисты, бухгалтеры, вынужденные юристы по нужде...На основную работу врача остаётся всё меньше времени и терпения, а тут ещё и страх быть наказанным. "Люди к сожалению смерны..."

  • 18.09.2010 22:45

    45

    А так оно и задумано нынешней сладкой парочкой,выжать весь потенциал советской медицины, заменитв его суррогатом псевдоевропейской модели, навешав народу лапши о "доступности качественнои медидины". Мы что Америка или хотя бы Германия, мы можем гарантировапть медпомощь на уровне этих государств. Мы нищее госувдарство, и медицина нам положена на уровне гонддураса, кагда потенциал кончится. Не наливают вино новое в меха ветхие...

  • 19.09.2010 12:02

    Doc

    Уважаемые коллеги и люди. Советую внимательно прочитать комменты... какой вывод? Не медики, очень мало интересуются медициной, естественно до того как заболеют. В этом и проблема, что пишут одни врачи, а если и заглядывают "немедики", настроены исключительно враждебно. Правильно- понять может, либо кто работает, либо родственники, либо друзья... конечно еще часть адекватных и понимающих пациентов. Вот пока всем остальным все равно - так и будет все "не очень" хорошо. Сам работаю 5 лет... лучше не стало, хотя и с 30-ти летним стажем доктор скажет тоже самое )). Я за ответственность доктора... Но только, после нормального обеспечения современными лекарствами и оборудованием, нормальным дообучением и зарплатой и естественно жесткий контроль обучения. У людей хочу спросить- водитель будет нормально работать на 30-летнем грузовике или бухгалтер считать на счетах, а пилоты летать на 20-30 летних самолетах - сравните... жизнь "дороже" всего - без оценок суммы

  • 19.09.2010 22:50

    wwwink

    не много не в тему. А когда будет второе чтение закона об ОМС?

  • 19.09.2010 22:58

    Владимир

    4 wwwink - будет не чтение, а принятие. Как и было обещано - до конца года. В практически неизменённом виде.

  • 20.09.2010 20:19

    doc

    wwwinkу
    Вы немного не правы, что не в тему... Не нужно путать причины и следствие. Следствие - это принятые законы и постановления, а причина -как раз то равнодушное отношение.
    Наши высказывания здесь - АБСОЛЮТНО ничего не решат и не поменяют. А вот люди в целом - могли бы. Если достаточно большое количество народа протестует - все можно поменять.

  • 20.09.2010 22:38

    wwwink

    да я то согласен, что одно вытекает из другого. Потому что есть куча вопросов - в т.ч. сколько будут платить больницам-поликлиникам-частным центрам по полисам ОМС? Как будет регламентироваться реальная популярность врача? Если к врачу очередь на месяц, а к другому и калачом не заманишь, то почему цена должна быть одна. Есть и более системные вопросы. Может сформулировать их, да заказным письмом в МЗ? Обязаны будут ответить

  • 20.09.2010 23:38

    Игорь

    На мой взгляд очередной прием фокусника - отвлечение внимания. Как обычно обвиняют конкретного врача, а система здравоохранения - виноватая в большинстве случаев остается за кадром внимания. И дело даже не в низких ЗП, плохом оснащении, колоссальном количестве абсурдной бумажной работы, а самой системе в целом, в которой врачи всегда крайние.

  • 21.09.2010 11:20

    Гостья

    Если бы законопроекты подготавливали люди, хоть чуть-чуть понимающие в медицине, то смогли бы разработать что-то дельное. А наши последние министры - Зурабов и Голикова ни малейшего представления не имеют о том, чем пытаются управлять. В результате - развал медицины. А если в комиссиях, оценивающих действия врачей, не будет врачей, работающих по своей специальности, то все иски тупо сведутся к "больной всегда прав", даже если он откровенно врет. И к слову об оснащенности и о том, что "должно быть круглосуточное обслуживание": даже если закупают какую-то аппаратуру, то на курсы нет путевок, врачи сами оплатить не могут (стоимость месяца обучения заметно выше зарплаты, а ведь еще и жить надо на что-то), а количество врачей после сокращения и урезания ставок часто не позволяет даже обойтись без совмещения хотя бы в течение недели. Не должен же врач работать круглосуточно 7 дней в неделю!

  • 21.09.2010 23:15

    вера

    такое ощущение что законодатели живут в другой стране хотя так и есть в их распоряжении все и вся чем больше федеральных денег выделят на опиум для народа тем лучше глядишь новые яхты авто виппы у слуг народа неухели мы страна олигофрения и заслухили своих правителей

  • 22.09.2010 00:18

    wwwink

    а чему вы удивляетесь? Разве нет такого, что в терапевтических отделениях часто врачи не хотят становиться освобожденными заведующими? Только потому, что это их отдалит от пациентов и лишит левых денег. Таким образом в начальники преимущественно рвутся плохие врачи, они же и делают карьеру. И что самое ужасное - потом, эти ПЛОХИЕ врачи пишут методички, согласовывают регламенты и определяют нагрузку и склоко времени нужно на одного пациента. Отсюда эти 12 минут на пациента. Системы медицины нужно менять вкорне. СИСТЕМУ. Это так. НО!!! А кто готов пойти на это? Да никто!!! Те же хирурги стеной будут стоять за нынешнюю системы взяточничества. В моей больнице перед главным входом стоят: инфинити, хаммер, акура, фриландер, туарег и т.д.

  • 22.09.2010 12:34

    Старый доктор-2

    Скоро сын закончит медицинский и костьми лягу, но в медицину не пущу, пусть получает второе образование. Бежать ИМХО пора из медицины при такой зарплате и при таком подходе общества. Я никак этой логики понять не могу... Умер - врачи виноваты?! Так он от СВОЕГО ЗАБОЛЕВАНИЯ УМЕР! Врачи пытались помочь, ну пусть плохо, пусть не удалось... но не они виноваты!

  • 22.09.2010 19:14

    Давайте вообще отменим ответственность врачей за результаты дечения. Пациенты то всёравно когда-нибудь умрут. Все умирают рано или поздно. Ну чуть раньше ерунда какая. Зато можно в меде отучиться и затем в платной клинике за большие деньги безответственно калечить людей. А если медики валом начнут уходить из медицины, то это естественным образом приведёт к тому, что на их услуги возрастёт спрос, повысяться цены и как следствие их благосостояние. Появяться новые врачи!Но это будут профессиональные медики, опытные и ответственные не боящиеся ошибится (все ошибаются кроме господа) и ошибающиеся редко и обоснованно. А то, что сейчас многие выпускники не идут в медицину говорит о том, что они ошиблись с выбором профессии и не более того. Как правило профессионалы в медицине сегодня живет совсем неплохо финансово (правда это не совсем легально).

  • 23.09.2010 01:02

    wwwink

    анониму. Вы батенька чушь говорите, просто вы очень мало знаете о существующих порядках. И пока никто и ничего не говорил о том КАК они изменятся и изменятся ли вообще. За каждую смерть врачи несут ответственность. Случаи расхождения диагнозов всегда исследуются. Другое дело что не сажают. А почему должны? Умысла то ведь нет. У нас ментя людей сотнями убивают, а сажают единиц, а ведь там ВСЕГДА есть умысел.
    Ваш щенячий восторг про хорошую жизнь хороших врачей - БРЕД. И это то и является главным минусом нашей медицины. Хорошо живут взяточники

  • 23.09.2010 13:15

    А я вот думаю - почему бы и нет? Есть же ОСАГО - и работает. Ездить стало, хоть немного, но спокойнее.
    Да, в случае с ОСАГО хватает мошеничества, но в большинстве случаев - это РАБОТАЕТ! Никто же меньше ездить не стал...
    Поэтому хватит ныть, уважаемые коллеги. Этот закон создан, в первую очередь, чтобы защитить вас. Ведь ничто не мешает обиженному вами пациенту просто пойти в суд и вкатить гражданский иск на мильен-тыщ рублей. Просто пока народ в основной своей массе безграмотный - поэтому и исков-то особо нет, особенно к государственным клиникам, особо нет. Но народ умнеет, и, поверьте, скоро будет столько исков(при существующем качестве медицинского обслуживания), что мало не покажется.
    Почему Вы, доктора, думаете о своей работе, а не о пациентах?

  • 23.09.2010 19:50

    Doc

    Первому анониму - какой спрос? Все как раз наоборот-коли она бесплатная - какие экономические понятия?? И вот лично Вы отдадите своего ребенка учиться 9 лет минимум для более или менее приемлемого уровня, чтобы его каждый день мордовало начальство, пациенты таскали в суды? Не Верю, что отдадите. А инфинити и акуры-есть всем хочется, а то почему-то все думают, что врачи бесполые и железные, семью, детей одевать, кормить не надо, а уж тем более какие там иномарки-недостойны... Вот для второго анонима-о пациентах думаешь, вот только пациенты не думают. А будут иски-посмотрите Официальную статистику о кадрах в медицине-дефицит 27%... А теперь посчитайте, что каждый доктор в среднем на 2 ставки работает (соответственно 1 за 2 работает). Не будет просто врачей и все-также как и дпс-ников после сокращения не хватает для оформления дтп! Я окончил в 2005 году - из 30 человек, работает 12.. И еще некоторые думают, куда уйти, чтобы семью прокормить и платить ипотеку. И уходят как раз не детки.

  • 23.09.2010 21:20

    wwwink

    второму анониму (вы бы подписывались бы что ли) Простите, а почему вы считаете что врач должен думать прежде всего о пациентах? Вы сами то о чем думаете на работе? Работа врача точно такая же. Ибо врачи точно такие же люди. Они хотят есть, пить, гулять, любить и размножаться. вы спутали врачей с монахами. Но это кое что другое. Вы говорите про ОСАГО, но по эти полисам выплачивается настоящая цена за услугу. А вы знаете сколько платят за прием уч. терапевта по полису ОМС? Не пытайтесь, не угадаете. В 2004г было 9.11р Это не шутка. Теперь прежде чем открыть ротик со словами праведного гнева вспомните этот факт и скажи честно самому себе - а что бы я сделал за такие деньги? Медицина это сфера бизнеса. Причем дорогого бизнеса, где услуги оказывают люди с высшим образованием, да с научными степенями, а оплачиваются их работа хуже чем ассенизаторам. Это факт. Должна быть нормальная страховая медицина. А не тот мутант что есть сейчас и будет с 1го января

  • 24.09.2010 05:14

    Виктор

    Друзья!
    Интересна мысль анонима, что уход части врачей приевдет к увеличению нагрузки и благосостоянию остальных. Совершенно согласен. Если закрыть все хлебозаводы, и оставить один, спрос на хлеб и цены резко увеличатся. Купить его, правда, будет нельзя...

  • 24.09.2010 20:16

    wwwink

    Виктор, тогда тот же аноним начнёт попрекать врачей, что они рвачи и забыли клятву Гиппократа. И что с того, что мало кто знает смысл истинной клятвы. Кстати, Гиппократ как раз и ратовал за не большое количество врачей и высокие цены на их услуги. Так что человек ведь дело говорит, оказывается, призывая всех следовать заветам великого клятвописателя :))

  • 24.09.2010 21:36

    Алексей

    Тут проблема в другом. Ошибаются все. Врачи к тому же имеют дело с человеком, а это не машина, чтоб можно было работать по инструкции. А иногда и сделать ничего нельзя. Но часто сталкиваешься с наплевательским отношением к делу - "мне мало платят, так я еще за эти деньги стараться должен!". Или вымогают взятки, практически прямо говорят : хотите чтоб лечили? Платите деньги!
    Недавно знакомому делали операцию, так в больнице брали деньги за все. Бесплатно на обследование на каталке не повезут. Везите сами или платите деньги.
    Отвезли в другую больницу на допобследование, так там даже удивились, когда родственники попытались больного сами по больнице возить.

  • 24.09.2010 21:49

    wwwink

    Алексей, так всё это звенья одной цепи: хорошие врачи обеспечены. Как написал один из анонимов. Просто лживая система, потому и порядки там такие. А почему м/сестра должна убиваться за те гроши что ей платят?!! И почему родственники больных и больные, которые часто на форумах пишут - типа вы врачи просто отстойники и не понимате смысла жизни. А вот я, "работаю в офффисе", как поёт Шнур и т.д. И тут они заболевают. СРАЗУ вспоминают про человечность, про сострадание и т.д. ГДЕ это желание понять другого было раньше, когда был здоров? Это плохо, когда вымогают деньги у пациентов. НО! Это система. А раз система, значит дело не в отдельных личностях, а самих условиях существования.
    P.S.
    Не знаю как вы, а я часто сталкивался с убеждением молодых да ранних, что раз не дерёшь деньги - значит лох и тебя не стоит уважать. увы...

  • 24.09.2010 22:10

    Алексей

    Никто не спорит, что зарплату врачам поднимать надо.
    Но не надо все оправдывать маленькой зарплатой.
    Гаишники берут взятки - им мало платят.
    Чиновники берут - им тоже мало платят.
    Это называется коррупция. Причем тут человечность?
    Что до человечности ...
    Моя знакомая, врач, была в больнице в одном подмосковном городе.
    Увидела, что дети маленькие не запеленутые лежат, мерзнут.
    А местный врач в ответ ей говорит - "Вот у вас в Москве зарплаты большие ..."
    Так дети же не виноваты!
    Кстати, зачастую в дорогих платных клиниках квалификация врачей намного ниже, чем в обычных. Хотя условия там хорошие, конечно.

    PS
    А насчет убеждений "молодых да ранних" - увы это в России сейчас повсеместно.
    И не только в медицине.

  • 24.09.2010 22:34

    wwwink

    Алексей. Я согласен, что коррупция болезнь страны в целом. Но. Собственно когда кому то объясняешь - в ответ получаешь - это ваши проблемы, вы сами виноваты и т.д. Да, это так. Но общество привыкло паразитировать на медицине. Заветное выражение - социальная сфера! Даже в министерство одно объединили. И паразитирует. И самое отвратительное, что врачи начали паразитировать на системе - те самые взятки. Это приводит к тому, что чем элитарнее клиника, тем меньше вероятность встретить там хорошего врача, а не взяточника. С этим можно и нужно бороться. Но выход один - создание системы. Новый закон об ОМС вроде движется в эту сторону. Но хоть где-то в больницах и в поликлиниках он обсуждается? Я пока не нашел ни одного врача у себя в больнице кто бы знал об этом законе. А ведь жить по нему надо будет через 3мес!!! Но хуже другое, как только речь идет о нормальной оплате за медуслуги эта идея придается анафеме! Все начинают протестовать! Но ведь оплата по страховке, не из кармана людей!!!

  • 24.09.2010 22:50

    wwwink

    и надо не поднимать зарплату, а создать условия, когда более квалифицированный врач получает ЗАРАБАТЫВАЕТ больше. Почему я, имеющие 4 сертификата, получаю меньше, чем врач, просто имеющий высшую категорию и НИЧЕГО не умеющий и не знающий? Тупо подня зарплату - это ничего не изменить. Зарплата должна зависит от навыков врача

  • 24.09.2010 23:26

    Алексей

    Проблема еще в том, кто будет определять вину врачей.
    Если пациенты и страховщики - виноваты будут врачи,
    если врачи - то никто не виноват.
    Кстати, в США очень редко привлекают врачей к ответственности.
    Не потому, что там так хорошо лечат, а потому, что ответственность врачей определяет коллегия врачей. Получается круговая порука в действии. А кто еще может оценить действия врача, кроме как профессионал в той же области?
    Страховка тоже не панацея. Могут просто вычесть стоимость страховки из бюджета больниц и поликлиник, больше от этого врачи получать уж точно не будут.

  • 25.09.2010 07:05

    ирина

    все эти реформы опять скажутся на полностью бесплатной(в провинции) скорой помощи.уже сейчас огромное количество вызывов с требованием здесь и сейчас поставить диагноз,провести обследование и расписать лечение,а куда -то обращаться при этом-дорого и неэффективно. а на скорой также не хватает сотрудников,выпадываем из машин,но кому какое дело? только грозятся еще больше сократить,вот и вся реформа

  • 25.09.2010 09:49

    Владимир

    Обсуждение нового закона бессмысленно-wwwink сам же пишет о неотвратимости его принятия.Зачем же впустую сотрясать воздух, когда всё уже решено?Кстати-Вы,wwwink,его невнимательно читали-там речь не о увеличении финансирования,а об уменьшении.И весьма серьёзном.А уж про бардак, который он вызовет даже думать страшно.На счет"не поднимать зарплату"...При нынешних окладах, которые во многих регионах меньше прожиточного минимума,даже темпы сокращения персонала не успевают за его убылью-врачей не хватает практически повсеместно.Работа врача должна быть привлекательной как в моральном, как и в материальном плане-попытка выехать на энтузиастах одиночках обречена на провал-прецендентов в мировой практике нет.
    5-10 лет осталось до до изчезновения породы советских врачей.Далее будет звенящая пустота, жалким блеянием в которой будут звучать призывы соблюдать права пациента и мантра о клятве Гиппократа.
    "Реформаторы и эффективные менеджеры" от медицины всё уже сделали.Поезд уже ушел...Жаль...

  • 25.09.2010 10:13

    wwwink

    Владимир, где это там написано? Пишется о том, что оплата по ОМС будет производится по "полному тарифу" весь вопрос в том, что эта фраза будет значить на практике. Там же указывается то, что по новому закону в систему ОМС смогут войти и частные клиники, а с 2013г медицина должна перейти на "преимущественно одноканальную" систему финансирования. Это возможно лишь при оплате соответствующей рыночной, ну или приближенной к ней. Таким образом надо знать какие будут эти тарифы.
    Ирина, с 2012г в эту систему должна войти и СП, поэтому, видимо, "одноканальность" планируется с 2013.
    Но, Владимир вы не правы в следующем - принятие новой редакции закона об ОМС необходима. Проблема в том, что врачи НИКАК не участвуют в его обсуждении и формировании! Это плохо. А страховые, между прочим, уже активно подключились.

  • 25.09.2010 14:27

    Владимир

    Это написано там, где где исключено финасирование из муниципальных бюджетов.Это очень большая сумма, намного больше, чем те мизерные проценты прибавки оплаты в ФОМС.В этом и смысл "полного тарифа". Полный тариф следует понимать, не как "оплату сполна", а как "из этой оплаты идут все расходы".В т.ч. и самые существенные: накладные и газ-свет-вода-земля-ремонт-содержание.Туда же попадет и обучение-переподготовка. А это много.Рад бы ошибаться, но мою правоту увидете через несколько месяцев.Про обсуждение:wwwink, Вы наивны.Решение (о смысловом наполнении закона) "де факто"уже принято.А принятые решения нижестоящими(тем более на коленях) не обсуждаются, а выполняются.Да и обсуждать перлы типа "отделение продукта зачатия от организма матери"взрослому человеку не совсем удобно.Только себя унижать.Для СМО закон об ОМС это деньги (т.е. всё), для врачей -очередной гвоздь в гроб отечественного ЗО. Вот СМО и обсуждают.Врачам же хватает такта о покойнике (ЗО) плохого не говорить.

  • 25.09.2010 16:43

    Doc

    Хотел бы вернуться к тарифам ОМС. Они еще как снижены- прием врача-офтальмолога в городской поликлинике-72 рубля!!! (правда самый низкий..). Врача-уролога-112 рублей-вот столько стоит 13 лет медицинского образования ))). Напомню-это в преддверии нового закона (приняты летом 2010). Так что по полному тарифу или нет- разницы особо нет. У нас в миллионном городе весной 30% поликлиник было в предбанкротном состоянии... А уж если еще и выплаты пойдут... У нас в б-це был случай причинения вреда (неумышленный)-воспламенился от коагулятора спирт, затекший за простыню-последствий ожога практически не осталось- не в этом дело, теперь доктор по решению суда выплачивает 100 тысяч (б-ца скинула расходы на него)- так что и без закона есть выплаты.
    Хочу сказать - я не против страхования ответственности врача, даже из СК приходили, но когда они сказали нам сумму взноса - 27 000 в год!!! При з/п 12 !!!! Я НЕ против платить и 50 - когда у меня з/п как за рубежом-300 000 рублей в месяц будет-вот тогда.

  • 25.09.2010 21:08

    wwwink

    Владимир, мы видимо по разному читаем закон. Там ЧЕТКО сказано, что одна из главных целей создать стимул для вхождения в систему ОМС ЧАСТНЫХ клиник! Это невозможно при оплате соответствующей нынешней. Это возможно ТОЛЬКО при оплате соответствующей рыночной, ну или сравнимой с ней. иначе одна из ГЛАВНЫХ целей реформы провалится. Учитывая опыт ОСАГО я могу допустить то, что оплата будет разумной. НО! Врачи то никакого участия не принмают в этих вопросах, а страховые участвуют. А какие они тарифы будут пробивать совершенно ясно.

  • 25.09.2010 21:42

    Владимир

    Вообще-то целью должно быть "всемерное улучшение и углубление с приближением МП" Впрочем- какая разница что декларируется?Говорить и считать можно что угодно.Вот только 3,7% ВВП ни при каких раскладах не дадут ЗО элементарно выжить.Не говоря уже о достойном его уровне.Ну а для "укрепления" Вашей убеждённости в достижимости целей,поставленных автороми закона предлагаю вспомнить события последних лет.
    1.укрепление первичного звена(см.посты Doc и Старый доктор-2)
    2.высокотехнологичные центры к 2008-му году
    3.стандарты и порядки на все случаи жизни
    4.новую систему оплаты труда
    Если мало, то можно припомнить
    -нацпроект "здоровье"
    -сосудистые центры по всей стране
    -центры здоровья
    -реализацию п.7ст63 действующих "Основ..."
    Кто из них не провален?
    Однако это Ваше право - выбирать во что верить. Валяйте. Верьте и в эту сказку.
    "Блажен, кто верует".
    Доживём до 2015 - уверен -Вы запоёте по-другому.Пациенты завоют,а врачи окончательно замолчат - их просто не станет.

  • 26.09.2010 04:45

    wwwink

    Владимир, во-первых вам надо немного остыть, привносимые вами горячность и пыл аргументом не являются, так же как и ссылки на проваленные иные проекты. Всё таки соблюдайте хотя бы видимость дискуссии. Во-вторых, приведенные вами примеры потому и были провалены, что внедрялись просто по указке малосведущих в медицине, в экономике и в юриспруденции людей. Да, люди те не изменились, но основа существования и развития любой отрасли - её экономическая оправданность. И в этой связи закон о мед.страховании необходим. С честными деньгами за медуслуги. Вы сам то закон читали? А сопроводительные письма к нему? Если ВЕРИТЬ этим письмам, то цели должны быть такие какие я вам тут "озвучивал". Другое дело конкретная реализация. Собственно ИМЕННО ЭТО меня и волнует, а ваш настрой он не конструктивный. Что вы предлагаете? Завернуться в простынь и ползти на кладбище?

  • 26.09.2010 09:01

    Владимир

    Видимость дискусии,wwwink, при принятии новых законов об ОМС и ОЗ уже имеется.Типа"мы тут посовещались и я решил..."Добавлять видимость не зачем.
    Вам самому не смешно?Нынешние законы принимают другие,"сильно сведующие в медицине люди"?Это когда же они такими стали?Вы на сайт МЗСР зайдите.Поинтересуйтесь биографиями руководителей министерства.Уверяю-крайне любопытно.За одно и ответы на причины провалов получите.Кстати о провалах.Вы почему-то быстро согласились с тем, что это провалы, а вот МЗСР трубит о "невероятных успехах".
    О каком из законов Вы говорите?Об ОЗ?Об ОМС?О страховании гражданской ответственности?В первом бессистемная путаница. Вместе со вторым ими закрепляется глубочайшая нищета ЗО на период их действия.Третий делает изчезающих врачей предметом охоты юристов с указание стоимости добычи.
    Заворачиваться в простынь и ползти на кладбище я не предлагаю.Это ни к чему-с помощью этих законов и завернут и отвезут, ибо "загнанных лошадей пристреливают".

  • 26.09.2010 16:30

    Игорь Анатольевич

    Как раз по теме у чувака - http://stsvv.livejournal.com/15844.html

    А реально, что мешает больному, которому реально испортили здоровье какие-нибудь суперврачи пойти в суд? И вкатать иск на сто тыщ долларов США? И без всякого закона или поправок там?
    Кто за этот иск будет платить? Врач? Клиника? Или страховая компания?
    Что вам больше понравится?

  • 26.09.2010 16:40

    Станислав

    По какой-то причине не впечаталось мое имя в комменте... Повторюсь:
    Первое. Введение страхования профессиональной ответственности - это защита, прежде всего Вас, врачей. Или Вы платите пациенту мильен рублей за испорченное здоровье, или страховая компания - разница есть? Есть.
    Второе. Медицина никогда не была бесплатной. Это иллюзия, привитая нам Советским Союзом. Пора бы от этой иллюзии уже избавиться и врачам, и пациентам. Медицина - это бизнес. Имеющий, правда, свою специфику - но все-таки бизнес.
    Третье. Хватит ныть, коллеги. Не нравятся условия работы - валите из медицины. Никто Вас не держит. Реально достали уже своим нытьем и жалобами. Блин, все берут взятки - и все счастливы.
    И, последнее. Думать нужно о пациентах, а не о работе. Потому что без пациентов Вы нахрен никому не нужны.

  • 26.09.2010 16:59

    wwwink

    Владимир, я же пишу - что люди те же. Вы хотя бы читайте что я пишу :)) Но ведь в том то и дело. Сам врачи МОЛЧАТ!!! В этом весь кошмар ситуации,а ведь нас это закон касается прямо!
    Игорь Анатольевич, а как вам понравится оплачивать лечение так, как оно реально стоит? Не паршивые 5 - 20 т.р. а такую же сумму, но в долларах? При такой оплате я готов сам застраховать свою деятельность. Так что ваш сарказм неуместен.

  • 26.09.2010 17:55

    Игорь Анатольевич

    wwwlink, если Вы, к примеру, в результате своей деятельности причинили вред моему здоровью, я имею полное право вкатить Вам иск на любую сумму, какую посчитаю нужным. И мне по барабану, сколько Вы получаете - тысячу рублей или десять тысяч в месяц. Вы испортили мое здоровье - платите.
    Но, в одном случае, платить будете Вы лично, из своего кармана, во втором - иск оплачивает Ваша страховая компания. Какой вариант Вы предпочтете?
    Я итак оплачиваю лечение - у меня есть полис ДМС, благодаря которому могу лечиться там, где захочу и у того, кого захочу. Так что все путем!!!

  • 27.09.2010 06:37

    Сергей

    Станислав повеселил. "Блин, все берут взятки - и все счастливы". Так и вижу Станислава, бегающим по больнице и раздающим, полученную непосильным трудом, взятку врачам-ассистентам, медсестрам, санитарам, лаборантам, лифтерам, сантехникам... сколько там еще, счастливых, участвовало в лечении ЕГО пациента. Он то знает. Патологоанатомов бы не забыл. Они хоть, в большинстве случаев, и занимаются исследованием прижизненных биоптатов, но в будущем сгодятся и на большее.

  • 27.09.2010 08:48

    Владимир

    wwwink!Поинтересуйтесь чем закончилось для г-на Юргеля обсуждение закона о ЛС.Авторам закона оно не нужно-достаточно видимости.Для них существует два мнения - их собственное и неправильное. И давайте на этом поставим точку.

  • 27.09.2010 10:52

    Елена Ив.

    Уважаемый Игорь Анатольевич!
    1. Вы, вероятно, имели счастье серьезно не болеть. Иначе бы не полагались так на полис ДМС. Сильно сомневаюсь,что он покроет пару приличных стентов по 100 000 руб шт., или лечение острого лейкоза. Даже если он корпоративный, с потерей трудоспособности вы потеряете и его.
    2. Врач за 1000 руб. (условно говоря) не глупее Вас, он назначит гарантированно безопасные средства и процедуры. Чтобы защитить себя от ваших вероятных будущих претензий, направит на все возможные виды исследований, и попробуйте это оспорить. Сколько-нибудь рисковать за эти деньги из-за Вас он не будет. В крайнем случае, отправит на консультацию в врачу за 10 000 руб. (сумма условна).
    3. Врач за 10 000 рублей многократно умнее и образованнее Вас, и чрезвычайно осторожен. Если вы попали к нему, значит Вы действительно серьезно больны, и урон здоровью уже нанесен. Он прекрасно знает, как избежать Вашего иска. Молите Бога, чтобы он Вам помог...

  • 27.09.2010 20:09

    wwwink

    Игорь Анатольевич я очень рад что вы проявили себя в полной красе. Не знаю читали ли всё что написано ранее, но я как раз и описывал таких вот как вы. ДМС вас ни от чего не спасет. В нашей стране это полная профанация. Попробуйте обратиться со свиом полисом в мед.учреждение, которое не утверждено вашей страховой компанией. А ведь там где вы лечитесь совсем не факт что есть хорошие врачи. Поймите, думать что вы обманули всех (врачей) это обманывать себя. Не получится так, что за лечение платить копейки, а иски получать в миллионы. Если лечение стоит 10000р, значит ущерб не сможет быть больше чем на 30000р. Иначе дурдом получается. И на каком основании вы собираетесь что то требовать - якобы есть ущерб здоровью, если вас лечили бесплатно? Умножение на 0 дает 0!!!

  • 28.09.2010 11:53

    Игорь Анатольевич

    Елена Ив, я Вас не понял. Что Вы хотели сказать своей записью? Мое здоровье - это, прежде всего, мой капитал. Поэтому это моя забота. Серьезно я не болею лишь потому, что слежу за состоянием своего здоровья.
    Задача любого врача(за 1000 руб или за 10 000), как я считаю, состоит не в том, чтобы защищать или не защищать себя от моих будущих претензий. Я думал, врачи помогают человеку вылечиться и сохранить здоровье. Разве не так?
    Если на первое место для доктора выйдет именно защита от потенциальных исков, то нафиг нужен такой врач вообще?
    Далее.
    wwwlink, Вы в какой стране живете? С каких пор у нас бесплатная медицина? За Ваше лечение, мое лечение и лечение других людей платятся деньги. Это деньги страховых компаний, государства, частных лиц и т. д.
    Меня все устраивает в поликлинике, где я наблюдаюсь. Если она перестанет мне нравиться и страховая компания не сможет предожить другую - я просто поменяю страховую компанию. У меня есть выбор - и это очень-очень хорошо.

  • 28.09.2010 11:58

    Игорь Анатольевич

    wwwlink, я всегда считал, что ущерб определяется несколько иначе. Скажем, ампутировать обе руки стоит совсем небольшую сумму денег (трудозатраты плюс материальные ресурсы), однако ущерб от этой манипуляции будет колоссальным.
    Глупо привязывать ущерб к стоимости лечения.
    Разве не так?

  • 28.09.2010 13:21

    Просто врач

    "Зарплата врача стационара на ставку максимум 15 тыс. руб."
    Это где такой стационар, такие ставки?
    Ставка хирурга высшей категории - 5370руб.(пять тысяч триста семьдесят).
    А 15000т.р. - это зарплата, включая дежурства. И если дежурства в приемные дни, то здоровья они забирают втрое больше отработанного времени. При этом выходные дни оплачивают в одинарном размере, как внешним совместителям! Количество бумаг растет, ответственность как тоже. Вот дети врачей(подавляющее большинство, по крайней мере у нас) и не идут в медицину.

  • 28.09.2010 14:47

    Алексей

    Уже сложилась определенная часть людей,которые зарабатывают на своем здоровье.Кочевание из больницы в больницу,отказ от амбулаторного лечения для ухудшения своего самочувствия или прием противопоказанных препаратов.Пример?Жительница центра Москвы,которая сдает свою квартиру,страдает бронхиальной астмой.Максимальный перерыв между госпитализациями - сутки.По приезду домой она выпивает несколько таблеток обзиданасоответственно-бронхообструкция,вызов СМП,госпитализация.Первые ее слова в стационаре-Мне срочно нужна справка для ЖЭКа,что я госпитализирована,чтобы не платить за квартиру.Выгода=доход от квартирантов+пенсия+снижение квартплаты.Многие пациенты ведут себя просто по хамски:Эй,там,обслужите-ка! и откровенно лгут при написании жалоб.5 лет у нас лечиться пациент,который требует от скорой госпитализацию ТОЛЬКО в нашу больницу(кстати,как вам показание для госпитализации-"требование пациента?")Каждая госпитализация заканчивается жалобой в Департамент...Мы уже не врачи,мы обслуга

  • 28.09.2010 14:58

    Алексей

    Продолжая тему...Почему ни один представитель страховой компании,работающей в рамках ОМС,не озвучивает,а сколько же они платят ЛПУ за ту или иную услугу?Первичный осмотр специалиста стоит от 8 до 24 рублей.Здорово оценивают наше здоровье,правда?Хотя я и сам врач,я очень боюсь заболеть чем-то серьезным.Лечение не оплатит никто...
    Продажная медицина и врачи-убийцы - очень благодатная тема...Но где же статьи про продажных журналистов?Или эта тема выходит за рамки их корпоративной этики?

  • 29.09.2010 06:07

    Елена Ив.

    Игорь Анатольевич, распространенное и, увы, неверное заблуждение - болезнь - наказание за грехи и неправедный образ жизни. Спорт и свежий воздух даруют мне вечную жизнь. Если бы. Объясните это раку толстой кишки и апластической анемии...
    Вы подверждаете мою мысль, что серъезных прооблем у Вас не было. Иначе вы не были бы столь трогательно наивны. Вас все устраивает - что же вы здесь полемизируете?
    Вы действительно считаете, что задача владельцев продуктовых магазинов - кормить нас? А нефтяников - обеспечивать бензин в наши авто? Эти люди просто делают свой бизнес. Их интересует, естественно доходы и прибыль. Вы для них - человек, который несет им свои деньги. Без денег вы, как понимаете, останетесь голодным и пойдете пешком. Если вы заплатите мало (ну, примерно, как "деньги страховых компаний, государства...", на что вы указываете), будете питаться несвежим хлебом и периодически толкать машину до заправки. А что, бывает как-то иначе?

  • 29.09.2010 07:37

    Семен

    Что может быть не понятно, "Игорь Анатольевич"? Ты несколько раз в своих писаниях говорил про вчинение иска. Или не говорил? Тебе объяснили, что на каждого хитрого найдутся хитрее. Врачи -то поумнее будут. С такими, как ты, надо держать ухо востро. У них сутяжничество на лбу написано. Если сам не врач, не лезь в страхование. Не твоего ума дело.

  • 30.09.2010 10:34

    Владимир

    Это какой-такой ущерб от ампутации? Про то, что эта самая ампутация жизнь спасает мысль в голову не приходила?
    Благодаря таким взглядам с большой скоростью формируется т.н. "защитная медицина" в нашей стране. Это когда врач ставит себе задачу прежде всего обезопасить себя от преследования пациентом. Глубоко убеждён - пострадавшей стороной будет именно пациент.
    Удачи!

  • 30.09.2010 13:18

    Мимо шла

    Нравятся мне Ваши комментраии...получается, что если ЗП маленькая то и работать не надо? А кто мешал идти учиться на юриста, экономиста и т.д. Давайте теперь у нас учителя будут плохо учить, у них тоже ЗП маленькая. Идите работать в платные клиники, но делайте это ХОРОШО, а не так, что выписали и все. Сейчас как раз столкнулась с некачественным оказанием медицинской помощи своему ребенку, которому год и два. Просто врач посчитала нужным выписать его после 14 часов, проведенных в реанимации. После действий этого "врача" мой ребенок поступил в ренимацию филатовской больницы в том же состоянии что его выписали из первой. Хочется задать вопрос...разве мой ГОДОВАЛЫЙ ребенок виноват в том что у вас маленькие зарплаты? Вы просто не хотите и не умеете работать, а перекладывать вину за свое бездействие на зарплату ИМХО не честно.

  • 30.09.2010 13:46

    wwwink

    Хотел бы посмотреть в глаза модератора, который бред И.А. внес в число лучших комментов.
    Мимо шла. Вы делаете вид, что не понимаете, ведь это удобно, с одной стороны всё бесплатно, а если что, то от щедрот кину ей подачку 500р, врачиха и счастлива будет. Поймите обман, он всегда обман, рано или поздно, но ударит и по вам. Возвращается это прежде всего в том, что вы не получаете должной помощи! И у вас нет уважения к словам врачей, т.к. вы себя ставите выше их, как же, ваш муж зарабатывает больше, а раз так, то вы хозяйка этого мира. Людская психология довольно примитивна. Поэтому что и как думает представить не сложно. Я утрирую конечно, но в целом это так.
    Но судите сами. Врач получает мало. Дальше два пути: 1-брать с пациентов, 2-много работать. Отсюда:1-выбрал денежную нишу и сижу там, т.к. зарабатываю на распределении благ(госпитализаци, обследование...),2-нет времени на чтение литературы, поездкам по конференциям, на учебу. Итог-снижение уровня мед помощи, т.к. нет стимула к росту

  • 30.09.2010 14:11

    wwwink

    Продолжение.
    Итак. В поликлинике за прием по полису ОМС платят около 10-15р. Данные найти невозможно, т.к. их активно прячут. Я найти их не смог. Когда был зав. отд. то тогда получал эти данные.
    Нагрузка на врача 5 чел в час, т.е. по 12 мин на нос. За это время надо опросить, осмотреть, ЗАПИСАТЬ, запонить кучу бланков, выслушать пациента, т.к. ему внимание требуется, мамочку успокоить с детёнышем и т.д. выставить диагноз, назначить лечение, выписать рецепты. И всё это в 12 минут!!! У меня, в частной клинике уходит час. В 12 минут никогда не получалось уложиться. Если врач хочет заработать больше, то работать надо больше, но куда больше то?
    Давайте посчитаем. В Москве ср. зарплата 30т.р. 24 раб.дн. 5 чел в час (упрощаю, без учета беготни по участку)=>40 чел в день. 24 р.дня. получается 31р. ДАЖЕ при таких нормативах оплата не соотвествует затратам. А ведь это без учета администрации, коммуналки, света и т.д.
    Если 2чел в час и 20% врачу от суммы оплаты,то 400р. Это МИНИМУМ!!!

  • 30.09.2010 18:24

    Игорь Анатольевич

    wwwlink, в своих комментариях Вы потеряли тему дискуссии и перешли на личности. По сему не имею желания с Вами общаться далее. Крепкого здоровья и удачи.

    Странная штука... какую беседу с государственным врачом не начни - все обязательно скатится к тому, какая у него низкая зарплата и какие плохие условия труда.

  • 30.09.2010 18:38

    Игорь Анатольевич

    Мимо Шла - полностью Вас поддерживаю. Вы молодец! Наконец-то трезвый взгляд на ситуацию, без истерик.

    Владимир - я имею ввиду ампутацию как врачебную ошибку. Типа, болела правая рука, а ампутировали левую. Или обе.

    Семен - я разве говорил, что я не врач?

    Не имею желания продолжать беседу с Вами. Удачи и до встречи.

  • 30.09.2010 18:55

    Doc

    Обращаюсь ко Всем оставившим комментарии. Правы Все, по своему-wwwlinka- как коллегу, И.А. И "мимо шла"- как людей- вот в этом и проблема-все так и воспринимают, есть врачи, есть пациенты. Открою секрет- врачи еще и люди. И пациенты-люди-только все как-то позабыли. Что самое ценное в жизни любого человека?- жизнь и здоровье-поспорьте со мной. Так почему вы думаете, что оклад врача, который должен заботиться о Вас-такой же как у дворника? Если вы в этом уверены на 100%, бесполезно переубеждать. Хотите медицину со страхованием по американскому типу?-посмотрите фильм "Здравозахоронение" Мура-вот и будете решать, когда страховка не покроет-пришить палец за 12 у.е. или 60 у.е.-и никто плакать не будет. Игорь Анатольевич-если относится-"врачи как-нибудь выживут"-то самые изворотливые и останутся, а вы уверены что самые талантливые? И не надо думать что не по теме-вот как раз в этом и проблема-в здоровой жизни нет медицины-она появляется или при болезни или когда в суд идти приходится...

  • 30.09.2010 21:33

    Alex

    В нашей родне за несколько лет мы получили трёх покойников от врачебных ошибок. Не с кем не судились, ни кого не обвиняли... Вот и решайте нужна страховка или нет.

  • 01.10.2010 00:29

    wwwink

    И.А. я то по теме, это вы не понимаете взаимосвязи причин и следствий. очень желаю вам не болеть, но годы будут брать своё, когда-нибудь вы повзрослеете, и перевалив через 10-15 лет за сороковник, начнете смотреть на мир иначе. Запомните главное, вы никогда в этой области никого обмануть не сможете. Система лжи, о которой вы так ратуете всегда бьёт по тем кто лжет, как по врачам, так и по пациентам. Вы еще не понимаете этого. Наверно в нашей жизни еще не дождемся нормальной системы, хотя всё эти вопросы решаемы, на это не нужно много времени. Посему не болейте, ваша распальцовка быстро сгинет в небытиё стоит вам серьезно заболеть. Вы не слышите что вам говорят. Вас волнует лишь возможность кого-то засудить и отхватить себе бабала. Наивные мечты. Система лжи она везде, в т.ч. и в решениях судов.
    Вы можете и не отвечать, я уже понял что вам ответить нечего.

  • 01.10.2010 00:34

    wwwink

    Alex, 6 млн утешили бы вас? Т.е. вся проблема только в деньгах? И почему вы решили что была вина врачей? Поясню. Человек был практически здоров, но врач что-то сделал и он умер? Так? Или всё таки избыточный вес, гипертония, игнорирование необходимости систематического лечения, холестерин зашкаливает, СД и тут ОНМК и смерть? Для начала хотелось бы узнать - в чем можно признать вину врачей.
    Если вина врачей была, то тогда зря игнорировали, надо было добиваться какого-то наказания. Надо было думать не только о себе, но и о других своих земляках, которым там лечиться

  • 01.10.2010 16:34

    врач по призванию

    наша задача-спасти жизнь человека, помочь сохранить или восстановить здоровье,объяснить, как не заболеть.Так было,есть и будет.Но если знаешь, как это сделать, а нет для работы:инструментов( хирурги ходят со своей дрелью),необходимых лекарств,аппаратуры-"было бы-помог бы"- а ведь это и есть материальные затраты на медицину в первую очередь ,остаёшься беспомощным перед болезнью и вдвойне обидно, если теряешь пациента ( речь об острых состояниях, где всё решают считанные минуты). Не надо считать, что врачи привыкают к смерти больных, каждый ушедший оставляет рубец и запоминается навсегда, если даже "скончался от естественных причин". Очень не хотелось бы столкнуться при встрече с пациентом с проблемой нехватки средств по мед. страховке. Вот тогда точно здоровье и жизнь пациента будет напрямую связано только с его финансовым благополучием.

  • 02.10.2010 11:05

    marta

    wwwlink.
    Судя по Вашим постам, по професии Вы юрист и уже находитесь в радостном предчувствии ожидания новой работы и больших денег, которые, в свою очередь, могут понадобиться для (не дай Бог) оплаты лечения по программе ДМС. Только, когда будет совсем плохо и потребуется экстренная помощь, скорая повезет в ближайшую больницу, где ее оказывают. А там может не оказаться квалифицированного специалиста, потому что Ваши коллеги достали его постоянным присутсвием в судах по поводу предъявленных пациентом исков, и он послал медицину куда подальше. Выход один - лечиться у Голиковой, но она - не врач. Ситуация патовая.
    А по поводу страхования профессиональной ответственности? С нашими руководителями здравоохранения это все превратится в очередной способ выкачивиния денег из " огромных " зарплат медиков (в одном из сообщений прессы - аж 27000 р),а затраты надо будет где-то покрывать, ergo - отток кадров.
    Не зря сказал мудрец современности: "Хотели, как лучше, а получилось ..."

  • 02.10.2010 11:47

    marta

    Уважаемый wwwlink. Врачи знают о новом законе об ОМС, но обсуждать то, что в итоге окончатльно убьет ЗО? Нас не спрашивают, нам просто спускают сверху циркуляр. Не хочешь работать в новых условиях - уходи. Многие уже обуждают - ногами.
    Теперь МЗСР пожелало убрать узких пециалистов из сельских больниц, видите ли - убыточно. Похоже, люди в России не живут дальше 25 км от крупного города. А на селе (интересно определение данного места по требованиям МЗ) будет достаточно фельдшера с фонендоскопом и тонометром. И никого не волнует, что в крупный город надо на че-то и на что-то доехать, затем отсидеть огромную очередь и, в итоге, может быть попасть на прием.
    ИЛИ сосудистые центры, в которые не ринимают больных из села в возрасте старше 60 лет?
    Или требование об оптимизации кечного фонда, итогом которого станет закрытие небольших сельских больниц (по аналогии о школами), так как ФОМС отказывается их финансирровать
    Вот Вам реформа ОМС в действии. Где возмущенные возглсы населения?

  • 02.10.2010 14:20

    Владимир

    Позволю себе поправить Вас marta. Не просто фельдшера, но фельдшера-водителя (наверное МЗСР предвидел необходимость везти несчастного куда-то). Всё-таки к решению проблемы контора подходит комплексно. Правда проблема эта - уничтожение ЗО на територии всей страны.
    "Слався страна - мы гордимся тобой"

  • 04.10.2010 06:57

    Олег

    Забавно - полное непонимание пациентов и врачей на этом форуме. Впрочем, везде. Это было в древнем Риме, и, особенно, в средние века. Врач - типичный отрицательный персонаж уличных комедий в Италии и пьес Мольера. Вероятно, причина этого - значительное, как правило, превосходство врача в уровне образования и интеллекта в сочетании с закрытой профессиональной сферой. Это, естественно, вызывает зависть и недоброжелательность. В США очень высокие доходы врачей провоцируют то же.
    Объем информации в мед. университете соответствует 3-4 гуманитарным вузам и минимум 2-м техническим. Врачи знают о людях то, чего они сами о себе знать не хотели бы. А о жизни и смерти то, что обычный человек никогда не узнает.
    Именно применение обычной примитивной логики к деятельности врача порождает подобный диссонанс и непонимание в обществе. Ведь бухгалтер и инженер считают себя почти врачами. Им кажется - еще чуть - чуть - и они почти сравняются...
    Преодолеть эту пропасть - нечего и пытаться.

  • 04.10.2010 08:23

    Елена Ив.

    Игорь Анатольевич. То, что вы не практикующий врач, видно из примера с отрезанными руками. Это очевидный бред, не имеющий отношения к реальности. Он не придет в голову никому, имеещему отношение к клинической медицине.
    Хотя допускаю, что Вы клерк из парамедицинских слоев. Далекой от практики специальности. Обиженный на какую-то неудачу.
    Желание расставлять оппонентов по ранжиру и наделять их счастьем своего одобрения или горем отторжения тоже очень интересны для психотерапевта... Удачи.

  • 04.10.2010 11:15

    Семен

    Мимо шла, когда мы шли в медицину, врачи получали больше юристов и, тем более, экономистов (в которые если и шли мужчины, то в основном дефективные).
    Вы, собственно, сами столкнулись с проблемой, что и описали. И какой вывод сделали?
    1. Работают плохо, потому что не умеют и много хотят. ".
    2. Сами не заслуживают получать больше.
    Будете всю жизнь с такими выводами наступать на эти грабли до старости. Если удастся дожить. Когда здравоохранение добьют окончательно.
    Советы:
    1. не платите за квартиру - все равно не комфортно, воду отключают, в подъезде намусорено.
    2. не платите в автобусе - редко ездят, грязь развели.
    3. не платите за хлеб и молоко- обнаглели, деньги дерут, хлеб невкусный, а молоко из порошка делают.
    И так далее, сами продолжите.

  • 04.10.2010 18:19

    еще врач

    Alex, в Росии умирает в год примерно 2 116 000 человек. Хочешь, угадаю, сколько из них "по вине врачей"? Все, верно? Угадал? Кто бы сомневался!

  • 06.10.2010 21:02

    Иван

    Как штрафа так поднимают, а то что хирург в 20 лет стажа получает сколько и водитель автобуса им все равно...

  • 08.10.2010 17:44

    Nina

    Давно пора вводить денежные компенсации за ущерб, нанесенный пациенту бездарными врачами-пофигистами. Живу в США больше 20 лет и здесь такая система существует примерно столько сколько существует сама медицина. Наверное, именно поэтому в США выживают и остаются здоровыми даже глубоко недоношенные дети, а у нас даже дети от здоровой доношенной беременности получают так назывемые "родовые травмы", оставляющие ребенка инвалидом до конца жизни. Наши некоторые "врачи" даже самого Бога не боятся.Ну, свернул полупьяный врач шею ребенку, бывает, знаете ли. У ребенка ДЦП, - какая мелочь. Так вот, я считаю, этот "врач", а проще говоря, мясник, должен заплатить родителям этого ребенка: ведь этому ребенку нужно тяжелое лечение до конца жизни. А уж про то, как детям отрезают руки и ноги из-за "ошибок" таких "врачей", даже писать лень, почитайте ншу прессу. А "врачи" как бы и не при чем, продолжают калечить людей, зная, что все их преступления (именно преступления!) останутся безнаказанными.

  • 08.10.2010 18:12

    Сергей

    Ninaе. Матушка, за 20 лет жизни в США вам нужно уже научиться читать и американскую прессу. Если вам лень, то вот пожалуйста последние сообщения из-за бугра: от рук американских "мясников" "ежегодно умирает 190 тыс. человек", "Количество рождений больных с признаками ДЦП в США за десять лет возросло на 25%". И тут, видимо американские "мясники" хорошо учатся сворачивать головы младенцев у российских коллег. Речь в комментариях идет вовсе не о том, что предлагаемая система страхования улучшит качество медицинской помощи.

  • 08.10.2010 18:24

    Nina

    Олег,Ваш пример с древним Римом меня впечатлил бы,если бы не одно "но":низкая зарплата еще не повод для наплевательского и хамского отношения врача к жизни пациента.Если плата вас не устраивает,и вы решили,что можете работать абы как потому что мало платят,мой вам совет:бегите из медицины, а то за время своей практики ОЧЕНЬ много грехов на душу возьмете.Я это вам серьезно говорю.Я замужем за американским врачом,очень многие друзья нашей семьи тоже врачи.В США я еще ни разу не встретила врача,который не верил бы в Бога, может,есть такие,но я не встречала.Врачи здесь,пожалуй, один из самых религиозаных слоев.Это к вопросу о том,насколько врачи посвящены в таинства жизни и смерти:очень посвящены,потому и религиозны.Если вы думаете,что врач в США работатет лишь за деньги,вы очень сильно ошибаетесь!Ну, а то, что врачам и учителям платят смехотворные деньги в России -это факт и позорище нашего правительства.Главное,что у нас чиновники и воры всех рангов хорошо "зашибают".

  • 08.10.2010 18:34

    Elena

    Старому доктору! Уважаемый, простите за любопытство: а зачем ваш сын пошел в медицинский? Мало того, что 6 лет угробил на учебу, так ведь, что еще хуже, занял в мединституте чужое место, на его месте мог учиться врач по призванию, который спасал бы человеческие жизни. А ваш сын, получается, промурыжил 6 лет, а терперь что ему, в торгаши подаваться? Медицина - очень специфичекая область отнюдь не широкого профиля, это тебе не программист, инженер или математик, которые где угодно и когда угодно работу найдут. Куда ваш сын с медицинскими корочками пойдет? Еще одно образование получать, говорите? Это еще 3-4-5 лет к тем 6-ти? Воистину мудрое решение!

  • 08.10.2010 18:49

    Nina

    Сергей! Я не знаю какая я вам "матушка", если вы сами не малолетка: мне 35 лет вообще-то.Я не только читаю американскую прессу, у меня еще и муж американский хирург, так что мне хорошо известна не только та статистика, что в газетах, но и та, что до газет даже не доходит. Вы совершенно неправильно поняли мой комментарий. Речь не о том, кто больше искалечил людей: русские или американские "мясники". Речь о том, что искалеченный пациент нуждается в серьезном лечении, чтобы исправить ошибки некомпетентного врача, а для этого нужны большие деньги. На какую жизнь инвалид обречен в России вы, наверное, в курсе, так вот денежная компенсация здесь поможет. А система материальной компенсации пациентов сущесствует не только в США, но и во всем цивилизованном мире, а в России ее еще никогда не было, -это так, к слову. Хорошему здесь врачу бояться нечего, бояться будут те, у кого перед операцией руки с перепою дрожат.

  • 08.10.2010 19:39

    Сергей

    Ninaе. "Матушкой" или "Мамочкой" добрые российские врачи называют женщин в роддомах. А ваш пассаж о детях позволил мне думать, что этап деторождения вы уже проходили. Но как еще правильно понять ваш комент, цитирую вас: "...Давно пора вводить денежные компенсации за ущерб...именно поэтому в США выживают и остаются здоровыми даже глубоко недоношенные дети...". Ну и как это понять. Что именно компенсация за недоношенного, помогла тем же "мясникам" выходить ребенка, так, что ли?
    И в дополнение к вашей фразе, что преступления врачей в РФ за отрезанные руки и ноги остаются безнаказанными. Вы, видимо, имеете в виду дело девочки Сони Куливец. Так вот, врача, обвиненного в том, что по его вине ампутировали руку девочке, УБИЛИ в СИЗО. Так, что этот врач-реаниматолог, спасший на своем веку не одну тысячу детских жизней, уже не будет творить свои преступления безнаказанно. Можете радоваться.

  • 09.10.2010 03:55

    Ringlet

    Елена, оставьте, пожалуйста, эти советские разговоры про "чужое место"

    > 08.10.2010 18:34
    > Elena
    > Старому доктору! Уважаемый, простите за любопытство: а зачем ваш сын пошел в медицинский?

    Человек занимает место в вузе не по милости его сотрудников, а по праву, получаемому успешной сдачей экзаменов.

    В этом же доцентском переложении знаменитого "чё надо" советских продавщиц слышится священный глас преподавательского корпуса: blaming the victim, аксиомы о заоблачном качестве передаваемых знаний, а также месте вуза и кафедры в мироустройстве, etc.

    Только вот, услышав подобные предъявы, дальше от того же человека как правило можно было получить следующие ценные инструкции: "почитайте пока методичку, мне нужно отойти... из кабинета не выходить, приду - дам тесты".

    Если слишком много людей не видят для себя возможности клинической работы здесь после наших медвузов, Елена, ну ёксель-моксель, это ж надо может что-то в консерватории подправить, хотя бы органчики в головах?

    P.S. Вот ссылочка на пост, позволяющий оценить динамику происходящих с системой изменений: http://community.livejournal.com/sechenov/93194.html. Со времен моего студенчества ещё большинство фамилий не переменилось, что говорить о нравах?

  • 09.10.2010 22:03

    Михаил

    Я - интерн анестезиолог-реаниматолог. Уже сейчас я начал осознавать, КУДА попал. Понимание приходит, только когда с этим сталкиваешься... Мне очень нравится выбранная специальность, но большАя ответственность, помноженная на сумму социальной и экономической незащищённости приводят порой к печальным выводам не в пользу отечественной медицины (извините за выражение:)) Что касается врачебных ошибок, то они всегда будут, как и влюбой другой професии. Есть одна притча: в одном городе была лошадь, которая, хорошо работала, но много ела. Решили жители её постепенно отучать от еды. Но она хорошо работала. И в момент, когда она уже не ела, она их подвела - сдохла.
    Мечтаю лечить за рубежом, где хотя бы зарплаты достойные.
    Очень огорчает безграмотность российских людей в вопросах медицины, но что поделаешь - у нас специалистов больше, чем образованных :(
    Можно почитать, если интересно, замечательную статью проф. Боброва О.Е. "Заметки брюзжащего медика". На мой взгляд, очень близко к реальности

  • 10.10.2010 19:52

    Михаил

    В этом году я закончил СПБГМУ им. ак И.П.Павлова (1-й Мед). Я не пошел в интернатуру, я не пошел в ординатуру, не пошел и в аспирантуру. Зарплата врача-интерна в СПБ в лучшем случае - 5000 - 6000 руб в месяц, мои бывшие одногрупники получают 2000-3000 руб в месяц. На 6 курсе нам говорили: "Вы "попали". На 2 ставки врач есть не может на 3 не успевает."
    Что же, судите нас, но если и дальше после 6 лет каторги мед.Вуза, выпускник будет получать 1/3 от зарплаты работника McDonalds, то, не обижайтесь что и лечиться придется по вопросам-ответам Mail.Ru. А так, пожалуйста, не в деньгах счастье, только порой кушать хочется, тем, кто жизни спасает.
    Удачи, господа чИНОВНИКИ.

  • 10.10.2010 22:07

    Хрен с горы

    Не, а чем этот закон так плох или хорошь?! Да, заставит медиков платить за содеянную глупость. ...разве это плохо для той массы неучей, что наводнила нынче больницы?! Это хорошо, потому как можно будет отмазаться. ...относительно безопасно для того, чтоб и в будущем забывать простерилизовать инструменты, забывать салфетки в животе у пациентов. Так что никак это положение дел не улучшит, не считая того, что хоть какую то надежду даст пациенту , вынужденному обращаться к врачу, которому он не доверяет. Думаете, неучей будет меньше? ...нет: закон им пофигу. Что, клиники станут оснащеннее? Нет, не станут. Да и какой закон поможет врачу, у которого из относящегося к медицине только диплом да томограф, которым он пользоваться не умеет. Так что этот самый закон как фиговый листочек на том, чего нет.

  • 11.10.2010 06:54

    Олег

    Nina, у Вас что-то с восприятием действительности. В заметке про Рим, средние века и т.д. говориться исключительно про проблемы взаимного непонимания и неприятия медицинского сообщества. И исторические корни этого явления. Там ни слова про низкие зарплаты и работу "абы как". Перечитайте.
    Ваш ответ - чудесная иллюстрация к моей заметке. Полное непонимание, о чем идет речь + примитивная логика + агрессивныый пафос. Лишне говорить, что ваши доводы - уровня разговоров на рынке.
    Смею думать, что о медицине и здравоохранении здесь и в США я знаю многажды более Вас. Не трудитесь просвящать меня.
    И как-то, если честно, плохо верится в американского мужа - врача, судя по уровню ващих сентенций. Все-таки положение обязывает. Или среди русских жен там так принято?

  • 11.10.2010 08:48

    Мыкола

    Правильно, хрен с горы. Пускай эти паразиты нам с тобой отстегивают. Ишь чего вздумали - людей лечить, бездари. Еще и зарплату им плати. Мы то с тобой и то в этом деле лучше понимаем. Тебе, кореш, видать, тоже, как и мне, трепанацию черепа без наркоза сделали?

  • 11.10.2010 16:42

    Саша

    Все соцобязательства оплачиваемые из госбюджета Р.Ф.по сути стремятся к нулю,в медицине и здравоохранении крайний всегда врач,т.к. он контактирует с пользователем услуги,а бюджет пилится "богами" из минздрава и региональными чиновниками.

  • 11.10.2010 18:46

    Алена

    Проработав два года после медакадемии-меня осудили.А за что? За то,что при разборе случая смерти больной, которую в течении месяца,до того как я стала лечащим врачом и замечу,всего на пять дней,лечили,осматривали,консультировали шесть врачей,под постоянным контролем зав.отделением,администрации больницы.Изначально диагноз больной был выставлен не мною,а этими всеми врачами-врачами,имеющими высшую категорию."Крайней" сделали меня и мне приходиться "расхлебывать" чьи-то недоработки.Мне нечего терять,у меня нет никаких титулов и званий.Я ничего еще не заработала в этой жизни.Мне запрещено работать врачом,которым я мечтала быть с детства,я не успела никому доказать как я люблю эту работу.Жизнь перестала существовать.Мне просто не повезло встретить в своей жизни порядочных,умных и настоящих людей.Ошибка врача, говорят сейчас,это политический вопрос.Пусть чиновники будут спокойны,одним осужденным стало больше. Не знаю, вернусь ли я в медицину.Слишком многому меня научили.

  • 11.10.2010 20:28

    Врач,50 лет

    Врач,50 лет Алена,держитесь и обязательно возвращайтесь!

  • 11.10.2010 22:42

    Постоянно читаю высказывания наших чиновников о медицине, какая она будет и должна быть,всегда сравнивают с зарубежным опытом. Вот только почему-то не перенимают опыт по оплате труда медработников. Оценивают уход больного в иной мир в 2000000 рублей, труд врачей в 22,5 рубля в час, а именно в 4000 рублей. Спрашивается, а зачем нужно отдавать своё последнее здоровье на данном поприще, когда твой труд оценивают столь низко, да ещё мечтают о качестве оказания помощи.

  • 12.10.2010 09:29

    Елена А.

    Уважаемые врачи!
    Все понимают, что зарплаты у большинства из вас маленькие, ответственность высокая, и некоторые законы только усложняют вам жизнь. Но скажите, причем тут пациенты? Вы полагаете, что пациенты районной поликлиники устанавливают вам зарплаты? Почему вы не предъявляете претензии руководству, чиновникам, правительству? Почему надо отыгрываться на пациентах, зависящих от вас? Если уж все хотят равняться на заграницу, то там врачи, недовольные зарплатой, устраивают забастовки или открывают частную практику, а не вымогают деньги.

  • 12.10.2010 12:19

    Владимир

    Де факто мы уже бастуем - тихой сапой, саботажем. И молодняк нас поддерживает - разбегается.

    Пациенты - это электорат. А избранники электората пишут законы и одобряют деятельность правительства. Неужели не ясно?
    Про забастовки. ТК РФ нас лишил этого права.

    ЗЫ Уважаемым врачом себя не считаю. Хорошим - да. Уважаемым - нет. В глазах электората, как и все остальные - я оборотень в белом халате.

  • 12.10.2010 12:50

    Елена А! Когда с одной работы бегу на вторую, а еще и дежурства - нет сил на первой объяснять больным , разговаривать и еще писать карточки. Могу прекрасно работать как автомат, делать назначения - но НЕ УГОВАРИВАТЬ лечиться, что мы и делаем. А люди старше 70 лет, вдруг вспомнившие про холестерин, когда уже и склероз, и остеопороз.... Для чего Ваша работа? Ради интереса? Я бы дома сидела, но нужно врачу и его семье, простите, есть, носить трусы, покупать детям одежду. Как прожить на зарплату врача в 8 тыс - научите?????!!!!!!!!

  • 12.10.2010 14:11

    пациент

    врачебную ошибку доказать очень трудно и большинство врачей во все времена не отвечают за свои ошибки,что не правильно надо ужесточать наказание,повышать зарплату медперсонала и избавляться от недоучек,хотя и сейчас некоторые медработники живут не плохо собирая дань с больных

  • 12.10.2010 15:43

    Елена А.

    Врачи - тоже электорат. А вообще, говорить об электорате у нас смешно. Вроде уже давно никто никого не выбирает (я про простых людей). Никто не ждет, что врачи будут уговаривать лечиться, рассыпаться в комплиментах, сверкать белозубой улыбкой и т.д., но я имею в виду банальные халатность и вымогательство. 8 тыс. для врача - унизительная зарплата, но пенсионеры, которые к вам приходят, думаю, получают еще меньшую пенсию. Они при всем своем желании не смогут поднять вам зарплату. Кто распределяет в мед.учреждениях деньги, полученные от страховых компаний?

  • 12.10.2010 16:04

    Мимо шла

    Семен, те кто много хотят работают хорошо, а не тяп-ляп, либо, действительно сами не заслуживают получать больше. Когда детский врач-терапевт приходит к ребенку поставить диагноз и по наводке мамы его ставит, а потом еще и уходит со словами "Сейчас я доеду до дома и посмотрю в книжке что это за болезнь и перезвоню вам для уточнения диагноза"...Это Вы тоже считаете нормальным? Я ни в коем случае не говорю что все врачи такие, нет. У меня никогда не было предвзятого отношения к людям, я всегда с уважением относилась к людям любой профессии, будь это дворник или главврач, НО если эти люди качественно выполняют свою работу, посему я живу по принципу, если что-то делаешь, то делай это хорошо, чтоб не пришлось переделывать. А в том что касается здоровья, иногда, к сожалению, переделать уже невозможно.

  • 12.10.2010 19:10

    Семён

    Для справки:
    1. Недостаток штата анестезиологов-реаниматологов 40-50% http://www.mgzt.ru/article/938/
    2. Средняя прод-ть жизни: 50-55 лет http://www.sibmedport.ru/article.php?art&id=B08F6B9B9AEFF5AED8A2AAA56FEFE6E3&type=108
    3. Зарплата до 15 тыс максимум у врача высшей категории без условий для реабилитации

  • 13.10.2010 04:48

    Олег

    Уважаемые пациенты! Ваши выступления на этом форуме (кроме явных социопатов) можно свести к формулировке - да, вы получаете мало, но работать должны много и хорошо.
    Еще одна распространенная иллюзия - кто хорошо и много работает, получает много.
    Базовый закон любого дела - не можешь увеличить доходы - снижай расходы. Доходы врачей никоим образом не зависят от качества работы. И вообще ни от кого, кроме правительства.
    А вот расходы (интеллектуальные, эмоциональные и физические затраты) можно привести в соответствие жалованью. Что с абсолютной неизбежностью и происходит.
    Прохладное, мягко, говоря, отношение к пациентам – это то самое равновесие расходов и доходов. Ничего личного.
    Все остальное – лирика. По- другому быть не может. Не стройте иллюзий. Нам не изменить базовых законов экономики.
    Народ имеет ту медицину, которую заслуживает. Медицину выстраивает та власть, которую вы выбираете. Голосуйте правильно.
    Впрочем, многие предпочитают жаловаться здесь. И это неизбежно...

  • 13.10.2010 06:49

    Виктор

    Мимо шла, мы все уже знакомы с вашим ребенком. Судя по всему, родился нормально, здоров и процветает. Естественно, вопреки действиям этих негодяев врачей. Кто бы сомневался.
    Когда маменька сама придумывает болезнь, вызывает врача и свою, часто бредовую, версию навязывает - самое разумное с ней согласиться. А потом, сославшись на необходимость почитать, поспешно ретироваться. Как Вам такая интерпретация?

  • 13.10.2010 10:00

    Владимир

    Олег! Именно приведение в соответствие количества труда к размерам его оплаты путем снижения количества труда я и назвал саботажем. За гроши - грошевые усилия.
    Поражает привычка граждан к самообману, нежеланию видеть очевидное. Оглянитесь! Бесплатное советское ЗО загибается. Врачей всё меньше. Количество и качество медицинской помощи всё хуже (хотя казалось бы -куда ещё хуже?). Но всё равно твердят как мантру:ДОЛЖНЫ, КЛЯТВА ГИПОКРАТА, ДЕНЬГИ - НЕ ГЛАВНОЕ, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.
    Может это симптом?

  • 13.10.2010 10:10

    Мимо шла

    Виктор, я посмотрела бы на вас если не дай Бог что-то случилось с вашим ребенком и вас просто-напросто выперли из больницы. На секундочку, маменька, которая вызывала врача, сама врач-педиатр и ей просто-напросто нужен был больничный. Да, мой ребенок, к счастью, родился живым и здоровым, но могу привести кучу историй из жизни, когда дети, по вине врачей, рождались с пороками, только потому что не правильно приняли роды и таких историй, заметьте не единицы. И для родов, я выбирала проверенного врача, а не абы кого. Земля, она, знаете ли, слухами полнится, и к плохому врачу даже за деньги никто не пойдет.

  • 13.10.2010 22:50

    marta

    Алене А.
    Пенсии у пенсионеров уже значительно больше зарплаты врача. 8000 р. - это, как правило, работа на 1,5 ставки (не в Москве и т.п, а в глубинке). Претензии чиновникам и прочим законотворческим коллективам мы предъявляем регулярно, только нас слушать не желают ни они, ни благодарные пацинеты вроде Вас. Почему-то общество совершенно равнодушно к положению медиков, максимум внимания - это плюнуть в их сторону, и тихо или громко поравдоваться, если попадете. Если обществу не нужны профессионалы, занимайтесь самолечением или посещайте знахарей. Удачи в будущей здоровой и длительной жизни.

  • 14.10.2010 03:21

    Виктор

    Мимо шла, вот видите, я совершенно угадал развитие событий с вызовом педиатра.
    То, что вы сами не дипломированный педиатр, или, во всяком случае, никогда не работали в клинике, видно по аргументам и общему стилю.
    Вас с ребенком "выперли" из больницы, и, тем не менее, он здоров – так ли обоснованы ли претензии? Может быть, просто неудовлетворенные амбиции?
    Все остальные ужастики - обычный набор типа "одна баба сказала".
    Жизнь сложна и, зачастую, трагична. Болезни свойственны человечеству, включая детей. Смерть неизбежна. Лишь недалекие люди склонны приписывать все это врачам.
    И маленький подарок в виде совета. Люди прекрасно видят отношение к себе. Даже если нам кажется, что мы его совершенно спрятали. Ваше отношение к врачам понятно. Взамен и дальше будете получать то же самое. Не наступайте на эти грабли. Дружите с врачами, выстраивайте с ними доброжелательные отношения . Они ответят Вам тем же. Хорошему человеку и помочь приятно. Остальные пути – тупиковые. Поверьте.

  • 14.10.2010 08:25

    Елена Ив.

    Вот что странно. На этом самом сайте сегодня опубликована государственная программа на 2011 год. Стоимость лечения пациента в год -7,6 тыс. руб. Средняя продолжительность жизни - пусть 70 лет (хотя, на самом деле, гораздо меньше).
    Перемножаем. Получается. за всю жизнь на здоровье живого человека тратится 532 тыс. руб.
    А мертвого оценили в 2 млн.руб.
    У мыслителей из Минздравсоцразвития что-то с арифметикой?
    Или с головой?

  • 14.10.2010 11:08

    Мимо шла

    Виктор, жаль, что здесь нельзя выкладывать ссылки на сторонние сайты, дала бы вам ссылку на блог моей подруги, там рассказана ее история, про ошибку во время родов, и это, поверьте, "не одна баба сказала",а мое отношение к врачам изменилось после истории с моим сыном. "Дружите с врачами, выстраивайте с ними доброжелательные отношения" - при их нежелании качественно работать это сложно сделать. Не моя вина и не вина всех приходящих к врачу, что у врачей маленькая зарплата, это вина нашего государства и наших чиновников. Я регулярно плачу налоги, и, к сожалению, не я распределяю на что они пойдут, не я и не пациенты устанавливают размер заработной платы для тех или иных категорий граждан.

  • 14.10.2010 14:08

    Семен

    Медицина - то, что происходит напрямую между врачом и пациентом.
    Вся гигантская пирамида сверху - правительство, федеральные и местные министерства, страховые компании, огромное количество контролирующих организаций, тонны и тонны бумаг с красивыми названиями, типа национальных проектов, мерседесы минздравсоцразвития, и т.д., и т.п. - все это стоит на этом контакте.
    Томографы, ангиографы, современнейшая аппаратура – просто железо и пластик.
    Конечная цель всего этого циклопического аппарата – чтобы этот врач лечил этого пациента хорошо.
    А как будет работать врач? Так, как эта пирамида относится к нему. Как о нем заботится. Как и любой человек .
    А какое место отвели ему во всех жизнерадостных проектах партия, правительство и госпожа Голикова?
    А никакое. Его места там нет.
    Железа, пластмассы, бетона, бумаги, много. Есть учеба. Лицензирование. Сертификация. Страхование ответственности. Штрафные санкции.
    Заботы нет. Поддержки нет. Понимания нет.
    Медицина тает...

  • 14.10.2010 14:19

    Виктор

    Мимо шла, Вы, к сожалению, неисправимы. Наверное, влияние телевизора в токсических дозах. Удачи.

  • 14.10.2010 17:30

    Денис

    Народ! Блин, неужели не видно, что идёт кампания по поиску очередных "врагов народа", например, в лице "убийц в белых халатах". Это же классический приём отвлечения внимания людей от своих собственных недостатков и пороков! Посмотрите на последние новости: наш Минздрав провозглашает всё большие нелепости с самым серьезным видом.
    Вернёмся к нашим... баранам отпущения. Когда информационная нагрузка увеличивается, у человека автоматически идёт логическая ошибка-обобщение: замещение индивидуального понятия (этот врач - убийца) с общим (этим врачам верить нельзя!). Далеко за примером ходить не надо - в обсуждении участвуют такие люди. Но винить их за это не стоит, ведь они просто не знают, к сожалению. И переубеждать смысла нет. Лучше тупо соглашаться - да, мол, мы, ленивые жадные неучи, каждый день кого-нибудь убиваем, калечим. Может, когда некому станет лечить, народ начнёт соображать. Может, вспомнит ежедневные незаметные подвиги по спасению тысяч и тысяч жизней.

  • 15.10.2010 00:23

    Doc

    Уважаемые. Врачи халатны, ошибаются, убивают... Вот Вам цифры по нашему региону за год-12 000 экстренных и плановых больных, 6 000-оперировано, смертность-35 человек. Да-есть трагедия 35 семей, но это не значит что их убили врачи во первых, во вторых Экстренно из 6000-прооперировано 1500-если не ясно, это значит, что погибло бы как минимум 1500человек на 100%, а в общем 12 000-вылечены и довольны жизнью-ПОЧЕМУ Вот про этих людей Никто не вспоминает... И это цифры по отделениям 1-го профиля. А ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ И СКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ СПАСЛИ КОНКРЕТНО ВЫ (МИМО ШЛА И ДР.)? Да-медицина не вопрос денег - Врач о них не должен думать, так сделайте Так, чтобы он и не думал. Многие пишут-уходите... требуйте...Врач не имеет права бастовать-Вы представляете, что звоните в скорую-а там бастуют, в больницу-там тоже. Что делать то будете??? А Если честно коллеги-Вы не устали, постоянно что-то доказывать? Старшие и учителя, потихонечку доработают, молодые уйдут... Сами себя вылечим. Посмотрим что напишут...

  • 15.10.2010 03:33

    Занятный перл мадам Голиковой от 6.10.10:
    - "Я думаю, что если мы создадим нормальные условия для работы, то, само собой разумеется, качество медицинской помощи улучшится. А если еще и заработная плата врача пойдет вслед за этим... Я вас уверяю, у нас в этом смысле уникальные люди, они будут работать, потому что они хотят работать".
    Перевожу на русский: было бы неплохо увеличить вам зарплату, но вы ведь и так никуда не денетесь, будете работать просто так.

  • 15.10.2010 09:22

    Владимир

    Как всегда мадам врет.Будет не по-голиковой, а по Doc-овски: "Старшие и учителя, потихонечку доработают, молодые уйдут..."

  • 15.10.2010 09:28

    Елена А.

    Похоже, пациенты и врачи считают друг друга источниками всех своих несчастий. Что надо сделать конкретно пациентам? Приходить к врачам на прием с конвертиками? Пойти к главврачу и потребовать, чтобы вам повысили зарплату? Предложите что-то конкретное, что могут сделать пациенты! Не надо только говорить о выборах, это такая же иллюзия, как бесплатная медицина. А врачи, которые прямым текстом требуют денег за то, чтобы они постарались, чтобы операция закончилась успешно, это нормально ( история не из телевизора, а вполне реальная)? Люди обращаются в "бесплатные" районные поликлиники и больницы вообще-то тоже не от хорошей жизни.

  • 15.10.2010 11:13

    Мимо шла

    "Да-медицина не вопрос денег - Врач о них не должен думать, так сделайте Так, чтобы он и не думал" - я думала что это наше государсво должно об этом думать, а не пациенты. Еще раз повторюсь, не пациенты распределяют федеральный бюджет, к сожалению, и не пациенты устанавливают размер зарплат для врачей. Я не спорю, что зарплаты врачей низкие, но они низкие и у учителей, да и у всех государственных служащих, за редким исключением. НО НЕ МОЯ ВИНА И НЕ ВИНА ПАЦИЕНТОВ В ЭТОМ. Опять же, частную практику для врачей еще никто не отменял. Низкая зарплата это не повод не работать.

  • 15.10.2010 18:04

    медик

    Господа,врачи и бедные пациенты!В государстве победившего пещерного капитализма со звериным лицом, в нищей, развивающейся стране, коей является Россия, в принципе невозможно доступное, качественное а главное бесплатное медобслуживание. То, что мы еще каким-то чудом имеем - в основном доживающая свой век,стремительно деградирующая система Советского здравоохранения, держащаяся лишь на старых уходящих кадрах. Уверен, что все проекты модернизации системы - не более чем пиар и изящный способ распила бюджета между своими. В этом пире во время чумы врачу места нет, он лишь бесплатное молчаливое приложение к дорогим железкам.Так,что на поборы и взятки в здравоохранении смотрю спокойно, если конечно человек получает за хорошую работу, а не паразитирует на пациентах и своих же коллегах. Теневой заработок сегодня - единственное что еще не дает сдохнуть медицине окончательно,отнимите его и уже скоро лечить станет некому.

  • 15.10.2010 20:25

    Tkryf

    А если теневой заработок поддерживать, то лечить станет некого. Потому что те, у кого есть хоть какая-то возможность, купят страховку или пойдут в платные больницы, а у кого такой возможности нет, им и в конверте нести будет нечего. Уже несколько лет меня интересует вопрос: откуда, по мнению врачей, у 70-80летних пенсионеров найдется 1000 долларов на операцию? Хорошо, если дети-внуки заплатят, а если нет? Тогда что?

  • 15.10.2010 23:28

    медик

    В том то и дело, что нынешнюю власть, которую так любят пенсионеры, за жалкие подачки единодушно голосующие за ЕР, не интересуют ни те же пенсионеры, ни бюджетники,ни вообще малообеспеченные слои, они давно предоставлены сами себе и вынуждены довольствоваться осколками старой ситстемы здравоохранения.Думаю народ постепенно будут приучать к платным услугам, сокращая объем высокоспециализированной бесплатной помощи,сводя ее к фельдшеризму, когда если хочешь жить, купишь полис ДМС или пойдешь к платному специалисту.так что корень проблемы не во врачах и не а в системе.Голосуешь за ЕР, голосуешь за то что имеешь...

  • 16.10.2010 10:28

    ВРАЧ

    "Да и что спросить с современного общества,когда престижность и постыдность поменялись местами.В начале XX века престижно было быть защитником Отечества-офицером,врачом,педагогом,инженером,ученым.Постыдно-ростовщиком,палачом,проституткой,мытарем,фискалом.В XXXI веке-все изменилось.Постыдное стало элитным.Престижное-презираемым..."-Проф.О.Е.Бобров ""Заметки брюзжащего медика". МИХАИЛ,интерн анестезиолог-реаниматолог,Вы действительно правы-ЭТА СТАТЬЯ ОЧЕНЬ БЛИЗКА К РЕАЛЬНОСТИ.Я советую прчесть эту статью всем.Почаще бы, такие люди как проф. Бобров О.Е.,высказывали свои мысли вслух,ведь это именно то,о чем думают многие мои коллеги."Гонорар киллера,в отличие от гонорара врача,поднялся до недосягаемых высот,что мгновенно сделало эту профессию достаточно привлекательной...Причем мера ответственности богатого киллера (по сроку наказания),в случае,чрезвычайно маловероятном,что его поймают,вполне соизмерима с мерой ответственности,которую может запросто схлопотать нищий врач".

  • 16.10.2010 22:29

    Саша

    Печально то что государство сталкивает лбами врача и пациента:пациенты не понимают врачебную работу,чаще всего наплевательски относятся к собственному здоровью,врачи ограниченны профессионально,материально и морально,в итоге схема действует безотказно: врачу некуда деваться,другой работы у него нет,а у пациента нет выбора,не заплатил- не вылечили,иезуиты отдыхают!В итоге:под колпаком все,прокуратура при делах (сажаем врачей,хороним пациентов).

  • 17.10.2010 13:43

    wwwink

    Саша, печально другое, что врачи сами стали главным оплотом подобной системы. Ибо так они, якобы, зарабатывают на много больше. Ведь не приходится с кем то делиться. Хирурги так часто даже с сестрами не делятся выклянченными деньгами. Ужас в том, что это считается нормой. Всё чаще трясут деньги и со своих, даже из своей больницы. Чуть ли не официально говорят о том, что помимо зарплаты ты ведь еще будешь иметь и т.д. Это развращает всю систему. Не знаю что тут делать... Иногда хочется чтобы просто стали сажать всех подряд. Может тогда врачи вспомнят что они ВРАЧИ, а не нищеброды. И надо отстаивать свои права. И поставить себя втакое положение, когда и зарабатывать будут достаточно много и не надо будет клянчить деньги у больных. И радоваться этому. В такие момент мне очень стыдно за своих коллег

  • 17.10.2010 15:57

    Саша

    Суть проблем в идеологии и правилах игры.После достойной царской системы оплаты труда врачей(до 1917 года),возникла система коммунистического паразитирования на медицине при которой врачи как и остальные "советские крепостные"обслуживали людоедское государство.Правда правила игры соответствовали- взамен нищенской зарплаты давали квартиры,бесплатно обучали,отпуска,оздоровление,детский садик и прочее).С 1991 года по сейчас мы имеем странную смесь в медицине:нищенский бюджет З.О.(3.5% ВВП),остаточный принцип финансирования медицины во всех регионах Р.Ф.кроме Москвы,совковое отношение власти к врачам и медработникам(для нынешней власти аксиома: Врач - следовательно нищий!)осталось от СССР,все же советские льготы особенно жилье,кончились!В итоге:выгодно все что снимает с власти ответственность,а именно нищета врачей провоцирует и наказывает пациентов,уровень "закипания справедливого гнева"контролируют компетентные органы,система то поддерживается кем-то а не существует сама по себе!

  • 17.10.2010 22:35

    Просто ink

    Складывается ощущение, что wwwink либо муж медсестры, которой не заплатили за клизму,либо коллега из не контактирующей с больными категории медперсонала, и, потому завидующий тем, кому периодически перепадают крохи благодарности от больных.

  • 17.10.2010 23:42

    Сергей

    у НАС обличитель СССР объявился, САША. Попробовал сравнить СИСТЕМУ здравохранения СССР с ее отсутсутствием хоть в ДО, хоть в ПОСТсоветское время. Выводы сделал правильные, но хочется спросить, что лично ему сделало "людоедское государство" (СССР), заслужившее такую отповедь. Вам, САША, наверное, уже под 80. Натерпелись, понимаю. Но лично, я не припоминаю "нищенской зарплаты" у врачей СССР, по крайней мере, жили они в среднем лучше, чем средний житель страны.

  • 18.10.2010 00:44

    wwwink

    просто ink нет, просто меня бесит эта система. И ваша рабская психология челяди. вы слуга, официант...но не врач. Такие порядки уродуют медицину. И приводят к плачевным результатам

  • 18.10.2010 05:18

    Пролетарий

    Дорогие коллеги!
    1. Бессмысленно доказывать друг другу уродливый характер нынешней системы здравоохранения и планируемых реформ - мы и так это знаем.
    2. Не стоит объяснять друг другу издевательский характер оплаты труда - мы с ним прекрасно знакомы, а господа и дамы из правительства чихать на это хотели.
    3. Не следует полемизировать с пациентами и праздношатающимися в инете - они искалечены советским воспитанием и средствам массовой информации, у многих явный когнитивный дефицит. Между нами пропасть непонимания.
    4. Не целесообразно вспоминать несомненные достоинства системы здравоохранения до 1990 года - они не вернутся.
    А что же нам делать?
    ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!
    С пролетарским приветом.

  • 18.10.2010 18:07

    Саша

    Сергей, извините, если чем-то Вас лично задел, понятно что СССР имел плюсы и минусы, наверняка Вы их знаете, просто во все времена и везде (кроме Кубы, КНДР и т.п.) ВРАЧ-ПРОФЕССИОНАЛ зарабатывал очень хорошо, считался элитой общества благодаря трезвой оценке обществом его труда, а в СССР система экономики и идеологии превратила доктора в электробатарейку, соответственно зачем батарейке хорошо жить?

    Мой прадед практиковал терапевтом в Костромской губернии в 1890-1910 годах, в системе земства, с заработком в 2700 руб., в месяц, а хлеб тогда стоил 9 копеек 1кг. Мещане и крестьяне между прочим взяток не приносили, т.к. земство прадеду платило. А при Брежневе оклад моего деда врача (общий хирург с высшей категорией) 110 руб. Все познается в сравнении,беда в том, что система власти в РФ до сих пор переводит стрелки на врачей, используя совковую систему оплаты труда врачей, делая их крайними!

  • 18.10.2010 21:45

    Олег76

    Учусь на курсах профессиональной подготовки по специальности, не связанной с медициной. При этом имею сертификаты организатора здравоохранения, хирурга и врача УЗД. Почему? Потому что нынешнее состояние здрава - агония! Штат врачей, особенно участковых в сельской местности стал сокращаться с катастрофической скоростью - уходят те, кто пришёл в СССР, а российская молодёжь умна и,увидев, как относятся и будут относиться к ним голиковы и игори анатольевичи, не идёт на смену.

  • 18.10.2010 22:42

    Саша

    Жесткая централизация управления медициной после развала СССР не работает,т.к.провоцирует коррупцию в минздраве и на местах,последний пример -закупка томографов,центры высокотехнологичной медицины и т.п.Возрождение земства(т.е.реальное самоуправление на местах)даст более качественную медицину,ведь более 70-80%медпомощи реально оказывается на местах,в губерниях.Условия для врачей:1)Жилье-после 15лет работы на месте списывается до 0 ипотека,2)з.п.формируется из базы:10-15 тыс.+ %за отсутствие смертей и осложнений,источник-15%от стоимости бензина в регионе,общая зарплата врача в регионах должна составить не менеее 120000 руб 3)переаттестация врачей,4)страхование профответственности врача -15% от его зарплаты при наличии детальных стандартов работы по каждой специализации,5)высокоспециализированная помощь отдельной строкой госбюджета централизованная в крупных городах.Условия для пациентов:1)реестр (перепись всех местных больных),2)обязывающий договор о постоянной диспансеризации.

  • 18.10.2010 23:53

    Саша

    Позвольте продолжить,1)смысл списывания ипотеки врачу-оставить его в регионе, и он хорошо будет знать своих пациентов,а они его 2)з.п. база это ставка,невысокая база стимулирует заботится о пациенте,иначе пациент уйдет к другому-упадут доходы врача,т.к.упадет %,источник з.п. 15%от проданных в регионе нефтепродуктов за месяц,120000 руб.заставит держаться за работу 3)реальная переаттестация уберет 25-50%врачей,оставшихся заставит постоянно повышать уровень,и дополнительно подымет уровень з.п.больше нагрузка-больше денег профессионалу,т.к.%это не ставка.4)страхование профдеятельности 15%от з.п.-с увеличением % от з.п.за повторные"косяки"усилит самоконтроль врача

  • 19.10.2010 00:18

    Саша

    И в конце,пациенты: четкое количество своих больных для каждого врача на местах позволит врачу и власти четко планировать расходы,нельзя бесплатно лечить все СНГ,мы же не заправляем бесплатно бензином машины граждан СНГ!,для пациентов жесточайший юридический договор о диспансеризации каждые 6 месяцев, с финансовыми последствиями,пропустил осмотр плати первый раз 10% от з.п.или пособия,пропустил еще раз снимаешься с системы ОМС,по конституции Р.Ф.есть у граждан право на лечение,должна быть и ответственность,причем ФИНАНСОВАЯ.

  • 19.10.2010 00:53

    wwwink

    согласен что надо объединяться. Но это крайне сложный процесс. именно потому, что сами врачи оплот этой дикой системы. Когда профорг известен всем в медучреждении именно своей алчностью. Когда деньги вымогают со своих сослуживцев. На какой основе объединяться? Сказать травматологам и нейрохирургам - давайте вы откажетесь от 20% отката за конструкции, или сосудистым хирургам? Вы в это верите?

  • 19.10.2010 02:21

    Пролетарий

    wwwink,
    1. чрезвычайно возмущен откатом в 20%.Они позорят наши ряды. Надо минимум 30%.
    2. председатели профкомов недокладывают конфет в новогодние подарки. Сам не видел,но предполагаю.
    4. мне тут один доктор денег занял, а теперь их вымогает. Может, пожаловаться?
    3. слышал, что психотерапевты иногда помогают при мании преследования и бреде сутяжничества. Советую.
    С пролетарским приветом.

  • 19.10.2010 09:22

    Tktyf

    Опомнитесь, какая диспансеризация? Вы сами-то пробовали прийти к врачу на проф.осмотр? За редким исключением, когда на приеме говоришь, что пришел просто провериться, на тебя смотрят как на идиота, который отнимает время. И хорошо, если только смотрят и вслух не озвучивают. Да еще ко многим врачам просто так не попадешь. или вообще не попадешь, потому что их нет. Меня ЛОР не принял, когда из-за ларингита голос пропал, сказал, что он этим не занимается, а вы говорите "прийти на осмотр". Только гинекологи и стоматологи еще адекватны в этом плане. А в добровольную страховку проф. осмотр не входит, надо обязательно придумать какой-то повод для обращения. Я уж не говорю о некоторых работодателях, у которых даже по надобности просто так не отпросишься к врачу.

  • 19.10.2010 11:44

    Tktyf

    И к слову о заботе о здоровье: у меня проблемы с горлом начинаются с того, что вечером поднимается температура до 39. Что по-вашему, мне надо делать следующим утром заботясь о своем здоровье?

  • 19.10.2010 12:15

    Владислав

    Tktyt'у с конструктивной критикой: а) профилактировать (спорт, закалка, питание - т.е. все те надоевшие банальности, помогающие сохр здоровье); б) я болею не более 1-2 дней без лекарств, т.к. соблюдаю п. 1); в) постараться не перекладывать ответственность за ВАШЕ здоровье на других, что очень любят у нас делать (по статистике, 30% зависит от генетики, 60% - от образа жизни и 10% от состояния здравоохранения).
    Новости с полей сражений: сегодня утром, возвращаясь с суточного дежурства в реанимации, встретил приятеля. Тот работает в каком-то офисе. Так он мне почти не поверил, что я получаю как врач-интерн 2600 руб/мес. Обещал посодействать в подработке. Сейчас в раздумьях, что выбрать: любимое дело+не знаю как жить или нелюбимая работа+хоть как-то можно прожить. Что, по-Вашему, мне надо делать?

  • 19.10.2010 12:58

    Иван

    Читаю редко эти комменты и удивляюсь. Неужели непонятно кому-то еще, что сколько денег в бюджете, столько и получают врачи, учителя, наука... Американцы на здравоохранение тратят гигантские деньги, которые нам и не снились, поэтому власти надо в первую очередь поднимать в разы экономику, а не пускать все на самотек. Налоги нужны прогрессивные, как во всем развитом мире, иначе откуда найдутся средства на развитие. Что касается недовольства многих зарплатой, так это везде так, - за мкадом народ живет очень неважно, процветают сырьевики и владельцы собственного бизнеса. Вам хоть взятки дают и подарки, а основной массе - дулю. Здесь каждый должен выбирать свое место по призванию и ждать-терпеть-идти в частную контору... Но и претензий к качеству услуг отечественных эскулапов - немеряно, слишком много случайных людей в медицине, просто ореол таинственности и значимости позволяет скрывать некомпетентность и равнодушие

  • 19.10.2010 13:26

    Tktyf

    Владислав, я веду относительно здоровый образ жизни, но вот не могу побороть некоторые вещи. Врачи, которые пытались мне помочь, сказали, что это - результат того, что некоторые вещи в детстве пропустили, а некоторые - из-за того, что в том же детстве мне по каждому поводу и без повода давали антибиотики в больших дозах. А спортом запрещали заниматься из-за несуществующего диагноза. Тут кто виноват?
    И что вам делать? Я не знаю, где вы живете. Но могу сказать, как устроились несколько знакомых. Одни попали в хорошие места - ведомственные учреждения или платные центры. Причем, за свои заслуги, а не по блату. Другие подрабатывают в платных центрах 1-2 дня, параллельно с работой в районной поликлинике. Два одноклассника пошли в науку, судя по фотографиям, живут очень неплохо. Один невролог как раз из-за мизерной зарплаты в больнице выучился на мануального терапевта, принимает частным образом или тоже в платных центрах. Кто-то пошел в смежные области. Подходящие варианты?

  • 19.10.2010 19:10

    Kяtik

    Разговор тут пустой, поскольку ситуация такова, что сколько врачам ни плати, лучше они не будут. Врачи вообще народ без памяти и ассоциативных связок; они такие исходно, и не только у нас. Врачи - народ относительно слабоумный и инфантильный, что и говорить (я могу судить, поскольку очень много с ними встречался и "снаружи", как пациент, и "изнутри", как научный работник; видал всяких, до зав. отделениями и выше - всё одно, что-то с головами непорядок).
    Другое дело, что в России ситуация еще усугубляется безобразными условиями и оплатой тех же врачей. Но. Сколько им ни плати, как они ни будут стараться, результат в целом все равно окажется тот же - они просто не могут. Медицина - вещь объективная; эмпирическая дисциплина, достоверная. Но врачи - в основном портачи и неумехи (медицину двигают не врачи, а - исследователи). Склько я врачей ни видел, не было случая, чтобы не нафигофничали, причем нередко - фатально.
    То, что врачам платить бесполезно, видно по платной медицине.

  • 19.10.2010 21:03

    Саша

    Для Кяtik.Интересно какой наукой вы занимаетесь и касательно каких слоев населения "врачи народ относительно слабоумный и инфантильный"?

  • 19.10.2010 21:15

    Слабоумный врач

    Вах! Kяtik, дорогой, спасибо, что раскрыли мне глаза на мой неполноценный интеллект (который мы, возможно, "оставили" в мед.вузе; 6 лет - это ведь не шутки, и себя можно забыть, не то что мозги). Вы абсолютно правы - мы умеем по большей части портачить, причём нередко - фатально! Отсюда простой вывод: практические медики, в кого не плюнь, опасны для здоровья! Граждане, нас надо упразднить, как врагов народа!
    Но не смотря на мой скудный ум, я вижу, что Вы, Kяtik - крупный специалист, знаток своего дела и, без сомнения, далеко пойдёте. Думаю, именно такие как Вы, двигаете одну из самых точных и объективных дисциплин вперёд. Возможно, мы даже вскоре услышым Ваше имя в списке крупных учёных! От всей души желаю Вам больших свершений и побед! И пожалуйста, будьте здоровы, дабы не вводить нас во искушение!

  • 19.10.2010 23:50

    wwwink

    пролетарий...шли бы вы на завод. Если вы один из таких взяточников, то что с вами говорить. Вы насквозь продажны. Вы даже не осознаете что вы говорите и что защищаете. И пока таких взяточников со значками $ в глазах будет большинство, до тех пор ничего хорошего медицину не ждет. Одна надежда на взяточников прокуроров. Может они поставят таких как вы на место. :) Грустно.
    Не знаю надо ли мне лечиться от бреда преследования(вы в этом не разбираетесь, иначе бы выбрали иной вариант бреда, но это лишь подтверждает вашу крайне низкую квалификацию), но вам не место в медицине, это точно
    P.S.
    Интересно, что многие врачи не хотят обсудить возможно какого-то объединения. нет, на много проще обматерить либо пациентов, которые хачастую заслуживают это, либо коллег, которые возмущены царящей коррупцией. Но лишь бы оставить существующую систему. Систему сделавшую из врача трусливую прислугу

  • 20.10.2010 02:32

    Пролетарий

    wwwink
    Признаюсь, сплоховал.
    Психотерапевт здесь не поможет.
    Только электрошок. Или лоботомия. По экстренным показаниям.
    Глупость и агрессивность - это мы привыкли.
    Отсутствие чувства юмора - с этим хуже.
    Я бы на Вашем месте выбрал лоботомию.
    Искреннее Ваш, с пролетарским приветом.

  • 20.10.2010 03:49

    Мыкола

    Kяtik и wwwink. Мужики, а может нам собраться и побазарить, все обсудить? Нам есть что сказать друг другу - мне то уже сделали трепанацию, очень помогло. А лучше давайте на другой сайт уйдем - зачем нам эти дебилы, продажные и неумелые врачи. Обижают постоянно. Нам, умным инвалидам, нужно держаться друг друга. До встречи, кореша!

  • 20.10.2010 04:26

    Олег

    Иван и Tktyf, говорят, что если я должен вам 100 руб, это моя проблема. как их отдать. А если должен 1 000 000 руб, это ваша проблема, как я их отдам.

    Врачи ведь действительно живут как - то: совмешают, дежурят, преподают, подрабатывают в платных центрах и т.д. Много работают.
    Только на пациента времени и сил не остается. Берегут силы для подработок и дежурств.

    Основная проблема ведь у вас, а не у них. Иначе вы бы тут не полемизировали, не делились обидами, не плакались в жилетку. Это ваша головная боль, как получить качественную медицинскую помощь при таком раскладе.

    И что вы предлагаете? Ничего нового:
    1. ругать
    2. не платить
    3. больше работать

    Вперед, флаг вам в руки и на те же грабли. Экспериментируйте дальше.

    И да минует вас серьезная болезнь.

    А она не минует. Ибо ведь должны же мы от чего-то умереть?

  • 20.10.2010 06:38

    валерий

    я работаю врачем 17 лет. скажу только что настолько нас уже морально задавили, что уже думаешь только о том как бы избежать неприятностей,как бы всем больным и родственникам угодить,чтоб не написали жалобу и т.д. какие там технологии и новые схемы лечения!!? население всем недовольно! это дорого, то не буду и т.д. про зарплату и организацию работы говорить не хочется. медицина такая же как и школа,милиция, транспорт и т.д. какие мы сами таковы и наши учереждения!!! кто на своей работе не совершает ошибок? мы все люди! а ошибок нет у тех кто и не работает. думаю мало кто меня поддержит. своя рубашка всегда в России ближе к телу.

  • 20.10.2010 09:41

    Tktyf

    Олег, так я не против платной медицины. У меня есть полис ДМС, за то, что в него не входит, я плачу сама, и в платные мед.центры я тоже обращаюсь при необходимости. Я против того, чтобы совать в карман. Никого не хочу обидеть, но я не могу знать, почему врач сидит на такой зарплате в районной поликлинике. Может, он любит свою работу и пациентов, а может, у него низкая квалификация, и его просто никуда не берут больше. И не забудьте, что врачи - не единственная малоимущая категория населения. Есть те, кто получает еще меньше, и у них нет никакой возможности платить за лечение, особенно если учесть, сколько стоят лекарства, и насколько оплачивают больничный. Вы можете как угодно ругать таких пациентов, но деньги у них из-за этого не появятся. Но почему-то об этом никто не хочет думать.

  • 20.10.2010 11:28

    Tktyf -!

    Конечно врачи не самые малоимущие.Ещё беднее учителя школ и воспитатели садиков. А их беднее-медсёстры и санитарки.Одним словом все те,кого государство нанимает для услуг населению.
    Оставте пенсионеров.Во-первых многие из них имеют пенсии по-более зарплат, указанных категорий работников,а во-вторых среди пенсионеров всё равно самыми нищими останутся учителя,врачи ну и т.д.-список выше.
    Идиотизм полагать, что врач на работу идет кого-то спасать.Он идёт зарабатывать себе на жизнь.Как и все остальные граждане.Стремящиеся на работе не заработать,а удвоить ВВП Родины что-то не видны.
    Полный идиотизм полагать,что 17-летний юноша или девушка, поступая в институт имеют сколь-нибудь верное представление о специфике профессии врача-ни СМИ ни школа ничего конкретного не рассказывают.
    Еще больший идиотизм считать проблемы ЗО проблемой врачей.Чихать на эти проблемы они хотели.Доработают и уёдут.Если вообще будут работать.
    Государство запланировало по 7633,4 на лечение-Вы их получите.Привет.

  • 21.10.2010 07:43

    Олег

    Tktyf, объясняю:
    1. Мы на форуме, обсуждающем страховые выплаты за "врачебные ошибки".
    2. Именно фантастическая разница в мизерных подушевых затратах на финансирование здравоохранения и феноменальным уровнем ответственности врача, проявляюшимся, в частности, в огромных страховых суммах, и выделяет медиков из числа бюджетников.
    3. Приведите мне пример таких ножниц в других сферах (если вы учитель, или воспитатель, или библиотекарь, и не растлеваете малолетних, за какие фатальные ошибки вас можно оштрафовать на 2 000 000? руб)?
    4. И не говорите мне, что доходы пенсионеров определяют уровень медицинской помощи.
    Или что нет денег на здравоохранение.
    - Когда нефть стоила 200 долл. баррель, и не знали куда складывать деньги, про медицину как-то забылось..
    - Когда чиновники почему-то назвали себя гос. служащими и многократно подняли себе зарплату, про врачей опять что-то не вспомнилось...
    - Когда вкладывали миллиарды в производство автохлама...
    Скучно это все...
    Удачи

  • 21.10.2010 08:09

    RVV86

    Звучит грубо, но подойдет слоган: "Сдай терминальную бабку, найди дефекты в лечении, получи два миллиона!". Недавно американские школьники отсудили у преподавателей 600 000$ за скрытую съемку вебкамерами. Из них 450 000 досталось адвокату. Думаете у нас доброжелателей-юристов не найдется? :-(.

  • 21.10.2010 16:02

    Вик

    Почему не купить группу инв.после лечения ??? Вполне реально!-и получить страховку! Губернатор Кубани недавно объявил, что зарплата врачей - более 20 тыс.; медсестер - более 12тыс.Обеспеченность Кубани врачами - 38%. Оклад врача 1 категории (категория,- как и у кур-бройлеров)- 4600р.На сколько ставок надо работать, чтоб получить 20 тыс.р.??? Работал 25 лет врачом-неврологом,- с ночными, совмещением, доплатами- более 12-13тыс. не получалось. Нажил лишь сердечные проблемы.. Так что " .... она конём ", ваша российская мед-на !

  • 21.10.2010 22:46

    Саша

    Олег - целиком с вами согласен,ну не реально нищему врачу,без четких стандартов лечения отбиться от юристов.Как можно без унифицированных федеральных стандартов по оказанию медицинской помощи защитить себя в суде?

  • 22.10.2010 01:10

    Владимир

    Уважаемые врачи и пациенты!

    ДАвайте объединяться, давайте хоть как-то бороться за наше конституционное право на жизнь (для врача - право на физическое существование, выраженное в материальной форме, для пациентов - то же + право выживать после бесплатной государственной медицины). Предлагаю мирные способы решения проблем, например, ознакомиться со следующими вещами, созданными, на мой взгляд, думающими людьми:
    1. Партия "Родина: здравый смысл";
    2. Неполитическое международное движение "Дух времени" и "Проект Венера".

    Пока из того, "что делать", реальный смысл, на мой взгляд, имеют только эти проекты. Больше разумных и реально осуществимых вещей я пока не нашёл. И именно поэтому вряд им позволят выйти на "широкое вещание".
    Кто хочет - внимательно ознакомьтесь и подумайте. Кто не хочет - его право на незнание.
    Никто, кроме нас самих, не сделает для нас ничего хорошего!

  • 22.10.2010 03:43

    Старый доктор-2

    Ringletу... Сын пошел в медвуз а)т.к. семейная династия. б)т.к. 5 лет назад такой ситуации еще не было. Я вообще предлагаю тем, кто собирается поступать в учиться для работы в медицине, ну очень крепко подумать, а туда ли вы идете. А всем выпускникам прежде всего расматривать возможность работы после окончания не в медицине, тем более, что материально при этом вы скорее всего выиграете, а медицинские знания для вас лично вы уже приобрели. Конечно, обидно столько лет терять, но жить будете лучше вне медицины. Да и срок получить шансов гораздо меньше. А население пусть лечится само, уж извините, как получится. Зато не будет непосредственной угрозы от медицины :).

  • 22.10.2010 04:41

    Пролетарий

    Друзья!
    Вы посмотрите на фотографию в обсуждаемой нами статье.
    У вас есть вопросы о нашем будущем?
    У меня нет.
    Разве такой достойный человек может желать нам зла?
    Ни в коем случае!
    Забота об общественном благе так и проступает на этом благородном челе.
    С пролетарским приветом всей честной компании.

  • 22.10.2010 11:57

    ирина

    в больницах и поликлиниках хотя бы какое-то обследование и консультации узких специалистов,а что прикажите делать на скорой? при себе фонендоскоп,тонометр и кардиограф,а требуют 100%совпадения с диагнозом стационара.

  • 22.10.2010 16:07

    Tktyf

    "Врач будет платить из своего кармана в том случае, если нанесенный ущерб стал следствием его преступного деяния, установленного судом."
    Исходя из этого следует, что персонально врач никогда не будет платить

  • 22.10.2010 18:37

    Елена

    Почитала я высказывания "врачей" и еще раз вспомнила, что НАШИ медики-это вечно голодные (алчные),безграмотные, амбициозные,вымогатели и циники, да еще с философией, "Мол, мы равны Богам, жизни спасаем". Ну были, конечно и такие ранее, а сейчас.... Как говорит моя мама "Нам болеть нельзя".

  • 25.10.2010 16:18

    Ульяна

    Совершенно верно, Елена. У нас, в бригаде уборщиц, тоже все так считают.

  • 25.10.2010 16:22

    Андрей

    Сердечное спасибо, Елена. Я сегодня как раз собирался амбициозно повымогать, и немного цинично пофилософствовать. А теперь устыдился и не буду. Пишите еще, порадуйте нас.

  • 27.10.2010 08:46

    Алина

    Мы, машинистки карусельного доения комхоза «Урожай» плакали всю ночь. Бедные Елена и ее мама! Мало что живут незнамо где. В Африке, наверное. Мучаются страшно. А тут еще врачи у них такие, что не приведи Господи. Поболеть толком нельзя. Давайте скинемся, кто сколько может, поможем горемыкам. Лекарств хоть пошлем, что-ли.

  • 28.10.2010 17:24

    Марина

    Врачи не умеют ставить диагнозы. Если бы вы знали кто идет учиться в меды и педы!(Простите, не ко всем это, но в массе случаев я права). Только напускное во врачах: "Вы оспаривате мой диагноз?" У меня дочь умерла в 13 лет - диагноз так и не поставили за 8 лет, а значит не было лечения. Сейчас у подруги тоже самое идет. И деньги есть, и анализов кучу насдавали, а трактовать не могут, или направить на дальнейшее исследование.

  • 29.10.2010 02:53

    Олег

    Марина,
    В известном фильме "Чапаев" главный герой в конце тонет. Подростки всей страны ходили на этот фильм по многу раз и надеялись, что покажут, как он выплыл.
    То же самое часто происходит с родственниками безнадежных пациентов. Они не хотят смириться с горькой правдой, убеждают себя. что диагноз неверный, что врачи не точно знают, не уверены и т.д. Они не могут понять диагноз и прогноз в силу отсутствия специальных знаний. Каждый день они задают одни те же вопросы разным врачам в надежде услышать обнадеживающий ответ. Ловят нотки сомнений, различия в интерпретациях, не понимая, что это часто просто синонимы. Требуют дополнительных обследований, верификаций. Врачи часто идут навстречу и проводят еще раз обследования для подтверждения абсолютно ясного диагноза просто из-за отчаяния и неверия родственников. И в этом они опять видят признаки неуверенности... И т.д. С этим мы имеем дело каждый день. Не то же ли самое было у Вас и подруги?

  • 08.11.2010 10:50

    Olga

    да-да-да, нам мало платят, поэтому мы к вам так и относимся. уважаемые врачи, в чем-то вас можно понять, но я искренне не понимаю одного: когда моя тетя умирала, врачи из поликлиники отказывались к ней приезжать облегчить страдания, укол сделать, а на вопрос мамы, отчего так, ответили с искренним удивлением: "Она все равно умрет, зачем ей помогать?" вот и объясните мне, откуда такое равнодушие, и кем надо быть, чтобы так относиться к пациентам?

  • 20.11.2010 21:41

    Николай

    Разработчики планируют, что повышение страховых взносов до 5,1%, позволит мед учреждениям иметь дополнительные средства, чтобы расплачиваться со страховщиками. Однако с 2013 года за счет этих денег, планируется поднять заработную плату врачам на 30%. Останется ли что для расчета со страховщиками?

  • 20.11.2010 22:39

    vicctoor

    2млн за смерть пациента.Эту сумму надо оставить и для других служб. В авариях самолетов,поездов,автомобилей,терактах и др. где гибнут люди.Причину всегда можно свести к халатности конкретных людей и учреждений.За яму на дороге ,если она привела к аварии должна платить ГИБДД или дорожная служба(кто-то же отвечает за безопасность движения).Смерть в армии- офицеры или деды.Смерть в тюрьме-МВД?Руководство должно начать понимать,что главный капитал их учреждения-это люди.Каждый человек должен иметь возможность зарабатывать на полноценное питание,комфортное жилье,здоровую экологию,иметь право на достойный отдых и заботиться освоем здоровье.А когда врач-реаниматолог возвращает жизнь при клинической смерти больному,экономит страховой компании 2млн.должен иметьсоответствующее вознаграждение(эффективная реанимация продолжается 30-40 минут и стоит сегодня при месячной ставке 4400р 15-20 рублей).Я на сегодня за закон о стоимости жизни пациента(содата.шахтера и т.д.) в 2млн.рублей.

  • 01.01.2011 15:00

    Скорпион

    Пока не будет НЕЗАВИСИМОЙ медэкспертизы, личной медицинской лицензии врача, электронной системы ведения меддокументов (как принято во всём мире) исключающей фальсификацию, подделку и утрату, пока нам будут втирать очки "клятвой Гиппократа", пока не внесут изменения в УК для врачей и ФОМС - НЕ НАДЕЙТЕСЬ!! НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Только прибавится нахлебников кормящихся за счет пациентов.
    Минздрав не заинтересован в здоровых гражданах!

Обращаться к врачу и лечить геморрой нужно как можно раньше
Турция сегодня представляет отличные возможности в области медицинского обслуживания
Под видом здорового питания в организм пробираются враги и провокаторы
Метеоризм - многогранная и сложная проблема
Перенесшая рак молочной железы мама десятилетних тройняшек вошла в финал конкурса «Миссис Москва»