Деньги и обещания

Кадр из клипа Like a Surgeon (Wierd Al Yankovich).
10 января 2012 года, 16:04
Комментировать

1 января 2012 года вступил в силу федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Этот документ критиковался как пациентами, так и профессиональными сообществами еще на стадии законопроекта. После принятия многочисленных поправок он был подписан президентом РФ, но нарекания остались. «МедНовости» планируют посвятить закону «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» цикл публикаций.

Новый закон предусматривает бесплатные услуги для всех, но предлагает государственным учреждениям оказывать населению также платные услуги. Тему финансово-экономического обоснования закона мы обсуждаем с директором Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Ларисой Попович.

В чем основные проблемы нового закона?

Лариса Попович. Фото из личного архива.
Прежде всего этот закон совершенно точно закладывает конфликт между врачом и пациентом. Теоретически в нем предусмотрен примат прав пациента над правами врача. У пациента очень много декларированных прав, и практически отсутствуют реально подкрепленные законодательными механизмами обязанности. У врачей же все как раз наоборот. Кроме этого, существуют ловушки, связанные с вопросами информирования пациента. Декларируется, что медицинскую помощь пациент должен получать только на основе информированного согласия. Эта ловушка особенно четко будет заметна при предоставлении платных услуг, при так называемом «оказании платной помощи по желанию пациента». Критериев достаточности информирования не предусмотрено. Пациент после получения платной услуги всегда может заявить, что его согласие получено под давлением обстоятельств, и он не был в полной мере информирован о возможности получения помощи бесплатно. В результате услуга будет оказана, деньги с пациента получены, необходимые расходы произведены, а потом медицинскому учреждению будет выставлен счет на возврат денег и оплату штрафных санкций, или даже судебный иск. Такие примеры мы часто видели и раньше, поэтому законодателям следовало урегулировать этот потенциальный конфликт. Однако они этого не сделали. В результате врачи оказываются заложниками.

Более того, если посмотреть на закон об обязательном медицинском страховании, то там есть нормы, которые предполагают, что страховая компания, которая оплачивает медицинскому учреждению его расходы на оказание услуг, будет получать бонус за экономию. То есть чем меньше она заплатит медицинскому учреждению, тем больше будет ее собственный доход. Таким образом, конфликт между пациентом и медицинским учреждением будет выгоден страховым компаниям, поскольку позволит им применить к лечебному учреждению штрафные санкции, не заплатить за оказанную помощь и сэкономить в свою пользу средства здравоохранения.

Но основная проблема в том, что в целом система регулирования обязательного медицинского страхования как части государственной системы охраны здоровья выстроена не на основе подкрепления работы медиков по улучшению здоровья граждан, а на основе презумпции виновности врача в перерасходе средств. Весь фокус контроля многочисленных проверяющих нацелен на снижение затрат, а не на улучшение состояния здоровья, на экономию, а не на эффект для населения.

Закон обещает пациентам разнообразную — как бесплатную, так и платную — медицинскую помощь. Граница между этими двумя составляющими действительно размыта, как утверждают критики закона?

Да, граница прописана очень нечетко. Утверждается, что бесплатно будет все, что входит в стандарт, при этом министр здравоохранения утверждает, что стандарты будут современными и эффективными. Однако нигде в законе не упоминается, что эти современные стандарты государство будет финансировать в полном объеме. При принятии закона вообще отсутствовало финансовое обоснование всех обещаний, которые в нем даны. Но ведь опыт предыдущих лет показывает, что отсутствие финансового баланса приводит к тому, что финансирование медицинской помощи осуществляется «в ручном режиме» и что вопросы платности-бесплатности находятся в зоне повышенного коррупционного риска.

Нужно учитывать еще и то, что чрезмерная централизация полномочий и финансов сопровождается чрезмерной децентрализацией обязанностей и ответственности. Регионы обязаны обеспечивать все те многочисленные новые обещания, которые даны федеральным центром населению. При этом в центр уходит значительная часть средств региональных бюджетов, а гарантий того, что из центра вернется адекватное по объему обязательств финансирование, совершенно нет. Особенно ярко это проявляется в вопросах обеспечения дорогостоящей медицинской помощью и лекарствами. В результате региональные власти становятся заложниками обещаний федерального центра, не имея инструментов для решения. Это еще один конфликт, который заложен в законе.

Учитывая сказанное, как Вы полагаете, возможно ли в принципе повсеместное обеспечение предусмотренных законом единых стандартов медицинского обслуживания?

Во-первых, все необходимые стандарты еще не готовы. Не готовы и порядки медицинской помощи. А самое опасное то, что если эти порядки будут ориентированы на некоторое «усредненное» медицинское учреждение, то множество медицинских учреждений просто будут выброшены из системы, поскольку не будут соответствовать этим порядкам. Например, порядком требуется наличие в клинике определенного оборудования, а его в этом районе в принципе нет. У нас не может быть одинаковое оборудование в Тыве и в Ханты-Мансийске. Совершенно разный уровень финансирования здравоохранения. В России слишком много лечебных учреждений, до которых просто не дошли руки. Что с ними будет? Они лишатся финансирования? Или порядки у нас будут разрабатываться применительно к каждому лечебному учреждению? При этом нужно обратить внимание на то, что эти порядки обязательны и для частных учреждений. Т.е. частные клиники должны иметь такое же оборудование и такое же штатное расписание, как и государственные клиники, независимо от того, насколько такой порядок эффективен и что по этому поводу думают владельцы этих частных клиник. Тогда в чем будет смысл открытия частной клиники для инвестора?

Что касается стандартов и их обязательности, то здесь вообще нет ясности. Требовать повсеместно в России одинаковый набор услуг невозможно, тем более, если стандарты, как нас уверяют, будут самыми современными и эффективными. Это очень дорогое удовольствие для всего мира, а не только для России с ее низкими расходами на здравоохранение и высочайшей степенью региональной дифференциации.

В законе говорится о том, что субъект устанавливает медико-экономический стандарт (т.е. реальную цену за медицинскую помощь) в зависимости от имеющихся у него средств. Предположим, заявленный состав стандартов одинаков для всей страны. И субъекту нужно полностью профинансировать все, что в него включено. Однако разница в ценах на лекарства и коммунальные услуги в регионах значительно меньше разницы в уровне финансирования здравоохранения. Это значит, что после оплаты стандартных лекарств, питания, коммуналки и прочего у медицинского учреждения останутся совершенно разные по объему деньги на выплату заработной платы врачам (если вообще останутся). Но не платить врачам нельзя. Тогда нужно на чем-то из стандарта экономить. В результате где-то составляющие этих стандартов будут финансироваться на 100%, а где-то и на 40%. Тогда как можно рассчитывать на одинаковый уровень помощи?

Кстати, об экономии. Сэкономить по линии медицинского обслуживания и страхования ведь стремятся не только в России?

Знаете, как сейчас в мире делают систему медицинской помощи, для того чтобы экономить? Для хронически больных людей создаются условия, чтобы как можно больше помощи оказывалось на дому, в комфортном окружении. Применяется большое количество всевозможных портативных мониторов, датчиков, чтобы больной человек, находившийся дома, был под патронажем. Очень сильно развиты телекоммуникации. Создаются так называемые сестринские практики, когда хроническим больным все время звонит медсестра, контролирует, что с ним происходит, как он принимает лекарства. В этом случае нет необходимости использовать дорогостоящие ресурсы стационара.

Стационары — это зона, где пациент получает помощь только в случае угрозы жизни. Мировое здравоохранение переходит от ответственности за лечение болезней к ответственности за поддержание здоровья и благополучия человека. Концепция sickness (болезнь) заменяется концепцией wellness (здоровье, благополучие). И тут главную роль играет доступность лекарств в домашних условиях, в условиях амбулаторной помощи, и экономическая заинтересованность больного в ранней диагностике заболеваний и ведению здорового образа жизни. У нас же лекарства бесплатны только в стационаре, и очень небольшому числу граждан (льготникам) они доступны со скидкой или бесплатно в аптеке.

Весь мир давно понял, что лекарственное страхование — это важнейшая компонента лечения. Когда мы указывали на отсутствие важнейшего положения о введении лекарственного страхования в законе об обращении лекарственных средств, нам сказали, что это будет в законе об Обязательном медицинском страховании (в законе об ОМС). Но в законе об ОМС этого нет. Нам сказали, что это будет в законе об охране здоровья. Но в законе об охране здоровья про лекарственное страхование нет ни слова. Для большинства граждан по-прежнему не будет доступно лечение на начальных стадиях болезни, и мы по-прежнему будем получать тяжелые формы заболеваний, и нам все больше придется строить дорогостоящие центры высокотехнологичной помощи, и все меньше денег будет оставаться на сохранение здоровья тех, кто еще не болен.

Возвращаясь в день сегодняшний. Что ждет обывателя после 1 января 2012 года?

Думаю, что обывателя пока ничего нового не ждет — ни улучшений, ни ухудшений. Однако я полагаю, что у медицинских учреждений проблемы могут начаться, но скорее всего не с первого января, а в середине февраля, когда пойдут отчеты и платежи за медицинскую помощь при одновременном переходе на новую модель оплаты. У медицинских учреждений начнутся проблемы неплатежей, потому что та система финансирования, которая прописана, а) не подкреплена финансово; б) не подкреплена нормативно.

Медицинское учреждение должно предоставлять несколько различных типов счетов на каждого пациента, причем для каждой страховой компании, с которой оно заключает договор. Медицинское учреждение должно разбить счет на несколько компонентов: что оно затратило по модернизации, что по диспансеризации, что по национальному проекту, что по дополнительной оплате, что по целевым программам, что собственно на медицинскую услугу и т.п. И это по каждому пациенту, даже если получит за посещение среднюю стоимость — около 200 рублей. Бухгалтерские операции для формирования счета будут дороже. При этом врачи еще должны ухитриться как-то применить среднестатистический стандарт к конкретному пациенту. И что еще сложнее — ухитриться отразить это выполнение в многочисленных счетах, которые лечебное учреждение представляет всем страховым компаниям, потому что за невыполнение стандарта с 1 января 2012 года страховая компания имеет право наказать медиков рублем. А рублей этих в бюджете здравоохранения и так явно меньше, чем нужно.

За 15 лет Россия в PPP долларах (PPP — purchasing power parity, паритет покупательной способности, обменный курс двух или нескольких валют, рассчитанный на основе их покупательной способности безотносительно к определенным наборам товаров и услуг) увеличила затраты на здравоохранение на 189 процентов. Израиль, увеличив на 65 процентов финансирование, на 38 процентов снизил смертность трудоспособного населения. Швеции на это же самое потребовалось на 113 процентов больше денег. Турция увеличила затраты на 400 процентов, чтобы достичь 32-процентного снижения смертности трудоспособного населения.

Что произошло в России? Затраты на здравоохранение увеличили на 189 процентов, а смертность трудоспособного населения увеличилась на 37 процентов. Мы единственные, у кого такой тренд, когда растут затраты на здравоохранение, но не растет ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ), которая является интегральным показателем эффективности системы здравоохранения. С 1960 года мы единственная страна, у которой совсем не увеличились показатели ОПЖ. Индия за это время увеличила продолжительность жизни на 21 год. И они почти сравнялись с нами.

В мире сейчас колоссальный рывок в плане состояния здравоохранения. А мы находимся на пороге демографической катастрофы или уже в нее вошли. Меры, которыми нужно спасать российское здравоохранение, должны быть экстренными, я бы даже сказала, экстремальными, очень серьезными. Это значит, что нам нужно менять свою модель организации здравоохранения. В Коста-Рике ВВП на душу населения меньше, чем у России в два раза, но там в полтора раза больше тратят на здравоохранение, да и показатели здоровья значительно лучше. Куба тратит больше, хотя ВВП тоже приблизительно половина от нашего. По лекарствам ситуация очень показательна. ВВП на душу населения у нас и в Польше одинаковый, но Польша в четыре раза больше тратит на лекарства. ВВП на душу населения в Германии в два раза больше, чем в России, но она тратит на бесплатные лекарства для населения в 16 раз больше.

Похоже, что энтузиазма новый закон у Вас не вызвал?

Я очень расстроена и нетехнологичностью, и непродуманностью того, что происходит. И, конечно, новый закон об охране здоровья только усугубляет ситуацию. Самое главное, что по-прежнему нет финансового баланса между государственными обещаниями и выделяемыми средствами , в результате в этой ситуации врачи окажутся крайними, а пациенты проигравшими.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 26.01.2012 19:03

    Нафаня

    Сегодня на совещании в поликлинике сказали - план для участковых терапевтов - 1000 человек в месяц, также мы сами должны себе заработать на оплату коммунальных услуг в поликлинике - 330 тысяч в месяц. На пациентов всем по ...., не до них теперь. Ежели не заработаем - нам каюк- смена руководства в течение 1 месяца и закрытие поликлиники. Вот такой он интересный, новый закон:)

  • 31.01.2012 22:14

    Для врача поликлиники

    Ваше утверждение, «что в настоящее время нет нормативно-правовых документов регламентирующих норму нагрузки врача» - юридически неверно. В настоящее время расчетные нормы нагрузки врачей на амбулаторном приеме устанавливаются отдельными приказами Минздравсоцразвития РФ. Так, например приказ Минздравсоцразвития РФ № 599н от 19 августа 2009 г. «Об утверждении Порядка оказания плановой и неотложной медицинской помощи населению РФ при болезнях системы кровообращения кардиологического профиля» устанавливает время на первичном приеме врача-кардиолога -30 мин., на повторном - 20 мин.

    В случае отсутствия отдельного приказа Минздравсоцразвития РФ или отсутствия в приказе нормы нагрузки на приеме вступает в силу действующий в настоящее время приказ Минздрава № 504 от 13.08.89 г., который дает право устанавливать индивидуальные нормы нагрузки медицинских работников руководителям учреждений здравоохранения, но по обязательному согласованию с профсоюзными комитетами и с широким участием в обсуждении трудовых коллективов.

    Таким образом, если в вашем трудовом коллективе не проводилось широкое обсуждение расчетных норм нагрузки на амбулаторном приеме и локальный нормативный акт принят без согласия трудового коллектива и представительного органа Работников все указания администрации по этому вопросу не имеют юридической силы и исполнению не подлежат. К сожалению, многие администраторы пользуются юридической и экономической малограмотностью основной части медицинских работников, поэтому не дайте себя обмануть.

Комментарии (93)

  • 10.01.2012 15:38

    Док

    Отличная статья, классный спец. И почему не она министр? Уж если экономиста брали, так взяли бы того, который здравоохранением занимается...

  • 10.01.2012 16:01

    Константин

    У нас к сожалению как всегда, ЕдРо приняла закон, а потом мы расхлебываем все, мы как подопытные крысы, эксперименты на нас любят ставить, эксперты говорят, что нельзя, так не должно быть, это не правильно, здесь нужно исправить. А их никто не слышит, за то у нас большинство Министров, ничего не смыслят ни в политике ни в той отрасли где они занимают пост...

  • 10.01.2012 16:12

    Necromancer

    Жаль только, что эксперты сами не знают что именно надо исправить, и на каждого эксперта появляется еще один эксперт который считает что предыдущий все сделал неправильно.

  • 10.01.2012 17:25

    Россия

    Она не министр потому, что умеет только критиковать.

  • 10.01.2012 17:46

    искандер

    Интересно будет где-то через год, когда подведут первые итоги. Здравоохранение посыпется. В целях экономии урежут финансирование,штаты и мощности ряда ЛПУ плюс отток молодых медиков лишь бы куда, но подальше от бюджетных организаций.

  • 10.01.2012 18:20

    Ын

    спасибо кому-то за это.

  • 10.01.2012 18:52

    дохтур

    Очень разумная статья. Прогноз неутешителен - в ближайшие месяцы бюджетное здравозахоронение рухнет: за 2 последних года уволилось из больницы 15 врачей (Москва !) (в том числе к.м.н, д.м.н.), после ординатуры молодые не приходят (спокойнее работать в платной медицине). Кадровый голод чудовищный. Пациенты - готовьтесь к тому, что все (или почти все) будет платное и никакой Рошаль не поможет.

  • 10.01.2012 19:51

    Сергей

    Здравоохранение сыпется уже давно, если честно, то еще с конца 80-х посыпалось. То, что прочитал в статье, в принципе, предсказуемо, в нашей стране руководители на людей плюют с большой колоколни, им нет до нас никакого дела, пока течет нефть в трубе. Какое,нафиг, здравоохранение, выборы на носу, а где можно получить сразу 2 млн голосов, не напрягаясь? Армия. Увеличили довольствие в 2 раза (о программе жилье всем военнослужащим скромно забыли, это дороже получается) и вот вам голоса за единую россию, а что там будет с 1 января 2012, еще вопрос, гдавное - пообещать. Врачи - дело десятое, они неорганизованы, у них нет дисциплины, как в армии, на зарядку не ходят, нет вечерней поверки. короче: опасности не представляют. Опасность возникла в стихийных митингах против итогов выборов, но ОНИ надеются, что это пройдет само собой, этого же боимся и мы, "сетевые хомячки", обыватели, ЛЮДИ, которым иногда бывает нужна медицинская помощь, квалифицированная, по-возможности.

  • 10.01.2012 20:07

    ОРДИНАТОР

    Ну как еще можно обозвать этих уродов которые правят страной!!!! У нас не медицина а какая-то помойка!!! Скоро будет так: поликлиника представлена ТОЛЬКО несколькими терапевтами которые перекрестив "трубочкой" отправляют на кровь и мочу и ВСЕ!!!!!!! Эти терапевты будут сидеть с кислыми лицами и им будет по барабану на всех пациентов, т.к. работать "за идею" надоело, еды вкусной купит не на что, одеться хорошо тоже не на что, на курорт съездить соответственно, и так во всем!!!!! ЛЕЧИТЕСЬ ПОДОРОЖНИКОМ И ЛОПУХОМ!!!! ПЕЧАЛЬНО!!!!

  • 10.01.2012 21:09

    хирург

    Интересное мненение. Особенно про необходимость строить высокотехнологичные центры - СТРОЙТЕЛЬСТВО, ОБОРУДВАНИЕ - этож сколько пиломатериала - пили, не хочу! А ОПЖ - вещь нематериальная, на первый взгляд - с пилой не подступишься!
    Да и нет столько высокотехнологичных кадров. И есть уже существующая проблема - начинает нехватать высокотехнологичных расходных материалов! Их ведь надо покупать регулярно!)))
    В этой стране надо быть очень храбрым, чтобы болеть!
    Едим Россию!

  • 10.01.2012 23:12

    Бывший врач

    Печально.
    Мне интересно, Лариса Попович является сотрудником "Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ", но почему тогда они принимая участия в разработке нового закона не произвели финансово-экономического расчета для обоснования? Или это не в их компетенции? Ссылка на задачи учреждения:http://www.hse.ru/org/hse/health_economics/ta

  • 10.01.2012 23:13

    HanSolo

    Вот они реальные последствия нынешней политики, а точнее отсутствие таковой, властей. Вещи о которых мы, обыватели, можем иногда прочитать в таких вот статьях. Печально все это. "Что произошло в России? Затраты на здравоохранение увеличили на 189 процентов, а смертность трудоспособного населения увеличилась на 37 процентов." А вот такие вещи вообще пугают. Это ведь реальная катастрофа.

  • 10.01.2012 23:26

    тоже врач

    Что-то много про лекарства в этой статье - нет ли некоторой ангажированности фармацией?
    Еще странно - на сайте нет упоминания о новом порядке проведения ВК - каждые 15 дней? Это же мощный удар в спину всей отечественной медицине! И почему-то не пишут об исчезновении цоликлонов - теперь группу крови определяют только на станции переливания или врач-трансфузиолог (до него еще дожить надо)! Или это в нашем отдельном регионе такие новшества (Архангельская обл)?

  • 10.01.2012 23:47

    Евгений Паперный

    тоже врач, процитирую начало этого материала: "«МедНовости» планируют посвятить Закону «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» цикл публикаций". Этот текст - про экономику. Будут ещё, не переключайтесь :)

  • 11.01.2012 00:23

    павел хирург

    да ребята....написано верно.за 2000 годы сформировалось огромное финансовое лобби в страховых компаниях и терфондах.они рулят и будут рулить пока система не рухнет и не похоронит их часть.другая же с бабками сроет.никто не смотрит уже за больными.как им хорошо ли плохо,как работается врачу-во главу угла эффективность и экономия.есть хорошая фраза-все что не убивает нас-делает нас сильными.(от себя добавлю или уродами).Похоже мы становимся моральными и физическими калеками.

  • 11.01.2012 01:05

    Valentin

    И закон и статья и Ваши комментарии просто бред Бессмысленно говорить о законе, если нет стандартов и автор лучше нас всех понимает, что никогда не будет, есть эксперт в этом вопросе Паша Воробьев, он Вам всем это подтвердит. Московские стандарты могут теоретически быть. А федеральные ? Видимость будет, причем дурацкая и ничем не прикрытая. Например больному алкоголику при "белой горячке" сделать укол димедрола, И все. А Вы бы,любезные доктора, комментаторы, честно написали, что никогда, ни по каким нормальным стандартам, никакой помощи бесплатной не оказывали и никогда оказывать не будете. По трем причинам. Вам это лично не выгодно, никто в карман за это не сунет. Руководство клиники не заинтересовано, расходов много, да и лень Вам тварям эти стандарты даже прочитать будет.

  • 11.01.2012 01:09

    Терапевт

    Меня просто бесит эта статья. Все аргументы, приведенные в ней, были в составе предложений к законопроекту на стадии обсуждения, я четко это помню. Где были эти спецы разного рода экономисты, госдепы,политологи и аналитики? Почему не лоббировали прохождение этих поправок? Испугались голикову с путиным? А сейчас просто констатируем? Имеем то что имеем, ничего нового, а по факту будет хуже. Когда этот хамизм прекратится? Как решать проблемы в медицине очевидны и лежат на поверхности под ногами этих самых "думающих" людей и людей принимающих решения. Почему идет ляп за ляпом! Излишне надеялись на Рошаля и его команду, они не выполнили взятых на себя обещаний, спустили на тормозах. Позор!

  • 11.01.2012 01:24

    Валидолка

    Путин спрашивает у Калужского губера о повышении зарплат бюджетникам. Тот отвечает, что учителям повысыли больше чем в целом по стране, а медикам только тем кто востребован. Надо понимать что востребованность определяется объемами медпомощи. Не все специальности могут выполнить эти объемы а остро затребованы населением. Например в селе или очень узкий специалист в городе. Ответ губера говорит о полном незнании специфики отрасли здравоохранения руководителями всех уровней. Эта тенденция востребованности, оцениваемая по объемам помощи, привела к дикому сокращению ставок узких специалистов, исчезли гематологи, аллергологи, иммунологи и пр. Низкие зарплаты оттянули в частный сектор кардиологов и неврологов. У нас в поликлинике нет ни одного кардиолога. Дожили! Эту тенденцию продолжает новый закон об основах. Эти губеры разрушат последнее что осталось в медицине хоть какие им законы пиши, все равно будут экономить на медицине.

  • 11.01.2012 01:30

    Valentin

    Терапевту. А кому Ваше мнение кроме меня интересно ? Кто там у Вас должен был чего учесть. Рошалю, Вы все, должны в ноги кланятся, если бы не он никакого бюджетного финансирования Вам и коллегам Вашим никто бы не увеличил. Коек больничных, у нас в нашей стране в10 раз больше чем в Европе до сих пор. Зачем? Вы все знаете. Это Вы и такие как Вы дурите руководителей нашей родины. Все понимают, что бессмысленно увеличивать расходы на Вас, за счет вдов и сирот, потому, что Вам все будет мало, а деньги от платных пациентов так и будут идти мимо кассы к Вам в карманы. Озвучить Вам "прейскурант" одного из Ваших коллег, в одной из Ваших клиник ? Сколько надо "доплатить" за операцию, больному по "квоте" ? - А во сколько Вы оцениваете Вашу жизнь, столько и надо.
    Какие законы Вам еще надо написать? Какие умеете, такие и пишите.

  • 11.01.2012 02:59

    Терапевт

    Глупости Вы говорите Валечка дорогой! Чтобы сократить койки в 10 раз как Вы пишите надо создать койки долечивания после стационаров, койки восстановительного лечения, отделения реабилитации, хосписы и службы наблюдения на дому. Кроме того, надо чтобы каждый больной имел достойное жилье. Иначе выздоровление не произойдет А у нас сокращают не задумываясь, а дальше как больной будет долечиваться. Участковые терапевты физически не могут быть специалистами по всем болезням. Поэтому койки в советское время несли эти недостающие функции и иммено поэтому их было много. Больного из стационара выписывали полностью излеченным от острого заболевания и с полностью купированным обострением хронического. Ну вот сделают Вам аппендектомию и на 3 день выпишут, Вы сможете работать? А если у Вас нет жилья, а есть общага? И так неучтенных моментов множество и их видит больной и врач, а "думшикам" и управленцам сугубо наплевать на все эти ньансы. Приоритет экономии средств.

  • 11.01.2012 03:50

    AC DC

    ValentinУ.Рассуждения Ваши неуместны.Не вся медицина платная.Не все врачи имеют доход от "платных" назначений.Если и врач назначает доп.исследования (кт,мрт и т.п)-это не значит что он с этого имеет в кармане!По поводу "у нас в нашей стране в10 раз больше чем в Европе до сих пор"-ТЫ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВЕШЬ? Не сравнивай Россию с ее часовыми поясами, с ее расстояниями с европой!+наличие глухих деревень, куда попасть можно только по сан.авиации.

  • 11.01.2012 04:29

    Валидолка

    ValentinУ.Хочу разочаровать Вас: в проекте бюджета на 2012-2014 г.г. уровень финансирования здравоохранения возвращается на прежний уровень и составляет 3 с небольшим процента от ВВП, что в 3-4 раза меньше европейских стран и в 5 раз меньше чем в Японии и др. странах. Так что не обольщайтесь! Дурят то, получается, больных от правительства, а не врачи правительство. А если учесть особенности медикогеорафических показателей России и + суровый климат, плохие транспортные связи, то финансирование здравоохранения в России, особенно в сибирских регионах, должно превышать реальный показатель раз в 6-7.
    Дай бог, чтобы наши с Вами виртуальные драчки прочитал ВВП или его команда, может чего то и поняли бы.

  • 11.01.2012 05:00

    рамзан

    партия жуликов и воров решила извести россиян под корень.
    ответственности у врачей все больше, прав все меньше, а зарплаты как не было, так и нет.
    закон не дает врачам права на забастовку.
    выход вижу только один - увольняться целыми отделениями, как в Самаре.
    если труд врача (медсестры, фельдшера) не оплачивается - значит этой стране не нужны медики, кто-то из нас переквалифицируется, кто-то уедет.
    невидимая рука рынка отрегулирует все сама.

  • 11.01.2012 07:42

    dens

    Население правительству не нужно, а нужно качать нефть, все просто...

  • 11.01.2012 09:23

    врач

    Уважаемые коллеги. Призываю не отвлекаться на злобного троля под ником Valentin. Мы для него "твари" - о чем с ним дискутировать ?

  • 11.01.2012 10:27

    Valentin

    "Врачу". Вы не на приеме Это на кого, Вы любезный, предлагаете не отвлекаться, - на пациента ? Это пациент для Вас "злобный троль" ? Демонизм Вас одолел, богом себе почуствовали, вершителем человеческих судеб ? Коллег Ваших за их мнение и отсутствие личных амбиций, благодарю. "терапевт" - молодец, а закон Ваш написан не только для Вас, да Вы, я думаю, и не врач, а чиновник от медицины, но и для пациентов, с которыми Вы себя не ассоциируете, кстати почему /?/ не болеете, так все впереди у Вас. Попадете еще в руки коллег, вот тогда и подискутируйете со мной, судьба безжалостна к таким, как Вы. Закон Ваш, быстро все изменит. В нем есть одно достоинство, он Вам не нравиться. А Вам, живущим в "тварном мире," новозаветное определение, кстати, Нашего с Вами мира, где мы все "твари" от Бога, чем хуже, тем и лучше. Пока мир для Вас, делиться на "злобных тролей" - пациентов и небожителей "врачей", нормальных законов, для Вас, никто не напишет. "А хорошего врача народ и так прокормит".

  • 11.01.2012 10:31

    Владимир

    "Нормативы финансовых затрат на единицу
    объема медицинской помощи, подушевые нормативы финансового обеспечения"
    не меняются с 2008 года(см. программы госгарантий за эти годы). Инфляция (даже официальная!) за это время больше 30%. О каком росте финансирования идёт речь?

  • 11.01.2012 11:15

    Пациент

    Кисло все это. У нас на 25000 населения - 1 детский педиатр, узких специалистов по сравнению с 90-ми в больничке-поликлинике вдвое уменьшилось. Окулиста - нет, эндокринолога - нет, аллергологи-иммунологи испарились, к тем специалистам что остались ... лучше не попадать. Причина - недофинансирование и бардак с финансированием (ведомственный медцентр). Не глухая сибирская глубинка, Подмосковье - час до метро ... Если описанное в статье соответсвует истине - будет еще хуже.

  • 11.01.2012 11:17

    Пациент

    Уважаемый Валентин, вы ведете себя не как злобный тролль, а как малохольный. Это во-первых, во-вторых, действительно ну его этого Валентина - такие темы всегда привлекают психов, увы, которые засрут любое обсуждение.

  • 11.01.2012 11:29

    Олег

    Да это жесть, что творится со здравоохранением. У меня в прошлом году жену не хотели принимать в роддом со скорой. Отправили домой, на следующий пришлось вызывать во второй раз, и фельдшер скорой был вынужден "стоять над душой" в регистратуре, пока не оформили. С ней в палате лежала женщина с ДЦП, нижняя половина туловища парализована - ей отказали в операции - сказали ничего, сами родите. Ребенок, правда, помереть может, ну, всякое бывает, но так на всякий случай знайте - операция 100 000.
    Еще беременная была, ходила на костылях - защемило позвоночник, еле ноги передвигала. Пришли в поликлинику к неврологу, отправил на МРТ. Бесплатно, конечно, можно - через 3 месяца, или через 6. ОК, заплатили за МРТ, приносим результаты неврологу - тот говорит: да у вас же все хорошо, попейте нейромультивит (витаминки!!!). Человек на костылях к нему в кабинет зашел - а у него все хорошо оказывается... Таким хочется просто в лицо плевать.
    Так что подход нынче такой: плати или сдохни, нам по фигу.

  • 11.01.2012 11:41

    Бодров

    А потому что законы у нас принимают люди, далёкие от сферы конкретного министерства. Что образование, что медицина, что ПДД, да и почти всё.

  • 14.01.2012 00:51

    Просто Мария

    Уже столкнулась с тем, что те, кто сочиняют законы "страшно далеки они от народа". Живу с поселке с населением порядка 12 тысяч человек. У нас практически нет врачей. Хотя есть новая больница. Построили новый роддом, но там рожать нельзя, потому как нет специалистов, а именно врача неонатолога, хирурга-гинеколога, анестезиолога.(вот где бы их взять еще бы) и всех везут за сто км по ужасной дороге. Новорожденным необходимо пройти "узких" специалистов, а они за 400 км от нас. И поезд прямой до областного центра отменили. Теперь только либо на автобусе с двумя пересадками (с грудничком, ага, и не забываем про грунтовую дорогу и "пазик"), либо нанимать машину 5-6 тыс.р и 7-8 часов дороги, с тем же грудничком. Так что хуже, наверное, уже некуда.
    Не тоскую по СССР, но тогда у нас был полный комплекс: детское, родильное, инфекционное, стационар, даже операции делали. А теперь...
    А к врачам у меня лично только одни благодарности.Все кого встречала были Врачи.А вот к чинушам много вопросов.

  • 14.01.2012 09:32

    Простак

    Да Лариса Попович, ответьте: - платит Вам какая то видно фармкомпания децел денег ? Признайтесь. Вам про закон такой важный для нас всех и судьбоносный для всей страны, а Вы ? Давайте денег на лекарства больше, вот в Германии в 16 раз больше. И все это все Ваши ответы. Это эксперт говорит? Вы за кого нас считаете? Что, все дело в бесплатных лекарствах? А знаете почему Вы все к этому свели? Доктора по стандартам не работают, а просто выписывают "бесплатным пациентам" "бесплатные лекарства".. Не правда ли? Только мы за это платим, это наши Налоги. Придумали дурилово. Простаками всех считаете. Слово бесплатный не надо употреблять, это оплаченные всем народом лекарства, а не бесплатные ни какие. А деньги кто получит за эти бесплатные лекарства ? Фармкомпании. Конечно они кое с кем поделяться, доктору копеечку дадут. А Вы, судя по Вашим ответам, обеспокоены только выделением финансирования на оплату "бесплатных" лекарств. Вы сами понимаете, что отвечаете? Либо???????

  • 14.01.2012 16:26

    Надоело!

    Ощущение полной бессмысленности и бесполезности любых осмысленных действий на рабочем месте. Все равно виноват. День прошел и слава Богу.

  • 14.01.2012 21:35

    Aurorus

    Понятно, что подавляющая часть расходов на бесплатное здравоохранение идёт на лечение пожилых, т.е. пенсионеров. В идеале, для правительства (если оно циничное и близорукое) выгоднее всего, если пенсионер будет умирать сразу по выходу на пенсию - получится огромная экономия на пенсионных и социальных выплатах.
    Поэтому такому правительству повышать расходы на здравоохранение ни в коем случае не выгодно.

  • 15.01.2012 11:31

    Xtkjdtr

    Если бы чиновники лечились в обыкновенных российских больницах ,не специализированных под них,или не ездили бы со своими чадами лечиться за границу-тогда и законы были бы другими.

  • 15.01.2012 16:24

    врач (работающий)

    то Просто Мария14.01.2012
    а так и будет по всей стране - больше надо жалоб писать на врачей и мотивировать их работу клятвой Гиппократа ( честно говоря, уже тошнит от этого словосочетания. по всей стране куча пустых районных больниц - откат с покупки КТ или лекарств ( кстати угадайте, кто в нашей стране курирует импорт медикаментов) можно, а с зарплаты врача нет - поэтому аппаратура есть, а работать некому.

  • 15.01.2012 16:33

    врач (работающий)

    то Простак14.01.2012 09:32
    да где вы видели, чтобы простой врач ( а не министр) от фармкампании бабло получал. Потешный Вы право. А вы знаете что такое работа по стандарту, вы думаете для вас это благо? Если у вас заболевание течет классически -то повезет, а если нет - сушите весла. Четко написано какое обследование надо получит и сколько раз и по трафарету лечение - а то что "доктор а можно мне еще... сделать", "доктор а есть препарат эффективней..." - в принципе не будет. На самом деле стандарт нужен мне, а не пациенту. Зачем? А чтобы когда у вас будет "негативный исход лечения" я прокуратуре предъявил стандарт и лист назначения - совпали - ко мне вопросов нет ( да я знаю, что можно было еще .....анализ сделать, и назначит .... вместо...., но стандартом не предусмотрено". Не дождусь когда введут стандарты, особенно хотелось бы посмотреть список препаратов, который будет закупать государство на "ваши налоги".

  • 15.01.2012 19:55

    fossa.net.ru Ирина соколова

    Не могли бы подробнее о ст.25 п.7 и последствиях неоказанной помощи,если была нужда в этом. Хорошо бы,если пациенты знали об этой статейке и почаще напоминали ее врачам лечащим!!!!

  • 16.01.2012 00:26

    Простак

    Врачу /работающему/. 15.01. Не хотел задеть никого за живое, просто высказался по поводу закона и интервью. Тупик получается. Если ни один доктор не видит смысла в следование стандартам, о чем вообще тогда закон ? Он Вам не нужен. Так Вы так и напишите. Прямо и честно. А то мы, пациенты, никогда и не поймем зачем законы, которые не подкреплены финансированием, стандартами, элементарным пониманием врача, зачем эти стандарты нужны. А главное нежеланием эти законы никому исполнять. А зачетогда все это. Зачем оборудование Вам, покупают на наши деньги. Знаете чем все это закончится? Примут другой закон. 90% услуг сделать платными. Просто чтобы сократить Вам еще финансирование. Тогда и наступит логический конец. Вы просто останетесь в своей клинике вдвоем, втроем и будете за три копейки бабушкам таблетки выписывать. Потому, что ни один нормальный человек к Вам не придет. Просто потому, что понимает, что ответственности никто как не нес, так и не несет. Власть вас в обиду то не даст.

  • 16.01.2012 01:46

    Петр

    Работающий врач.Все верно коллега,по поводу стандартов - еще один нюанс,как часто эти стандарты будут дополнятся,сие тайна великая,(в США обновляют раз в 2 года,с учетом ввода новых препаратов,терапевтических схем,операционных протоколов).

  • 16.01.2012 11:58

    Иван

    @Простак
    За лекарства деньги будут получать конечно фармкомпании. Но при чём здесь доступность медикаментов в нашей стране? Во многих странах страховки финансируют обеспечение медикаментами населения, у нас не понятно что творится. Льготники и то часто не получают медикаментов, а не льготники должны оплачивать медикаменты полностью сами. В результате многие не могут позволить себе купить современные медикаменты. продолжительность жизни у нас частично низкая как раз из за этого.

  • 16.01.2012 12:06

    Иван

    @врач (работающий)
    Стандарты надо обновлять. Если что то не работает, то надо стандарт дополнить или изменить так что бы лечение работало.

    В Германии например стандарты не принимает министерство здравоохранения и не законодательная власть. Законодатель определил только общие нормативы работы гос. страховых компаний и оказания медицинской помощи. Стандарты принимаются организацией которая состоит из представителей гос. страховых компаний, врачей и пациентов.

  • 16.01.2012 14:52

    Реаниматолог (стаж 22года)

    Обращаюсь к молодым коллегам. Не верьте этому фуфлу. И уходите. меняйте специальность. Или берите взятки. Или уезжайте из страны. Никогда здесь не будет не нормальной медицины, ни нормальных зарплат.
    Будут только орды чиновников, пилящих бюджет. Одно ворье и бездари.

    Не прогадьте свою жизнь, как её прогадил я. Оклад 5600 (высшая категория, клин. ординатура, куча специализаций и усовершествований).

  • 16.01.2012 15:11

    reanimator

    [quote]dens
    Население правительству не нужно, а нужно качать нефть, все просто...[/quote]
    Да, наверное, правда такова. Ибо всё, что наблюдаю - просо распил/освоение бюджетных денег. Кое-что и пациентам перепадает в виде ВМП. Пока нефть больше 100$.

    to Реаниматолог (стаж 22года)
    У меня стаж поменьше 20 лет. Да всё достало. Согласен.
    Валить поздно. Взяток не беру. Оклад 5700. Иногда выручают операции по ВМП. Пока ещё финансируют кардиохирургию.
    А так да, жуть. Никому не нужны ни врачи,сёстры в реанимации это ясно. Но государству не нужны и больные: пенсионеры, инвалиды (нынешние и будущие), не нужны. Они нефть не качают, или вместо них таджиков/китайцев навезти можно.
    Пока бюджеты осваивают - чиновники терпят нас. А бюджеты оскудеют, и всё. Выхода не вижу. Говорили родители - иди на стоматолога.)))

  • 16.01.2012 21:19

    Солидарен

    To Реаниматолог (стаж 22года)... и reanimator... и молодняку
    У мИне стаж примерно такой же. Свалил... В организаторы...
    Присоединяюсь к "...Не верьте этому фуфлу. И уходите. меняйте специальность. Или берите взятки. Или уезжайте из страны. Никогда здесь не будет не нормальной медицины, ни нормальных зарплат.Будут только орды чиновников, пилящих бюджет. Одно ворье и бездари."
    Поверьте - я (и коллеги) правы.
    Я - врач в третьем поколении (бабка выпускной справляла 22.06.1941-го, в Киеве). Трое детей. Ни одного врача. Живу неплохо... Но не благодаря професии - вопреки... Тошно...

  • 16.01.2012 21:23

    ДОК

    Минздрав принял "Порядки оказания помощи" по всем специальностям - там такой бред изложен!!!!

  • 16.01.2012 21:26

    Солидарен

    PPS - живу хорошо потому как на взятки. Хотя на самом деле взяток в природе нет - есть неформальное поощрение за неформальный подход к обязанностям.

  • 16.01.2012 21:36

    врач (работающий)

    Простак16.01.2012
    Да почему, врачи очень рады были бы чтобы были нормальные стандарты ( стандарт а не то фуфло, что было до этого - не может в стандарте быть написано, что ПТИ определяется в 20%, а анальгин назначается в 7% лечения. Должны быть точные 100% для определения ПТИ и назначения анальгина - чтобы ни один эксперт не мог сказать, что в этом случае ПТИ МОЖНО МОЖНО БЫЛО ОПРЕДЕЛИТЬ, А ВМЕСТО АНАЛЬГИНА МОЖНО БЫЛО НАЗНАЧИТ КЕТОПРОФЕН), а главное со 100% финансовым обеспечением этого стандарта. Пусть даже он 2 года меняться не будет. В конце концов приезжая на сертификационный цикл слышишь лекцию, которую читали на прошлом , пять лет назад, цикле.
    Собственно, выбора у вас нет, сами не пойдете - скорачи привезут.

  • 16.01.2012 21:38

    врач (работающий)

    Солидарен16.01.2012
    вознаграждение в размере менее 100 $ - вообще считаю устной благодарностью.


  • 16.01.2012 21:50

    док2ДОК

    где ознакомится с порядками оказания помощи? и как точно они называются?

  • 16.01.2012 21:57

    reanimator

    Все эти стандарты пишут чиновники, чтобы прикрыть СВОЮ задницу. Плевали наши главнюки/зав. аптекой на эти стандарты. Даже если их слижут с европейских или американских. Будут тупо пилить бабло. А виноватые в случае чего? Эх сколько там внизу врачишек/медсестричек суетится. Ща прЫжмём вместе с прокурорскими. Как клопов. Только без вони.

    PS У нашего замлеча и зав. аптекой любимая фирма BBraun. ВнушаитЬ?

  • 16.01.2012 22:03

    reanimator

    док2ДОК да много в сети
    Вот наш тут - анестезиология-реанимация
    http://www.rg.ru/2011/07/06/reanimatsia-dok.html
    дополнения к нему тут - http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/spa/78/

    Много порядков (а порядка -в смысле ordnung) - тут
    http://www.ros-med.info/orders/index.php?action=orders

    Коллеги. Это всё ШНЯГА. Наш Прикказ 315Н (анестезиология-реанимация) никто и не думает у нас в области выполнять.
    Ибо вертиКАЛь РОЗ - распил/откат/занос.

  • 17.01.2012 09:23

    2reanimator

    Плевали наши главнюки/зав. аптекой на эти стандарты.

    Не гоните на главврачей. Тарифы не они устанавливают.

  • 19.01.2012 01:13

    Radicalus

    Итак, как выясняется, пресловутые стандарты не нужны ни врачам, ни пациентам. Чего ж тогда собачиться? Объединяться пора, однако, докторам с больными...

  • 19.01.2012 10:32

    доктор

    имя законам об омс и охране здоровья ГЕНОЦИД!. медики должны объединяться для борьбы за граждан РФ и Здравоохранение, а не обсуждать бред сумасшедших пидерастов кокаинистов, писавших эти законы. нам господа медики в открытую объявлена ВОЙНА! вот из этого и исходите. не получится отсидеться в кабинетиках. придётся воевать.

  • 19.01.2012 17:07

    Иван

    Что это за стандарты? Честно сказать это херня какая-то. Эти стандарты уделяют больше внимания на распил бюджета на мебель, чем на лечение или профилактику заболевания.

  • 19.01.2012 19:38

    Тоже врач

    А чего мы переживаем. Я общалась со своим однокурсником, который сейчас работает в Израиле. У них все по стандартам. Да. Много бреда( хотя он привык и так не считает). Но при жалобах больных предъявленные протоколы решают все претензии. Если наши граждане не хотят понять, кто виноват в бардаке, нам тем более не надо переживать( за нашу-то зарплату)!

  • 19.01.2012 22:55

    тоска

    четкие стандарты лечения необходимы. Дебильные законы и требования организаторов здравоохранения сталкивают практикующих врачей и пациентов как врагов. Платная медицина тоже не выход.Если между врачом и пациентом деньги- доверия не будет. Нам не подходят аналогии мед. помощи в Европе или Америке, у них своих проблем хватает. Достойная оплата труда и условия работы должны предоставляться из бюджета государства, а не из кармана обделенных здоровьем.

  • 20.01.2012 20:32

    ТР

    Такие законы принимаются потому, что наши чиновники не получают медицинскую помощь там же, где и все население. Если бы Путин, Голикова и иже с ними разок посидели в очереди в поликлинику и откушали льготных лекарств по своим заболеваниям, да еще бы на них поэкономила больничка, тогда и закон был бы другой, и не переживали бы мы с вами за свои зарплаты и за то, что во всем крайними оказываемся в этой стране. Да и то правда, как же сам себя за откат в миллионы за лекарства посадишь, легче врача (учителя или ДПС-ника) публично к столбу пригвоздить и посетовать: вот же сволочь,сунутые в благодарность 500р взял, а еще клятву Гиппократа давал (чтоб её..)

  • 21.01.2012 05:57

    Евлампия

    Ну,что ж,со стандартами ,как говорится,будем лечит болезнь, а не больного

  • 21.01.2012 11:18

    reanimator

    Да что все так носятся с этими стандартами. Допустим, будут стандарты. НО ведь для выполнения стандартов необходимо:
    1) материальное обеспечение, т.е. и лекарства, и аппаратура.
    2) необходима адекватная зарплата работающим специалистам, именно специалистам.
    3) необходимо иметь именно достаточное число квалифицированных специалистов (а не сонм профанов с купленными дипломами и диссертациями)
    4) за неисполнение стандарта должны нести ответсвенность не только врачи,медсёстры, но -обязательно- организаторы здравоохранения. Ну будут сажать врачей за невыполнение стандарта. Что, врач должен сам закупать оборудование, лекарства, расходные материалы и прочее? А если этого нет, или куплена всякая дрянь по совсем не низким ценам?

  • 21.01.2012 11:37

    reanimator

    А вот и подтверждение - косвенное: цитата "По предварительным данным, в первые десять дней нового года в реанимационном отделении Республиканской детской клинической больницы в Нальчике скончались восемь новорожденных. По версии некоторых родителей, причиной смерти младенцев, которые были подключены к аппаратам искусственной вентиляции легких, стало отключение электричества в больнице."
    А где источники бесперебойного питания для аппаратов ИВЛ? Где автономные/транспортные аппараты ИВЛ? Где автономно электрическое обеспечение отеделения реанимации, операционной и т.д. при отключении электричества? Опять отвечать будут врачи? Конечно, вентилировать можно и вручную. Но вот долго ли и тем более, при наличии, вероятно, тяжёлой патологии? Ведь не просто так новорожденные находились в реанимации.

  • 21.01.2012 17:12

    Дмитрий Байбиков

    Вообще-то те стандарты, о которых говорит сегодняшний Минздрав, затевались в свое время не для того чтобы по ним лечить, а для того, чтобы по ним можно было рассчитать планово-нормативную стоимость лечения конкретной нозологии. Лечить по ним невозможно, полный бред. Еще раз показывает безграмотность Минздрава и введение в заблуждение все медицинское сообщество и Президента.
    Лечить нужно не по стандартам, а только по протоколам. Посмотрите протокол лечения "Миомы матки" и вы все сразу поймете. Есть и другие протоколы, можно посмотреть здесь http://rspor.ru

  • 23.01.2012 13:21

    грусть

    Да, ппц окончательный...тут кроме этого закона еще 302 вышел, так там теперь при первичном и не только прохождении например шоферской - не нужен больше военный билет, так что теперь вообще хрен узнаешь о медицинском прошлом гражданина. Ждите увеличение дебилов и шизофреников на дорогах страны ....

  • 23.01.2012 16:18

    Евгений

    В декабре получал инсулины (сахарный диабет 1го типа), и мой лечащий врач посоветовал экономить медикаменты. Т. к. не факт что в следующем году их закупят. И что делать в такой ситуации, помирать??? Это полный ужас!!!

  • 23.01.2012 18:10

    Наталья

    Сегодня мне приснилось, что мне потребовалось обратиться в районную поликлиннику за каким-то направлением. Кошмарило от всего - от занимания очереди в 6 утра, от осады кабинета, от войны с бабульками, от неглядящего на меня врача, от выделенных на меня 6 минут, от посылания по другим врачам, от потери целого рабочего дня без какого-либо результата. Это что ж у нас за медицина такая, от реалий которой выступает холодный пот..........

  • 24.01.2012 23:40

    Разработчик закзаков

    Наталья. Кошмарит Вас от незнания. Посылание к другим врачам, это не посылание на то, о чем Вы подумали, а следование стандартам и забота о Вашем здоровье. Если Вы не довольны предоставляемой Вам медицинской помощью, то это только Ваша вина, и Ваша неистребимая вера в халяву. Вы должны быть благодарны, что мы Вам оставили, то, что Вы имеете сегодня. По хорошему говоря, следовало и это отнять. Это я Вам как доктор уже. Вот теперь Вас, точно кошмары не будут мучить. Вас ведь это беспокоило. Если еще от чего закошмарит, пишите.

  • 25.01.2012 05:08

    Жанна

    особенно убило увеличение затрат на 189 %. Ну да теперь еще и для мужчин обязателен смотровой кабинет. Прогнать все население через смотровые кабинет и флюорографию в обязательном порядке, назначить кучу ненужных анализов и заработать денежку. А лечить необязательно! При этом категорически отказываются лечить без смотрового и флюорографии!!!Вот вам и смертность увеличилась. И не надо изумляться!
    Дурость полная!

  • 25.01.2012 05:29

    Советский врач

    Уважаемые коллеги и пациенты, можно много негатива накопать и бесконечно их обсуждать на данной площадке. Идея моя такова: сейчас комитетом ГД РФ стал руководить адекватный человек, который впервые внятно стал высказывать реальные мысли о состоянии и проблемах медицины. Но он не медик, раньше руководил ФССРФ. Видно, что читает инет медиков и пациентов. Надо писать ему все предложения и этим самым помочь и оказать поддержку. Рошалю я уже не верю, извините. Прежде всего, нужно внести изменения в Конституцию, в соответствии с ней переделать законы, а затем разработать план проведения реформ: по какому направлению, первоочередность их и финансирование. А то структура медпомощи осталась старой, нормативы взяты советские, финансирование почти на 1/3 от необходимого . И в таких условиях планируется ввести современное - мирового уровня, управление и стандарты Нужна ли ОМС, почему обязательное и поголовное? Разобраться с местом медицины в системе охраны здоровья и др. вопросы, все не опишешь

  • 25.01.2012 05:39

    Советский врач

    Продолжение:
    Что такое профилактика, кто является субъектом и объектом профилактики, за счет каких средств. ОМС должна финансировать только лечение уже возникших заболеваний, т.е. непосредственно медицинскую помощь.
    Кто должен управлять системой охраны здоровья и кто организацией и развитием медицинской помощи. Статус медицинского работника - он госслужба или наемный работник? Кто должен защищать его интересы? Профсоюз?. Смешно! Все это вопросы должны быть закреплены в Конституции, чтоб были незыблемыми и не одна "морда" не могла их переиначить в свою выгоду.

  • 25.01.2012 16:42

    Пр100 педиатр

    Стандарты-да, нужны-и обследования, и лечения!!! Но где ж финансирование? добавят-опять разворуют, в откаты уйдёт, в кабинеты из красного дерева и квартиры главврачам и главным экономистам больниц, в премии бухгалтерии и жополизам....

    И закон, защищающий мою, врачв , честь и достоинство!!!!!!!!

  • 25.01.2012 20:49

    Доктор зло

    Мы обсуждаем закон и интервью или призываем к противоправным действиям ? Прекратите писать призывы изменить конституцию. Или конкретно- Я, фамилия, имя, отчество, место работы, призвываю именить конституцию. А то "советский врач". Советские врачи остались в Советском Союзе, дорогой аноним. Закон Вам скоро подправят. Даже знаю в какую сторону. Просто дадут каждому план по отьему наличных денег с граждан, как это сделали сейчас в ГАИ, или как их там сейчас. Только прошу иллюзий не питать, речь идет о деньгах в кассе а не о чем то другом. И зарплату Вам добавят. Только поставят в прямую зависимость от захода денег. Есть вопросы еще ? Задавайте. Я Вам на все отвечу.

  • 26.01.2012 16:09

    Злобному доктору

    На все вопросы ответы знаю и без Вашей злобы потому и предлагаю. Вы ничего не смыслите, какого черта злобничаете.

  • 26.01.2012 18:18

    Г.И.

    Много лет проработал в медицине, однако "огромные зарплаты" заставили уйти. Иногда срабатывает ностальгия: "А не вернуться ли?" Но положение дел в медицине и новые "законы" действуют очень отрезвляюще...

  • 26.01.2012 18:41

    .

    "В результате врачи оказываются заложниками."
    А разве в этом государстве где заведомо принимаются дурацкие и невыполнимые законы,об чём собственно известно становиться ещё до их выхода и всё равно они выходят,может быть по другому? На дураках дрова возят,и в бане их бьют.Уверен,что если завтра примут закон что платить врачам вообще не надо,а выдавать просто на спец пунктах пайки с хлебом и консервы,все смиренно после работы пойдут очередь за пайкой занимать.

  • 26.01.2012 19:03

    Нафаня

    Сегодня на совещании в поликлинике сказали - план для участковых терапевтов - 1000 человек в месяц, также мы сами должны себе заработать на оплату коммунальных услуг в поликлинике - 330 тысяч в месяц. На пациентов всем по ...., не до них теперь. Ежели не заработаем - нам каюк- смена руководства в течение 1 месяца и закрытие поликлиники. Вот такой он интересный, новый закон:)

  • 26.01.2012 19:37

    Жанне

    Дурость это то что вы тут пишите.Если не в курсе то знайте что в стране эпидемия туберкулеза а в отдельных регионах эпид порог превышен втрое.И вовремя сделанная флюорография позволяет выявить заболевание на ранней стадии когда еще можно спасти легкие ,здоровье и окружающих.И по уму делать бы ее надо 2 раза в год.Так же и анализы которые вас "заставляют"делать на самом деле очень нужны только не врачу а вам поскольку здоровье то ваше.

  • 27.01.2012 08:44

    Угу...

    Уверен,что если завтра примут закон что платить врачам вообще не надо,а выдавать просто на спец пунктах пайки с хлебом и консервы,все смиренно после работы пойдут очередь за пайкой занимать.

    Именно святая уверенность в этом и позволяет платить докторам гроши. А зря. С каждым днём согласных работать за пайку "отсюда и до вечера" всё меньше. очереди в поликлиниках и количество незанятых ставок (погуглите по регионам - даже с квартирами!) тому свидетельство.

  • 27.01.2012 20:55

    кмн

    А у нас главрвач ЦРБ член политсовета сто тыров вмесяц огребает и не каляет А у ВАС?

  • 27.01.2012 21:44

    елена

    Надо к психиатру отправить этих придумщиков-выдумщиков! Они живут в каком-то своем мире! Теперь наше общество будет разделяться еще и на лагеря пациентов( для них-все врачи сволочи) и на медиков(а мы все равно любим наших пациентов). Короче,врачи начнут убегать( в страховые кампании, в медпредставительства и т.п.).А кто же будет лечить, спасать, заниматься профилактикой?!Необходимо строить современные больницы, а строят торгово-развлекательные центры, необходимо поддерживать молодых специалистов! Врач должен лечить, и спасать, и разговаривать с пациентом.Врач должен быть спокойным и думать о человеке,который пришел к нему за помощью, а не о том- сколько потратилось стредств. Уже не знают-КАК ЕЩЕ ПОИЗДЕВАТЬСЯ НАД ЛЮДЬМИ! О каком здоровье нации еще говорят?! Большинство населения больные, диспансеризации -это только название.Ну невозможно прогнать как на конвейре человека,его же надо расспросить,осмотреть как ПОЛОЖЕНО. В общем,ужас охватывает и думаешь- куда бежать? На Луну!

  • 28.01.2012 16:36

    Андрей

    А ПОТОМ НАС ВСЕХ ПОСАДЯТ...

  • 29.01.2012 13:14

    Просто доктор

    Можно изменить законодательство, можно в рамках модернизации здравоохранения понастроить новые больницы и поликлиники, закупить самое суперсовременное медицинское оборудование, но пока ежемесячный должностной оклад Российского врача будет 4 тыс. рублей, а его реальная заработная плата 10-12 тыс. рублей в месяц, ничего в нашем здравоохранении не изменится. Основные показатели здоровья населения, такие как заболеваемость и смертность напрямую зависят от благосостояния медицинских работников и во всем цивилизованном мире давно это поняли!

  • 29.01.2012 13:25

    Просто доктор

    Парадокс, но честным, профессиональным и ответственным врачом в настоящее время быть не выгодно! Чем лучше врач выполняет свою работу, тем меньше у него зарплата, чем больше врач уделяет времени пациенту, тем меньше он получает! Качество оказания медицинской помощи в настоящее время мало кого интересует, только количество!

  • 29.01.2012 16:18

    Для Нафани

    Не переживай, не закроют. Бунта пенсов побояться:))
    и ещё принимать по 40 человек в день противоречит трудовому законодательству (вы прокурорским писните)

  • 29.01.2012 18:16

    Для Нафани

    Существуют предусмотренные различными нормативно-правовыми документами нормы труда для медработников. Врач ни в коем случае не должен принимать больных больше чем предусмотрено законодательством РФ, иначе он ставит под угрозу жизнь и здоровье пациентов! Уставший врач-опасный врач, в таком состоянии даже опытный специалист может совершить серьезную ошибку, которая может стоить жизни больному! Администратор, требующий от врача перевыполнять установленные законом нормы труда, превышает должностные полномочия и подлежит дисквалификации!

  • 31.01.2012 08:37

    врач поликлиники

    в настоящее время нет нормативно-правовых документов регламентирующих норму нагрузки врача, последний приказ № 1000 минздрав СССР, утратил силу, в каждой поликлинике принимается свой нормативный локальный акт о нагрузках, а страховые компании оплачивают нагрузку в УЕТ 9условная единица труда) 1 УЕТ -10мин для невролога это 45 руб, а ставка 25000, сколько нужно принять пациентов чтобы заработать на зарплату? чем больше тем лучше, с врачами, которые не вырабатывают нормы труда очень быстро растаются

  • 31.01.2012 08:46

    врач поликлиники

    ещё вопрос для обсуждения - приём мы ведём по часам - на ставку 7час.30 мин, оплата по количеству оказанных услуг, есть провальные месяцы, когда услуг оказываешь меньше: январь, февраль, летние месяцы, в период эпидемии гриппа, мы сами говорим пациентам, чтобы меньше ходили в поликлинику (вызывали врача на дом)В результате счёт - фактура небольшая, но поликлиника работает с 8 до 20 часов, кто оплачивать будет время, которые врач на приёме, но при этом услуг в ОМС нет, врач при этом кучу работы делает - приводит в порядок документацию, отчёты , планы и.т.д?

  • 31.01.2012 22:14

    Для врача поликлиники

    Ваше утверждение, «что в настоящее время нет нормативно-правовых документов регламентирующих норму нагрузки врача» - юридически неверно. В настоящее время расчетные нормы нагрузки врачей на амбулаторном приеме устанавливаются отдельными приказами Минздравсоцразвития РФ. Так, например приказ Минздравсоцразвития РФ № 599н от 19 августа 2009 г. «Об утверждении Порядка оказания плановой и неотложной медицинской помощи населению РФ при болезнях системы кровообращения кардиологического профиля» устанавливает время на первичном приеме врача-кардиолога -30 мин., на повторном - 20 мин.

    В случае отсутствия отдельного приказа Минздравсоцразвития РФ или отсутствия в приказе нормы нагрузки на приеме вступает в силу действующий в настоящее время приказ Минздрава № 504 от 13.08.89 г., который дает право устанавливать индивидуальные нормы нагрузки медицинских работников руководителям учреждений здравоохранения, но по обязательному согласованию с профсоюзными комитетами и с широким участием в обсуждении трудовых коллективов.

    Таким образом, если в вашем трудовом коллективе не проводилось широкое обсуждение расчетных норм нагрузки на амбулаторном приеме и локальный нормативный акт принят без согласия трудового коллектива и представительного органа Работников все указания администрации по этому вопросу не имеют юридической силы и исполнению не подлежат. К сожалению, многие администраторы пользуются юридической и экономической малограмотностью основной части медицинских работников, поэтому не дайте себя обмануть.

  • 01.02.2012 11:23

    Шутка.Злая.

    13.08.89 № 504 «О ПРИЗНАНИИ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМИ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ ПО ТРУДУ МИНЗДРАВА СССР»
    Рекомедация - совет, пожелание или предписание, высказанное в необязательной форме
    Так что, "для врача поликлиники", данный НПА никак не может считаться обязательным для исполнения.
    Что до статуса "порядков" - он вообще достаточно запутанный и примеров исполнения их кем-либо на просторах нашей Родины ни кто не приводил.

  • 01.02.2012 12:47

    2Для врача поликлиники

    Кардиологи! Ау!!!
    У кого 30 минут на первичный осмотр и 20 - на повторный?
    Нет никого?
    Пока таковые не найдутся - порядок будет стоить меньше бумаги, на которой он напечатан.

  • 01.02.2012 13:46

    док

    У нас в Мурманске с 1 апреля на 10% уменьшают оклады в связи с реорганизацией их МУЗ в МБУЗ (бюджетные), у всех так?

  • 01.02.2012 20:27

    врач2

    Про нормативы приёма верно пишут и тему подымают.Оскомину это давно всем набило,только не нужны чиновникам наши проблемы.До сих пор вспоминаю,когда работал в поликлинике-более менее внимательно и адекватно принимаешь первые 25 человек,после 30 сознание затуманивается,после сорокового пациента делаешь вид что слышишь,пишешь чего то,после 50 только улыбаешься всем-пациентам,сотрудникам,дверям и стульям...Бывало и 60-70 пациентов...Совершенно не учитывается никакими нормативами,что многие пациенты неадекватны по причине-кто старости и маразма(все мы там будем),кто просто подавлен или болезнью,или чиновничьей волокитой при оформлении инвалидности,многие рыдают,сразу человека не оборвёшь,что бы конкретно по проблеме говорить начал-обижаются 90-95%,тут же кидаются злиться и изливают ненависть... Проще немного послушать его левую галиматью,быстрее успокаивается и берёт себя в руки,быстрее уйдёт,ибо очередь тоже ждёт.Это реальность,а все законы только накладываться на неё будут тяжким грузом.

В США начинает действовать популяционный иммунитет против этой инфекции
Эффективнее тщательно вымыть руки с мылом
Благотворительные фонды вынуждены собирать средства на лекарства, положенные их подопечным по закону
Кардиолог Наталья Волошина разбирает самые распространенные ошибки гипертоников