Врач и пациент: трудности диалога

Елена Павлова. Фото из архива автора.
25 февраля 2013 года, 16:26
Комментировать

В России тема взаимоотношений врача и пациента - трудна и болезненна для обеих сторон. Сложилась удивительная, парадоксальная ситуация - чистой воды окопная война, полная противоречий. Пациенты в массе своей приходят к врачам с уверенностью, что каждый второй их них – убийца в белом халате, а каждый третий – невежда. Но при этом приходят все-таки в надежде вылечиться (часто, кстати, дождавшись, когда уже глаза от боли повылазили, а заболевание - в стадии «Полундра, этим не живут!»). Доктора же приближаются к пациенту с заведомой готовностью обороняться, подспудно ожидая, что тот будет качать права или потребует липовую справку, и уж точно не будет соблюдать половину рекомендаций. Но при этом – лечат же, не уходят, стараются помочь в силу разумения и возможностей. Практически непреодолимый конфликт, в котором часто силы обеих сторон уходят не столько на лечение, сколько на трения, прения, взаимные обвинения и прочую нелепость. Он требует объяснения, он требует решения.

Разумеется, первейшая, озвучиваемая всегда и везде, причина этой беды - «система виновата», а в комплекте к ней универсальное решение - «систему надо менять». Как, на что, за какой срок – обычно эти вопросы либо вовсе остаются без ответа, либо ответ расплывчат и невразумителен. Конечно, менять надо многое: повышать зарплаты, оптимизировать количество врачей и потоки пациентов, изменять систему оплаты лечения, внедрять новые методы диагностики и терапии, изменять условия прохождения и качество курсов повышения квалификации. Но фокус в том, что система здравоохранения сейчас одинаково неудобна и унизительна и для врача, и для пациента. То есть выгодней и логичней было бы объединиться против ее недостатков, сообща бороться за ее улучшение, но этого, увы, не происходит. А не происходит потому, что, на мой взгляд, проблема значительно глубже и ближе, она, пусть и отчасти, но именно от большей своей части, в нас – докторах и пациентах. В отношении друг к другу и к лечению болезни.

Наверное, я скажу очевидное, но в полноценных, здоровых взаимоотношениях двух людей, вне зависимости от контекста этих отношений, совершенно необходимы две вещи – чувство собственного достоинства и уважение друг к другу. И это тысячу раз так между врачом и его пациентом. Один из них приходит за помощью, работа и забота второго (не одолжение!) - эту помощь предложить. И только при условии, что доктор уважает в пациенте личность, а пациент в докторе - профессионала, годами приобретавшего необходимые навыки и умения, между ними возможен эффективный диалог. А диалог этот очень нужен, поскольку в современном мире лечение болезни – это командная игра. В ней врач – проводник, хорошо знающий правила игры, пациент же – хозяин поля, его законный обитатель и обладатель, понятия однако не имеющий, как действовать и в каком направлении двигаться.

Еще пару столетий назад от пациента ничего не зависело, потому что все болезни лечили кровопусканием, а от того, что кровопусканием не лечилось, люди попросту умирали кто - в корчах, кто – с тихим вздохом, это уж кому как везло. Если бы медицина оставалась на том же уровне, половина из читающих эти строки, уже кормила бы своей сложной внутренней механикой червяков. Но изменилось все – методы, эффективность, понимание процессов, и наступила эра сознательного пациента, который может и должен думать, спрашивать и быть активным участником лечебного процесса, потому что от него стала зависеть добрая половина успеха в лечении. На Западе это как-то совершенно естественно, что пациент задает вопросы и читает о своей болезни (не шаманские форумы и брошюрки про лечение всего на свете уриной, а сайты специализированных сообществ и справочники) и прислушивается к рекомендациям врача. В России такой пациент – редкая птица.

Российский пациент в массе своей не желает ничего про себя понимать и вовсе этим не интересуется. Невежество порождает полумагическое мышление и основанную на нем фантастическую самоуверенность, благодаря которой человек может язву желудка до самого прободения лечить лимонным соком и рак до самой его четвертой степени – гомеопатией, а потом здорово удивляться, если успеет. Наш пациент не уважает и не бережет себя и – зачастую - так же не уважает своего доктора. Потому что, не осознавая всей сложности происходящего, не желая даже допускать возможность этой сложности и ее понимания, воспринимает врача либо как шамана, обладающего тайной волшебной таблеткой, которую тот – вероятно, исключительно из вредности – отказывается ему дать, вместо этого мурыжа сложными схемами и бессмысленными диетами, либо как шарлатана, который несет какой-то бред, но, если повезет, то его микстура, принятая когда припрет, а не по расписанию, подействует чуть лучше рекомендованных в телевизоре припарок. То есть в глазах такого пациента вы со своей молекулярной биологией и тонкими знаниями патогенеза практически эквивалентны любой гадалке с хрустальным шаром и сушеной лягушачьей лапой в качестве средства от всех болезней. Понятное дело, что ни о какой совместной ответственности доктора и пациента тут речи не идет. Наоборот, в голове у человека – полнейшее разделение обязанностей: ты врач – ты и лечи, а я буду жить, питаться и принимать лекарства по собственному разумению.

Уважать такого пациента – сложно, быть с ним на равных невозможно, его остается только лечить, приспосабливаясь к особенностям. Врач и приспосабливается, как умеет. Где угрозами, где объяснять пытается (вы не представляете, какое это удовольствие, если пациент понимает, что с ним происходит, если он спрашивает и слушает и в глазах у него – понимание, а не тоска и немой вопрос, когда же вы отвяжетесь). Но – и разочаровывается постепенно, и – подчас - развращается, становясь высокомерным и нелюбопытным, привыкая воспринимать любого приходящего пациента как глупца и невежду, который образом жизни и отношением к себе самому разрушит всю проделанную доктором работу. Слыша неуклюжий вопрос, он иронизирует, на объяснения у него нет ни желания, ни времени. А доктор, не умеющий или не желающий объяснять не вызывает уважения. Хромающая на обе ноги система постдипломного образования никак не поощряет профессиональный рост, но многие к нему и не стремятся, потому что не заслуги и успехи сейчас определяют карьеру.

И возникает замкнутый круг, когда на уровне личного общения пациент и врач испытывают друг к другу все, что угодно – от страха до жалости, но только не взаимное уважение. При этом российская система здравоохранения одинаково неудобна и докторам, и пациентам, что только добавляет взаимной неприязни. И ждать, пока все изменится на системном уровне – бесполезно, нужно начинать с пациента и врача. Нужно объяснять, просвещать и воспитывать ответственных пациентов. Необходимо пробуждать и поощрять друг в друге само- и взаимоуважение. Втолковывать каждому маленькому ребенку (на уровне детсадов, школ, мам) что человек – и тело, и личность – величайшая ценность, и каждый отвечает за здоровье обеих этих своих составляющих. Нужно искать точки соприкосновения, вытаскивать друг друга из хамства, презрения и равнодушия к себе самим. Потому что, несмотря на прогресс, главное не изменилось, и медицина по сути своей по-прежнему наука о взаимопомощи, доверии, терпении, и взаимопонимании, это - по-прежнему борьба, в которой два человека – доктор и пациент - объединяются против болезни.

Поделиться

Лучший комментарий

  • 01.03.2013 12:00

    Николай Иванович

    Прочитал все ранее написанное и понял, что никто (!) не знает, что "пациент", это больной своего врача (В. Даль). Пациент не существует отдельно от врача, который пытается что-то сделать с этим конкретным больным, а не с заглянувшим в кабинет "потребителем медицинских услуг", который требует без очереди провести осмотр пальчика, ушибленного год назад. Слово "пациент" применяется только для констатации факта состоявшегося когда-то взаимодействия между врачом и обратившимся к этому врачу за медицинской помощью человеком. А чудесно написанная статья посвящена вопросам межличностных взаимоотношений между медицинскими работниками и другими членами общества, часть из которых поверила в то, что здоровье можно купить, а врача заставить оказывать "медицинские" услуги. Отсутствие взаимного уважения на уровне межличностного общения членов общества является одним из симптомов заболевания общества в целом.

Комментарии (390)

  • 25.02.2013 17:00

    сельский хирург

    Удивительно здравые и трезвые рассуждения! Полностью согласен. Не все,конечно,аспекты проблемы высвечены,но этого и не требуется в такой статье. Спасибо за понимание.

  • 25.02.2013 18:14

    @LarissaIvSt

    Если врач не будет следовать инструкциям руководства о замалчивании заболеваний - его уволят. А работа к его собственной шкуре ближе, чем пациент. Так что не надо пафоса.

  • 25.02.2013 19:09

    врач 30 лет стажа

    Согласно на все 100, еще бы исключить идиотский конвейерный прием и писанину, чтобы было физически больше времени для "объяснения, просвещения и воспитания ответственных пациентов". А хамство и неуважение (водители, продавцы, депутаты, соседи, ученики, и т.д.) друг к другу это стиль жизни современного общества у нас в России. Надо менять воспитание на всех уровнях.

  • 26.02.2013 00:25

    Селянин_52


    Правы, отчасти, все. Но, наиболее ёмко обозначила проблемы и, увы, правильно высказалась в последнем предложении @LarissaIvSt ( 25.02.2013- -18:14). Пока на самом верху не приложат ладони ко лбу, - гнилое здесь дело!

  • 26.02.2013 03:41

    простофиля

    Опять пресловутое "плечо" ВРАЧ-БОЛЬНОЙ! Краеугольный камень в фундаменте нормального здравоохранения. Без него всё рушится, без него никак и никуда! И понимают большинство врачей-практиков и, как ни странно, начинают понимать всё больше пациентов. Но это АБСОЛЮТНО непонятно и непостижимо огромной армии всевозможных руководителей-координаторов, вдохновителей-организаторов и прочих "дьяков".
    Но время само всё расставляет по своим местам, скоро будет как в романе Булгакова "Театральный роман" - "Кем же руководить и кого вдохновлять? Что, нас пора в утиль?" Можно и в утиль, а можешь и вернуться обратно, надеть белый халат с фонендоскопом и сесть на приеме или у постели больного и начать выстраивать свое "плечо", обучая молодых на своем примере как надо. Если способен ещё что-то показать и чему-то научить...

  • 26.02.2013 03:53

    док

    Вчара посетители поликлиники устроили истерику по поводу того, что престарелая гардеробщица отлучилась в туалет!!! 3 тетки не могли подождать 4-5 минут! Будто гардероб - пост у вечного огня или мавзолея. Жесть

  • 26.02.2013 13:02

    Стаси

    Благодарю за статью. Зацепило. С детства меня пытаются лечить как морскую свинку: ничего не объясняя. Причин такого отношения понять не могу, но неприятно до отвращения. Может, врачам лень тратить свое время и усилия, может, просто идиоткой считают. Спасибо им, конечно. Один-единственный раз удалось пообщаться с медиком на равных: мы вместе, задавая друг другу вопросы, пытались понять, что со мной происходит. Совсем иные ощущения. Так что я с автором полностью согласна.

  • 26.02.2013 13:20

    провинциал

    Каждый день битва в санпропускнике - "не сделаешь, как я сказал, не положишь в больницу - я на тебя жалобу..." И пишут. Объяснить не получается - только агрессия в ответ. В противовес - подработка в частной клинике - есть время объяснить, поговорить; да и пациент "за свои деньги" склонен прислушаться к рекомендациям. "халява" в медицине развращает пациентов, если ты ни за что не платишь - то ни за что и не отвечаешь (речь о своем здоровье)

  • 26.02.2013 13:25

    Евгений

    У травматологов этот вопрос несколько упрощён. Там больные более понимающие, по крайней мере, до улучшения своего состояния.

  • 26.02.2013 13:55

    Врач - администратор

    Проблема серьёзная, проблема страшная. У всех своя правда. Но, одно но. Вести приём с ежедневным посещением в 30-40 человек вместо положенных 16, это жесть. И задавать вопросы, получить ответы, поставить диагноз, грамотно полечить и элементарно "поговорить на равных" в течение 10 минут не сможет не один суперпрофессионал. А если стремиться к идеалу, то надо действовать по западному. Там нет такого конвейера.

  • 26.02.2013 14:32

    Rim

    на западе тоже конвеер, и тоже могут ничего не объяснять -- принимай лекавство тогда-то и всё, по 5 минут на человека не редкость; меньше хамства конечно

  • 26.02.2013 16:20

    пациент

    Спасибо за непонимание!
    И особенно: за мои глаза,в которых, в которых врач со своей молекулярной биологией и тонкими знаниями патогенеза ....

  • 26.02.2013 16:21

    Только бабло!

    26.02.2013 13:02
    Стаси
    Может, врачам лень тратить свое время и усилия, может, просто идиоткой считают.

    Сколько Вы "с детства" заплатили за лечение? Ну так вот - за эти деньги действительно лень. Да и некогда.
    PS Опосля начала диспансеризаци времени на объяснения станет ещё меньше. И далеко не на 7%.

  • 26.02.2013 20:07

    Вероника, пациент-самоучка

    Ну и неправда! Прихожу к врачу с подготовленным списком жалоб, чтобы не пыкать не мыкать на приёме "что-то мне плоховато), а чётко сказать, что болит, где, в какое время, при каких обстоятельствах и т.д. Перед этим читаю возможные статьи на эту тему. К врачу прихожу с подборкой недавних анализов, которые могут пригодится в расследовании (именно так!) болезни. И что? Я всё время вижу агрессию от врачей, типа нефиг было лазить в интернете! Самое смешное, что вот уже пару раз, пытаясь обратить внимание врача на характерные симптомы, или на их периодичность, они сначала отмахивались от меня (например, по поводу ребёнка - как от сумашедшей мамашки), а потом, когда ситуация ухудшалась и я приходила повторно, признавали мои доводы и опасения. При этом я ни в коей мере не считаю свою начитанность заменой знаний настоящего врача! Но почему их бесит сам факт того, что я что-то прочла и называю это медицинскими терминами, которые хорошо и грамотно запоминаю.

  • 26.02.2013 20:38

    док

    недавно прочитал "Записки врача" Вересаева. Конец 19 века - отношение пациентов к врачу очень прекрасно описано и за век оно не изменилось. тогда как медицина по сравнению с тем временем - на космическом уровне.

  • 26.02.2013 21:40

    .....

    Если хотите знать правду, то Ваш бесплатный поход к врачу с кучей жалоб, анализов и научных статей практически всех будет раздражать.
    Это для Вероники

  • 26.02.2013 23:56

    Арина

    А к врачу надо без жалоб приходить и анализов? Мол, спасибо, все хорошо, вот, зашел вас проведать?

  • 27.02.2013 00:13

    Александр Семений

    Молодец,Едена,что подняла такую тему. Вопросы коммуникации и психологии в работе врача ( не берем здесь экстренную хирургию и реанимацию,хотя как сказать...) общей практики,семейного да любого узкого специалиста,ничуть не менее важны.чем его компетенция. Вопрос давно назрел,но с учетом того что вопросы медицинской этики,деонтологии и психологии ничтожно малы в учебном курсе -увы, имеем,то что имеем.
    Директор АНО Оздоровительно-просветительского центра "Сознательная медицина"

  • 27.02.2013 06:33

    hellflameeye

    евгению:
    Очень хорошо сказано- ПОНИМАЮЩИЕ те, кто действительно НУЖДАЕТСЯ в оказании медпомощи. И при этом не упит, обкурен, возбужден после драки,просто не человек-говно. Надеюсь, никому не придет в голову отрицать существование последних?
    Классическая ситуация: четыре утра, бухое быдло с ушибленным позавчера пальчиком, визжащее про клятву гиппократа)))

  • 27.02.2013 07:09

    врач

    Когда врач будет заниматься своим непосредственным делом,лечить, а не выполнять государственные программы, работать соцработником, поднимиться его профессиональный уровень, будет время поговорить с пациентом, почитать литературу. Кроме этого, удилить время детям, семье, а не выглядеть замотанной клушей.

  • 27.02.2013 11:41

    Юрий

    Возможно, я тот пациент с полным уважением отношусь к врачам, готовлюсь к приёму, читаю про свои болячки и зачастую встречаю адекватное отношение с их стороны. Хорошо когда речь идёт о привычных болячках с отдалёнными последствиями. В 2009 г. заболела поясница, МРТ показала секвестированную грыжу между 4-5 позвонками. В питерской "Мастерской здоровья" за 30 тыс. р. доктор мед. наук категорически не рекомендовал операцию и взялся безопарационно лечить иглоукалыванием, пиявками, инекциями алфлутопа с лидокаином в зону грыжи и кинезиотерапией, после сеанса которой я оказался в Институте скорой помощи. Упомянутый "доктор" объяснил, каким образом хотел меня избавить от секвестра: "он со временем должен был приклеиться к каналу позвонка". Мне сделали операцию, провели реабилитацию и я с благодарностью вспоминаю врачей и мед. работников, замечательно восстановивших моё здоровье.
    Однако часто вижу по каналу "Звезда" рекламу упомянутой "Мастерской ..." и того д. м. н. с муляжом позвоночника.

  • 27.02.2013 14:58

    Скорик

    А ситему изменить просто: читайте к примеру медицина в США, медицина в Германии, Медицина в Финляндии... И поймите - бесплатный труд вызывает презрение и недоверие. Удалите посреднические страховые компании, всё равно все деньги через ФОМС идут, к чему тут к примеру страховая компания "Три креста на клАдбище..." разрешите медику самому устанавливать стоимость своих услуг, у нас ведь рынок, "рука рынка всё отнивелирует, выровняет..."Снимите административные барьеры , устраните "оргздрав" и прочих блатарей-чинуш от медицины...Сделайте прозрачным конкурсы в ВУЗы и ССУЗы, примите в медицине "Болонскую систему" и будет всё просто замечательно...

  • 27.02.2013 15:33

    п0циент психбоьницы

    В статье много эмоций. Слишком много. Ничего нового автор не сказал, готовых рецептов не предложил. Кстати, моделей взаимодействия врач-пациент много (в мою бытность говорили, что 5), и не только информационная, которую нам пытается преподнести автор. Есть еще и патерналистская, когда врач дает рекомендации, а пациент тупо их выполняет, не переспрашивая, не выеживаясь, не доказывая врачу, что рекомендованные им таблетки "...плохо влияют на желудок (печень, яйца, мозги, другой ливер)". В условиях дефицита времени только такое (патерналистское) взаимодействие и работает. И если пациент считает,что он умнее врача,и уже нашел что-то в интернете, то пусть по интернету и лечится, и не морочит врачу голову. И за результат лечения пусть тоже отвечает интернет, а не конкретный врач, мнение которого подвергается остракизму.

  • 27.02.2013 16:23

    Фауст

    Не собираюсь быть на равных с пациентом.И не должен.

  • 27.02.2013 16:53

    Травматолог

    hellflameeye'ю

    Вам тоже приведу пример: 4 часа ночи, пьяное быдло (пока всё сходится) вот только причина обращения иная - "1,5 года назад в руке застряла пулька от пневматики, шёл вот ща мимо травмпункта и вот надумал зайти - удалить"....
    А когда объясняешь этому х@ю, что в 4 часа ночи 1,5 годовалой давности пульки от пневматики из руки не удаляют - оно (быдло) называет тебя "м@даком" и растворяется, матерясь, в ночи...

  • 27.02.2013 22:18

    erdic

    Отличная статья!
    Как врач понимаю!!
    И каждый раз стараюсь подробно объяснить пациенту.

  • 28.02.2013 10:03

    Андрей акушер-гинеколог

    Насчёт равенства врача и пациента не согласен в принципе. Равный равному легко может сказать: - "слышь ты давай лечи лучше, а если, что не так, то я здесь разнесу всё нахрен". Болячку - страдания, бог посылает человеку для того, что бы он стал лучше, а врач даёт таблетку анальгина - т.е. поступает против бога. Правда врач может поступить по другому - сказать: - "ты должен бросить курить, пить, должен вернуться в семью и любить своих детей и тогда А/Д нормализуется" т.е. поступить совместно с богом (природой, аллахом, кармой кому, как нравиться). Как думаете, кого будут больше уважать, любить, считать хорошим врачом? Считаю, что неравенство врача и пациента должно быть закреплено законодательно, соответственно разбираться правильно или нет поступил врач в той или иной ситуации должны не суды общей юрисдикции, а суды совести куда должны входить "равные" к которым отношу других более опытных, знающих врачей, священников, здоровых, успешных людей проживающих на территориях.

  • 28.02.2013 16:57

    ТК

    Врач в глазах пациента - эдакий дурачок-неудачник, который работает за три копейки.
    Для комплаенса авторитет нужен, а государство врача не то что с плинтусом сравняло, а просто в унитаз смыло!
    В поликлинике открывается дверь, просовывается физия: "Ааа, тут занято"(разочаровано)
    ЗАНЯТО, блин! Как в толчке!!!
    Вот с такими бесплатниками 3 минуты - и в пинки его. Лечение, правда, распишешь как надо. Но без эмоций. Надо ему - вылечится, коли не дурак. Не надо - пшел вон, болей дальше, если такой умный.
    Другое дело платники. Тебя уважают, и ты готов к сотрудничеству.



    Дру

  • 28.02.2013 17:01

    ТК

    Платнму все объяснишь, повторишь, убедишь, да еще и сам проконтролируешь.
    Во первых , потому, что тебя уважают, а во вторых,потому, что оплаченная работа должна быть сделана хорошо.
    Кстати, платники всегда выполняют назначения и рекомендации. В точности.

  • 28.02.2013 21:04

    ....

    ТК правильно все написал. Надо так и делать. В нашей поликлинике за 2 последних месяца 5 терапевтов уволились.

  • 01.03.2013 05:39

    Акушер-гинеколог

    На счёт равенства пациента и врача в корне не согласен. Пациент это человек от которого бог требует изменить свою жизнь, для чего посылает на него страдания. Отсюда врачи делятся на тех кто даёт таблетку анальгина и тех которые облекают желание бога (природы, кармы кому, как нравиться) в слова:- "брось курить, пить, вернись в семью и А/Д наладиться". Как думаете пациент какого врача будет считать молодцом? Поэтому судить действия врача должны другие врачи, священники, здоровые уважаемые люди. Пациент психологически находиться в конфликте с природой (проявляется в виде болезни), он уже давно испробовал все доступные ему способы и приходит к врачу, чтобы с его помощью обмануть природу ещё раз.
    С уважением Андрей Владимирович Алексеев

  • 01.03.2013 12:00

    Николай Иванович

    Прочитал все ранее написанное и понял, что никто (!) не знает, что "пациент", это больной своего врача (В. Даль). Пациент не существует отдельно от врача, который пытается что-то сделать с этим конкретным больным, а не с заглянувшим в кабинет "потребителем медицинских услуг", который требует без очереди провести осмотр пальчика, ушибленного год назад. Слово "пациент" применяется только для констатации факта состоявшегося когда-то взаимодействия между врачом и обратившимся к этому врачу за медицинской помощью человеком. А чудесно написанная статья посвящена вопросам межличностных взаимоотношений между медицинскими работниками и другими членами общества, часть из которых поверила в то, что здоровье можно купить, а врача заставить оказывать "медицинские" услуги. Отсутствие взаимного уважения на уровне межличностного общения членов общества является одним из симптомов заболевания общества в целом.

  • 01.03.2013 21:53

    абузус

    Статья ни о чем. В России почему-то труден диалог врача и пациента... Да он везде и всегда труден. И разговоры про кровопускание весьма поверхностны. Неужели госпожа Павлова искренне уверена, что настоящая медицина возникла с появлением пенициллина? И самоуверенное заявление, мол, на Западе они там все сознательные и читают умные книжки..."Нужно объяснять,просвещать...". Бла-бла-бла. На Западе дела получше не потому, что там люди другие, а потому, что медицина развивалась поступательно, где, в итоге пришли к концепции семейного (!) врача, как основы. И где врач легко откажется от хама или пациента, игнорирующего его рекомендации. Нужда заставляет хворых быть обходительными и внимательными. Все остальное обходится очень дорого. Посему без смены политики в здравоохранении ничего с места не сдвинется. Хоть "заобучайтесь". Сделайте обе стороны шкурно заинтересоваными в поддержании здоровья-и все изменится. И проблемы будут уже совсем другие. И не факт, что проще.

  • 01.03.2013 22:19

    женщина-врач

    приятно с единомышленниками пообщаться.Только ВЗАИМОпонимание с пациентами(они же:больные люди, пострадавшие, жертвы обстоятельств, обжорства, перепоя, безграмотности...) редко возникает.Мы пока ещё,действительно, по разные стороны барьера.Нет доверия, нет уважения к самой медицине и к мед.работникам.Частично, вина системы подготовки новых кадров, дефицит врачей на периферии, частично-большое человеческое спасибо СМИ.А лечить, спасать, облегчать страдания всё - равно будем.Мы сами выбрали эту профессию.Каждый в праве решать-уйти или - остаться.

  • 01.03.2013 22:48

    Egy

    Рекомендую прочесть статью по ссылке, может ума достанет понять, почему люди считают врачей полу-шаманами - полу-маньяками.
    Это происходит в Америке. В России то же самое, исходя из свидетельств моих знакомых. Сам я к врачам не обращаюсь около 11 лет. Близорукость 0,4-0,2 не прогрессирует вовсе, несмотря на заверения всех окулистов что нужны очки или скоро ослепну. Они это говорят при каждом осмотре, которые мне приходится проходить по требованию работодателей.

    http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/03/01/vaccinavirustertiarytransmission/

  • 02.03.2013 01:04

    Анатолий

    Очень давно появилось такое выражение "Больной со стажем",

  • 02.03.2013 07:59

    АК

    Вот обычное назначение нашего педиатра при каждой простуде (ребёнку 2 года):
    Виферон, Оциллококцинум,
    Арбидол детский,
    Тантум Верде,
    отхарквающее Лазолван
    Називин, если заложен нос
    Супрастин на ночь, чтобы спал спокойно
    "витаминное тёплое питьё", ромашка

    Мы слушаем, киваем головами, потом ничего из этого не даём кроме обильного питья. Жена ещё ромашкой поит и отказывается проветривать. А чего остаётся делать? Покупать пичкать списком из гомеопатии и просто ненужных препаратов?

    Сложнее становится, когда кроме насморка ещё и кашель. Педиатр тогда сразу выписывает антибиотик. Приходится брать на себя больше ответственности, чтобы отменить или отложить начало приёма -- останавливаться после начала ведь нельзя, даже если стало лучше. Иногда так и даём, потому что никто не хочет брать ответственность вместо врача.

    Очень многие верят, что надо иметь знакомого врача и у него спрашивать. А у нас педиатр одноклассник деда пациента. С чего бы знакомому быть более квалифицированным, чем все?

  • 02.03.2013 12:10

    реалист

    Статья - туфта. Она написана из ложной посылки, что если пациенту объяснить, то он выполнит рекомендации врача. Идиотизм! Не выполнит. Простейший пример - уже 70 лет на всех углах кричат: "курить вредно!" и объясняют почему. Помогло? Нет! Вот так же и с лечением у врача. Врач может разорваться на британский флаг, и прочитать весь курс медицинского факультета за 20 минут, но больной пропустит все это мимо ушей, и будет делать так, как он привык.
    Так что же мы получим на выходе? Результат тот же. но врач затратил гораздо больше времени, сил, нервов, энергии... Зачем?
    "Если результат одинаков, то зачем тратить больше?" (с) реклама с ТВ
    Вот врачи и не объясняют. ибо знают - никакого смысла в этом нет. Метать бисер перед свиньями - не эффективное занятие. Вот врачи и экономят силы. Заранее зная, что пациент из назначенного лечения будет выбирать то, что сочтет нужным, они назначают и избытком. Хороший пример подобного назначения привел "АК". Тут на любой вкус, даже для натуропатов.

  • 02.03.2013 14:41

    Звега

    Я доктор скорой (платной и бесплатной). Констатирую - диалог с пациентом, что за бабосы, что за так - не получается. Одно дело общаться с адекватным человеком, который вызвал за деньги (чтоб не хамили, чтоб быстро, чтоб поговорили, объяснили и пр.), делаешь своё дело как обычно, без целований пациентской задницы, объясняешь, что вот из этого списка, который обычно назначают при вашей болячке - вот эти два препарата обязательные и основные, а вот эти пять - дорогая "косметика"... И понимают, и благодарят и всем удовлетворение. Но вот платный неадекват: приехать за 170 км для того чтоб прокапать этацизин пациентке 32 лет с менструацией (2е сутки) после того, как она в бане попарилась. Мол, знакомый доктор так посоветовал.
    Из бесплатных 80% бабушки-дедушки. Есть оч в своём уме, золото, а не пациенты. Но основная масса - ни о чём. В силу возраста, в силу ЦВБ с цер. атеросклерозом и мнестическо-интеллектуальными нарушениями - не смогут они понять что, куда, когда и зачем. Никогда.

  • 02.03.2013 14:50

    Звега

    Я сама не так давно в очереди в регистратуру стояла за картой и номерком. И впервые в жизни увидела как подрались два почтенных пенсионера за место в ней. Потому что оба заслуженные и оба имели право без очереди пройти...
    По ОМС пациенты требуют минимум, и готовы за него кулаками махать. А платные ожидают от доктора "сбычу мечт", типа холецистэктомии на дому: "Как это вы её не делаете дома? А нафига я вас тогда, платных, вызвала?"...
    Я не знаю, как с этим бороться и есть ли методы, которые работают. Я устала всегда быть врагом в глазах своего пациента, - этот добровольный ушат негатива и взаимной ненависти не добавляет здоровья ни больному, ни доктору. Поэтому я планирую уходить из клинической медицины. Беспросветно слишком стало.

  • 02.03.2013 16:28

    Только бабло!

    А мне не нужно никакое взаимопонимание с моим больным. На работу я хожу не "взаимопонимать", а работу работать. Жалобы-анамнез-объективные данные-дополнительные исследования-лечение. Взаимопонимание нужно больному. Мне нужно только бабло!

  • 02.03.2013 22:32

    Хмык

    Хорошее сочинение для гимназистки.
    Врач поставлен в такие условия, что не имеет физической возможности разворачивать все закоулки своей души перед пациентом. Врач стал поденщиком и конвейерным рабочим одновременно. Принужденный постоянно заискивать перед больным, что объявлено чуть ли не долгом, он соучаствует в развращении пациентов. Больной, не неся никакой ответственности за свое здоровье, делает с ним что ему заблагорассудится, а утратив, заявляется с требованием:"Ну давай, лечи". В этих условиях приходится серьезно относиться к рассуждениям о паллиативной медицине, но не в отношении стариков, а в отношении ко всему населению.

  • 02.03.2013 23:56

    Una

    А почему врач, пациент, можно расширить учитель - ученик, руководитель- подчинённый, муж - жена, дети - родители. поставленны в такие условия??? Потому, что нет полной природы познания СЕБЯ. Если не понмаешь себя, свои нехватки, не умение их наполнять, то о какой помощи другому человеку, можно говорить.Ведь все мы разные и воспринятие реальностии также у каждого своё, вот и получается взаимообмен понманиями , через себя, через свою реальность. Поэтому и такие результаты.

  • 03.03.2013 00:20

    очередной пациент

    У бесплатных врачей на приеме не был уже лет так 10-15 (кроме проф. осмотра). Приходилось общаться с разными врачами. Некоторые мастера до сих пор вызывают уважение, хотя прошло уже лет 20 был такой, Шинский, в Ижевске, не знаю, жив он, или нет, когда-то за год по его инструкции я вылечился от псориаза, после одного посещения, заметьте! Или Докукин, сумевший одновременно исправить прикус и поставить мосты, когда остальные просто отказались делать, даже за хорошие деньги. Респект и Уважение! При случае - отплачу добром, хотя и то, и другое было платно.
    Но встречалось и откровенное дерьмо. Сидит такой "доктор", и тычет пальцем в журнал, показывая, как за границей лечат, и предлагает операцию (удалить кусок челюсти), "так все делают".
    Я редко обращаюсь к врачам - здоровье дороже, проще не болеть. Не в обиду профессионалам будет сказано, но прежде чем лечиться,сначала навожу справки о лекарствах, методах и последствиях... И возможно потом иду в другую клинику, чтобы проверить диагноз.

  • 03.03.2013 03:32

    Федор

    Не учтено что быт определяет сознание ,а быт в России
    это наш минталитет- сплошное бескультурие что дома что на улице в школе, так о какой медицинской культуре населения можно говорить которое считает что можно сразу поставить диагноз и еще и вылечить при этом такое большинство не работает и не платит налоги но почему-то к врачу приехал на приличной тачке. Про врача.
    Врач - это священик который лечит не только душу но и тело
    А если ты одел белый халат по призванию так будь врачом умей и выслушать, и дать совет, и многое другое-такова профессия . Да очень жаль что сегодня много липовых врачей работа за БАБЛО
    ИХ ПАЦИЕНТЫ НЕ ЛЮБЯТ, просто некуда сегодня пойти Спасибо нашему п-ву которые видит проблемы через тонированые окна своих авто а СМИ копаются в грязном белье ЗА БАБЛО! НЕ ХАЙТЕ НАШИХ ДОКТОРОВ им нужно оборудованиеи и учеба!!! , Б Ы Т .
    А случайных людей от медицины надобно Г Н А Т Ь точнее трудоустраивать. Будьте здоровы!

  • 03.03.2013 06:04

    Врач А.С.

    Какой ещё пациент-врач? Есть "лицо оказывающее медицинские услуги",а есть "лицо их потребляющее". Причем лицо их оказывающее- изначально весьма подозрительно на предмет недобросовестности.

  • 03.03.2013 08:10

    Толькл бабло!

    Врач - это священик который лечит не только душу но и тело

    Да... Ежели врач - священник по убеждению Федора, то рассуждения на тему БАБЛО и ГНАТЬ нелогичны. Ведь на всё воля Божья. А, Федор?
    И любить врачей, работающих за бабло нужно обязательно, согласно соответствующим заповедям.
    Федор! Я умею и выслушать, и дать совет, и многое другое. Но делаю это за бабло.
    Про призвание. Федор! Я жертва гнусного обмана. Мне обещали что я буду лечить души и тела, а теперь заставляют оказывать услуги.
    Про "гнать". Федор. Уже некого. Пациентам проблема хошь какого врачика найти.
    Жрите что дают. За большее вы не заплатили.

  • 03.03.2013 08:34

    Офигей Парацетамолович

    "...врач посмотрел в лицо пациента, сквозь хамоватое запойное мурло явно проглядывался злобный оскал империализма..." (с) Федор Зюзюкин Жизнь как она есть. 1948 г

  • 03.03.2013 11:46

    СтарРвач

    Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны
    твои возможности изменить других. (Вольтер)

  • 03.03.2013 12:26

    Андрей

    все что требуется от современного врача это сделать полный комплекс исследований, а не гадать на кофейной гуще. увлечение лысенковщиной, поддержанное фармпроизводителями всех "жанров" ничем не отличается от самого обычного шаманизма. повальное отрицание горе-врачами основных законов биохимии, генетики и биологии делает их самыми обычными убийцами в белых халатах. ваши статья всего лишь попытка перенести часть ответственности с бестолковых, откровенно зажравшихся врачей на пациентов. может уже хватит калечить больных СПКЯ оральными контрацептивами? может пора объяснить роженицам, что дисбактериоз у их чад следствие высокого уровня пролактина в молоке из-за их любви к сладкому и мучному? может стоит все же объяснить гражданам что дикули и бубновские откровенные шарлатаны?

  • 03.03.2013 13:19

    Ольга

    Люди осатанели. Даже простое бытовое православие внедряло в умы основной постулат- терпение и смирение. Ежедневно, столько раз хочется дать в лоб очередному идиоту, но спасает заповедь-возлюби ближнего как самого себя- сдерживаешь свою агрессию. Но тут главное : принял ты Бога или нет.

  • 03.03.2013 16:44

    мама педиатра

    дорогая Елена Павлова! Глядя в прекрасные Ваши глаза, прочитав Вашу статью, понимаю, что надо. Надо сознательным врачам срочно уйти в монастырь, организовать там госпиталь,и посвятить свою жизнь страждущим, просвещая их и воспитывая, в молениях о них и постах, на сухарях и в рубище.Только жизнь дается нам всем единожды.

  • 03.03.2013 17:31

    циник

    У каждого своя работа и свои сложности. Учителям, продавцам, инженерам, шахтерам - не легче, нагрузка еще и похлеще бывает, в том числе и на психику. Тот, кто на Северах перебирал двигатель на морозе, будет очень впечатлен вашими страданиями.
    Каждый из нас выбирает работу по себе, и неблагодарных пациентов, клиентов, школьников, работодателей - хоть пруд пруди.
    Проблема в изначально завышенных ожиданиях. Никто не станет платить просто за корочку врача, инженера, учителя - платят за профессионализм.
    Поэтому если за 10 лет Вас никто не оценил и не пригласил работать за серьезные деньги, то не надо винить других.

  • 03.03.2013 17:54

    Только бабло!

    03.03.2013 17:31
    циник
    Каждый из нас выбирает работу по себе, и неблагодарных пациентов, клиентов, школьников, работодателей - хоть пруд пруди.

    А вот врачей не "пруд пруди". И именно по этой причине у меня уже сейчас есть возможность выбирать пациентов, приглашающих меня "работать за серьезные деньги", чтоб я не винил других.

  • 03.03.2013 21:29

    Циник

    "А вот врачей не "пруд пруди"."
    -врачей много, а вот Врачей среди них - мало.

  • 03.03.2013 23:20

    Вр с 1971г.

    Врач - это всё-таки призвание, особый склад ума, характера и моральных качеств. Таких на всех пациентов не хватит. Но подавляющее большинство работающих медиков заслуживают уважения уже по тому, что выбрали эту профессию, часто не благодарную. - Что-то и за БАБЛО желающих работать не хватает на периферии, так что радуйтесь, пациенты, что ещё не все врачи убежали, ведь дальше хуже будет, когда многие на пенсию уйдут.

  • 04.03.2013 00:23

    просто женщина

    Читаю комментарии и мне становится СТРАШНО! Или здесь, на форуме, собрались медики, ненавидящие людей, нет не пациентов, а именно людей. Написала специально- не доктора, не врачи, а медики. Не надо плакаться, как вам трудно. Не можете работать, уходите, за деньги так же лечите, сами признаетесь. Можно еще многое написать, да только бестолку.

  • 04.03.2013 01:21

    абузус

    Для Андрей Скажите, Андрей, скольким Вы лично помогли детям с дисбактериозом, объяснив мамашке про пролактин? Скольких неспособных к передвижению людей поставили на ноги? Какие такие основные законы биологии, генетики и биохимии нужны в диагностике? Как влияет знание врачом цикла Кребса на способность диагностировать и лечить диабетическую полинейропатию? И какие методы лечения Вы предлагаете для лечения СПКЯ? Открою Вам страшную тайну, Андрей. Опытный врач всегда немного шаман, кудесник, маг и волшебник. Кому как нравится. А "спустив кровь" в нужное время, можно спасти жизнь человеку. После беседы с врачом человек отказывается от суицида (как там в биологии-выжываетсильнейшый?). Хирургу во время аппендэктомии Ваша генетика по барабану. А "гадать на кофейной гуще" приходится довольно часто. Это еще одна страшная тайна. Вы полистайте книжки по диагностике. Может, пройдет желание нести откровенную ахинею. Если не пройдет-то Вам к специалистам по душевной части...

  • 04.03.2013 07:18

    Дмитрий

    Лечится стало просто не по карману.

  • 04.03.2013 14:46

    Михаил

    Чтобы избежать статуса "пациент", я по мере возможности прибегаю к профилактике тех хронических заболеваний с которыми иду по жизни.
    Когда же появляется новая болячка, то прежде чем идти в поликлинику я через интернет стараюсь по максимуму получить информацию о предполагаемом заболевании. Медики, не спешите иронизировать.
    Я обязательно иду к врачу и как водится начинаю живо интересоваться, что же со мной происходит и в чем корень зла.
    КРАЙНЕ РЕДКО встречаются врачи, которые относятся к этим вопросам с пониманием и на доступном простому человеку языке объясняют суть проблемы.
    В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ врач смотрит на меня как на недоумка, а затем со вздохом вворачивает пятиэтажный матюк из сухих медицинских терминов, и, уткнувшись в карточку рисует каракули. Прочесть что он записал в карту НЕВОЗМОЖНО.
    Зачастую в инструкциях назначенных лекарств имеются прямые противопоказания.
    Так что же, я как баран должен тупо есть все что назначат?
    Ну и как вам такой диалог врача и пациента?

  • 04.03.2013 17:06

    наталья

    Статья хорошая.Но вы знаете кто следует тому, что вы говорите в конце- концов пациенты и врачи находят друг друга ,несмотря на систему.А те кто этого не понимают остаются врагами!

  • 04.03.2013 18:17

    татьяна

    Излюбленное дело наших интеллигентов - вопиющий идиотизм системы переводить в плоскость психологии отношений, в данном случае - врачей и пациентов. Система ставит врача в идиотское положение - принимать по 30 человек за смену, распихивать их по "узким" и т.п. Она же издевается над пациентами - попробуй запишись к эндокринологу или кардиологу с первого раза, попробуй в поликлинике покачать права - затопчут. А вы все нюните: давайте уважать друг друга, давайте жить дружно! Пока система внутри себя не поменяется на человеческую, так и будем грызть друг друга. Там, где нет человеческого порядка, нет может быть и человеческих отношений.

  • 04.03.2013 20:44

    Просто женщине

    Считайте, что уже все ушли и не обращайтесь в поликлинику. Раз все ушли, кому Вы тогда нужны? Можете в Министерство прийти, пусть они Вас полечат( для разнообразия своей работы).
    Или в церковь сходите, там батюшка Вам очень рад, а на пожертвования он уже давно на джипе ездит.
    Также ходите к радостным бабкам, ворожеям, гадалкам и др. уважаемым людям. Бесплатно, правда, они Вас не примут, иначе успеха от лечения не будет .
    Но разве то на свое здоровье вам пару тысяч жаль?

  • 04.03.2013 21:32

    Просто женщина

    Я высказала только свое мнение и все. А вот к бабкам, ворожеям и проч. никогда не ходила и не пойду и не уговаривайте. Пойду на прием ко врачу,так как считаю, что самый слабый врач учился 6 лет и все же что-то да знает. Не надо обижаться, лечить все равно кто-то будет, может, после института, но будет. И еще, докторов благодарю всегда, но только после лечения, а не авансом и не парой тысяч. Всем и докторам и нам, пациентам, здоровья, терпения и удачи!

  • 04.03.2013 21:59

    Сергей Иванович

    Врачи,настоящие врачи, в нашей стране перевелись не сегодня, и не вчера а когда вместо понятия лечить,врачевать ввели понятие оказывать услуги.

  • 04.03.2013 22:08

    Просто женщине.

    лечить все равно кто-то будет, может, после института, но будет

    Именно в это министры и верят. А кто верует - тот блажен (с).

  • 05.03.2013 02:11

    Наталия

    Проблема знакома. Со своим заболеванием вынуждена регулярно общаться с врачами. Как правило "врач" за все время моего визита заполняет свои бумажки не поднимая головы. От количества стат. Талона, записи в карте и т. д. он получает зарплату. На общение с пациентом времени не остается ( время на одного пациента регламентировано). Какое уж тут взаимное уважение?

  • 05.03.2013 11:02

    Отлично написано!
    Только нужно добавить: и врач и пациент - из одного общества, и культура у них одинаковая. И при сравнении нас с Западом нужно сказать, что наш пациент отличается от западного пациента, но и наш врач отличается от западного врача как "запорожец" от "мерседеса".

  • 05.03.2013 16:55

    п0циент психбольницы

    /врач и пациент - из одного общества, и культура у них одинаковая/

    это очень большое допущение. Чаще всего культура п0циента сильно не дотягивает до культуры врача.

  • 05.03.2013 20:42

    напившиеся в хлам от счастья 2 друга пациент и врач

    Это в духе русского человека страдать мыслями о несправедливости,поиске истины,кому верщить суд,как нам обустроить рабкрин.Должно быть четкое понимание 2 истин которые являются основополагающим в современном обществе:наличие финансового "авторитета" врача,наличие материальной ответственности пациента. Повторюсь пациента.Это заключается в осознании что мое здоровье высшее благо и страхование своего здоровья,система гибкого страхования при наличии правильного образа жизни.Когда эти 2 инструмента реализованы можно поговорить и о трудностях диалога и о почему на земле нет несправедливости,а чтобы было если бы все любили друг друга и т.д.

  • 06.03.2013 12:11

    простофиля

    В любом случае вектор выбран правильный - искать точки соприкосновения ВРАЧА с ПАЦИЕНТОМ, как бы трудно это не было, особенно на первых порах, пока врач - подневольный раб, оказывающий услуги, хорошо - не интимные...Поживем-увидим, кажется уже недолго осталось ждать.

  • 06.03.2013 15:26

    Наталье

    За Вас врач получает оплату не более 10 руб. Какое уважение за эти деньги Вы хотите?

  • 06.03.2013 15:59

    абсолютный дурак

    Все вывернуто наизнанку. Какой то вопиющий идиотизм. Давайте начнем с простых вопросов.
    Чье здоровье? Врача или пациента?
    Кто должен быть заинтересован в результате? Врач, который получает зарплату вне зависимости от результата и удовлетворенности пациента, или пациент, здоровье которого может пострадать?
    Кто заинтересованное лицо?
    Если мы включим мозги и забудем всякую идеалистическую чушь, то поймем, что заинтересованное лицо - ПАЦИЕНТ!
    И если наш пациент заинтересованное лицо, то он и должен выстраивать терапевтическое сотрудничество с врачом. Пациенту пора забыть про -"пальцы веером и сопли бахромой" и научиться лебезить перед врачом, ибо врачей уже дефицит, а желающих напрягаться - и того меньше.
    Хочет пациент диалога с врачом? Пусть врача заинтересует. Как? А как получится! Изобразит внимание (блокнот достанет и ручку, вместо оскорбительного -"доктор вы мне там напишите!"), или бабла отстегнет, или узнает о пристрастиях врача и подарит ему что-то для души, и без формализму!

  • 06.03.2013 16:09

    абсолютный дурак

    ...без формализму! не нужно бутылку водки. Может я прижизненные издания Достоевского собираю? Узнай мой богатый внутренний мир, сделай мне радость... И я отвечу тем же. А пока ситуация обратная - пациент (и тупая автор статьи) считает, что врач должен убеждать пациента. Да, в рот ебись, как мне это не сдалось! Я лечение назначил, а выполняет пациент или нет - его проблемы. Он имеет конституционное право сдохнуть от своей глупости и наглости. И если у меня в карточке записан соответствующий случаю стандарт лечения, то прокуратура, даже при смерти пациента, вынуждена будет признать, что это неодолимое стечение обстоятельств (так высокопарно называют тупость умерших пациентов), а ни мои косяки. Главное,чтобы в карте все было записано. Я всегда пишу -"...пациент на лечение не настроен... названия принимаемых лекарств не называет... рекомендации не выполняет... лечение прервал самостоятельно"

  • 06.03.2013 16:20

    абсолютный дурак

    Я одну модель общения с пациентом понимаю - патриархальную (я сказал, а пациент метнулся и выполнил). Если у пациента есть свое мнение о патогенезе заболевания, или принципах лечения - то пусть идет в жопу и там свое мнение и высказывает. За дверью еще 60 человек сидит, которые приема 60 дней ждали (электронная регистратура - епт!), и еще 20, которые надеются, что их примут без ожидания в электронной очереди, если у врача время останется. И мне в их положение (неудобный график приема, необходимость отпрашиваться с работы, отсутствие денег на лекарства, участие в куликовской битве их тетушки) - насрать.Я выполняю стандарты. И пока я выполняю стандарты - прокуратура не может взять меня за яйца. А начну входить в положение и перекраивать стандарты и порядки под их заебы -у меня будут проблемы. Оно мне надо?
    Автор - ты дура! Не пиши больше, иди лучше работай, лечи люди, если умеешь.

  • 06.03.2013 17:21

    Александр

    А я с абсолютным дураком согласен... Если я к доктору прихожу, то это не для того чтобы он мне улыбался или говорил как я хорошо выгляжу, а для того чтобы диагноз поставил и лечение правильное назначил. Стараюсь не задавать глупые вопросы и рассказывать, что "а я вот в интернете читал...". Не понимаю бабок сидящих пол дня в очереди, а потом рассказывающих, что "врачи ни черта не понимают, а вот тот чудо-крем из рекламы точно поможет"... За последние полтора года пришлось пару раз общаться с врачами, делал то что сказали - без самодеятельности, спасибо докторам - вылечили. А улыбаться - для этого другие проффесии есть

  • 06.03.2013 17:45

    Лфк

    Врачи с которыми мне приходиться сталкиваться очень не любят меня за то ,что я спрашиваю их о своих болячках" как то очень профессионально, а вы не врач ?"При этом когда я отказываюсь от предлагаемых лс , очень нервно реагируют. А что делать,если меня скорая не брала с отеками Квинке после навязанных лс. приходиться быть "граммотой". А если прошу лс которые мне были подобраны, то с большинством из них начинается истерика ( я инвалид 2 гр.). дескать лечим тем что есть. Так что диалога в данной системе,когда врачи не заитересованы в лечении пациента,а заитересованы сделать это не раздражая страховую кампанию.v

  • 06.03.2013 19:38

    Татьяна

    Г-н абс. дурак, зачем же мне лебезить перед Вами, столь виртуозно владеющим "простым русским"? А Вы придете ко мне за услугой, тоже будете лебезить передо мной? Модель для идиотов. Еще раз обращаю внимание господ спорщиков: дело не в отношениях между нами и вами (ними), дело в гнилой системе, которую сверху замазывают разговорами о реформе. Почему в Европе не надо ни лебезить, ни гавкать на врача? Потому что система выстроена умно и для людей, а не для мадам Арбидол и других чинуш. Сказано же: не мебель (оборудование и т.д.) надо менять, а девочек! В смысле - мальчиков.В медицине припеваючи живут только главврачи и их лизоблюды, а рядовые врачи такие же рабы, как и мы, пациенты. И вы хотите, чтобы те и другие грызли друг друга? Вперед, и флаг вам в одно место. А лечиться будем припарками и корвалолом. Все остальное гоп-компания разворует.

  • 06.03.2013 20:18

    06.03.2013 17:45 Лфк

    А если прошу лс которые мне были подобраны, то с большинством из них начинается истерика ( я инвалид 2 гр.). дескать лечим тем что есть.

    Решение проблемы очевидно: отказаться от "льготных" ЛС и бесполезного санатория и минуя систему делать как я - покупать ЛС в аптеке самостоятельно.

  • 06.03.2013 21:33

    абсолютный дурак

    /зачем же мне лебезить перед Вами/ - когда на 3 района остается 1 специалист, то надо лебезить, или брать машину и ехать за 600 км в город. и лебезить там, ибо даже в хозрасчетной поликлинике - очередь.

    /тоже будете лебезить передо мной?/ - было такое в советское время, когда на талон давали 700 грамм колбасы, и если хотелось жрать что-то кроме картошки, или носить что-то отличающееся от кирзовых сапог, то надо было лебезить перед продавщицей

    /дело не в отношениях между нами и вами/ - дело именно в отношениях. Мне глубоко насрать на чиновников, ибо меня оскорбляют не они. Меня оскорбляют пациенты, которые приходят после приема, ставят на стол бутылку плохой водки и говорят - "давай доктор, подлечи меня, только побыстрей,я в баню к девкам тороплюсь" И это дерьмо надеется. что я расшибусь от желания помогать ему. Такую херню я слышал 30 лет подряд! А теперь я единственный - и любому сразу говорю пошел нахуймразь! И если не понимает, то звоню ментам, и говорю...

  • 06.03.2013 21:43

    абсолютный дурак

    ... "начальник, на следующий неделе ты свою дочь везешь в город. А когда в трубке затихнет плачь, поясняю - меня тут быдляк напрягает". И через несколько минут ребята из ПМГ уже заламывают руки человеку, которые слишком много о себе понимает. Мне до реформ - фиолетово. Дело именно в отношении людей. Люди задрали!

    /припеваючи живут только главврачи/ - идиотизм. Гитлер выставлял врагами евреев. а вы народ на главнюков натравливаете. Живут они плохо, их травят все - народ, СМИ, прокуратуры, проверяющие... В соседнем районе главнюка уже 3 года нет - найти не могут. У нас ИО, но мечтает уйти, и даже зарплата в 10 раз больше моей, его не держит. Неплохая, кстати, баба. Каждый месяц мне отдает 100-120 жалоб написанных на меня тупым населением. Все требуют моего увольнения. Часть жалоб (60-80%) пересланы из минздрава. чтобы разбирались на местах.

    /надо менять, а девочек!/ - вот! Вот в этом то и проблема! МЫ ДЛЯ ВАС - ПРОСТИТУТКИ, КОТОРЫХ МОЖНО ЕБАТЬ БЕСПЛАТНО! Все отношения населения

  • 06.03.2013 21:52

    абсолютный дурак

    /вы хотите, чтобы те и другие грызли друг друга?/ - Читайте мои сообщения внимательнее. Это вы хотите нас грызть. Это вы пишете на нас жалобы и надеетесь, что нас загрызет наше начальство. Еще недавно (2-3 года назад) это работало, а сейчас уже нет - никого не осталось. Увольнять уже некого. В одном районе, с дуру, врача уволили. Другого не нашли, потеряли лицензию на специализированную медпомощь, и их закрыли. Теперь там участковая больница с финансированием 10% от того, что было раньше. Пациенты едут в наш район. Некоторые зайдя в кабинет начинают качать права -"далеко ехать". Далеко - 120 км! Так надо было своего врача беречь! Особо голосистым предлагаю ехать в город (ваш случай сложный, у нас на него лицензии нет) за 600 км - враз успокаиваются. Вообщем - засовывайте свои языки глубоко в жопу, и учитесь находить общий язык с врачом. Это вам надо, а мне на ваше здоровье - насрать! У меня зарплата фиксированная - ОМС мне всего 5 тыш посещений в год оплачивает. Все остальное - гудвилл

  • 06.03.2013 22:28

    Кое- кто

    Надо устранить допущенное несоответствие закона и статуса и объединить День медработника с Днем работников торговли, бытового обслуживания населения и жилищно-коммунального хозяйства

  • 07.03.2013 07:00

    Интерн

    Взаимоотношения врача и общества были давно описаны Вересаевым в Записках врача. Вряд ли кто читал из пишущих. И Советский Союз не причем . Всегда так было.
    Как были изгоями, так и остались.
    Многое нельзя понять, не будучи в профессии. Тем более, при имеющемся подавляющем предубеждении и хамстве власти.
    Потрясающее обстоятельство - негатив по отношению к мед персоналу на подкорковом уровне - человек может не осознавать себя много лет, физиологически отправления совершать в свою посуду,но при этом орать - Залечили.
    Сам врач, стаж дай бог уже . Квалификация достаточная. кладбище только тех, кому только душу не вставил.Взятки не вышакаливаю, честь дороже.

  • 07.03.2013 08:05

    тымбыртын мегонджабеков

    Скоро эта статья будет звучать в других реалиях:врач узбек и пациент РФ,трудности буквального диалога. Моя твоя не понимайт,деньги принес однако?

  • 07.03.2013 08:19

    Сергей Алексеевич

    До наступления оздоровления общества всё равно нужна реформа здравоохранения. Нужно успеть до следующего падения метеорита!

  • 07.03.2013 08:38

    06.03.2013 22:28 Кое- кто

    Кое-что забыл. Ещё день соцработника нужно включить.

  • 07.03.2013 08:47

    абсолютный дурак

    ...Гудвил - это добрая воля. В нашей дыре есть инновация - отделение сестринского ухода. Принадлежит оно социальной службе, которая год назад от минздрава отделилась. Лежат там инсультные бабки, которые не нужны ни детям, ни внукам. Захаживаю туда раз в месяц - назначения сделать, чтобы бабки не так быстро умирали. Бесплатно! Без приказа! Без договора. Это гудвилл. В 20 км от нас, в деревне, психоневрологический интернат на 500 коек, где содержатся 350 человек. Туда тоже забредаю - 88-е формы написать, иначе они инвалидность не получат (внезапная 100%ная реабилитация), и интернат лишится 30% финансирования (пенсий обеспечиваемых). Своего врача там нет - в педофилии обвинили лет 7 назад. Оно верно, кто же в такое место без любви к детям пойдет? Дети - пед, а любовь - филия, вот вам и педофилия. Директора там тоже нет - типа у детей воровал, посадили,и уже 5 лет все держится на старшей медсестре, которой 83 года. Это тоже гудвил. У знакомого там ребенок, и лет 5 назад...

  • 07.03.2013 08:57

    абсолютный дурак

    ...он меня попросил помочь его ребенку с инвалидностью. Вот уже 5 лет на всех пишу формы, и типа реализую ИПР. Бесплатно. Без приказа. Без договора. Абсолютно незаконно! Ибо для этого интерната я - человек с улицы. Те 6, а иногда и 8 тысяч посещений, которые я выдаю на гора сверх 5 тыс оплачиваемых ОМС - это тоже гудвил.
    Поэтому я срал с высокой горы на то,что я должен пациенту. Объяснения пусть ищет в интернете, гугл ему в помощь! Ничего объяснять я не должен. Мне отношения с пациентом не сдались. Чем их будет меньше - тем мне лучше. Это они должны хотеть привлечь мое внимание. И не угрозами! Не обещаниями написать на меня жалобу Путину! К жалобщикам и распальцовщикам никакого отношения не будет. Для них будет стандарт!Хотите консультацию! Флаг в руки - строго по программе госгарантий, на 40-й день. Нужно обследование - ждите еще 40 дней, и еще через 40 дней повторная консультация, если сможете записаться к терапевту, и он вам меня назначит. А я вас на стационарное отправлю...

  • 07.03.2013 09:05

    абсолютный дурак

    ...А там, как вы уже догадались, тоже надо ждать не менее 40 дней. И попробуйте на 40-вой день не прийти - будете всю процедуру повторно проходить. А вы думали? Состояние здоровья могло измениться, и нуждаемость в госпитализации на данный момент надо доказывать. Хотите писать жалобы? Пишите! Стандарты, протоколы и сроки - соблюдены! Эти 40 дней в программе государственных гарантий!
    Я не сволочь. Меня 30 лет нагибали. 30 лет пугали увольнениями. 30 лет увешивали выговорами. И мне это надоело. Стандарты - это благо! Реформы - это благо! Голикова с ее инновациями мне нравится! Скворцова? Тоже нравится - она от меня далеко. Вам мой подход не нравится? Хотите отношений? Хотите, чтобы вам сделали по совести, а не по стандарту? Прояви уважуху, окажи респект... А если начнешь пальцы гнуть -"... я инвалид 2-й группы..." то у тебя той группы не будет, ибо я тебе 88-ю форму не напишу, у меня на тебя времени не будет, или ты устанешь 120 дней ждать.

  • 07.03.2013 10:57

    Татьяна

    Да, г-н дурак, как все запущено-то!А Вы не думали о том, кто виноват, что на 3 района один специалист? Неужели неясно, что нас, врачей и пациентов, одинаково униженных, просто стравливают друг с другом, и обе стороны ведутся на это? Вместо того, чтобы вместе требовать от власти человеческих условий работы для Вас и человеческих условий лечения - для нас? Это же излюбленная древняя тактика властей - стравить дураков в драке, а самим в стороне по-быстрому пилить деньги. Что ж Вы так наивны-то? А журналисточка эта блаженная распускает сопли про психологию и отношения, отрабатывая соцзаказ. Включите мозги! Система душит, а не психология.

  • 07.03.2013 13:48

    Татьяне

    В том, что на 3 района один специалист известно кто виноват - забывшие клятву Пифагора, алчные, тупые и ленивые взяточники-убийцы, по недоразумению именуемые врачами.
    И не нужно раскачивать лодку.

  • 07.03.2013 14:14

    Татьяна

    Да, какие же у Вас комплексы в душе,дорогой оппонент! Как же Вас достали алчные, тупые и ленивые пациенты-ублюдки. Да раскройте Вы глаза! Кто Вам платит унизительную зарплату? Кто вынуждает работать за троих,причем безвозмЭздно? Кто сокращает больницы, койки, тарифы? Кто закупает в больницы самые дешевые препараты и - за откаты - дорогое оборудование, на котором некому работать? Кто превратил Ваше искреннее служение людям в сферу услуг? Неужели это все мы, пациенты - люди, которые страдают и нуждаются в помощи? Нет, Вас опустила система, а Вы вымещаете свое оскорбленное чувство и гнев на нас. Я знаю много достойных врачей, которые не менее Вас оскорблены, но не срывают зло на невежественных и - да! - подчас хамоватых пациентах. Становиться на их уровень - значит не уважать себя, а ведь Вы вполне достойны уважения и признательности, дорогой доктор!

  • 07.03.2013 15:03

    абсолютный дурак

    /кто виноват, что на 3 района один специалист?/ - Неужели Голикова? Население виновато! Население! Моего коллегу из соседнего района население сожрало. Жалобы на него писали. Главнюк и минздрав его прикрывали. Так население стало писать в прокуратуру. Причина жалоб простая - не ходит невролог по деревням и бабок там не консультирует. Прокуратура жалоб 50 спустило на тормозах, а когда на них прикрикнули с самого большого верху, то вынуждены были реагировать. Реакция была простая - нашли старый приказ по которому в муниципальных ЛПУ не должно быть специализированной, а только первичная медико-санитарная помощь, и указали главному на необходимость выполнения законодательства. И специалиста за 2 месяца до пенсии уволили, и должность сократили. Так голикова в том виновата? А может зажравшееся от желаний население?
    Невролог не пропал - валенками на рынке торгует. Товар ходовой, имеет денег в 10 раз больше прежней зарплаты.

  • 07.03.2013 15:14

    абсолютный дурак

    /требовать от власти человеческих условий работы/ - сколько эмоций, патетики и комсомольского задора. ТРЕБОВАТЬ! А ни хочу я ни у кого ни для кого ничего требовать. Лично меня все устраивает. Хочу работать по совести - работаю по совести. Хочу на все болт положить - кладу. Настроение серединка-наполовину? Работаем строго по стандартам. Меня такая ситуация - устраивает. Кого такая ситуация не устраивает - вот пусть они и требуют. Только "они" требуют одного - наказать и уволить!
    У меня за последние 5 лет накопилась куча замечательных жалоб на меня, хоть роман издавай. И каждая - верх глупости, наглости и эмоций. "...почему мне, инвалиду второй группы назначили дешевый, 7 рублевый эналаприл? Это оскорбляет мои конституционные права! Прошу прокуратуру проверить исполнение 41-й статьи конституции страны!" А на 2 абзаца ниже та же истеричка жалуется, что у нее денег нет, и ее лекарства в льготные не входят. Шизофрения - одним словом.

  • 07.03.2013 15:26

    абсолютный дурак

    /вынуждает работать за троих,причем безвозмЭздно?/ - вы будете удивлены, но - никто! Читайте внимательно - меня никто не заставляет. Лишнее я делаю добровольно - это мой гудвилл. Жалко мне детей в психоневрологическом интернате, потому и пишу там 88-е. Могу не писать. Это абсолютно моя самодеятельность. И бабок в отделении сестринского ухода могу не смотреть - никто не заставит, ибо они вообще не в системе минздрава. Это гудвилл. Я могу водку ящиками пить, а могу и добрые дела делать. Выбор исключительно за мной. Кстати, водку я не пью, предпочитаю самогон, который варит наш участковый милиционер. Он его на ромашке настаивает. Мы с ним регулярно (3 раза в год, 5 последних лет) уходим в 3-х недельный запой. Подготовим все ко мсэ (он меня туды возит) и в запой, ибо после 350 детей инвалидов по психоневрологии... только запой.
    А гудвилл лишь потому, что я - абсолютный дурак, мог бы в город уехать, деньги делать, но... мне лень их делать. Скучно. Я - абсолютный дурак.

  • 07.03.2013 15:36

    абсолютный дурак

    /самые дешевые препараты/ - сколько патетики, сколько эмоций. Вы будете дико удивлены, но в 95,5% случаев самые дешевые препараты действуют не хуже, а даже лучше самых дорогих.

    /за откаты - дорогое оборудование, на котором некому работать?/ - опять эмоции. Как вам мозги то промыли. Только одну песню и знаете. Откаты? А что в них плохого? Че вас всех от этого слова так колбасит? Завидно? Хочется халявных денег, но не дают? Откат - мировая практика. Не знали? Читайте учебники менеджмента, там сказано,что в цену вбивают 5-10% отката.
    Оборудование дорогое? Так по качеству и деньги. Дешевое хорошим не бывает. Но вам журнашлюзхи внушили, что это "проблема" нашей страны и причина всех бед, вот вы слюной и брызгаете. А может беды поближе поискать? Тут на медпортале куча историй, как врачей избивали, как в скорую стреляли, как гранату в поликлинику приносили... Кто эти люди? Чиновники? Голикова? Это - вы! Вы, и вам подобные - пальцы веером, сопли бахромой, и вера в свою исключительность.

  • 07.03.2013 15:46

    абсолютный дурак

    /люди, которые страдают и нуждаются в помощи?/ - опять патетика, опять литературные штампы. Когда же вы мыслить то научитесь? Не надо штампы повторять. От многократного повторения патетической лжи она не становится истиной. Начнем с простого - ЛЮДИ НЕ СТРАДАЮТ! Удивлены? Чаще всего люди НАСЛАЖДАЮТСЯ СВОИМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ! Жизнь большинства людей бедна событиями, ощущать себя винтиком - обидно. А тут такая прекрасная возможность рассказать коллегам про свой гипертонический криз. Страдание? Да ни боже мой! Самолюбование и наслаждение! А рассказ про посещение врача, и как чел его нагибал, превращается в сериал типа "Санта-Барбара". Человек упивается этими рассказами, чувствует респект окружающих. Если такого человека внезапно вылечить, то он станет глубоко несчастным - ему будет нечего рассказывать окружающим, он станет обыденным, скучным и не интересным. Вот, люди лечение и херят - боятся ненароком вылечится. Боятся они помощи! Потому и срут в протянутую для помощи руку.

  • 07.03.2013 15:52

    татьяна

    Уважаемый доктор! Поразительно, как с таким уровнем злобы внутри Вы еще лечите людей. Может, не надо и тоже пойти валенками торговать? А то ведь страшно представить себя на месте Ваших пациентов, которых Вы считаете за грязь. Это явный синдром выгорания. Если не хватает душевных сил не гневаться на больных шизофренией и не запивать от профессиональной беспомощности, то и не надо. Мне Вас очень жаль, ведь наверняка Вы хороший профессионал и были добрым человеком. Но эк Вас система-то схарчила, только яд и остался. Но спасибо хотя бы за то, что не обматерили. Может, не все так безнадежно? Поверьте, и среди пациентов тоже иногда попадаются приличные люди.

  • 07.03.2013 15:53

    абсолютный дурак

    /Становиться на их уровень - значит не уважать себя/ - снова тупой штамп.

    /достойных врачей/ - еще один штамп. Кстати, как вы определяете достоинство врачей? Величиной хера? Или тем, что лично вас они на БАМ не посылают?

    /дорогой доктор!/ - опять штамп. Я не дорогой, и не доктор. Я - бесплатный врачишка, которого можно напрягать любой чушью 6 часов 30 мину ежедневно, самый не уважаемый в нашем обществе человека, на которого могут жаловаться все, даже дворники,и все уверены, что меня тут же уволят, посадят... И если это не произойдет по их первому пуку, то будут долго патетически писать на интернет форумах, клеймя систему, и лично ВВ ПУтика, которые допустили, что такая сволочь, как я 35 лет назад получила медицинский диплом.

  • 07.03.2013 16:00

    абсолютный дурак

    /Вы еще лечите людей/ - а я людей не лечу. Я оказываю медицинскую помощь населению. Так у меня в должностных инструкциях написано. Людей среди моих пациентов - пальцев на одной руке хватить, чтобы сосчитать. Все остальные - хамоватое быдло, вообщем не люди.

    /и тоже пойти валенками торговать?/ - я дома пересмотрю жалобы на меня и уточню цифру, но вы где-то 7-тысячная, кто мне это за последние 10 лет предлагает.

    /не гневаться на больных/ - гнев? Это слишком бурное и высокопарное чувство. На грязь не гневаются, по ней ходят. Вытирают сапоги от налипшей грязи, и вновь ходят, ибо летать мы не умеем.

    /от профессиональной беспомощности/ - опять штампы. Почему беспомощности? Просто, моя помощь никому не нужна. Поймите вы наконец простую истину. Никто не хочет вылечиться! Никто не хочет избавиться от заболевания! Все хотят - подлечиться! Всех устраивает наличие у них болезней. Они ими гордятся!

  • 07.03.2013 16:55

    Коллега!

    Облегчаю Ваши труды по ф.088 детям диспансера:
    МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПРИКАЗ

    25 декабря 2006 г.

    N 874

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ НАПРАВЛЕНИЯ
    НА МЕДИКО-СОЦИАЛЬНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ, ВЫДАВАЕМОГО ОРГАНОМ,
    ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, ИЛИ ОРГАНОМ
    СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ

    Просто быстро и не нужен врач.

  • 07.03.2013 17:08

    абсолютный дурак

    для Коллега!
    Есть один нюанс - как заполнять 24-й пункт, если у них врача нет? Без самозванцев карты будут пустыми. Как мсэ ипр напишет если им никто ничего не предложит?
    Вообщем, без врача все равно не получится.

  • 07.03.2013 17:43

    x

    Работаю врачом на Западе. Скажу сразу: тех, кто читает и хочет узнать побольше о своей болячке - единицы. 95% больных оставляют мозги за порогом больницы. Типичная беседа:
    Вы лекарства принимаете какие-нибудь? - Нет, никаких не принимаю, только от давления, от щитовидки, от болей в коленке, а так - никаких!

    А как называются таблетки? - Не знаю, утром большую беленькую, а вечером маленькую красненькую, ну вы же доктор, вы сами должны знать, что это за таблетки.
    А от чего таблетки хотя бы? - Не знаю, доктор участковый сказал принимать, вот я и принимаю. - А как давно? - Да уже лет 10. - И до сих пор не знаете, как они называются? - А зачем мне это знать, я же не врач!

    А вас оперировали когда-нибудь? - Нет, не оперировали, только вот три аборта сделали, протез бедренного сустава и половину кишечника вырезали, а так - нет, никогда не оперировали!

  • 07.03.2013 17:44

    x

    Продолжение:

    Такое впечатление, что разговариваешь поголовно с дебилами, уже самыми простыми словами, как в детском садике, какая, Боже упаси, терминология!

    Спрашиваешь, все ли понял? - Да, все понял. - Ну хорошо, а теперь перескажите своими словами, чтобы я убедился.
    Вариантов несколько : или молча моргает, или говорит, что для него все это слишком сложно, или ударяется в слезы с причитаниями "что вы все от меня хотите???".

    Вы только что разговаривали о вашей операции с хирургом? - Да. - А что будут оперировать? Молчание. Ой, да не помню.

    Как не помните, это же вас будут оперировать!!! - Ну что-то с коленкой. - А конкретнее? С коленкой можно много вещей сделать. - Ой, ну что вы ко мне прицепились, что надо, то и сделают! - А вам что, неинтересно? - Ну я же не врач, я ничего в этом не понимаю...

  • 07.03.2013 17:50

    x



    Да западный пациент точно так же, поверьте мне! Они скорее будут родственников, знакомых, соседей или дешевые газетенки слушать! Приходят на разговор и такое несут, что вообще никуда не натянешь. Чего стоит хотя бы твердая уверенность большинства в том, что при спинальной анестезии делают укол в спинной мозг и после этого обязательно останешься парализованным...

  • 07.03.2013 17:56

    Коллега!

    Нет документов (хотя такого не бывает - в ПНД своя форма карты есть и старые документы-выписки обычно имеются)? Прочерк! А над ИПР пущай реабилитолог МСЭ голову ломает. У нас в ПНД (и во взрослом и в детском) такие направления заполняют без врачей ЦГБ. Попервах (года 2 назад) МСЭ кочевряжилась их принимать. Но потом попустило и проблем нет.

  • 07.03.2013 22:19

    Травматолог

    А добавить -то и нечего.

  • 07.03.2013 22:29

    ухохота

    М-да-а... Прикольная дискуссия. Или, скорее, монолог уже. А вот я, врач с 17-летним стажем, скажу, что всякое случается. И пациенты со странностями, и коллеги с придурью. Безграмотных с обеих сторон хватает, уж поверьте. Кому-то надо строго указать, кому-то - объяснить, на кого-то прикрикнуть, а кому-то улыбнуться. Где-то работает "фельдшеризм", а где-то "доказательная медицина". Перед одним бисер метнуть надо, а кто-то и морковке будет рад. Где-то сработает тупо стандарт, а где-то добрая воля. Жалобы и на меня случались, но без последствий, ввиду необоснованости. Но знаете, я все еще считаю, что доброе слово и кошке приятно. Пациенту и лечения не надо, если к нему относиться по-доброму. Зарплата ведь все равно не меняется от того, орать, хамить или улыбаться. Так почему-бы не улыбнуться? Абсолютному дураку - Вы в своем крике души похожи на маленького обиженого, или напуганого ребенка. Извините, если Вам это неприятно, но это мое впечатление. Хотя, в чем-то Вы правы.

  • 07.03.2013 23:21

    Интерн

    Вы послушали передачу Спокойной ночи, малыши.
    Двадцать лет плевков в душу свое дело сделали.

  • 07.03.2013 23:33

    Пациентка со стажем

    Взаимное уважение - да. А ещё происходящее от этого уважения взаимное доверие.

  • 08.03.2013 08:20

    Ольга

    Читаю с удовольствием, сколько у нас замечательных разных людей. И, главное, всех можно понять, все в чем-то правы. Здоровья Вам, дорогие соотечественники, пусть Вам встречаются добрые люди. А абсолютному дураку, как говорит молодежь- респект и уважуха. Все так и есть. Я родной сестре 25 лет объясняю, что врач не обязан тебя сделать здоровым, он может только помочь. А ты сам со своими проблемами разбирайся: диета, курение, спорт, грехи и т.д. Из 26 лет в медицине, 12- зам. Гл. Врача по экономике в частной поликлинике (два образования- медицинское и экономическое), работаем и с ОМС. Вынесла за эти годы одно убеждение- врач должен быть недосягаем- и по оплате его труда и по возможности личного контакта. Только так можно заставить людей уважать свое здоровье и врача.

  • 08.03.2013 09:53

    абузус

    Для Абсолютный дурак Эта история со старшей сестрой 83 лет-неужели правда? Можно ли поподробнее? Удивительная женщина!

  • 08.03.2013 10:15

    Серёжа

    абсолютный дурак - молоток! Его слова цепляют за живое, в отличие от прочей пустопорожней пафосной болтовни. Сегодня за праздничным столом выпью стопку за его здоровье.

  • 08.03.2013 10:28

    абузус

    для ухохота Абсолютный дурак-"напуганный ребенок"? А по мне-знающий себе цену. Заработавший себе право диктовать свою волю. Не жалующийся, не оправающийся, избавившийся от тряски в коленках по любому грозному окрику. "Не нравлюсь? Идите на..." Увы, он ни на грамм не лжет и не лицемерит. Все по гамбургскому счету. И такого "нравоучениями" про "комплексы" не прошибешь. Читать его трудно (жестковат непривычно), но интересно. Удивительно, как реферат практикантки вызвал такую дискуссию. Спасибо, абсолютный дурак, за откровенность и прямоту. Кстати, писать не пробовали? Задушевно у Вас получается.

  • 08.03.2013 11:31

    Эндохирург

    Внимательно прочитал Абсолютного дурака - чрезвычайно умный и порядочный человек, очень честный и открытый. С удовольствием тоже выпью за здоровье этого человека. Ему бы отдохнуть надо, да видать, не получается.

  • 08.03.2013 13:21

    Богус

    Коллеги, присоединяюсь к вашим словам. Монолог автора изложен в лучших отечественных традициях. Типа, Чехов, Булгаков, Зощенко. Кто там еще..Коротич, Вася Аксенов. Так они вовремя слиняли из этой медицины. Т.е оказались не дураками. Желательно, чтобы откровения современного земского врача дошли до кабинетов г-на Рошаля и м-м Скворцовой. Постараюсь запостить материал на местных форумах. Спасибо админам, за справедливость и непредвзятость. Автору желаю отдохнуть и набраться сил.

  • 08.03.2013 14:22

    Интерн

    Нормально. Есть нюансы, но каловый завал лучше лечить клизмой, чем уговорами.
    Хотели сферу услуг и приравняли к дворникам и бесправным бомжам - получайте и не трясите нафталином с Гиппократа.
    В такой ситуации личный выбор - работать по присяге или по тарифам.
    Вы не видите 10-й части той работы, которую выполняет медик. Вы за неделю не делаете столько, сколько делает за один день сестра в отделении.
    И посмотрите на себя со стороны, общество. Человек ведет себя так, как ему хочется, без тормозов, в трех местах - общественных туалетах, на дорогах и в больницах.
    Хотите, чтобы к вам относились с уважением - это дело взаимное.
    НЕ хочу называть автора, обратившего на себя внимание по нику - Абсолютным дураком. Всего хорошего Вам.

  • 08.03.2013 14:50

    ....

    Представьте, иду по вызову к бабке 1922 года. На звонок по домофону никто не открывает. Я из поликлиники потом (для чего-не знаю) звоню им же по телефону. Говорю: "Почему вы не открыли дверь?" Отвечают, что сегодня три человека к ним приходили, а я не зашла и они будут жаловаться, как терапевт относится к бабулечкам....
    Причем на этом участке терапевта нет, сбежала

  • 08.03.2013 14:56

    Татьяне

    Идите сами валенками и туалетной бумагой торговать, если возьмут.
    Без сопливых гололед

  • 08.03.2013 15:07

    Татьяне

    Система, конечно, стравливает пациентов и персонал, но больно много сволочных пациентов развилось, даже регистраторов с утра 7 марта обругали и вспомнили им же клятву Гиппократа.
    Дещевые препараты закупают... А какие вам надо препараты? Идите и купите! Кто вам должен все покупать? Путин? Он виноват, что у вас куча болезней.? Нормальный порядочный человек болеет мало и к врачам обращается не много, благодаря за лечение.

  • 08.03.2013 15:17

    ,,,

    Татьяне
    Требовать от властей человеческих условий...
    Для кого? Для вас конкретно? Сами ходите и требуйте. Много ли вы сами платили врачам? Нет, а на черта вы им нужны?
    Врач должен требовать себе достойную зарплату...
    Доплачивайте за государство сами, а нет - так и на хрен такой пациент кому нужен, типа вас

  • 08.03.2013 15:27

    Татьяне

    А за какой услугой можно к вам прийти? Если вы " по вызову", то больше 100руб. уже ни кто не даст, в тираж по возрасту вышли.
    Лебезить перед вами, если только бесплатно отработаете

  • 08.03.2013 15:43

    Абсолютному дураку

    Вы все очень правильно высказали, лучше и не напишешь.
    На меня только одну жалобу написали: толстуха обиделась, что я ей посоветовала не полагаться на лекарства, а начать с себя (худеть и др.). Типа, дорогие лекарства,назначенные хирургом, ей не купить. Так и хотелось спросить: "А жрешь то на что?"

  • 08.03.2013 19:01

    баба Люба

    Уважаемая Елена Павловна пишет: Нужно объяснять,просвещать и воспитывать ответственных
    пациентов. По последней переписи населения пациентов, примерно 130 млн.
    Не проще ли воспитывать достойный медицинский персонал с более высоким моральным уровнем,
    который своей квалификацией и уровнем знаний просто покорит нас таких нехороших больных.

  • 08.03.2013 20:47

    павел хирург

    Абсолютный дурак-вызываешь уважение. Жестковато в оценках ,но понимаю на все 100 процентов. Тоже не люблю этих многозначительных и витиеватых рассуждений о трудностях диалогов. Мне все же часто попадаются неплохие пациенты,не в смысле денежного сопровождения,а в смысле душевного и уважительного отношения к врачу. Чаще это идет от простых пожилых граждан. Ну а быдляка хватает-но он везде,в больнице,в лесу,на отдыхе,это часть нашего общества-не избежать. Здоровья Вам и хороших людей на пути.

  • 09.03.2013 05:53

    Просто врач

    Народ, не надо обращаться к нему со словом абсолютный дурак. Это нормальный, здравомыслящий врач, отдавший 30 лет медицине.Спасший не одну тысячу людей. Видящий то, чего к сожалению, не могут видеть в мск. Немного рефлексирующий, в духе "Идиота" великого ФМД.
    - Наивной дурочкой я бы назвал автора статьи, спровоцировавшей эту тему. Видимо она в свое время тоже начиталась Достоевского.

  • 09.03.2013 08:37

    Эндохирург

    Врач намеренно выбрал себе такой ник в духе времени. Честность, порядочность, трудолюбие уже давно символы дурости в нашей стране. Здесь всё перевернуто с ног на голову. "Здравомыслящий врач, отдавший 30 лет медицине.Спасший не одну тысячу людей", добавлю, практически даром. Как могут назвать такого человека в стране, погрязшей во лжи и воровстве? Вся эта публика, требующая от врача самопожертвования, не любит напрягаться, а даром тем более. Есть работяги и кроме врачей, но они по больницам не шастают, а если и попадают случайно, то с диалогом у них не возникает проблем.

  • 09.03.2013 12:10

    Грусть

    2 абсолютный дурак - просто мои мысли прочитал и озвучил... С уважением !

  • 09.03.2013 14:00

    Алибек


    Тема не только трудна и болезненна,она главная во взаимодействии врача и пациента. Это заложено в этимологии слова "врач"- "заговаривающий,волшебник". Чувство собственного достоинства и взаимное уважение- необходимые условия для возникновения доверия, лишь на основе которого диалог становится продуктивным.
    Все, что Вы пишете- абсолютно верно. Вы правы,система здравоохранения сейчас одинаково унизительна для врача и для пациента.Но,если мы вынуждены мириться с этим унижением,то трудно ожидать на этом фоне появления чувства собственного достоинства и уважения.Особенно в условиях повсеместной отрицательной селекции кадров (по признакам непотизма, покорности, личной преданности вместо профессионализма).Поэтому обойтись без "крамолы"(изменения системы),как бы нам этого ни хотелось,к сожалению не получится. Ждать чего-то от "системы" наивно. Делай,что должен и можешь на своём месте,и будь,что будет.


  • 09.03.2013 14:36

    Алибек

    Больной становится капризным ребёнком- это не его прихоть,а физиология.И мы-врачи должны это принять как данность,со смирением и даже готовностью. Профессиональные снобизм и высокомерие того,у кого ты на приёме (не обязательно у врача)-тоже не редкость. Отпущенные на первичный приём 10-15 минут-абсурдная реальность.И справедливое возмущение этой реальностью не должно вымещаться на пациентах.
    Елена у Вас есть слог,Вы владеете словом, советую Вам написать книгу. Учтите и комментарии.Пикировка "абсолютного дурака" и Татьяны весьма содержательна,если абстрагироваться от эмоциональных дискуссионных перехлёстов первого.Значит,зацепило! И это Вам большой плюс. Удачи! С прошедшим праздником Женщин!

  • 09.03.2013 15:05

    абсолютный дурак

    для абузус
    С медсестрами в социальных учреждениях всегда было плохо - там вроде бы медстаж не идет. Зарплаты там тоже не радуют. А работы там много больше. Вот и бегут из подобных заведений сестры. Этот интернат не исключение. Санитарок и другой неквалифицированной силы - полно, это местные деревенские бабки, которых радует даже социальная зарплата, ибо платится каждый месяц. А медсестра у них в единственном числе. Выглядит, как кащей из советских детских сказок. Для персонала использует 2 слова - "воровки", и - "бляди". Интонаций с которыми эти слова произносятся - масса. Иногда "воровки" - звучит угрожающи, а иногда, как явная похвала. Передвигается старшая используя костыль из швабры. Привозил я ей импортный костыль, лично украденный мной из нашей хирургии. Не стала пользоваться - неудобный мол. Пользуется старшая своей шваброй не только как костылем, но и как длинной рукой правосудия - любого может по спине огреть. Вообщем,колоритная старуха. Курит, пьет, матерится, и замены ей нет

  • 09.03.2013 15:34

    абузус

    Для абсолютный дурак Попеняю. Маловато написали. Уж больно Ваша "Баба Яга" колоритная личность, должно быть. В таком возрасте "рулить" таким заведением... Чем то же она персонал "достает". Ну не словами же и ударами палкой... Захотели бы, згнобили бы давно. Как директора и доктора. И, детишки, похоже, как-то выживают. Может, что-то в ее биографии есть этакого? Сделайте милость, не сочтите за труд, дополните рассказ. Кстати, а господин Астахов в курсе ситуевины с этим заведением? Как такое вообще может быть, что сотни беспомощных детей существуют в интернате без директора и врачебного присмотра? И где прокуратура и прочие "защитники"? (Прошу простить за назойливость, но читая Ваши комменты, почему-то сохнет во рту и кулаки сжимаются...)

  • 09.03.2013 15:42

    абсолютный дурак

    Сколько той старшей лет - никто не знает. Сама она. как-то раз, сказала, что родилась в 30-м году, вот и получается, что ей 83 года. Деревня, где интернат стоит - особая. В нее после войны людей ссылали. Вроде бы - спецпоселение было. Когда я был мелким, то говорили, что в той деревне живут - сосланные бандеровки, и другие бандитские подстилки. В годы перестройки, ходили слухи. что там сидели жены политработников неугодных сталину. Что из этого правда? Я не историк. Утверждают, что старшая, тоже из сталинких недобитков. Мол, сослали в 50-м году 20-летнюю красавицу, которая бандеровцев в схронах лечила, в глухомать - ума набраться, ибо даже у гэбистов рука не повернулась первую красавицу расстрелять. В первую красавицу - не верю, больно старшая страшная, срать рядом не сядешь. Главная медсестра нашей больницы в свое время у карги практику проходила. До сих пор наша главная ужасы про ту муштру своим сестрам рассказывает. Я всегда думал, что это легенды, пока 5 лет назад с той старшей...

  • 09.03.2013 15:43

    Мысли вслух

    "Со смирением и готовностью" можно было все принимать тогда, когда хотя бы внешне соблюдались приличия и не было поощряемой травли и такой правовой беззащитности.
    С таким пониманием относились большинство тех, кого знаю.
    Время изменилось.
    По факту нужен врач - раб с высшим специальным образованием, потенциальный нарушитель закона и стрелочник, обязанный быть ангелом в общении и с государством и с населением, и не требующим ничего для себя.

  • 09.03.2013 16:02

    абсолютный дурак

    ...не познакомился. В лекарства старшая сестра интерната не шибко верит. ибо считает, что все болезни лечатся хорошей кормежкой и дисциплиной. Персонал ее боится по черному. Старшая присутствует при закладке продуктов, при раздаче... успевает везде, несмотря на крепкий артрит. Шас скажу поразительную вещь - в туалетах интерната не пахнет. Вы видели туалет больницы в котором не пахнет? А можете себе представить туалет психинтерната где не пахнет? Вернее, там мочой и гавном не пахнет, и всегда стоит едва уловимый запах хлорки. Этой хлоркой санитарки моют стены на высоту роста каждый день. И если старухе это не нравится - перемывают в ее присутствии, подбадриваемые ударами швабры по жопам. Может, потому там сестры и не держаться - тирания. Видя, как она нагибает санитарок, как то сразу веришь, что она в год войны из пистика белорусских коммунистов расстреливала, методично, строго в затылок. А может это все и легенды. Может она там по комсомольскому набору. Спросить как-то не решаюсь.

  • 09.03.2013 16:23

    абсолютный дурак

    /Как такое вообще может быть, что/ - как и многие врача я плохо разбираюсь в административных вопросах. Должны у них по штату быть врачи или не должны - не знаю. Ну не мое. Вроде бы у них раньше договор был с какой-то мелкой больничкой, только ту участковую больничку еще в перестройку ликвидировали. А сейчас наше и их министерство сами по себе. Если что ургентное - туда наша скорая едет, и в наши отделение кладем. А плановое - от случая к случаю, в порядке гудвилла и прочей благотворительности. Детки там тяжелые (в неврологическом плане), но чистые, смертей там вроде не было, всяких пневмоний, дизентерий - тоже не помню. Аппендициты были, одному ребенку из желудка, подаренный благотворителями, крестик доставали. Давно, лет 10 назад. Утром подарили, а в обед уже доставали. Старшая проводив благодетелей, пошла изымать, и не найдя один экземпляр,потребовала сделать рентген. Как она определила, кто именно съел, до сих пор все удивляются. Тот крестик до сих пор у хирургов висит, удачу несет

  • 09.03.2013 16:24

    абузус

    Для Алибек Если только автор "реферата" вдруг, следуя Вашему совету, напишет книженцию-полистав, оставлю ее на прилавке. Потому как будет она полна вариаций на уже написанное, обдуманное и выстраданное не ею. Обычная статейка на уровне районной газеты. Кудрявые выражения, округлые фразы, банальные выводы. Однако соглашусь с Вами. "Зацепила" эта банальщина очень интересных "выступающих в прениях". И нету тут никакой пикировки. Зря Татьяна "влезла" в "калашный ряд" со своими"учебниковыми" представлениями о жизни. Не тот уровень, простите. Когда в "игре" такие мастера как Эндохирург, Абсолютный дурак, Павел хирург и проч., нужно восхищенно наблюдать и делать верные выводы. Такой "правды-матки" Татьяна не узнает ни в каких учебниках. "Знание-сила". Здоровья ей и всем нам.

  • 09.03.2013 16:33

    абузус

    Для абсолютный дурак Не томите... Требую продолжения.

  • 09.03.2013 16:36

    абсолютный дурак

    /и прочие "защитники"/ - я не в курсе ситуации. Проверки, видать, бывают. Как же без проверок? Только там руководителей нет. Кипеть негодованием и вопрошать -"ну как же вы такое допустили?" - желающих полно. А работать каждый день и не допускать вселенского вопиющего негодования и патетики - желающих обычно не находится. У нас странная страна - все хотят бороться и бичевать недостатки. Просто работать - никто не хочет. Всю свою сознательную жизнь слышу призывы -"мы все долины объединиться на борьбу!...", "...вы должны потребовать и добиться!", "почему видя подобное безобразие, вы не били во все колокола?..."
    У нас страна битв, и постоянной борьбы.
    Битва за урожай! Борьба за качество. Борьба за пациента... Борьба за удовлетворенность пациента. Битва за жизнь пациента. Битва за оснащенность больниц оборудованием...
    Война 68 лет назад закончилась, а у нас все - битвы...
    Ах, да! Время от времени случаются - революции. Революция в медицине!... Революционный прорыв в медицине...

  • 09.03.2013 16:48

    абсолютный дурак

    ...многие на борьбе и бичевание себе карьеру сделали. Бороться и биться, а особенно бичевать недостатки - заведомо проще, чем каждый день просыпаться и идти на работу, и честно ее работать. В последнее время появилась новая генерация - сами они не борцы и идти на баррикады (существуют они только в их воспаленных мозгах) они не хотят, зато активно призывают других сражаться на баррикадах.
    ИМХО Эта же публика инициирует сборы подписей и коллективные жалобы в минздравы и прокуратуры. Результат, обычно, их не интересует. К компромиссам они не готовы. Их увлекает сама борьба. Пока идет борьба - у них респект. А если конфликт исчерпан, то они вновь становятся неуважаемыми училками, или секретарями-менеджерами. Дефицит внимания. Не до любили их в детстве. вовремя шваброй по жопе не стукнули. Вот они респекта и добирают. Самодостаточным и цельным натурам - никакая борьба не нужна. Им и так хорошо. А то нехорошо, что иногда случается - легко лечится стаканом самогонки, или честной работой.

  • 09.03.2013 17:01

    абсолютный дурак

    /Требую продолжения/ - а чего продолжать? Все уже рассказано. Не писатель я. Да, и жанр -"коммент" требует краткости. Под компанию с выпивкой может чего бы "за жизнь" и рассказал. А так...
    Тема раскрыта. Мое мнение про мыслительной сблев автора - до публики доведено. Советы - дадены. Лучший даден еще Булгаковым -"...не читайте *** газет!"

  • 09.03.2013 18:29

    5

    Какой заболтанный форум...Адекватные комментарии у абсолютного дурака, предельно ясно и по делу. Что же до Е. Павловой, то это кот Леопольд, часть 2 -"ребята, давайте жить дружно!" Или Гапон- "нужно вытаскивать друг друга из хамства". Подобной маниловщины и псевдонаивного бреда я давно не слышал. На практике все намного хуже и жестче. Систему можно сменить только сверху, посадив воровскую шайку куда надо. А уважение в обществе выражается в размере оплаты труда, если врачу платят как дворнику, то и спрашивать его нужно только за почищенный двор, а не отсутствие консенсуса с быдлохамопациентами.

  • 09.03.2013 20:44

    Мысли вслух

    Впечатляет разбор, не в статье, конечно.
    В таком концентрированном виде вижу первый раз.
    Обычно отдельные моменты кому- то удавалось высказать, но они же заглушались криками тех, кто до сих пор не понял, до чего дошло.
    Был в областной клинической больнице и обратил внимание на возрастной состав врачей - до 30 - их немного, и после 50 лет. 30- 40 летних нет.

  • 09.03.2013 22:59

    то мысли вслух

    Проблема именно в тех, кому за 50. Они боятся/не могут уйти из гос. медицины ( типа пенсия близко), продолжая её агонию. Все ждем, ну когда же они все уйдууут!!! Скорее бы вся эта бесплатная медицина рухнула совсем!!! Неужели найдут столько гастарбайтеров?

  • 10.03.2013 04:30

    LNK

    Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
    Пора бы уже всем хорошим людям убить всех плохих людей.
    Добро лучше зла.

    Очень хорошая статья, в общем.

  • 10.03.2013 08:23

    Алибек

    Братцы! Но надо же что-то делать, если несмотря на все усилия "котов Леопольдов и Гапонов", мы угрюмо отворачиваемся друг от друга в лифте,вместо того,чтобы улыбнуться, продолжаем с* ать в подъездах,и в комментах,посылать друг друга в пешие сексуальные и анальные маршруты(я уж не говорю о диалоге), тырить по мелочам (в том числе и костыли) и т.д. Ещё раз с интересом прочитал комменты "абсолютного дурака.Во многом с ним согласен. Но,если сосредоточиться на конкретной теме обсуждения,то он,так же как и автор статьи , считает, что система и власть ни при чем, а дело в самих людях.Однако уточняет,что большинство пациентов-хамоватое быдло,а не люди. А мы все в белом и пушистые? Так не бывает и такое отношение пациенты чувствуют интуитивно и отвечают симметрично.И опять выходит: надо что-то делать самим. А что можно предложить,не трогая систему,кроме того,что советует автор(объяснять,воспитывать)? Напиться и забыться,а наутро облегчающий "сблев"(троп "абс.дурака",но не по адресу) на сайт?

  • 10.03.2013 10:37

    10.03.2013

    Алибеку
    Видите, как по- разному можно прочитать.
    Если отбросить эмоции (это всегда остается внутри, не всегда в такой крайней форме, но у каждого свое за столько то лет).
    Просто человек высказал, образно, грубовато, но в некоторых случаях точно.
    А в остатке.
    1.Продолжение работы, несмотря ни на что
    2.На 3 района остался один спец. Дожили
    3.Бесплатные осмотры 350 человек в ПНИ и осмотр в отделении сестринского ухода. Кто из тех, кто критикует, может сказать о себе такое? Прием по 60 человек в день у многих, когда в результате небо в овчинку и глаза накосяк - это из этого же списка, и это ЕЖЕДНЕВНО. А в это время в коридоре крик - когда вы, хамы, меня примете?
    И если это все так эмоционально, значит не все равно. Кому все равно, те молчат.
    О костылях. В оснащение отделений не входят. У завов. бывает такой "фонд" (вместе с гаечными ключами, пассатижами и отвертками). Кто - то "подарил", если уже не нужны, кто забыл и не забрал. И раздаются, кому в отделении, кому просто нужно. Мало кт

  • 10.03.2013 11:43

    Диарея Сидоровна

    Каждый должен заниматься своим делом. Заниматься образованием людей должно министерство образования (школы, техникумы...). И если Минобраз воспитал тупое быдло, которое - "...язву желудка до самого прободения лечить лимонным соком и рак..", то вряд ли, врач должен за 10-12 минут приема исправлять их огрех.
    Возможно автор не знает, что Минздрав уже давно организовал для тупых пациентов всевозможные школы пациентов, где им долго и нудно, по специальной программе рассказывают о их болезнях. На данный момент если верить радужным отчетам главного профилактика минздрава Бойкова, школы созданы ах по 146 направлениям. В каждой поликлинике кабинеты мед профилактики. И если пациент не пошел и не записался в специализированную школу пациента (школу здоровых, а есть такие) то он явным и недвусмысленным образом показал -"мне все похрен!" И если пациенту похрену, то и врачу на приеме должно быть похрену на просветительную беседу, ибо задача врача - соблюдать стандарты. Где-то так.

  • 10.03.2013 11:54

    абузус

    Для абсолютный дурак Спасибо. Рассказали такую историю... Это ж трагикомедия. Когда будете с участковым "морально разлагаться", ритмично и хорошо закусывайте. Чтобы по выходу смогли рассказать еще чего. И с самогоночкой то полегче,что-ли. Она когда для себя деланная, уж больно хороша...

  • 10.03.2013 13:13

    Аб.дур.у от "нет-нет, что вы, такое же быдло, как и вы"

    Ах, наша русская, непонятая и непризнанная, обделенная и обиженная, требующая справедливости душа!А вокруг сплошное быдло, тупицы, хамы и отродья и т.п.Это они - самые безобразные туристы в мире,алкоголики и скандалисты, коррупционеры,чиновники,воры и бандиты всех мастей.А мы должны их лечить,дураки абсолютные, и другие из наших сказок с приставкой "дурак", столь любимой народом.Попадание точное и беспроигрышное- сумел сам себя дураком назвать, все- герой.И давай, начинай хаять все и вся, собственное имя - индульгенция. Но, сорри, как это все не ново! Так и тянет задать быдляцкий вопрос- если так все хреново, что же ты, дурак, делаешь в профессии этой, на кой черт ломаешь великую душу свою, травишь алкоголем богатырское тело? Но "честная работа", "самодостаточная и цельная натура"- это красиво, мы это любим!И опять лезет предательское,быдляцкое( или быдлово?) нутро- борьба "натуре" не нужна,а зачем писанина эта, словечки скабрезные,оскорбления, да и само движение?... непонятно.

  • 10.03.2013 13:26

    для 5 от 1

    "Систему можно сменить только сверху, посадив воровскую шайку куда надо"- это круто, а кто это "сверху"- господь бог? А 5 вам за снобизм и начитанность на мультики!Знаете умные слова, пишите в Мурзилку,отличник!Проктовагинальноинтеллектуал!

  • 10.03.2013 14:00

    Наталья

    ДИАРЕЕ СИДОРОВНЕ И А.ДУРАКУ: НЕ ОПУСКАЙТЕ РУКИ И ПОДСКАЗЫВАЙТЕ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ КУДА ОБРАЩАТЬСЯ, А УЖ КТО ХОЧЕТ, МОЖЕТ И ПР. ПУСТЬ РЕШАЮТ...
    МЕЧУСЬ СО СВОИМИ БОЛЯЧКАМИ И ВПЕРВЫЕ ОТ ВАС УЗНАЛА ЧТО ЕСТЬ ШКОЛЫ ДЛЯ БОЛЬНЫХ. ПОШЛА ИХ ИСКАТЬ. СПАСИБО.

  • 11.03.2013 08:07

    мама уже не педиатра

    Дочь поступила в мед по интересу и желанию,училась с удовольствием, прошла интернатуру - как отрезало!Категорически не хочет.Затеяла свое дело, долеко от медицины. Для меня это удар, стараюсь ее понять, но сложно. Но понимаю, что она не выстоит, как наприме, доктор"Абс.дурак", таких наверное по России единицы, на самом деле как сказочный герой.Воспитанием народа заниматься должны мамы, с малых лет учить беречь свое здоровье. Знаю диабетика, ходит с высокими сахарами, диету не соблюдает, почки стали сдавать, сосуды - не боится, говорит что государство ему должно, он столько лет горбатился, пусть теперь все ему по полной программе отдаст. А эндокринолог ему на приеме про диеты рассказывает, учит хлебные единицы считать.Наверное доктор должен быть у нас жестким, немногословным, короче диктатором и деспотом, все зауважают. но не другом.

  • 11.03.2013 10:09

    Эндохирург

    Маме
    Молодец у вас дочка, вовремя сориентировалась. В медицине ловить нечего. Вам понимать ничего не надо, радуйтесь.

  • 11.03.2013 11:37

    абсолютный дурак

    на 10.03.2013 13:13
    Когда-то давно дядя Вова в своей работе о партийности в литературе написал: "...жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя..." Невозможно жить среди быдла и не быть быдлом. Я не ангел, я не бес, я такой же как окружающий меня мир. Единственное различие - я не делаю вид, что мне этот мир претит. Он меня устраивает, поскольку я в него полностью интегрирован.
    На вопрос: "что же ты, дурак, делаешь в профессии этой" - я уже ответил. Это мой гудвилл. Добрая воля. Несколько лет назад я построил небольшой хлев, где откармливаю свиней. Помогает мне в этом деле один китаец. В результате зарплата в больнице составляет всего 7-8% от моих доходов. Вообщем я могу не ждать 1,5 лет и "уйти на пенсию" (сам себе буду платить) уже сейчас. Но тут есть одна засада. Скука. Я - абсолютный дурак, у меня нет интересов, нет хобби. Театров у нас нет, да я в них ничего не понимаю. Любовные романы читать? Скучно. Дочка мне планшет подарила, типа - интернет затянет. Вот и хожу на рабо

  • 11.03.2013 11:37

    Татьяна

    Господа, после перерыва почитала дискуссию и удивилась.Вроде взрослые люди, а все кривляетесь, как дети, друг перед другом. Врачи все сироты несчастные, просто по доброте душевной погибают на посту,пациенты - быдло, а кто же тогда нормальные-то? Они, видите ли, не болеют и по врачам не ходят. Логика - умереть, не встать. Если так ненавидишь то, что делаешь, зачем вообще на это время тратить? Давно сказано: переквалифицируйся в управдомы.И не гавкай на людей, которых считаешь ниже себя по неизвестной причине.Может, та страшная старуха с клюкой в тысячу раз тебя добрее и мудрее? Не умеешь жить с людьми - да, с такими, не белыми и не пушистыми, вали в тайгу, к медведям.И пошевели извилиной: кто в этой вселенской злобе, которой заплевали весь форум,виноват? Неужели старухи деревенские и полуграмотные алкаши? Нет, ребята вполне образованные и как бы интеллигенты.Высшая раса, которую мордой в дерьмо сунули. А она дерьмо жрет и в перерывах матерится на окружающих - невкусно же.

  • 11.03.2013 11:49

    абсолютный дурак

    ...хожу на работу. Надо же как то время убить между просыпанием и отходом ко сну. Сдается мне, что у большинства наших врачей подобная ситуация. Нет у нас интересов. Мы даже телек смотреть не умеем. Наверное 90% там показываемого - нам не интересно. Посиделок на завалинке нет, да и 9 месяцев - зима. Ничему-то кроме врачевания мы не обучены. Скучно нам дома сидеть. Вот и идут старые пердуны и пердушки (пенсионеры) на работу, и работают ее вне зависимости от величины зарплаты и трудозатрат. Боятся эту работу потерять (я не боюсь). От скуки это, от скуки и неумения организовать свой досуг. Называть это можно по разному. Я называю - гудвилл, кто-то скажет - безысходность, кто-то - штрейкбрехеры торпедирующие инновации в медицине.
    Все от скуки. Многие могли бы уйти в другую профессию, и делать деньги. Но делать деньги нашему поколению - скучно. Вот и работают в той профессии, где оказались до самой смерти. А вы думали, что это любовь к профессии и людям? Смешно.

  • 11.03.2013 12:01

    абсолютный дурак

    для Татьяна
    "Кто виноват?" и "Что делать?" - это два извечных вопроса ответы на которые искали еще классики марксизма ленинизма, а всякие Чернышевские с Добролюбовым и журналом "Современник" им помогали. Искали, да не нашли. Почему не нашли? А, не там искали ответ. Классическая постановка вопросов предполагает, что виноват кто-то другой, но не ты лично, да и делать что-то должен кто-то другой, но не лично человек. За время прошедшее со времен Чернышевского на роль виноватых назначали разные сословия. В Германии 30-х на роль виноватых назначили евреев. В России, в наше время, на роль виноватых назначили чиновников и врачей. Что делать? Тут вроде бы понятно: чиновников - пересажать, врачей - нагнуть. Хорошая идея, но не работает. Стали врачей нагибать... а они разбегаться, и нагибать стало некого. Думаю, что с чиновниками та же петрушка получится - разбегутся. И будет у нас дефицит чиновников, будем чиновников-гастарбайтеров из туркмении завозить. А проблема то решиться? Нет! Ибо виноват

  • 11.03.2013 12:16

    абсолютный дурак

    ...Ибо виновата классическая (неправильная) постановка вопроса. Кто виноват, что я алкоголик? Чиновник? Может Путин? Путина я вижу только по телевизору. Чиновников - никогда не видел. Нет, я про них слышал, читал, что от них все беды... но живьем не видел. И, естественно, не понимаю, как чиновник, или сам Великий Путин, может повлиять на мои запои. Водку запретит? Так я самогонку пью. Самогонку запретит? Так ее, вроде, никто и не разрешал. Да, и будем ли мы тот запрет соблюдать? Людей в стране много, какой чиновник за нами углядит? Вот и получается, что в моем пьянстве только я виноват. А кто виноват, что пациент дурак? Я? Чиновник? Голикова? Путин? Нет! Если пациент дурак, то он в том и виноват! Неужели того пациента в гугле забанили? Или у него 7 тысяч рублей на планшет не нашлось? Пусть пустые бутылки сдаст - как раз наберется. Как вариант, пусть в школу пациента запишется, и там вопросы задает. Или пойдет в библиотеку и возьмет книжку -"ревматоидный артрит для чайника"...

  • 11.03.2013 12:29

    абсолютный дурак

    ...пока пациент не поймет, что ему никто ничего не должен, и топырить пальцы веером, и пускать сопли пузырями - бесполезняк, ничего не изменится. Пациент должен понять, что в его проблемах виноват он сам, что к проблеме он шел много-много лет, и по бырому за несколько минут, пока футбол на 1-м канале не начался, эту проблему решить не удастся. И никто, кроме самого пациента, в том не виноват. Ни чиновники, ни врачи, ни правительство, которое у нас так любят ругать со времен Чернышевского.
    И людям призывающим всех нас к непримиримой войне (борьбе) с чиновниками надо понять, что враг находится не вне нас, где-то в вершинах власти, а внутри нас. Начинать надо - с себя. Мне меняться поздно - я уходящее поколение. А вы меняйтесь, читайте книжки, добрейте... Глядишь и я вас перестану матом отправлять в пешее анальное путешествие. Доброта и внимание она даже такую сволочь, как я облагораживает. Добрейте, а я погляжу. Только начинайте с себя, а не с меня. Я вам ничего не должен. А что должен..

  • 11.03.2013 12:45

    Доктор

    Абсолютному (дураком назвать Вас не могу)

    Силы Вам и крепкого здоровья. Прочитала Вас одним духом. Жаль, что Вы не пишете прозу. Если вдруг - укажите, пожалуйста, где можно прочитать.

  • 11.03.2013 12:48

    Непациент

    Сложилось впечатление, что эта статья написана врачом, живущим в своем кабинете и никогда не бывающим в регистратуре или в аптеке.
    На прием - не попасть, а если попал - через 5 минут ты уже "здоров", ну или "скушаешь то и это, и через 3 дня - на прием". Расспрашивать о своей болезни просто некогда, хорошо, если хоть названия лекрств озвучат, а так - "в аптеке вам все скажут". За 17 лет (столько ребенку) методы лечения не изменились ни на йоту - только каракули врачи теперь пишут на красивых листочках с рекламой БАДов. Об анализах нужно просить, рентген - тоже (когда пневмонию уже месяц лечили).
    Кто-то тут говорили про то, что это мы (больные) виноваты. Угу. В они чем-то правы. Вноваты больные... на всю голову правители, узурпировавшие власть и гнобящие наш народ. Система здравоохранения превратилась в систему здраворазрушения, как, впрочем, и система образования, судебная система и тп. Жаль, что метеорит не на их голову рухнул...

  • 11.03.2013 14:00

    Татьяна

    Ну наконец - здравое слово, спасибо Непациенту. А я про что? Система оказания медпомощи у нас бесчеловечная, зверская просто - если не имеешь связей,статуса или денег, рассчитывать на высококачественную помощь и внимание врачей бесполезно,отшвырнут, как грязную тряпку персоны типа Абс. дурака. Но - еще раз! - не врачи в том виноваты, что их поставили буквой "зю". Не годится сама организация здр-ния. И все реформы делают только хуже, потому что проводят их равнодушные и алчные чиновники, которым на нас, обыкновенных людей, на...ть! А вы все стонете: "менять отношения между пациентами и врачами"! Да на фиг мне эти отношения, когда к специалисту надо за месяц записываться, и тот лечить не будет, а даст бумажку на платный МРТ.И так без конца.А будешь искать правды - прослывешь жалобщиком и "сама в своих болезнях виновата, дура". Как будто врачи никогда не болеют. Сопли на сахарине не надо разводить, систему надо менять,давить на нее вместе - и врачам, и нам.Мы - союзники, а не враги.

  • 11.03.2013 14:00

    абсолютный дурак

    для Непациент
    Сколько в вас эмоций. Эмоции - они не помои, их не надо регулярно на улицу выплёскивать. Опять таки, к эмоциям мы ужо попривыкли, и на них не реагируем. Не понимаю я этой патетики. А если без эмоций, то что лично вам мешает сохранять свое здоровье и здоровье ребенка? Что мешает? "Узурпатор Власти" за руку держит?
    Дальше пойдем. Ах, вселенское горе - анализов не назначили, рентгенту не сделали. Врачи - суки! Здравоохранение в жопе! Правительство - долой! А может засунуть эмоции глубоко в жопу, и мозги включить? А включив задать несколько вопросов. А нужны ли те анализы? А нужен ли тот рентген? Хороший врач - перкутировать умеет, и пневмонию на стук, и на слух поставит, причем без всякогу рентгенту. Мне, в 90% случаев компьютерная томография - нафиг не сдалась, молоточка с иглой, и 15 минутного тщательного осмотра с опросом - достаточно. А в 10% случаев диагноз виден уже тогда, когда пациент дверь открывает. Опять же с анализами. Что нового я там увижу? Зеленую кровь ино...

  • 11.03.2013 14:10

    абсолютный дурак

    ...Зеленую кровь инопланетян? Стандарты (далеко не всегда!) анализов и рентгентов требуют. А еще, обследований, пациенты жаждуть. Ну жаждуть, так жаждуть... "Каждому дается по вере его" (с) Булгаков устами Воланда. Хотите ренгетов - будут вам ренгенты, езжате в город, записывайтесь в очередь, ждите 90 дней, привозите мне результат,чтоб я получил не нужное мне подтверждение того, что я знал еще 100 дней назад.
    Да, вы можете потребовать от врача анализы, и он их вам даже выпишет, но в 99% случаев - это ничего не меняет. Ибо анализы не лечат! И КТ не лечит. И, скажу вам страшную тайну!, в 999 случаев из 1000 КТ ничего не показывает, поскольку его делали из желания "посмотреть, а что там у меня", а вовсе не для решения реальных диагностических задач врача.
    И никто народ не гнобит. Вы сами себя гнобите. Придумали себе бяку, и сами ее же испугались. Испугались, и решили "подлечиться", "прокапаться". Не вылечиться, не решить реальную проблему, а именно подлечиться...

  • 11.03.2013 14:20

    абсолютный дурак

    /на высококачественную помощь/ - А что это такое? Разрешите полюбопытствовать. Разъясните нам темным и убогим. Живем в лесах и болоте, от города далеко - никогда с такой вещью не встречались. Высококачественная - это когда при первом обращении пациента ему делают эмиссионный-позитронную микроскопию левой пятки на предмет выявления там генетически измененного D-маркера плантарного фасцита?
    Хотелось бы, узнать... Не сочтите за труд, погните пальцы и разъясните.

  • 11.03.2013 14:27

    абсолютный дурак

    /которым на нас, обыкновенных людей, на...ть!/ - какое-то прозрение в татьяне наступает. Но почему-то не полное. Татьяна! Не только чиновникам на тебя насрать, на тебя - всем насрать. Даже тебе самой, на себя любимую - насрать!. И если даже тебе на себя насрать, то почему же кто-то должен о тебе думать и заботиться? Напоминаю, мы шас капитализм строим (зверский оскал, и все такое прочее, вспомнила школу, уроки истории?), а не светлое коммунистическое будущее всеобщей любви и заботы о ближнем.
    Правильно питайся, веди здоровый образ жизни, избегай излишеств всяких нехороших, наладь регулярную сексуальную жизнь, соблюдай ПДД, не хами окружающим, и будет тебе счастье жизни без болезней, травм и врачей. Трудно тебе о себе заботу проявить? Трудно? Напрягаться не хочется? А почему же кто-то другой должен за тебя напрягаться?

  • 11.03.2013 14:32

    Михаил

    Абсолютному дураку.
    Не согласен с вашей позицией, о том что во всем виноваты пациенты.
    Когда к вам домой приходит сантехник, чтобы прочистить забитую канализацию, разве он начинает вас отчитывать "Вы что сюда ср.те?".
    Уверен, вы такого сантехника погоните поганой метлой.
    Та вот, врач это тоже сантехник, его вызывают когда возникает проблема. И он должен эту проблему разрешить. Именно в этом и заключается задача здравоохранения.
    Медицина ДОЛЖНА, ОБЯЗАНА оказывать качественные услуги пациентам. Я не спорю, что при необходимости за такие услуги пациент должен заплатить дополнительно. Но услуги должны быть КАЧЕСТВЕННЫМИ.
    А у нас получается, что сидит врач в своем кабинете, как этакий царек и пади пациент перед ним ниц.
    Если не хочет врач разговаривать с пациентом, не желает уделить ему должное внимание, а на досуге почитать медицинскую литературу для повышения квалификации - пусть идет работать по другой специальности.
    Не надо переводить все на низкие зарплаты.
    Ни кто силком не держит.

  • 11.03.2013 15:14

    11.03.2013

    это хорошо, задело, господа пациенты. ПосмОтрите на себя со стороны.
    Есть вещи, с которыми можно не соглашаться в написанном в комментариях, но раньше били в одни ворота, и не в ворота, а по морде, долго и с наслаждением, и не стеснялись.

  • 11.03.2013 15:39

    абсолютный дурак

    для Михаил
    Мы сантехников не взываем - на улице срем (хитрый домик с дыркой в полу). Но аналогия с сантехником понятна. Вызвал ты сантехника, и когда он начал твой забившийся слив чинить, то ты ему говоришь:"ты мне там тросом не чисти. Трос - это 18-й век. Ты давай доставай позитронный гавно-чист. Знаем мы вас шельмецов, небось по стандартам мне полагается, а ты припрятал. Шас жалобу на тебя буду писать, аж Путину! И с чего ты решил, что там засор? Ты диагностику провел? УЗИ сделал? А трос у тебя сертифицированный? Импортный? Мне отечественных дешевых лекарств (пардон!) тросов не надо! И китайскую лабудень тоже не подсовывай! Ты мне немецкий трос вынь, или на худой конец югославский!. И вообще! прежде чем слив чистить, надо консультацию профессора, и самого крутого. Пусть главный инженер атомной АЭС мой слив посмотрит,он в сливах получше тебя разбирается"
    Узнаваемо?
    А идея врачей сравнивать с гавночистами - многообещающая. Сразу видно, где по мнению населения наше место - поближе к гав

  • 11.03.2013 15:42

    абсолютный дурак

    /врач это тоже сантехник/ - это надо в мемориз! Можно на вас ссылаться? Я так буду своим пациентам говорить, когда они с меня будут чего просить.

  • 11.03.2013 15:49

    абсолютный дурак

    /Но услуги должны быть КАЧЕСТВЕННЫМИ/ - какая интересная сентенция. А что это такое? Как качество услуги определять? Если диагноз поставили, лечение назначили, нахрен не послали - это качественно, или нет? Как это каХчество замерить? Мое начальство считает,что качественно - это если в карточке все по стандарту написано, а недовольный пациент, так "знамо - пациент собака, никогда довольным не бывает, главное,чтобы жалобу не написал". Проверяющие опять же смотрят в карту, запятые считают, и придирки всякие наводят. Ежели в карте - "1 т. 3 раза в день" - это не качественно. А если -"1 таб. 3 раза в день" - это уже качественно. И не забудь точку после "таб" Нет точки - нет качества! А как качество пациенты оценивают? По степени лизания жопы? Облизал врач пациенту жопу - качественно помощь оказали. Не облизал - не качественно.
    Критерии качества в студию!

  • 11.03.2013 15:50

    татьяна

    Вот, дорогой док, Вы все-таки стали по-человечески разговаривать, поздравляю. Только тыкать мне не надо, я тоже не девочка. И здоровый образ жизни веду, и физкультурой, не поверите, всю жизнь занимаюсь, не пью-не курю, работаю много, зла никому стараюсь не делать. Ан, поди ж ты, суставы отказывают,унутренние органы тоже,бывает. И вот иду я в поликлинику к доктору - поможите, Бога ради. А он, не глядя, сует бумажки именно на анализы и УЗИ всякие, некогда ему меня разглядывать да выслушивать. Поглядит опять на бумажки и таблеток, которые видел в ящике,навыписывает наименований 6-7, хотя точно знает, что это вредно и опасно даже. И это, Вы считаете, помощь? А в следующий раз я и не пойду туда,буду искать нормального врача. А почему? Да потому, что так система устроена, чтобы я унижалась и искала, а не просто лечилась,если уж приспичило. Почему в Европе не так, я Вас спрашиваю? Они что, умнее нас? Нет, просто система иначе работает. И все.

  • 11.03.2013 15:52

    Михаил

    Абсолютному дураку
    Отчего, по вашему такая пропасть между пациентами и врачами.
    Да потому, что такие вот врачи смотрят на платные стоматологические кабинеты и слюной исходят. Жаба их давит, проще говоря. Как же так вот они гребут деньги лопатой а я получаю зарплату копеечную. А тут еще эти (пациенты) ходят и ноют, спасения от них нет. И начинают врачи злобу свою вымещать на пациентах, пинать их.
    А еще, отдельное спасибо представителям фармацевтических компаний, начинают врачи втюхивать пациентам лекарства, которые порекомендовали те самые фармацевтические компании.
    А пациенты это скотское отношение к себе видят и тоже начинают ненавидеть врачей и писать на них жалобы.

    ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, НЕ МОЖЕТЕ РАБОТАТЬ ВРАЧАМИ, НЕ НАХОДИТЕ ОБЩИЙ ЯЗЫК С ПАЦИЕНТАМИ, ДО СВИДАНИЯ - ВАМ ДОРОГА В КОММЕРЦИЮ.

  • 11.03.2013 15:57

    абсолютный дурак

    /сидит врач в своем кабинете, как этакий царек/ - ДА! Я есьм царь! не нравится? Ехай в город и там лечись. А могешь вообще в США поехать, там (бабка матрена рассказвала, а ей достоверно известно, ибо она по телевизеру сериал смотрела "Клиника") медицина хорошая, за день все болячки лечат.

    /пусть идет работать по другой специальности/ - как мне идиоты надоели. ВЫПОЛНИЛИ ВРАЧИ ВАШИ ПОЖЕЛАНИЯ! ВЫПОЛНИЛИ! Уже 30%, а в сельской местности 70% врачей уволились. Набери, дорогой ты наш идиот, в гугле сочетание слов -"дефицит врачей" и почитай, что у нас в стране твориться. Уже пора людям, типа тебя, которые врачам говорят -"увольняйтесь" - морды бить, в государственной измене обвинять и по тюрьмам сажать, ибо нас ужо не осталось. Причем, не осталось не хороших врачей, а любых, пусть даже самых тупых,чтобы для мебели сидели. Откуда очереди в поликлиниках, на которые вы так любите плакаться? ДЕФИЦИТ ВРАЧЕЙ! Поэтому, заткни хлебальник миша! Хуйню ты пишешь, абсолютную хуйню, совершенно не к мест

  • 11.03.2013 16:04

    абсолютный дурак

    /Отчего, по вашему такая пропасть между пациентами и врачами/ - от тупости пациента. Пациент должен понять одну вещь - медицина сложная штука, и он ее никогда не поймет. Обычные, житейские знания и логические рассуждения в большинстве случаев работать не будут. Именно поэтому пациент должен ВЕРИТЬ в своего врача, считать, что именно его врач САМЫЙ УМНЫЙ, САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ, и самый рвущий жопу за здоровье пациента, и всячески эту уверенность врачу демонстрировать. А если пациент начинает гнуть пальцы -"докажи ка ты мне, что ты не мудак, и лох..." Нехочу! Я - мудак, и лох! Свои экзамены (государственные!) я сдал! Каждые 5 лет повторно обучаюсь и экзамены сдаю! Идите в жопу! Не обязан я 60 раз в день, каждому пациенту свою квалификацию доказывать. Не нравлюсь? Иди ищи другого врача, который тебе понравится!

  • 11.03.2013 16:06

    Владимир доктор

    К сожалению, доктора, как и учителя отнесены нашим обществом к нижним социальным слоям, чего нет ни в одном современном государстве. Трудно, а часто смешно, сохранять достоинство человеку с низким достатком(слова однокоренные). Понятно, что медицинское сообщество расслоено. Кто-то получает откаты по несколько миллионов, главврачи нарезают себе зарплаты по несколько сот тыс., а средний врач страны, который контактирует с пациентом, получает 12-20 тыс. На эти чахлые надо и семью содержать, и детей растить. Современные страны, в которых жизнь человека - высшая ценность тратят 10% ВВП, у нас меньше 3%, поэтому и зарплаты мизерны, разницу в 7% возмещает нелегально пациент, доводя зарплату врача до прожиточного минимума. Образование и здравоохранение - конечные продукты нормальных государств, от их уровня во многом зависит комфорт проживания в стране, к сожалению, это не о нас.

  • 11.03.2013 16:08

    абсолютный дурак

    /втюхивать пациентам лекарства, которые порекомендовали те самые фармацевтические компаниив/ - какая тупость. Сдается мне, михаил, что дурак среди нас только ты. Че ты против фарм компаний имеешь? Думаешь, что они не тебе копейку сделали? Дурак, ты! Отстал от леалий жизни лет на 15. Фармкомпании уже давно с врачами не работают, они сразу министрам отстегивают.

  • 11.03.2013 16:11

    абсолютный дурак

    /НЕ МОЖЕТЕ РАБОТАТЬ ВРАЧАМИ, НЕ НАХОДИТЕ ОБЩИЙ ЯЗЫК С ПАЦИЕНТАМИ/

    Повторяю для всех идиотов.
    ЕСЛИ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ НАХОДИТЬ ОБщИЙ ЯЗЫК С ВРАЧАМИ, ТО ЕЗЖАЙТЕ В США!
    А если вы быдляк без денег, которые на билет в США накопить не могут, то закройте хлебальники и не гавкайте - ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ТУ МЕДИЦИНУ, КОТОРУЮ ЗАСЛУЖИВАЕТЕ

  • 11.03.2013 16:21

    Татьяна

    Интересно у Вас получается, док. Выходит, в дефиците врачей тоже пациенты виноваты? Не чиновники, которые над ними измываются, не государство, которое им работать по-человечески не дает, а те самые малограмотные и нищие обыватели? Ловко у Вас вышло-то как!Всем рот заткнуть, всех на ... послать - и что? Счастливее будете от этого, пить бросите? Или героически будете один за троих работать, ненавидя всех и вся? Да на фиг Вы сдались со своей мизантропией? Уж лучше тогда по мед. энциклопедии лечиться, чем Ваше устное творчество слушать. Вы и впрямь верите, что образованный человек так уж ничего не поймет в медицине? Напрасно, весь мир идет по пути развития партнерской медицины, а Вам все подавай земскую, патерналистскую, когда доктор - царь и бог? Прошло то время безвозвратно, увы Вам...

  • 11.03.2013 16:33

    Владимир доктор

    Накал страстей в обсуждении высок. Задело за живое, по сути многое правильно, а по способу выражения своих мыслей слишком радикально.

    И пациент, и доктор жители(увы не граждане) нашей страны. Качество образования и народа(пациента), и его профессионального представителя(доктора) за последние годы сильно снизилось. Соблюдайте корректность в высказываниях. Часто жесткие терки по непринципиальным вопросам.

    Принципиально - какую модель медицины(Беверидж, Бисмарк) мы хотим и как к ней идти.
    Второй вопрос как может выжить медицина и медики при экстремально низком финансировании(менее 3% ВВП на медицину в течении последних 10-15 лет).

    Разрушена система подготовки преподавателей для медицинских ВУЗов, все держится на аскетах-фанатах, стареющих и доживающих свой век. 60% выпускников медицинских институтов не идет в специальность - не хочет через 6-10 лет учебы пополнять армию благодарных попрошаек. Грустно и, увы, пока безнадежно.

  • 11.03.2013 16:42

    абсолютный дурак

    /в дефиците врачей тоже пациенты виноваты?/ - Именно! ИМЕННО! Именно пациенты кричат - "увольняйтесь!" Лично вы предлагали мне пойти торговать валенками. А знаете сколько подобных предложений я за последние 30 лет услышал? Старые врачи - к этому привычные. а молодежь не выдерживает, и увольняется. Дефицит врачей создали пациенты.

    /Не чиновники, которые над ними измываются/ - я за 30 лет работы чиновников никогда не видел. А пациентов вижу каждый день. Меня пациенты достают своей наглостью и тупостью, а не чиновники. Почти 60% пациентов хотят тут же пройти КТ. Узнав, что в нашей забытой богом больнице его нет начинают возмущаться - "А почему вы не потребовали, чтобы у вас в кабинете стоял КТ?" "Наверное вы хреновый врач, и вам КТ не доверяют?"

  • 11.03.2013 16:45

    абсолютный дурак

    /пить бросите?/ - не брошу. Пить нам князь Владимир Ясно Солнышко завещал: "...Веселие на Руси - есть питие!" И если мне не изменяет мой ксероз, то русская православный церковь его канонизировала - типа святой! Чувствуете аллюзию? Если пить и веселиться - можно стать святым.

  • 11.03.2013 16:49

    абсолютный дурак

    /образованный человек так уж ничего не поймет в медицине?/ - не поймет. Проверено тысячекратно! Лечиться по энциклопедии - верный способ умереть. Во первых энциклопедия все описывает кратко, упуская детали. А в медицине детали - самое важное. Во вторых, энциклопедия отстает от современных воззрений лет эдак на 30-40. Но вы, можете лечиться по энциклопедии. И своим друзьям-подружкам оное рекомендуйте. Глядишь, очереди в поликлиниках уменьшаться (передохнут все).

  • 11.03.2013 16:54

    абсолютный дурак

    /Вам все подавай земскую/ /партнерской медицины/

    Смеялся очень сильно. Поясню. Это, если бы вы сравнивали велосипед и духи. Земская медицина - это система оплаты труда врача. Врача нанимало земство. По современному - это муниципальная медицина. Да, та самая муниципальная медицина, которую отменили в 2012 году. А до партнерской медицины 90% наших пациентов не доросли, ибо там надо за свои действия отвечать наравне с врачом. А отвечать за что либо наш пациент не любит. У нашего пациента всегда и за все виноват врач.

  • 11.03.2013 16:59

    Татьяна

    А какая разница, доктор, от чего сдохнуть - от самолечения или от назначений безграмотного врача? А таких, если не половина, то большинство, не согласны?Зато во втором случае нервы сбережешь и пенять не на кого. Если бы вы все, следуя нашим, пациентским, пожеланиям, поувольнялись, может хоть тогда бы власть почесала репу и задумалась: а чего это у меня врачишек нету и население за вилы берется? А пока Вы,герой капиталистического труда, валяетесь грудями на амбразуре, им спокойно и весело живется. Как же, как же, вот есть доктор Тютькин - замечательный специалист. Человек, правда, не то. чтобы очень но это уж на всех не угодишь. Зато кадр надежный. разве не так? Так кто виноват в дефиците врачей больше?

  • 11.03.2013 17:18

    Владимир доктор

    2 Татьяна и абсолют. д., удивляюсь вашему молодежному задору. Ничего плохого в земской медицине не вижу. У Ионыча(обыкновенного участкового), которого мы так дружно осуждали в советские времена, было несколько домов и лучшие лошади(а ля мерседес, по-современному). И никакой идиот-недоучка не называл его гонорары взятками.

    Сейчас у нас самое большое количество докторов на 100 тыс населения(после Кубы и Белоруссии). Количество никогда не заменит качества, из двух индюков орла не сделаешь.

    2 Татьяна, разве так можно говорить "врачишек"? Очень некультурно.

  • 11.03.2013 17:46

    Татьяна

    Владимиру доктору. Ионыча это Вы зря в пример ставите. Абс.дурак и есть нынешний Ионыч - выгоревший на непосильной работе, опустившийся пьяница. И от земской медицины наша сельская не так далеко ушла - и по уровню оборудования, и по условиям труда. Бывала я в участковых больничках, видела это убожество. А "врачишек" не я так называю, так власть к вам ко всем относится, не ставя ни в грош. Им-то самим приличествует лечиться за границею, а нам и так сойдет. Сочувствую все душой истинным врачам, которые все еще есть. Но сейчас не их время - правит болван-дилетант, в том числе и в здр-нии. А врачи все на пациентов валят - дубье, мол, необразованное и хамы. Да будь ты хоть с тремя дипломами и лорд английский по воспитанию, все равно нет спасения от нашей нынешней "медицыны". На лечение уже не рассчитываем, спасибо, если не угробили, и то счастье.

  • 11.03.2013 17:48

    С.А.

    Поражаюсь вашей логике Татьяна, получается в дефиците врачей виноваты врачи, которые не хотят увольнятся "герои капиталистического труда". А разница от чего сдохнуть очень даже существенная, в первом случае пациент сам дурак, во втором умер от болезни.

  • 11.03.2013 17:54

    павел хирург

    Абсолютный дурак истину глаголет. Метко бьет. А вообще трудности диалога это у тех у кого есть трудности. Есть некий посыл общества на хорошую жизнь да так чтобы не напрягаться да и с удовлетворением всех потребностей. Сегодня сьездил в дальний улус своего района час на снегоходе в порядке доброй воли. Как обычно мы вас ждем .а придут 3 бабки. Первый вопрос таблетки привез? Нет. А ну мы побежали. Вам не надо врач? Нам надо врач. Но сейчас как бы не надо. А когда надо? Незнаем. Давайте вас возить в ЦРБ по 3 на обследование и т.д. Да ну родимый,не от кого. Главное таблетки привези,да побольше,да покрасивше.Злиться на них? Бесполезно. Еще проще бывает какой нибудь ваня в угаре выпалит,вы врачи окуели ,не умеете лечить. А что не так ваня? Да все не так и иди на куй.Деградация общества идет,она не сейчас возникла.Раньше от бедноты,сейчас от обжорства. Только не нойте про голодное население. Поэтому нет трудностей диалога-нет диалога,каждый поет о своем . Успокойтесь все . Пустое

  • 11.03.2013 17:55

    Травматолог

    Никому в голову не придет , чтобы сотрудники ГИБДД требовали улучшить качество дорог, потому что их дело -поддерживать порядок на этих дорогах. Поэтому претензии население предъявляет правительству и руководству дорожных компаний.
    Хотите хорошее здравоохранение, требуйте условий от правительства, а врачи в этих условиях будут поддерживать ваше здоровье в порядке.
    Иждивенчество лежит в основе отношения к своему здоровью, отсюда и бесконечные претензии к врачам.

  • 11.03.2013 18:09

    Мысли вслух

    Думал, разошлись по домам.
    "врач это тоже сантехник".
    Михаил, Ваш афоризм я повешу завтра на работе.
    Вам русским языком сказано, если врач для вас сантехник, то для врача вы пациенты сантехника.
    Если для вас врач специалист, то вы пациенты специалиста.
    Вы же привыкли, что вам мямлят, оправдываясь, а заставить вас посмотреть как это видится с другой стороны, вы не можете. Не привыкли. И не умеете.
    Впитывайте, думайте.

  • 11.03.2013 18:54

    Doki

    Прочитал все.Зацепило.
    Татьяна,михаил,в любой частной клинике вас с головы до ног вылижут за ваши деньги.В чем собственно проблема?нет денег?тогда к абсолютному дураку на прием и уж извольте найти к нему подход.Потому что он действительно "аз есмь царь"ведь конкуренции ему реально нет,и не предвидится.Кончилась советская халява,давно уже кончилась,поймите это уже.Рынок рулит.Получение качественного медицинского образования стоит очень дорого и в финансовом плане и для собственного здоровья,не говоря уже о потраченном времени.Считаете что в мединститутах одни альтруисты?Черта с два!Привыкайте платить за каждый чих,и радуйтесь что у нас пока дешевле чем в Европе.(пока).А то что большинство населения превращается в быдло святая правда.Просадить в кабаке за вечер 10 тыс повод для гордости,а купить нормальную страховку считают идиотизмом;)

  • 11.03.2013 18:56

    абсолютный дурак

    /от самолечения или от назначений безграмотного врача?/ - Даже самый безграмотный врач в медицине разбирается лучше бухгалтера с докторской диссертацией "Экономика села в переходный период". К тому же безграмотный врач - это тщательно поддерживаемый всяким тупым быдлом миф. Система образования в медицине поставлена так, что безграмотных врачей практически не бывает. Один-два на курс в тышу человек, да и те уходят из медицины в первый год самостоятельной работы.

    /таких, если не половина, то большинство/ - Видимо, вы всех врачей, которые не прогибаются под вашу вопиющую глупость (житейскую мудрость) называете безграмотными?

  • 11.03.2013 19:05

    Doki

    И еще.
    Бороться с системой,митинговать ,требовать нужно именно вам,дорогие пациенты.Вот мне это не нужно вообще.Я всем доволен.И чем раньше сдохнет уродливое российское здравоохранение,тем лучше.Мне.

  • 11.03.2013 19:10

    Мысли вслух

    Ттаьяна "А какая разница, доктор, от чего сдохнуть - от самолечения или от назначений безграмотного врача? А таких, если не половина, то большинство, не согласны?"
    Очень сдерживаюсь, чтобы не назвать Вас тем, что Вы заслуживаете от имени все моего курса - наивных, как теперь оказывается,людей, которые жили своей учебой, покупали и читали каждую новую книгу по специальности.
    Бога нет, но он все видит.

  • 11.03.2013 20:46

    ....

    Татьяне
    Татьяна, Вы пишите и рассуждаете совсем не в тему.
    Человек Вы, может, и умный, но тут немного недопонимаете. Так что лучше не комментируйте то, в чем не разбираетесь

  • 11.03.2013 21:01

    /////

    Сегодня я подала заявление на расчет ( ставка участкового терапевта). Выдержала 3 года и считаю, что заслужила орден на грудь. 1,5 года без медсестры фактически, часто второй участок. Считаю, что избавилась от ига, правда и администрация дибильноватая тоже поспособствовала.
    Далее буду работать неврологом ( пока совмещаю)

  • 11.03.2013 21:12

    Михаилу

    Если Вы хотите лечится по высшему разряду, то Вам надо на консультацию к профессору, только есть ли у Вас деньги на пару таких консультаций?
    А если Вы простой советский человек и ходите в городскую поликлинику ( для бедных), то с чего такие амбиции? Налоги платите? Так врач и др. тоже платят налоги.
    Я врач, лечусь у знакомых за деньги или подарки, иначе кому нужно мое здоровье?
    А Вы свое здоровье кому то хотите пристроить.

  • 12.03.2013 09:38

    Вова

    Статья про взаимное уважение, и доктора надо уважать априори, пока он не доказал обратное. А как априори уважать пациента? Ведь не все этого достойны. Однако пациент может принудить врача к уважению страхом и/или деньгами. Уверен, что уважаемый Абсолютный нестандартно отнесётся к пациенту, который предложит ему бочку самогона или пригрозит разорить его бизнес (свинарник) в обмен на повышенное внимание:-) Извечный вопрос неравенства людей не решить в отдельно взятой медицине. Кстати, пусть пациенты в этой ветке сообщат свои профессии. Одинаково ли добросовестно и доброжелательно они работают без кнута или пряника? Лично у меня много претензий к таксистам или строителям. Почему они часто пытаются не уважать других...

  • 12.03.2013 09:40

    RTT

    to Владимир доктор
    НЕ количество врачей, а количество выданных дипломов. Реально в здравоохранении работают 15-20 % от заявленного, особенно за пределами КАД крупных городов.

  • 12.03.2013 10:09

    Владимир доктор

    2 RTT понимаю, что верить статистике, особенно нашей, нельзя, но это официальные данные WHO. Могу поздравить, и коек на 10 тыс населения у нас больше всех. Каждая третья в мире была в СССР, как вы помните. Только наша медицина в ж..., простите, я сегодня какой-то грубый.

    2 Татьяна, я ведь Ионыча не по поводу профессионального выгорания, со всеми случается, я по поводу того, что он, участковый врач, несколько домов имел в своем городке и мерседес лучший. И это на свои трудовые честно заработанные гонорары, которые с подачи недоучек советских, а потом и российских правителей, обозвали взятками, о них же криво образованные журналисты во всю горланят.

  • 12.03.2013 11:04

    Диарея Сидоровна

    для Владимир доктор
    Слухи о большом количестве врачей и коек - сильно преувеличены. Сравнивать наши и забугорные цифры - тупейшее занятие, ибо в них разное наполнение. В нашей стране считают все койки,а за бугром лишь экстренные. Согласитесь, если мы посчитаем лишь число реанимационных коек, то наши цифры будут ужасающе низкими. Аналогичная ситуация и с врачами. В нашей стране стоматологов считают за врачей,а за бугром они в статистический счет врачей не входят. Так же в статистический учет врачей за бугром не входят - патологоанатомы, рентгенологи, радиологи, врачи функциональной диагностики, узисты, врачи спортивной медицины, врачи лечебной физкультуры, врачи скорой помощи...
    Если мы начнем считать врачей по тем же принципам, что и в США, то внезапно окажется, что даже в лучшие социалистические годы у нас было 1/10 от забугорья. Да, все остальное было - приписки.
    С тех пор и количество коек и количество врачей только сокращалось. Коечный сократили фонд в 2-3 раза. Кадры - в 5 раз.

  • 12.03.2013 13:34

    Владимир доктор

    2 Диарея Сидоровна, я был не менее, чем в 50 клиниках разного забугорья и всегда спрашивал о койках и ни один доктор не догадался сказать, что они считают только экстренные или реанимационные койки. Согласен, что соотношение таких коек и обычных меняется и доходит в некоторых современных госпиталях до 20-30%. 2 недели назад в Майнце я спросил, а какой средний койко-день при остром коронарном синдроме, мне ответили 3,5 дня, потому что почти 100% инфарктов стентируется. 600 на 300 тыс населения. У нас нужно выдержать 21 день, тогда полны тариф получишь. Про радиологов, УЗИ - тоже от куда вы это взяли. Они считают, что у них почти все работают и в гос клиниках и в частных, поэтому статистика может быть завышена. Просто у них нет дармоедской надстройки - облздравы, горздравы, райздравы, которые заполнены армией как-бы врачей. Нет поликлиник с их бюрократическими штатами.
    Я вникал, поверьте, информацию черпаю из разных источников, если представляется возможность из первоисточников.

  • 12.03.2013 13:42

    Владимир доктор

    PS и кликухи то мы выбираем себе какие-то обидные, повторять не хочется. Похоже и сами себя не очень уважаем, так откуда будет уважение общества.

    Судя по обсуждению, много проблем не только в отношениях доктор-пациент, но и доктор-доктор. Крайняя озлобленность, которая происходит от бедности. В нормальных странах доктора в гольф играют, на яхтах катаются, оперу слушают. У нашего и на работе и дома - борьба за жизнь.

  • 12.03.2013 15:10

    Татьяна

    Господа, очень далеко зарулила наша дискуссия от первоначальной темы. Прочитала много интересного и полезного (кроме явных грубостей, которые интеллигентных людей не украшают). И, к сожалению,осталась при своем мнении: не отношения между врачами и пациентами главное, и ни те, ни другие в градусе злобы и недоверия друг к другу виновны.Прав Владимир -в нормальных странах врачи другие, мне доводилось обращаться там за помощью по страховке, но не только от отсутствия бедности.У нас в столице тоже полно небедных докторов, поверьте. Просто система выстроена так, что в ней плохо всем - и врачам, и пациентам. Систему надо менять, чтобы врачам было в удовольствие работать, а нам хотелось к ним обращаться без страха нарваться на равнодушие и алчный блеск в глазах.Но наши чинуши не хотят просто взять опыт стран, где чему-то уже научились, а все строят на выжимании крови и пота из врачей и денег - из больных. На наш-то век нормальных врачей еще, может, хватит, а вот за детей действительно страшно.

  • 12.03.2013 16:31

    Диарея Сидоровна

    для Владимир доктор
    Ссылки на докторов, с которыми вы беседовали - мимо кассы. Если нашего врача спросить про статистические заморочки,то... петросян умрет от зависти, сколько смешного будет рассказано. Ну, нет в США понятия -"средний койка-день". Койка-день - это совок, наша советская норма, когда лечили не пациента, а койку, и финансировали не лечение, а развернутые койки. У них койки не лечат, лечат пациента. И считают не койка-дни, а дни госпитализации. Похоже, но не равнозначно.
    Коронарный синдром и инфаркт -из той же оперы. Похоже, но не равнозначно. У нас в стране коронарный синдром в 80% случаев даже в стационар не направляют, все решается на уровне скорой помощи, и оставляют дома, и лишь 20% ведут по программе инфарктов и везут в стационар.
    Единой статистики в США - нет. Нет облздравов, нет минздравов, нет в сша аналога росстата. У каждой больницы своя статистика,свои формы, свои методики расчетов, зачастую радикально отличающиеся.И поверьте, но пара клинические службы у них..

  • 12.03.2013 16:38

    Диарея Сидоровна

    в отчетах врачами не числятся. Врачи - только клиницисты. Всевозможные интерны и ординаторы первых 2х лет - это тоже для их статистики не врачи. Инфа более чем достоверная - мой профессор ездил и в США и в Канаду, когда в перестроечные годы наша страна выбирала модель страховой медицины. И в каждой из стран наш проф провел более 1,5 лет вращаясь в кругах их организаторов здравоохранения, изучая их методики учета, статистику... В последующем наш проф всегда говорил: "попытки тупо сравнивать наши и их цифры, показывают идиотизм говорящего"
    Без обид, не принимайте на себя.

  • 12.03.2013 16:46

    Диарея Сидоровна

    для Татьяна
    Чужой опыт не поможет. Вместе с чужими методиками придется завозить чужих пациентов, ибо наш пациент по их методикам не пойдет. У них принято отказывать в мед помощи,если пациент не выполняет рекомендации врача. Например, если пациент выпил, или закурил, то его спокойно вычеркивают из листа ожидания на пересадку органа. В нашей стране - это невозможно, ибо наш гуманизм требует жалеть пациента. Врач в США проводит с пациентом 1-2 минуты, и это считается нормальным. Наш пациент жаждет, чтобы врач часами выслушивал его рассказы про соседку ходившую на митинговать на болотную площадь.
    Чтобы было понятно. Не получится в Москве вместо тополей пальмы, как в Беверли-Хилз выращивать, ибо климат не тот - померзнут. Вот так и с западными методиками. Не приживаются они у нас. Менталитет у нас другой - совковый.

  • 12.03.2013 17:11

    Владимир доктор

    2 Д.Сидоровны
    судя по ваш "проф провел более 1,5 лет в Канаде и США вращаясь в кругах их организаторов здравоохранения". Наверное, и сам крупный организатор здравоохранения, а Вы его ученица.

    Давайте тоже без обид, "не принимайте на себя",
    пишется койко-день, а не койка-день(и совок здесь ни при чем).

    По поводу острого коронарного синдрома, извините, у Вас в голове тоже каша. Это в каком же регионе нашей страны 80% ОКС лечат дома. Просветите.

    Маленькая ложь рождает большое недоверие.

    Хочется сказать ...не верю...

  • 12.03.2013 17:28

    Татьяна

    Для Диарея Сидоровна. Доктор, Вы невнимательны. Я же не о методиках. Я об организации. Нет "у них" такой дикости, чтобы ты обратился к терапевту (ВОП, семейному - назовите, как хотите), а тот дал талончик на одно обследование, а за следующим прихо в ожидании, чтобы тебе сделали ЭКГ или УЗИ. Не будут тебя гонять по "узким" без смысла - тот же ВОП большую часть нозологий ЛЕЧИТ, а не диспетчером работает. Да что говорить, каменный век в организации у нас, хотя кичимся "лучшей в мире системой здр-ния".

  • 12.03.2013 17:29

    Михаил

    Уважаемые доктора
    Вы конечно в медицине специалисты. И из ваших высказываний следует, что плохих врачей у нас нет, а есть плохие пациенты.
    Тогда объясните мне дураку, почему на приеме я предупреждаю терапевта о моих хронических заболеваниях, и после этого в 50% случаев изучив инструкцию назначенного лекарства обнаруживаю прямые противопоказания?
    Почему когда в стационаре ребенку 2 недели давали лекарства результат был отрицательный, а когда я прочитал в аптеке инструкцию, то там было противопоказание для приема препарата детьми. Я указал врачу на противопоказания и он назначил другой препарат, после этого ребенок сразу пошел на поправку.
    Почему при назначении лекарств подавляющее число врачей руководствуется принципом "Попробуйте попить это лекарство, а если не поможет то назначу другое"?
    Это что эксперименты над пациентами ставятся, или все таки есть врачи - дураки?

  • 12.03.2013 17:32

    Татьяна

    Для Диарея Сидоровна. Доктор, Вы невнимательны. Я же не о методиках. Я об организации. Нет "у них" такой дикости, чтобы ты обратился к терапевту (ВОП, семейному - назовите, как хотите), а тот дал талончик на одно обследование, а за следующим приходи через месяц. И если тебя привезли по скорой в амбуланс, не будешь полночи там валяться в ожидании, пока сделают ЭКГ или УЗИ. Не будут тебя гонять по "узким" без смысла - тот же ВОП большую часть нозологий ЛЕЧИТ, а не диспетчером работает. Да что говорить, каменный век в организации у нас, хотя кичимся "лучшей в мире системой здр-ния". А пациенты у нас такие, какими им позволено быть той же системой. Измените правила - изменится и пациент, никуда не денется.

  • 12.03.2013 17:34

    Михаил

    Кушай заячий помет он ядреный, он проймет - кто с него не помирает тот до старости живет!

  • 12.03.2013 17:56

    Михаил

    Еще одна история из жизни.
    Приключился у меня гайморит (из левой ноздри текло ручьем).
    Пришел к ЛОРу. Он направил меня на ренген. После этого ЛоР посмотрел на снимок и приступил делать прокол.

    ВНИМАНИЕ. Приступил делать прокол с ПРАВОЙ стороны. Когда я запротестовал, врач извинился и сказал, что по ошибке посмотрел на перевернутый снимок.
    После такой истории, кто-нибудь может мне сказать, что нет плохих врачей.

  • 12.03.2013 18:05

    НВ

    Как тут у вас весело... Пишите ИСЧО.

  • 12.03.2013 18:08

    НВ

    Кстати, для Татьяны. По поводу того, что образованные люди способны разбираться в медицине. Недавний, свеженький пример:
    Диалог на амбулаторном приёме в офисе подшефной компании:
    -Здравствуйте, доктор.
    -Здравствуйте, проходите.
    -Дайте мне направление на ЭХО сердца.
    -Для чего вам именно ЭХО?
    -Ну, мне несколько лет назад делали, было много разных цифр написано, очень глубокое исследование провели.
    -А заключение-то какое?
    -Я же не помню.
    -Ну, хоть на словах-то что врач говорил? Патология была какая-нибудь?
    -Вроде ничего не находили.
    -Так, а сейчас-то в чём проблема? Что беспокоит?
    -Ну, мне нужно хорошо обследовать сердце, а то что-то в нём не так.
    -Что не так? Жалобы какие?
    -Ну не знаю. Вроде колет вот здесь (показывает пальцем точку ближе к левой подмышке), вздохнёшь – колет. Не надышишься.
    -Боль с глубоким вдохом связана? Когда и после чего появилась? При наклонах и поворотах туловища появляется? Одышка есть?

  • 12.03.2013 18:09

    НВ

    -Ну не замечала. Давайте не будем время тратить, дайте мне направление на ЭХО и я побегу, у меня через 20 минут совещание.
    - А почему всё-таки ЭХО, а не ЭКГ для начала?
    -Да не доверяю я этому ЭКГ, у меня на нём никогда ничего не находят.
    -А что вы планируете найти при ЭХО? Для чего это обследование, вы знаете?
    -Ну, углублённое же. Значит точнее диагноз.

    Нужно ли говорить, что при физикальном осмотре – типичная картина вертеброгенной торакалгии, преимущественно левосторонней, на фоне сколиоза позвоночника. Было потрачено ещё 10 минут времени на объяснение причин болевого синдрома, даны краткие рекомендации по обследованию (помимо рентгенографии позвоночника, общего ан крови и ЭКГ) и лечению.

    Занавес.

    Пациентка с высшим образованием, руководитель отдела в крупной компании по связи, 40 лет, с нормальным сохранённым интеллектом.

    Я ЗА ПАТЕРНАЛИСТСКУЮ МОДЕЛЬ МЕДИЦИНЫ!

  • 12.03.2013 18:48

    Диарея Сидоровна

    для Татьяны
    Наши российские организаторы тоже захотели -"как на западе" и сократили всех узких. Результат мы знаем. Не верит наш человек ВОПису, требует консультации узкого специалиста. В США пациенту достаточно мнения обычного врача, а нашему - не достаточно. Наш пациент хочет консультации 5-10 специалистов, желательно профессора и дополнительно 20-30 исследований.
    И не надо тамошнюю медицину превозносить. Если чел в сознании, то в в ихней скорой помощи он может ожидать подхода медицинской сестры 6 и даже 10 часов, а на любые попытки возбухнуть появится полиция, и мало уже не покажется, ибо ихняя полиция о гуманности не думает.

  • 12.03.2013 18:58

    Диарея Сидоровна

    для Владимир доктор
    Не важно, как это пишется. Мы же по существу говорим, или грамотностью меряемся?
    То, что за бугром называют коронарный синдром в нашей стране в 80% случаев называют стенокардией и не портят статистику, и лишь 20% - везут. Неужели, вы не знаете таких простейших вещей? Продолжаем дальше. За бугром 90% смертей при коронарном синдроме (коль вам так нравится это название) происходит на догоспитальном этапе. А у нас 90% смертей при этой патологии на 5-7 день реанимации. Ощущаете разницу в статистике?
    Да, наш проф - это один из тех людей, которые выбирали для нашей страны канадскую модель страховой медицины. А вам вместо того,чтобы ерничать лучше бы изучить предмет дискуссии, а то такую чушь пишете.
    Еще раз напоминаю - наше и их наполнение РАЗНОЕ!
    Именно поэтому в США 15% больных с астмой, а в нашей стране всего 0,15%
    Учите матчасть!

  • 12.03.2013 19:03

    Диарея Сидоровна

    для Михаил
    Где-то тут на портале была инфа, что в забугорной клинике не ту ногу отрезали. И что? А ничего! Никто из этого случая не делает вывод, что забугорная медицина плохая, врачи у них недоучки, и вообще суки... А вы катите бочку на уставшего и измученного приемом ЛОРика по одному случаю.
    А разговор про "противопоказания" - долгий, и не для тутошних коментов. Если есть желание поговорить, то велкам на форум психбольного.

  • 12.03.2013 19:12

    Диарея Сидоровна

    для Татьяна
    "Я же не о методиках. Я об организации" - так и я об организации. И их организация (кстати, а какую страну обсуждаем, ибо стран много и организация в каждой разная) не идеальная. Тут на портале описывался случай, как скорая помощь не могла госпитализировать японца, поскольку в 36-ти больницах по соседству койки были заняты. Японец благополучно умер. Интересно, а на тамошних форумах кричат про плохих чиновников, безграмотных врачей и прочие ужасы?
    В США после первичного (сестринского!) осмотра пациент ожидает осмотра врача в течение 2-х месяцев, и лишь затем получает "талончик" на консультацию к узкому, которую тоже надо ожидать от 2 до 4 месяцев. Или, как вариант, обращаться в коммерческую клинику, за совсем другие (не страховые) деньги.
    И вряд ли там вы сможете потребовать от врача анализа, или обследования если это дорого, или не нужно по стандарту. У нас чело получает все, что ему хочется, а не то, что нужно для диагноза, или стандарта. Иначе - жалоба Путину!

  • 12.03.2013 20:09

    12.03.2013

    Квалифицированно отвечаете, коллега.
    Подтверждаю - запись на первичный прием (в день обращения невозможна) к помошнику врача (что- о среднее между фельдшером и медсестрой), прохождение предварительного обследования по списку, а затем с результатами на прием к врачу, опять же не в день обращения, а минимум через неделю, вне зависимости от уровня, например, артериального давления.
    Не могу себе представить ситуацию, когда хоть один наш житель принял бы это без комментариев.
    И опять же. Зарплата этой медицинской сестры составляла несколько лет назад 90 тысяч долларов в год.

  • 13.03.2013 09:31

    Михаил

    для Диареи Сидоровны
    Очень показательна ваша позиция по отношению к пациентам. Если пациент приводит убедительные доводы в подтверждение некомпетентности отдельных врачей, значит такому пациенту место на форуме психбольных.
    Прошу вас обратить внимание, что все комментарии приурочены статье под названием: "Врач и пациент: трудности диалога".
    Считаю что автор на 100% точно уловил сложившуюся в нашей медицине ситуацию. И ваши высказывания служат тому подтверждением. В абсолютной своей массе врачи даже не пытаются понять чаяния пациентов и упорно твердят о тупости последних.
    Большинство же комментариев абсолютно оторваны от затронутой автором темы. Все свелось к банальному трепу врачей о тонкостях работы системы здравоохранения.

  • 13.03.2013 10:31

    Диарея Сидоровна

    для Михаил
    Однако,дружок,ты читать(понимать смысл написанного)не умеешь.Тебя пригласили на форум,где можно писать длинные тексты,нормально цитировать и юзать другие полезные функции отсутствующие на данном ресурсе.Но ты соизволил обидеться.
    "пациент приводит убедительные доводы"-не убедительные,а просто наивный лепет.Но дамоклов меч в 1000 знаков не позволит доходчиво объяснить тебе,как ты ошибаешься.
    Автор-идеалистка и идиотка недавно получившая диплом,и от невелекого ума решившая,что поднимаемые ей вопросы актуальные и уникальны.Эти вопросы обсуждали и 10,и 50 и даже 100 лет назад (Вересаева здесь уже приводили).Ничего нового,ничего уникального-она не предложила.Так,перепев старых идей,которые были ложными еще 200 лет назад.
    PSесли все же захотите обсудить почему врачи назначают противопоказанные лекарства,то вновь приглашаю вас на форум,который тут так активно рекламирует псих больной(ник у него такой-это для идиотов,которые смысл без разжевывания не понимают)Мой ник там такой же

  • 13.03.2013 11:03

    Владимир доктор

    Сидоровна зажигает. Кликуха довольно правильная словесная диарея в разгаре, 1000 знаков точно мало.

    Мне интересно узнать о Вас больше, просто так, для человекознания (антропологии российского врача). Предполагаю, Вы - преподаватель(может даже остепененный) организации и тактики медицинской службы. Не завидую студентам.

    За бугром о медицине не только в форумах, постоянно и очень квалифицированно обсуждают во всех обычных повседневных газетах (а не про бабу Нюру и не про то, как Басков с Волочковой подрались в женском туалете).

    Я не американофил, но посмотрите, Обама в инагурационной речи почти в первом абзаце про медицину, и еще несколько раз по тексту.

    Обсуждают, Диарея, и довольно серьезно. Очень вы быстро идиотом обзываете. Хочется что-то порекомендовать вам от Вашего кишечного недуга, но не знаю, что поможет.

    Только без обид, как всегда.

  • 13.03.2013 11:14

    Владимир доктор

    2 Сидоровна

    Про острый коронарный синдром - вообще бессовестная чушь написана, вдруг кто-то впечатлительный, но не очень грамотный прочитает. - Может Вам поверить. Откуда всего этого набраться можно, расскажите, и о себе тоже.

  • 13.03.2013 11:22

    Татьяна

    Как много амбиций на этом форуме, сколько презрения к людям, аж жуть! Рассказываете страшилки про первичный прием в ихних Америках. А про наш не хотите? Запишитесь к терапевту- через 2 недели. Он даст талончики на анализы - повторный прием еще через 2. Похмыкает и даст направление к "узкому", или 2-м, или 3-м. К тем тоже надо записываться - через 2-3 недели попадешь. Они похмыкают и дадут ОДИН талончик на исследование, а за вторым придете через месяц. Пройдешь какое-нибудь УЗИ, опять записывайся к "узкому". Он еще раз похмыкает и посоветует проконсультироваться в профильной клинике или назначит хренову тучу лекарств, часто дублирующих и в основном знакомых по ТВ-рекламе... За это время находишься к ним и плюнешь или помрешь - любой вариант им в плюс, денежки по ОМС капают. Это, по-вашему, докторскому, медпомощь? А по-моему так издевательство.

  • 13.03.2013 12:04

    психотерапевт

    Раньше был Вован (его наверное подлечили) - теперь Диаррея - логоррея. Уважаемые коллеги - Вам что делать нечего, зачем реагируете ?

  • 13.03.2013 14:30

    Владимир доктор

    Вован тролем был, диарея похоже тоже.

    2 Татьяна. Сколько негатива в обществе,столько и на форуме. "У них" тоже к врачу сразу не попадешь, к узкому специалисту еще труднее. Но все это без хамства, многое сейчас можно по телефону, или интернет. Повторяю, без хамства и очередей, но не сразу. И доктор, который вас примет получает деньги напрямую от страховой компании, без надстроек из ТФОМСов, облздравов, горздравов, райздравов, поликлиник, во всех этих структурах главврачи, их замы, секретарши, бухгалтеры и экономисты, водители и охрана. Поэтому и врач общей практики не 7 тыс евро, а 7 тыс руб получает. Очень трудно за такие деньги добрым оставаться. Про клятву Пифагору тоже все любят рассуждать.

    Самое большое отличие в том, что если инфаркт случится или онкология, или ДТП никто не будет гонять Вас по адовым кругам получения квот, поиска крови и антибиотиков. А врач будет освобожден от необходимости врать - у нас все есть и всего много,
    но вы купите по списку...

  • 13.03.2013 14:39

    Татьяна

    Владимиру. И опять я не про доброту и не про клятву Пифагора вовсе. А как раз про саму систему, о которой и Вы пишите - пирамиду из чиновников, которую на себе прет все тот же затюканный доктор. А мне тут некоторые все пытаются доказать,что мы сами виноваты - не так к врачам относимся, идиоты и быдло. Стою на своем: система идиотская, значит ее и надо менять, а не пациентов поучать, и не врачей, как им друг к другу относиться. Постройте человеческую систему - все отношения сами выстроятся, как надо. Но у большинства высказывающихся тут, на форуме, нет даже попытки общего анализа ситуации, а только личные обиды и амбиции. Может, и правда мозгов не хватает? Или совсем не учились анализировать, двоешники?

  • 13.03.2013 15:02

    Владимир доктор

    Татьяна, я согласен с Вами. Медицина относится к той отрасли, которая изнутри сама не может реформироваться. Есть модели медицины их немного. Мне понравилось, как эстонцы сделали. Сказали будем двигаться к скандинавскому варианту. Поставили цели себе. Убрали поликлиники и надстроечную медицинскую шушару. И из 75 больниц сделали 20. Да и у них бастуют медработники, чтобы добиваться своих прав. Но я спросил у администрации обычно таллиннской больницы - сколько врач получает, естественно ответ - все по-разному, но был нужен был хороший патанатом, он согласился на 5 тыс евро в месяц.

    И все-таки, бедность - корень пороков. Если врач получает в разы больше, чем среднее население, респект соответствующий. Ощущаю на себе, когда бываю за границей. Там, где ценят человеческую жизнь и здоровье, доктора очень уважаемы. Наши бонзы, наверняка только заграницей лечатся, но это большой секрет.

  • 13.03.2013 16:35

    Диарея Сидроровна

    Мифы живут в нас. Все верят в миф о качественной, доступной и быстрой западной медицине. Но даже скудная инфа дошедшая до портала противоречит этому мифу.
    http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/03/13/twittergp/
    http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/03/05/refusal/
    Владимир с пафосом восклицал, что в нашей стране много врачей - это тоже миф. Если мы зайдем на сайт МЗ РФ и посмотрим статистику, то ВНЕЗАПНО увидим, что в нашей стране на 10 тысяч населения всего-то 15,3 врача на амбулаторном приеме. А еще у нас, на каждые 10 тысяч населения приходится аж 4 врача работающих в стационаре. Причем эти цифры - штатные должности, а не реальные физические люди, которые работают на приеме. Реальных людей меньше, многие ставки пусты, ибо никто не хочет работать. И даже без статистики мы можем увидеть дефицит врачей если зайдем в ближайшую поликлинику. Гигантские очереди - это тот самый дефицит. Надеюсь данные для сравнения по обеспеченности врачами в штате Вашингтон найдете самостоятельно.

  • 13.03.2013 17:07

    Владимир доктор

    Только для диареи
    Россия заняла четвертое место в мире по числу врачей, сообщает пресс-служба Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ, 2010). Специалисты организации опубликовали ежегодный отчет о состоянии здравоохранения в мире.

    По информации ВОЗ, общее число врачей в России составляет 614,1 тысяч человек. На первом месте в мире по этому показателю находится Китай с 1862,6 тысячи врачей. Второе и третье места заняли США и Индия, в которых насчитывается 793,6 и 614,5 тысячи специалистов с высшим медицинским образованием соответственно.

    Вот проклятые иностранцы, вечно они приписками наших успехов занимаются. Надеюсь Вы понимаете, что народонаселение этих стран с нашим не сравнишь. Не пойму, что Вы хотите доказать.

    Видимо, на сайте уважаемого минздрава не посчитаны легионы паразитов-чиновников, не буду перечислять к ночи, где они заседают и сколько они получают.

    В соответствии с диареей у нас было хорошо, сейчас хорошо, а будет еще лучше в медицине(и не только).

  • 13.03.2013 17:10

    14.03.2013

    Рассуждения о смене системы из серии "а по... говорить". Как говорил Бендер на пути в Черноморск, систему мы изменим на обратном пути.
    Затрепали тему.
    По теме.
    Начинал участковым терапевтом, и вечерами ходил через районы со шпаной не то что не боясь, но в уверенности, что не тронут, слово врач было пропуском. Не трогали и не грабили, в крайнем случае приходилось раскрывать дипломат, показывая карточки и прибамбасы.
    Сейчас.
    Карантин в отделении во время эпидемии каждый год.
    Предварителные ежедневные БЕСЕДЫ С ПРОСЬБами - предупредите и сами не выходите, кончится может плохо не только для вас, ВЫ В ОТДЕЛЕНИИ НЕ ОДНИ
    Охраны в отделении нет. То, что начинается, не имеет названия в литературном языке.
    Попытки прорваться родственников в любом виде - колоннами и по одному, в соплях, чихающих, с детьми и без.
    Мат в коридоре. Любыми способами пытающиеся выйти пациенты.

  • 13.03.2013 17:12

    14.03.2013

    Слезы санитарок - поговорите с ними, ОНИ ЗА ЛЮДЕЙ НАС НЕ СЧИТАЮТ, ОНИ НАС ОТТАЛКИВАЮТ И ПЫТАЮТСЯ УДАРИТЬ. Разбитые стекла окошка в двери для передач.
    У репутации держиморды есть свои плюсы, держиморды по делу - на хамство не молчать, не опускаясь до уровня того, кто хамит, но бывает приходится уворачиваться от ударов и выталкивать, вызывать милицию к откровенным хамам и пьяным.
    Каждый год.
    А результат - к чему и разговор. Года два удается удержаться от заболевших простудой в отделении.
    А то ДО 20 человек температурящих, что вызывает ухудшение у хроников,декомпенсация и так далее до интенсивной терапии. Хорошо, что без летальных исходов.
    То, что было четыре года назад, вспоминаю с нежной благодарностью к пациентам и их родственникам.
    И если мразь, которая ударила санитарку, появляется, его лечат. Но то, что он мразь - ему будет при выписке сказано.

  • 14.03.2013 03:10

    баба Люба

    Огромное спасибо,ЕЛЕНА, благодаря Вашей статье 2 часа с 16-й страницы хохочу. Какие типажи, какие характеры! Правда, с 3-й стр. без "абсолютного дурака" заскучала, но пациент "психбольницы" оживил диалог. А Вы молодец: сколько материала, идей Вам подбросили врачи и пациенты. Так держать! Сама я лечиться хотела-бы у "абсолютного дурака"
    "Михаил", держитесь. еще не то ждет Вас впереди. Мне делали 5 лет проколы в гайм.пазухи, а потом сказали:"У вас не было гайморита". Вырезая гланды накрывали лицо простыней и "не заметили,как началось кислородное голодание из-за захлебывания кровью.Делали кесарево,которое можно было не делать. Затем аппендицит,которого не было, а было воспаление спаек после кесарево. При затруднении дахания носом стали долбить перегородку,занесли инфекцию,но не это самое страшное. Оказывается ,как я потом выяснила у рентгенолога (нос все равно не дышал) оказывается дело в зубах,они давят на носовую перегородку. Но я очень вежлива с врачами.

  • 14.03.2013 06:49

    Экс патанатом

    Очень занимательное обсуждение;-) И добавить то нечего... Для п0циент психбольницы: Владимир сказал " Второе и третье места заняли США и Индия, в которых насчитывается 793,6 и 614,5 тысячи специалистов с высшим медицинским образованием соответственно." Так и что? Я тоже с высшим мед образованием, но работаю инженером.
    Из моей группы (15чел.) в медицине остались двое, и то в частной... Вот и вся эта ВОЗовская статистика...

  • 14.03.2013 07:48

    14.02.2013

    Все. Больше ничего интересного не будет. Что толку говорить с тем, кто не хочет слышать.
    Задан вопрос - а всегда ли клиент прав. Ответ - клиент прав не всегда.
    Если принять число глупцов и хамов за постоянную величину на территории РФ, то, исходя из простой статистики, все равно напрашивается простой вывод, что число глупцов и хамов среди обслуживающего медперсонала с высшим образованием приблизительно в 183 раза меньше, чем среди остального населения.

  • 14.03.2013 09:08

    пеший

    Дорогие создатели сайта, подчистите, пожалуйста,комментарии.Насколько же больны многие из нас, ребята. ПОциент, обратитесь к профессионалам, не засоряйте своими сексуальными фантазиями поле!

  • 14.03.2013 12:27

    Владимир доктор

    Даже не знаю, отвечать пациенту психбольницы с диареей и остальной стае троллей или не отвечать. Искренне надеюсь, что он не доктор, а тролль, просто тролль.

    Думаю, что информацию о докторах дает Росстат, не ЦРУ же подсчитывает наших бедолаг участковых. Отчеты ВОЗ делают не по количеству выпускников, а по количеству работающих. Я повторяю(и это не моя мысль, как и количество докторов, а отчеты), их цифры могут быть неточными(скорее преувеличеными), потому что многие работают и в гос. и в частных лечебных учреждениях.

    Доктор там - это штучный товар, очень хорошо оплачиваемый и уважаемый. И доктор никогда не будет клерком сидеть в конторе, потому что monthly salary разный. Извините за банальность.

    У нас, к огромному сожалению, и среди докторов, видимо, люмпены и гопники попадаются.
    Какие народились, такие и пригодились. Десятки лет проводившаяся отрицательная селекция сделала свое дело. Семя Шарикова живет в его потомках.

  • 14.03.2013 14:39

    офигей парацетамолович

    Жаль, что лучшие коменты,нагладно показывающие убогость рассуждений автора,владимира, и прочих *** стерли модераторы

  • 14.03.2013 17:11

    Владимиру про статистику

    У меня основная ставка - в терапии. Совмещение - в приёмном отделении, на УЗИ и в реанимации родной больницы. Ещё одно совмещение - в приёмнике соседней.
    Итого: а один, а статистика видит целых 5 (ПЯТЬ!) физических лиц (своими глазами видел в статистическом сборнике, выпускаемом облминздравом). С дипломами и сертификатами.

  • 15.03.2013 09:50

    Не в тему

    Владимиру про статистику
    На этой оптимистической ноте можно закончить обсуждение статистики.
    В известной раньше сказке об этом сказано - снаряды есть, да стрелки побиты.
    Так будет успешно решена проблема взаимоотношений.

  • 15.03.2013 20:09

    Надя Щербинка-терапевт

    Спасибо за статью.Хотелось бы напомнить и врачам и пациентам-Pasientec перевод с francai- терпение. Терпимым надо быть прежде всего пациенту,поменьше агрессии,врачу побольше также терпимости,иначе невозможно работать. Надо понимать,что больной человек зависим от врача,болезни,поэтому побольше сочувствия,ведь такая у нас профессия.Правда 30 летний мой опыт научил меня не всегда брать боль на себя.Я всегда чётко знаю легче стало или нет пациенту,которому я оказываю помощь на дежурстве-у меня может заболеть какая-то область.Так что главное взаимоуважение,а для врача-добросовестное отношение к человеку,пришедшему за помощью.И забыть во время работы о ничтожном отношении государства к нам.

  • 16.03.2013 10:36

    Вопрос

    Вопрос: как ведут себя врачи, которые понимают вред новшеств, принимаемых чиновниками от медицины - если эти новшества вредят больным и препятствуют лечению?
    Врачи в этом случае протестуют против вредных новшеств или покорно проводят линию, фактически направленную против пациентов?

  • 17.03.2013 07:45

    Ответ

    У нас врачи покорно проводят линию,фактически направленную против пациентов.Часть- со служебным рвением,чтобы заслужить благоволение главного и соответствующие бонусы.Часть-матерится в курилках и ординаторских,топит возмущение и бессилие в алкоголе,часть-абстрагируется,не рефлексирует и не "парится" по этому поводу,часть- тихо саботирует эти новшества,работая строго по инструкции.Все в рамках безопасности для себя. "Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков".Одни пятятся назад,другие тянут в воду,а третьи рвутся в облака.Все как в басне,в том числе и воз.
    За рубежом- объединяются пишут и подписывают протестные письма,объединяются и проводят забастовки,митинги и стачки.Ключевое слово-ОБЪЕДИНЯЮТСЯ! На стороне врачей профсоюзы и ассоциации,привлекают даже ВОЗ.

  • 17.03.2013 07:51

    Алибек

    Наде Щербинке-терапевту.
    Коллега! Спасибо за лаконичный и точный комментарий!Добавить или возразить нечего!

  • 17.03.2013 20:04

    Ната

    Просто надо людьми быть, а не сволочами и совесть иметь. Взялся за гуж - лечи и терпи. А пациент - всегда заложник обстоятельств. Он в любом случае пострадавший, уже или в будущем! А тот, кто знает как вылечить и не лечит из-за чего угодно, оправдания можно найти всегда - просто сволочь. Души у него нет и совести. Гореть ему в аду.

  • 17.03.2013 23:40

    ИМХО

    To Ната. Я пожелаю Вам встречать только ничего не знающих врачей, они очень милые, совестливые и вежливые, иногда правда плохо говорят по-русски. А знающие сволочи, которые регулярно горят в аду, они пусть в платных центрах работают!

  • 18.03.2013 07:09

    Нате

    Попала в заложники к бездушно-бессовестной сволочи в халате - лечись и терпи. Ты потерпевшая. Терпила.
    Ты пострадавшая в любом случае. Никакие взывания к совести тебе не помогут. Или терпеть будешь или башлять за каждый взгляд. Третьего не дано. А так как бащлять глашатаи пифагоровой клятвы не умеют - терпи.

  • 18.03.2013 08:11

    Только бабло!

    Взялся за гуж - лечи и терпи.

    Вот и весь диалог.

  • 18.03.2013 15:52

    галина

    врач с 35 летним стажем. с каждым годом труднее работать. задумываюсь о переходе в частную контору.

  • 18.03.2013 20:58

    Ната

    Я своё лечение всегда оплачивала, и слава Богу, и врачам из уфимского Аллопланта, что вижу. А здешние ИМХО и Только бабло! как раз те, кто при полностью платной медицине сдохнет от голода, потому что никто им платить не будет, благо выбор будет у пациента. Про Пирогова эти "товарищи" вероятно и не слыхали...

  • 18.03.2013 23:29

    Тоже "товарищ"

    2_Ната
    Про Н.И. Пирогова слыхал и даже видал его имение (на картинке). Думаю, что я в профессиональном плане значительно круче него, примерно на столько, насколько беднее. Если бы Н.И. нечаянно воскрес и посмотрел на меня, как я работаю, что делаю и как при этом живу, то он немедленно умер бы от отчаяния. При полностью платной медицине, я как раз не сдохну с голода, очередь ко мне. Да и от болезней кое-каких сам себя подлечить смогу, а вот Вам - кирдык. Всё идет к тому, что не пациент будет выбирать врача, а как раз наоборот... И еще, налаживание глазок за деньги - вещь хорошая, только к медицине она имеет слабое отношение. Глазки, зубки и пиписьки (ну, за что Вы еще там любите платить?) нужны относительно здоровому человеку. Уверяю Вас, копыта Вы откинете от другого, от отсутствия того, что я, по вашему мнению, должен выдать вам даром когда приспичит, ну или за пузырь, накрайняк. А я вот возьму да и не дам,- сволочь же. От денег я отвык (не привык), а пузыри надоели.

  • 18.03.2013 23:53

    Коленвал

    Рассуждения базарных спекулянтов о врачебном долге и клятве Пифагора меня всегда умиляют. Одна знакомая медсестра недели 2 ходила на дом "капать" "подругу" - швею надомницу (воровала в больнице для неё системы, растворы, лекарства) так та в знак благодарности, из материала заказчика, пошила ей платье и такие деньги слупила, что сидит эта медсестра смеется и плачет одновременно,- платье теперь новое есть, а жрать нечего. Гиппократ - бедолага, наверное, "в гробу" как коленвал вращается.

  • 19.03.2013 01:12

    ИМХО

    Ну вот и нарисовался наш «среднестатистический контингент». Ната ( знающие врачи – бессовестные бездушные сволочи, обязанные терпеть и везти гуж), Михаил ( врачи – дураки – сантехники ), Татьяна ( система идиотская, врачишки безграмотные).
    Надя Щербинка-терапевт (И забыть во время работы о ничтожном отношении государства к нам.)
    А о ничтожном отношении Нат и Михаилов к нам тоже забыть???
    Сдаётся мне, что Абсолютный дурак – по сути ( не всегда по слогу) прав на все 100%.

  • 19.03.2013 04:03

    простофиля

    Абсолютному дураку бы в министры, хоть региональные и дело бы пошло...то-то было б перепуганного кудахтанья...и пух-перьев вперемежку с листами бух.учетов, врачебных отчетов и бодрых рапортов...

  • 19.03.2013 04:35

    Серёжа

    Читаю комменты тупых и агрессивных т.н. "пациентов"(то бишь "страдальцев")и так хочется им по роже дать за их свинскую неблагодарность.

  • 19.03.2013 06:05

    Ната

    "Про Н.И. Пирогова слыхал и даже видал его имение (на картинке)."- ха-ха-ха, круче он будет... Безграмотность так и прёт. Не позорились бы лучше.Пирогов-то хирург был, в отличие от Вас и во время Севастопольской обороны спасал всех не взирая на звания, за то чиновникам-казнокрадам и не нравился. Зато придумал наркоз, чтобы пациенты не страдали и гипс. Сёстры МИЛОСЕРДИЯ тоже благодаря ему появились. Таким людям вечная слава и память. А Вас забудут сразу.

  • 19.03.2013 07:28

    2_Ната

    Пирогов - безусловно очень уважаемый человек в нашей среде, я к нему значительно ближе Вас, если всех моих пациентов, которых я практически из гроба выдернул собрать, то можно еще одну Севастопольскую оборону организовать. К славе и вечной памяти я не стремлюсь, да и Ваша дурость тут тоже очень быстро забудется.

  • 19.03.2013 08:46

    Владимир доктор

    Ната, успокойтесь, про Пирогова: свое имение Вишни(с тремя деревнями) он купил до отмены крепостного права, так что он и помещиком побывал. Купил на заработанные врачебным трудом, в том числе и в Севастополе(где между прочим выслуга шла 1 мес. за год). Он там аж два раза был, чтобы и денежек подзаработать и на пенсию раньше(он ушел в 47 лет).

    Гонорары докторов в то время были очень солидные, доктора, как правило были богатыми людьми, в отличие от нынешних.

    А вообще нам всем терпимее надо быть друг к другу и обдумывать то, что хотим написать.

  • 19.03.2013 08:59

    п0циент психбольницы

    Н.И. Пирогов, конечно, был великим человеком, но есть нюансы.Во-первых он был бароном, имел имение которое и обеспечивало ему постоянный доход. Папенька Пирогова был казначеем, по нынешним временам - это председатель Центробанка. Дедушка Пирогова владел около 70 тыс крепостных. Именно устойчивое финансовое положение, и баронский титул позволяло Пирогову лично жаловаться царю Александру-2 на князя Меньшикова. Кстати, смертность у великого была в сотни раз выше, чем у самого плохого районного хирурга. Истории болезни великий не писал, стандарты не соблюдал. Любую критику со стороны коллег воспринимал не адекватно - бил всех тростью, а затем жаловался на них царю. Мерзопакостный человек был.
    О сестрах милосердия.Эту идею приписывают Пирогову,но он лишь украл ее у англичан. Автором идеи сестер милосердия является Флоренс Найтингейл, которая так же принимала участие в крымской войне, и ее действия по организации ухода за ранеными и соблюдением асептики позволили снизить смертность на 42%

  • 19.03.2013 09:10

    п0циент психбольницы

    Многие открытия, приписываемые Пирогову были сделаны не им, что не умаляет его заслуг по их внедрению в широкую практику. На великих принято смотреть с придыханием, но если бы вы посмотрели, как в те времена оперировали, то вряд ли бы считали Пирогова лучше обычного, а даже и самого плохого и безрукого хирурга.
    Кстати, пирогов с больными не разговаривал, не сюсюкал. Именно пирогов ввел правило - кричащим больным оказывать помощь в последнюю очередь, мол если есть силы орать и качать права, то не так уж сильно и болен. Это правило надо бы возродить, вернуться, так сказать, к пироговским традициям - кляп в рот, киянкой по башке,а уж потом спокойно лечить пациента...

  • 19.03.2013 12:14

    Ната

    Вопиющая безграмотность "поциента психбольницы", как он сам себя называет, неудивительна. Для справки: отец Пирогова уволился со службы и был разорён, когда Пирогов в гимназии учился. Пирогов, не имея возможности оплачивать обучение в ней, упросил сделать справку, в которой добавил себе лет и наняв студента-медика подготовился в унивеситет на бюджет. Семья Пирогова после смерти отца практически нищенствовала и жила у родственников (мать и две сестры). Так что свой последующий домик, он заслужил себе сам, да и люди его уважали и к его мнению прислушивались,потому что РЕПУТАЦИЯ- великая вещь! А для "поциентов психбольницы"- это пустое место. Пирогов был резок с казнокрадами, это факт, как факт и то, что они его боялись. А на вас кричать я и не собираюсь, просто платить буду только тем, кто не забыл, что такое сострадание. Угрозы в мой адрес со стороны "тоже "товарища" отлично его характеризуют, как "врача".

  • 19.03.2013 15:16

    ИМХО

    To Ната . Тоже "товарищ" угрожал Вам? Он не угрожал, он Вашу судьбу предсказывал. Страшно? Так думайте мозгами, чего пишите. А то как бы самой, такой хорошей и умной, в аду гореть не пришлось. Пожелания другим имеют свойство возвращаться бумерангом.

  • 19.03.2013 16:17

    Владимир доктор

    Все-таки мы парламентской культуре не обучены. Переругались даже из-за Пирогова. Казначеем Центробанка отец Пирогова не был, а отвечал за поставку имущества в армию, судя по воспоминаниям Пирогова они разорились, или почти разорились, когда один из подчиненных отца исчез с определенной суммой, которую восстанавливать пришлось отцу. Трудоспособность колоссальная, за просто так демидовскую премию дважды не дают. Для Поц... кто Вам дал право осуждать человека, который и сейчас является гордостью российской медицины. Хотя бы пару своих монографий напомните. И про смертность в сотни раз и про стандарты вы у себя в палате выдумываете или, когда на прогулку выводят. Кстати, один главврач, по фамилии Лосиевский, хотел признать Пирогова психически больным, но был пойман за растрату казны. Все то в голове перемешалось, весной бывает.

  • 19.03.2013 18:07

    Ната

    ИМХО задели мои слова. Только от злости-то ничего не меняется. Если я могу кому-нибудь помочь, я стараюсь помогать и не за деньги. Зарплаты средние сейчас по всей стране очень маленькие и пациенты, в большинстве своём, финансово от врача-бюджетника не отличаются, а вот по человеческим качествам, увы... У врача ответственность за жизнь пациента, просто потому, что он такую профессию выбрал, а кому многое дано, с того больше и спросится. Идите ИМХО на бойню, там тоже можно неплохо заработать. С такой ненавистью к людям и любовью к деньгам врачом быть нельзя. Может в Вас пропал хороший банкир, а Вы не своим делом заняты?

  • 19.03.2013 18:33

    Ната!

    У врача ответственность за жизнь пациента, просто потому, что он такую профессию выбрал

    Вы ето где-то прочитали и выдумали самостоятельно? В доступной мне литературе, в т.ч. и нормативной, с подобным утверждением я не сталкивался. Ссылочку можно?

  • 19.03.2013 19:53

    бред

    "кому многое дано, с того больше и спросится" - хватит нести идеалистическую чушь. Лучшие человеческие качества в период влюбленности. Любовь прошла. Что дальше? Ровное нормальное общение на взаимном уважении.
    Если его нет - кто как, кто по морде, кто матом - это дома. А на работе - все в пределах отпущенного времени и стандарта. 300 р. за курс лечения, на 21 руб. в сутки чуткости. Все без обмана.
    И не пытайтесь изменить человеческую психологию. Если человек вызывает элементарную симпатию - и сказку расскажу, и зайду лишний раз успокоить.
    Если хоть до десятка из читающих, кому это адресовано, дойдет, что , прежде чем кого-то обвинять, загляните в зеркало - it's good.
    Дважды официально с заявлениями отказывался от лечения откровенных хамов. Помогало, приглушали громкость передающих устройств.

  • 19.03.2013 21:07

    Товарищ Эндохирург

    2_Ната
    "У врача ответственность за жизнь пациента, просто потому, что он такую профессию выбрал", а ты - вопиющая грамотность, какую профессию выбрала? И почему ты, не сделала такого простого выбора,- поехать в 23 года в деревню "Нижнее Засратово" и поработать там единственным экстренным хирургом годков 15, хотя бы? Круглосуточно, круглогодично, без выходных и отпусков. А!? Далее: "кому многое дано, с того больше и спросится" - это тоже самое, что и - "сколько заплатишь - столько и получишь". Если бы я четко следовал этому правилу, там бы еще одно кладбище выросло, потому что мне не было дано ровным счётом ничего.
    P.S. И вот что интересно, я там уже 10 лет не живу, а НАТАподобные меня до сих пор помнят, я у них там аккурат за Пирогова числюсь...

  • 19.03.2013 21:58

    п0циент психбольницы

    для Ната
    А вы не читайте советскую энциклопедию. Если верить ей, то Пирогов из рабочих, у станка стоял. Его папа по современным меркам - это Геращенко.
    Кстати, готовил его к поступлению не студент - это опять, выдумки советских мифотворцев, а профессор осковского университета Е. Мухин.
    Бедняки в Европу учиться не ездят, или вы про Геттингенсюого профессора Лангенбека учившего Пирогова хирургической технике. тоже не слыхали? Ах, да в советских энциклопедиях Пирогов выдавался за самоучку, всего добился сам, все сам придумал...
    Про казнокрадов которых Пирогов разоблачал (эдакий навальный того времени) - тоже советские мифотворцы придумывали. Все было проще - подковерная борьба за места, должности, деньги... Но вы можете верить в советские мифы.

  • 19.03.2013 22:33

    бред

    Кстати, из личного опыта. Фразу "кто на что учился" по отношению к медицине слышал, в основном, от агрессивных жлобов. А мне старушка - мама с такими водиться не разрешала.

  • 20.03.2013 09:33

    пеший

    Ната, все правильно, все верно. Жаль тех, для кого любая фраза без мата- идеалистическая чушь, а любой, кто не унижает и не заставляет ползать на брюхе,- сюсюкающий дурак.В этом и есть корень многих проблем в отношениях- врача и пациента, мужчины и женщины,любых взаимодействующих сторон.Объяснить это людям с психологией "минус" также сложно, как обратить в другую веру. Им как воздух необходимы тычки, пинки и оскорбления, только так они оживают,активизируются и могут существовать лишь в борьбе и противодействии. Что ж, каждый выбирает по себе...Но лично мое мнение таково- если ты пришел в профессию(основа которой- помочь страдающему)и по каким-то причинам не в состоянии соответствовать, верх высокомерия и глупости-пытаться изменить смысл профессии.Отсюда и стенания Эндохирурга, который за свой собственный выбор обижен на всех и вся. Но тщеславие-то зудит:"до сих пор помнят, я у них там аккурат за Пирогова числюсь..."

  • 20.03.2013 09:42

    пеший

    А может вся проблема обозлившихся врачей, что мало того, что платят копейки, так еще и вожделенное чувство превосходства и власти над больным, как песок сквозь пальцы, просачивается и ускользает? Или вы будете отрицать, уважаемые, что не этот аспект подвиг вас выбрать специальность архисложную, мизернооплачиваемую и душезатратную?

  • 20.03.2013 10:14

    УО

    ц1.Тыжврач – очень ответственная профессия! Она важнее, чем просто «врач»! Гордись тем, если тебя так называют! Тыжврач, ёпт!
    2. Тыжврач должен знать всё! И, даже если у подруги твоей мамы болит сердце, а ты по образованию проктолог, ты можешь и должен ей помочь! Не можешь? Как это? Какая разница – ковыряться в жопе или слушать сердце! Ведь тыжврач, ёпт!
    3. Ко всем лекарствам ты должен знать аннотации наизусть! И не просто знать, а ночью в 4 часа, когда у тебя единственный выходной в месяц,когда тебе позвонит знакомая твоей бабушки, и попросит тебя рассказать, можно ли ей применять метокси-5-ортофлавонилперхлорат от диареи, ты должен ей всё подробно рассказать и объяснить. Иначе, какой тыжврач? И не важно, что лекарства ежедневно придумываются сотнями! Ты должен их все знать! Ведь тыжврач, ёпт!
    4.Да, и не забудь. Если у подружки твоей сестры есть кот, и он начнет усиленно линять, обязательно приди и помоги ему! Ты не можешь помочь коту ????????????????? Как это так???Люди, кошки, ко

  • 20.03.2013 10:17

    УО

    ! Ты не можешь помочь коту ????????????????? Как это так???Люди, кошки, коровы, тараканы… Какая разница, кого лечить, ведь тыжврач, ёпт!
    5. Даже не надейся, что людям с тобой будет интересно разговаривать на другие темы, кроме медицины! Дома, на работе, в гостях, в поезде, самолёте, и даже срущему в соседней с тобой кабинке в общественном туалете непременно скажи, что тыжврач!И разговаривай спокойно на очень знакомые тебе темы! Уши б твои не слышали эти темы ??? Как это так, ведь тыжврач, ёпт!
    6. Если увидишь на улице человека, бьющегося в судорогах, а ты идёшь из магазина с молоком, туалетной бумагой и пачкой сигарет – помоги обязательно человеку! Что? Ты не знаешь, как это сделать с помощью молока и туалетной бумаги? Как это ты не знаешь? Ведь тыжврач, ёпт!
    7. И справок у тебя до хрена всяких, на все случаи жизни и от всех болезней! И рецепты ты можешь выписывать направо-налево каждому! Маме ,папе, друзьям мамы, друзьям папы, друзьям друзей мамы из Зажопинска, друзьям друзей папы

  • 20.03.2013 10:26

    ИМХО

    пешему
    Проблема обозлившихся врачей – это слишком большое количество жлобов-пациентов, которые качают права, которых у них нет, пытаются навязать врачам какие-то придуманные функции и искажают смысл врачебной профессии. «У врача ответственность за жизнь пациента, просто потому, что он такую профессию выбрал», «если ты пришел в профессию(основа которой- помочь страдающему)». Где Вы и Вам подобные этот бред берете, кто Вам это внушил, под каким гипнозом? Как избавить Вас от этих заблуждений? Прочитайте, в конце концов, свою любимую энциклопедию : «Медици́на — область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, их лечению, сохранению и укреплению здоровья людей. Врач — лицо, посвящающее свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека. »
    Где здесь про ответственность за Вашу жизнь? Где про помощь страждущим? Врачи ле

  • 20.03.2013 10:29

    ИМХО

    пешему
    Врачи лечат заболевания, а жизнь Вашу и Ваши страдания определяет господь Бог, и не надо перекладывать на врачей функции Бога.

  • 20.03.2013 10:36

    УО

    Тыжврач-цитата. Спасибо остроумному коллеге! Покричали-разошлись, нет в жизни правды. Ничего в не изменится. Доживайте – дорабатывайте уважаемые коллеги. Революции дело молодых. В «потерпите, скоро всё будет» не верю. В это стране не то, что жить подыхать не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 20.03.2013 11:49

    бред

    Генетики - самоучки, блин. Собрались вывести породу, которая в обществе всем должна, а ей ебщество не должно ничего.
    Принимающим обязанности перед обществом (юридические или моральные)должен быть обратный ответ от общества - юридический или моральный.
    Знакомый священник, уважаемый и после смерти человек, послушникам говорил - если человек (врач) берет на себя такую тяжелую ношу - стараться избавить от болезни, то отношение к нему должно быть другим. Прежде всего уважительным.

  • 20.03.2013 12:10

    Алибек

    Извините, что не по теме статьи, но достали стенания, жалобы на начальство, систему, обстоятельства, тупых быдлохамопациентов и "наивных дурочек, несущих идеалистическую чушь". Виноваты все, кроме себя любимого !
    Давайте по взрослому и без, ненавистных многим, "соплей с сахарином"! Может хватит ждать манны небесной от чиновников? Ждать...ждать....наливаясь алкоголем , ненавистью , цинизмом!!! А самому палец о палец не ударить!
    Ну, не повезло Вам с больницей, пациентом, местом проживания,страной. Так получай лицензию, арендуй помещение и вперед! Мало врачебного опыта? Приглашай по найму пенсионеров- врачей с их ценным врачебным опытом. Надо понять одно: времена не выбирают , в них живут и умирают. А не доживают или дорабатывают. Иждивенчество ,уравниловка и халява кончились, надо становиться конкурентоспособными.
    Взрослеть надо коллеги, тогда даже в лепете младенца мы всегда найдем что то для себя полезное.
    P.S. Только без революций, пожалуйста!

  • 20.03.2013 13:22

    офигей парацетамолович

    Поменять город? Сложно - людей держат квартиры. Ибо в другом городе квартиру врачу купить сложно - денег нет, а съемное жилье будет съедать от 60 до 90% зарплаты. Врач - это раб на галерах, прикованный цепью к своему веслу. Раб весло ненавидит, жаждет его бросить, но цепь не дает. Когда раб сдохнет его вышвырнут за борт, и прикуют цепью следующего раба. Другой исход - утонуть вместе с галерой, что и происходит. Галера - это наше здравоохранение, которое благополучно тонет, но мы продолжаем грести... под крики об благородстве, морали, этике...

  • 20.03.2013 14:36

    Владимир доктор

    Пока на всех углах будут кричать, что у нас госгарантии бесплатной медицины(её нет ни в Германии, ни тем более в США), где тратят 10-15% ВВП, а не чахлые 2,8%(бессовестно разворовывающиеся), ресурсов в отечественной медицине будет мало. Зарплаты будут маленькие, медицинские технологии отсталыми. Зарплата у среднего доктора маленькая, увы уважение со стороны общества(пациента) такое же.
    Для Алибека. Действительно отдельный доктор может решить свою индивидуальную проблему, но врачей сотни тысяч. Думаю, что 60-70% либо почти бедствуют(нет возможности снимать или купить приличную квартиру, содержать семью и детей), либо решают ее левыми путями(незаконными в нашей стране). Я уже писал, что во всех странах то, что у нас называется взяткой, нормальные люди называют гонораром. Бедность - корень всех пороков. Невежество, грубость, злость, агрессивность - производные бедности.

  • 20.03.2013 14:41

    Владимир доктор

    С Офигеем в этом вопросе согласен. На Титанике и матросы, и официанты, и кочегары, и радисты правильно и квалифицированно делали свое дело, но капитан и старпомы делали ошибку за ошибкой. Результат известен.

  • 20.03.2013 15:11

    Александр

    В периоды правления 2-х министров планомерно проводился комплекс мероприятий, имеющий целью уничтожение здравоохранения, как системы. С заменой на рынок дорогостоящих ЛС, медоборудования и технологий. Здравоохранение - это не уникальная операция раз в год, сделанная на уникальном оборудовании единственным в мире специалистом, и требующая долечивания дефицитными лекарствами за миллион долларов. Это ежедневное лечение насморка, повышенного АД, гастритов, фурункулов, травм... Больные не виноваты в своём невежестве - они имеют на него право. Врачи не виноваты, что каждый работает за 4-х за копейки. Не развернутся власти от экспериментов на людях к медицине - перспектив просто никаких нет.

  • 21.03.2013 07:00

    Влад

    Очень мне нравятся рассуждения =абсолютного дурака=.
    Коллеги! мой врачебный стаж 42 года, вечно выполнял норму за 2-5х врачей.
    Результат не заставил ждать: домой иду в полуживом состоянии, криз за кризом.
    Понял: если не уйду сам, то вынесут. Перешёл в платную пол-ку, где правила простые: что оплатил, то получил. Сейчас мои бывшие пациенты мне говорят, как они сожалеют что я ушёл. Мой ответ: а я - нет!

  • 21.03.2013 07:06

    Влад

    В продолжение. "Добила" меня одна пациенткф, стала жаловаться как трудно записаться к врачам. А я ей показал объявление, где приглашают уборщицу на вокзал за 10 000 и мой трудовой договор, где моё жалование было 9 000 (лет 7 назад). На что это существо ответило: Так уборщица ещё и туалеты моет! И действительно, докторишка размечтался!...

  • 21.03.2013 09:34

    2Владимир доктор

    Бедность - корень всех пороков. Невежество, грубость, злость, агрессивность - производные бедности.

    Лучше не скажешь.

  • 22.03.2013 14:53

    баба Люба

    Я, наверное в другой стране живу.Много приходилось в больницах лежать и при коммунистах и демократах.На инвалидности была 2 года.Сами понимаете контактов и с врачами и с пациентами (в очередях ) было достаточно.Все вели себя достойно.В травмотологии после ДТП привозят группу искалеченных людей, конечно крики, стоны, но на это реакция одна- поскорее помочь. Поступали и бомжи,естественнно с амбре, их обрабатывали, размещали в коридоре и был такойже уход как за всеми (2004 год).Сама я много пострадала от врачебных ошибок. Но ни накого не жаловалась и не держу зла, просто понимаю какая у врачей,особенно хирургов, тяжелая работа.Стоят у станка, но получают не как фрезировщики по 90-100 тысяч, а жалкие крохи не соответствующие их самоотверженности. Дорогие наши врачи не обижайтесь на нас мы же тоже не специально ломаем руки,ноги и болеем и относимся к вам с уважением. Дай Бог Вам деньжат побольше и пациентов терпимее.

  • 22.03.2013 20:41

    бред

    баба Люба, спасибо. Вот ради таких еще не послал все на фиг и еще хожу на работу.

  • 23.03.2013 03:42

    простофиля

    Низкий поклон тебе баба Люба, за терпение и понимание.

  • 23.03.2013 16:59

    LNK

    Баба Люба, ну что Вы такое говорите? Хирург получает меньше фрезировщика? Где Вы такое видели?

  • 24.03.2013 12:46

    Надежда

    Вышенаписанное - это мнение врача. На мой взгляд, проблема медицинских работников заключается в том, что они не общаются с пациентом! Если для них, какие-то моменты ясны, как 2*2=4,то пациенту это нужно объяснить, поскольку длжно быть понимание вопроса, тогда бкдет решение задачи. Возьму самую элементарную рекомендацию: обильное щелочное питьё. Ни один врач, мне ни разу не объяснил для чего это нужно, и лишь прочитав в каком-то издании, насколько это бывает важно, я была поражена тем, что неоднократно слышала эту рекомендацию от врача, но недооценивала её, поскольку не имела понятия. Я привела самый элементарный пример, не буду углубляться в другие. Скажу лишь одно, врачи не дают подробной информации своим пациентам относительно своих рекомендаций и назначений, если человеку объяснить, как будет действовать то или иное назначение, это будет половиной успеха лечения, поскольку принимая препарат, пациент будет представлять себе, как он действует и будет верить в эффект.

  • 24.03.2013 13:13

    Надежда

    В своей жизни мне пришлось и самой лечиться и детей лечить, вобщем с врачами пообщаться доводилось, но видимо мне курпно везло - 80% из них были теми, перед которыми, как говорится можно снять шляпу. Я знаю, что врачи любят перспективных пациентов, в смысле пациентов которые хотят вылечиться и готовы лечиться, а не тех, кто тупо принимает лекарства и то не регулярно. Но в свою очередь скажу, что они мне помогали не столько рекомендацией лекарств, сколько подробным объяснением моего недуга и методов лечения с подробным, вплоть до рисунков на листе бумаги, анатомических моментов и т.д. и т.п. Когда я пропустила сеанс массажа который был назначен моему годовалому ребёнку страдающему обструктивным бронхитом, доктор мне прочитал такую лекцию по поводу того, что необходимо неукоснительно выполнять все его назначения, и что массаж это тоже лечение и при чём на его взгляд самое эффективное в тот момент для нашего случая, и что от этого зависит успех лечения или последующий диагоноз: Б. Астма.

  • 24.03.2013 13:28

    Надежда

    Суть в том, что если я не буду выполнять его рекомендации, то он ничем не сможет мне помочь. Это моя проблема, моя боль и от меня зависит, то, каким будет результат лечения.
    Я благодарна тому доктору по сей день. Тупого приёма лекарств
    даже при диарее не будет достаточно, если не мыть руки.
    Но почитав сегоня мнения и настроения некоторых врачей, мне стало грустно. Извините, ВРАЧ - это призвание, а не специальность. Недоучки, троечники и лентяи не должны лечить людей!

  • 24.03.2013 16:57

    2Надежда

    24.03.2013 12:46
    На мой взгляд, проблема медицинских работников заключается в том, что они не общаются с пациентом!
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Статья 22. Информация о состоянии здоровья
    3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли


    Т.е. Сначала - воля на получение информации со стороны пациента.


    24.03.2013 13:28 ВРАЧ - это призвание, а не специальность.

    Домысел.

    24.03.2013 13:28 Недоучки, троечники и лентяи не должны лечить людей!

    А так же не должны учить, воспитывать, готовить пищу, возить... В общем недоучки, троечники и лентяи не должны жить вообще :D
    А ещё, Надежда, мне сегодня счёт за квартиру на 6 тыров в почтовый ящик подбросили и в магазине за жратву на неделю 4 тыра отобрали.
    А на прошлой неделе интернет на 15% подорожал. И всё это волнует меня намного больше, чем нехватка времени и денег у пациентов для общения со мной.

  • 24.03.2013 17:04

    2Надежда

    Вам по полису ОМС положены услуги в соответствии с Порядками на основе стандартов. Их я пациентам и оказываю. Всё, что сверх того - за отдельную плату. Как бы Вам это неприятно не было.
    Российское здравоохранение погубила страсть к халяве.
    Пациенты хотят всё, сейчас и на шару.
    Начальство удовлетворяет страсть пациентов к халяве за счёт медиков. 20 лет это тянулось. Медикам надоело - они уходят.
    Претензии на тему "взялся лечить - лечи" можно не высказывать, ибо в госмедицине я не работаю.

  • 24.03.2013 17:30

    Серёжа

    Бесплатность медицины деформировала сознание обывателя. Приходя на приём к врачу, он считает, что делает доктору огромное одолжение. На самом деле не пациент нужен врачу, а врач пациенту. Тот, кто усвоил эту нехитрую истину, проблем в общении с медиками не испытывает. А кто не имеет проблем с медиками, тот и живёт дольше.

  • 25.03.2013 08:50

    Алибек

    Но есть и другая сторона проблемы.Низкая зарплата , беззащитность и зависимость пациентов,по полдня парящихся в очередях, деформировали сознание медработников: если коротко,то есть среди нас коллеги, не видящие большой разницы между врачебной и ветеринарной практикой.

  • 25.03.2013 17:57

    Алибеку

    Та сторона проблемы, о который Вы пишете, многократно обсосана со всех сторон, и еще будет, и по ящику, и везде. А вот та сторона, которая прописывается здесь - вижу в первый раз. Никому никогда не удается из медиков хоть в каком -то законченном виде рассказать, что происходит - или из ложной стыдливости, или им затыкают рот.
    Если Вы еще не поняли, что защищать Вас никто не собирается, плохо. Получается, одна надежда на себя. Не на эту же чиновницу, которая, вместо того, чтобы хоть раз защитить своих подчиненных, в Госдуме заявляет, что есть больницы, где мрут как мухи. У них виноваты только подчиненные.
    Ведь за каждым комментарием своя судьба и своя беда, до которой ни государству, ни людям никакого дела нет. Если еще 2 года назад было сказано, что не хватает 200 тыс врачей - это не нехватка. Это Исход.

  • 25.03.2013 18:15

    мимо-крокодил

    Читаю и ухохатываюсь. Вот что куцее образование с людьми делает. За медицинской помощью в любой момент времени обращается не более 20% страдающих практически любым отдельно взятым заболеванием. Что обозначает наличие причин обращения, коих аж целых 4. Врач в своей работе преследует решение задач, обусловленных линейной медицинской рациональностью, и этих задач тоже 4. Фоном к этому выступают нормативные акты, определяющие принцип оплаты медицинского труда (1 из 3х) и цели владельцев здравоохранения, коих 2е. Теперь уважаемые, можете попробовать перечислить вышеназванные причины обращения, задачи медицинского вмешательства, цели владельцев медицины, достоинства и недостатки каждого принципа оплаты медицинской помощи. Если с ходу не получается - учебник по ОЗО вам в помощь (желательно из переводных). Потому как пациентам можно, а вот безграмотные в базовых вопросах врачи утомляют.

  • 25.03.2013 18:35

    2мимо-крокодил

    Теперь уважаемые, можете попробовать перечислить...

    А зачем?

  • 25.03.2013 18:47

    мимо-крокодилу

    Пошел ты на....

  • 26.03.2013 01:15

    мимо-крокодил

    Зачем? Из этого знания основ ОЗО проистекает понимание, что никаких трудностей диалога нет и не будет до тех пор пока врач держится в жестких рамках своих задач. Есть пациент с конкретной причиной обращения, есть цели владельцев ЛПЗ (от КабМина до сельской громады), есть нормативные акты, определяющие форму оплаты в данном случае. От врача всего то и требуется - реализация знаний для решения задач лечения в заданных рамках. Что в 99,7% достижимо. А вот если врач - неотесанная деревенщина, которая будет пытаться достичь максимально возможных целей лечения, то и диалог с ним трудный и на работе проблемы и все равно он выше головы не прыгнет в принципе - специфика программ родных медВУЗов. Забугром давно пришли к подобному выводу и прямо пишут в учебниках "Не учите за рамками своих компетенций, чтобы лишние знания о возможностях медицины не мешали вашей работе."

  • 26.03.2013 07:08

    2мимо-крокодил

    от КабМина до сельской громады

    Всё ясно. Украина.
    Решайте свои проблемы. Когда решите - вот тогда и поделитесь опытом. И советы право давать получите.

  • 26.03.2013 10:30

    п0циент психбольницы

    для Надежда
    /Ни один врач, мне ни разу не объяснил для чего это нужно, и лишь прочитав в каком-то издании, насколько это бывает важно, я была поражена тем/

    Есть две формулировки: "мне не сказали" и "я не спросил".Между этими формулировками огромная ментальная пропасть.Использующие первую формулировку - всегда и во всем винят врача. Использующие вторую формулировку - понимают истинные причины информационного вакуума и прилагают усилия для его ликвидации,и,соответственно,вылечиваются.
    Врач может дать пациенту подробную информацию, но лишь тогда, когда вы его об этом спросите. Никто же не пишет инструкцию, как смотреть телевизор, пользоваться унитазом... По умолчанию предполагается, что человек всеми этими премудростями владеет - его научила школа, семья. Про полезность щелочного питья должны были рассказать в школе на уроках биологии и ОБЖ. Если вы не усвоили школьный курс, то попросите врача,чтобы он вас научил. Не надо надеяться, что врач сделает это по умолчанию - это не его функция

  • 26.03.2013 10:33

    п0циент психбольницы

    /Извините, ВРАЧ - это призвание, а не специальность. Недоучки, троечники и лентяи не должны лечить людей!/

    учитель - это тоже призвание ... (далее по тексту надежды)
    водитель троллейбуса - это тоже призвание, не должны людей возить, как дрова
    сантехник - это тоже призвание...
    дворник - это тоже призвание, не должны люди на льду оскальзываться и руки-ноги ломать

  • 26.03.2013 16:57

    Владимир доктор

    Диагноз нашей медицине Гиппократ поставил -... не лечи бесплатно, если лечишь бесплатно, то тот кого лечишь перестает ценить здоровье, а тот кто лечит перестает ценить результаты своего труда...

    В России самое больное, не ценящее здоровье и жизнь население (в Европе по продолжительности жизни обогнали только Казахстан). И, наверное, самые бедные доктора, которые не ценят свой труд и его результаты.

  • 27.03.2013 09:57

    пеший

    Хватит уже говорить о бесплатной медицине, где вы все ее видели??? Пациент тратит огромные деньги на лекарства, врач получает зарплату(конечно, неадекватную проделанной работе). А поэтому вопрос- для кого она бесплатная? И по-большому счету,дети, поднимите руки, кто против, чтобы ветераны войны и труда, инвалиды, больные дети получали бесплатную и помощь, и лекарства??? Кто против, чтобы врачи получали высокие зарплаты??? .........

  • 27.03.2013 13:38

    и.о.ГВ

    Я против.
    Если моим дать по 37 тысяч на ставку - они перестанут совмещать и работа остановится.
    Господи! Да поймите же наконец: процесс зашел слишком далеко. Обратной дороги уже лет 5 как нет. Теперь восстановление возможно только революционным путем - "... разрушим до основания, а затем..." Другого просто быть не может, потому что не может никогда!

  • 27.03.2013 16:00

    для пеший

    Давайте порассуждаем о платности и бесплатности. Знания врача пациенту достаются платно или бесплатно? Бесплатно, ибо пациент за них в кассу не платит. То, что пациент платит аптеке - это другое. Это, как если бы вы наняли людей строить вам забор, а потом сказали - платить я не буду,я много денег за доски леснику отдал.
    Про инвалидов - разговор может быть долгим и неприятным, ибо мы все знаем, что среди 12 миллионов инвалидов в России почти 60% - липовые. А еще мы знаем, что инвалиды полученные бесплатно лекарства не пьют, ибо боятся, что им инвалидность снимут. Наиболее наглые инвалиды перепродают полученные бесплатно лекарства. Я думаю, что это для вас тоже не секрет. Менее наглые получают бесплатные лекарства, долго хранят, а затем выбрасывают. Именно поэтому бесплатные лекарства для инвалидов - зло.

  • 27.03.2013 16:08

    реалист

    для и.о.ГВ

    А ты дай своим врачишкам не 37 тысяч, а 70 тыш рублей на ставку. Твои врачики перейдут на ставку, ибо уламываться уже не захотят - на жизнь уже будет хватать, с голоду пухнуть не будут. Тут ты прав. Но на зарплату в 70 штук другие врачишки набегут. У тебя очередь из желающих работать выстроиться. А если ты с администрацией город договоришься и начнешь врачишкам квартиры давать (беспроцентная ссуда, каждые 5 лет работы в больничке 25% ссуды списывается), то тебе придется бейсбольной битой от желающих работать отмахиваться, ибо даже из соседних регионов наедут.
    Хреновый ты главный врач, плохо тебя экономике и маркетингу на курсах по организации здравоохранения учили, или ты во время курсов баб трахал, и водку пьянствовал? Учиться надо было, учиться! Именно так нам завещал Вова Ленин. Тогда бы чушь здесь не писал, ибо из любого абсолютно безвыходного положения есть по меньшей мере 3 выхода! И кадровые вопросы решаются на раз, надо лишь хотеть их решать.

  • 27.03.2013 16:59

    И.о.ГВ

    Реалисту: не знамши броду - не суйся в воду.
    Не набегут врачи - их нигде давно уже нет.
    За 2 года 3 квартиры врачи у меня получили (без всяких ссуд) - больше нет желающих. Прежде чем учить меня маркетингу (к слову - как это по-русски будет?) - изучи тарифы ОМС, умник.
    На счёт баб и водки: завидно?
    Про хренового главврача: пример хорошего - в студию!
    Фантазёр ты, а не реалист.

  • 27.03.2013 17:07

    И.о.ГВ-реалисту

    И ещё.
    1. Маркетинг - Комплексный подход к управлению производством и организации хозяйственной деятельности, основанный на учете требований рынка и активном воздействии на расширение сбыта продукции и реализации услуг.

    Нет рынка - нет маркетинга.

    Маркетинг - (англ. marketing - от market - рынок), современная системауправления производственно-сбытовой деятельностью капиталистическихпредприятий, основанная на комплексном анализе рынка.

    Опять же: нет рынка - нет маркетинга.

    Маркетинг - анализ и прогнозирование рыночной ситуации в целях ориентации производства и обеспечения лучших экономических условий реализации произведенной продукции.

    И тут отсутствующий рынок.
    А ты, юноша, меня поучать собрался.

  • 27.03.2013 18:10

    ////

    Реалисту
    Вы в глубоком бреду свою реплику написали, мягко скажем, совсем чокнулся.

  • 28.03.2013 09:18

    реалист

    для и.о.ГВ

    А ты сопли по монитору не размазывай, и мазы про тарифы ОМС не лепи, а сделай врачишкам зарплату в 70 штук, дай квартиры... и поглядим - набегут или не набегут.

  • 28.03.2013 09:25

    реалист

    Реальность, а не сопливые рассуждения про нее - великая вещь. Есть в нашем городке заводик в котором токарный цех, аж на 200 станков. В советские годы цех активно работал выпуская никому не нужную продукцию, токаря получали зарплату равную 10 зарплатам советского врача, и все были счастливы. Случилась перестройка и... продукция "внезапно" оказалась никому не нужна и заводик стал умирать (токарей уволили, станки стали распродавать..), а потом заводик продали холдингу. Холдинг нашел заводу нового владельца (распродают народное добро иностранцам). Иностранец в металлургии и обработке металла резанием не шибко соображал, но зато понимает в маркетинге. Нашел иностранец заказ, но кто будет его выполнять? На заводе остался лишь главный инженер (бывший техник со средне-специальным образованием)и 2 токаря пьяницы. Подал завод объявление о наборе токарей - никто не пришел. Вновь подали, и посулили зарплату в 20 тысяч. Пришло 3 человека. Опять подали объявление и посулили зарплату в 50 тысяч...

  • 28.03.2013 09:36

    реалист

    ... опять недобор. В городке ПТУ есть,к которое каждый год 200 токарей выпускает. Тогда пообещали (выполняют собаки!) зарплату в 120 штук, и квартиры. Купил заводик недостроенный дом - вот он, глядите! Тут народ и попер! Стали из соседних областей приезжать. Завод трех-этапный конкурс организовал. Сперва конкурс документов, затем проверка в реальных условиях. Необходимое количество токарей набрали, а еще создали резерв в 50 человек - на случай больничных и отпусков. На входе фельдшер с алкотестером - проверка. После обеда - повторная проверка, на выходе - опять проверка. Три попадания на алкоголе, или 2-е дефектных детали - увольнение. У фельдшера - 70 штук, поэтому входить в положение работяг с риском все потерять не будет.
    А в кадровом отделе 800 резюме токарей лежат, некоторые даже из Ленинграда.
    Кадровые вопросы решаемы. Но только если их решают, а не сопли размазывают и рассказывают окружающим про трудности жизни. И не надо нам втирать про отсутствующий рынок, ты просто не умеешь

  • 28.03.2013 09:48

    реалист

    ...ты просто не умеешь на нем работать. Привык получать зарплату, ничего не делать, и рассуждать на тему -"если врачам заплатить нормальную зарплату, то всё развалится, ибо никто не будет вкалывать на 3 ставки"
    Каждый год в стране выпускают 20 тысяч врачей. В стране до жопы врачей, которые бросили свою профессию поскольку их замордовали такие главные врачи, как ты. Многие старички - вполне адекватные люди. В нашей больничке в одно время работал хирург-консультант 83 лет. В 67 лет человек профессию оставил,а спустя 13 лет наш главный уговорил его прийти и поучить молодежь. Зарплатой старичка не обидели, респектом окружили...
    Врачей - полно, а желающих много работать за нищенскую плату под окрики главнюков - нет.

  • 28.03.2013 11:47

    и.о.ГВ

    Много букоф.

    В советские годы цех активно работал выпуская никому не нужную продукцию, токаря получали зарплату равную 10 зарплатам советского врача

    Наглый трёп. Моя первая ЗП (СП - 1,5 ставки+ночные+колёсные) в 1987 году была 297 рублёв. Токарям 3 штуки и не снились.

    Остальные рассуждения не стоят выеденного яйца, ибо разбиваются об программу госгарантий, которая
    1. К рынку никакого отношения не имеет,
    2. Устанавливает смехотворные тарифы.

    Учи матчасть.

  • 28.03.2013 12:19

    Главный врач

    2реалист! Вы действительно не в курсе финансового положения ЛПУ, работающих в системе ОМС. И хотелось бы платить докторам по 70-100 тыс., но структура тарифа не позволяет -заложен % на оплату труда (до 36,6% в КС, 58,5 в АП) и больше нельзя, иначе нецелевое, от которого пострадает больничка. Да и заниженный в 3-5 раз тариф позволяет только-только выживать

  • 28.03.2013 17:58

    реалист

    /Токарям 3 штуки и не снились/ - какой наив. Токаря на станках с ЧПУ в 1987 году выколачивали по 1,5 штуки рублей. Врач на приеме получал без дежурств едва 110 рублей.

    /ибо разбиваются об программу госгарантий, которая/ - чушь, и наглая ложь главнюков, которые не хотят работать. Простейший пример. Была в нашем городке загибающаяся государственная хозрасчетная стоматологическая поликлиника. Оборудование старое, народ не идет, а вокруг почти 90 частных стоматкабинетов с новыми машинками и материалами. Главнюк разводил руками и говорил -"что я могу против частника?", "цены спускает минздрав, и они смехотворные". Старого главнюка убрали и поликлинику возглавил недавний студент, еще в студенческие годы прославившийся хитрожопостью. Новый главнюк вышел на кабмин и получил разрешение работать в системе ОМС. Все крутили пальцем у виска - там тарифы смешные... Но поликлиника поднялась, обновила оборудование, и составляет крутую конкуренцию частникам - те разоряются не выдержав конкуренции....

  • 28.03.2013 18:06

    реалист

    ...Поликлиника каждые 1,5-2 года покупает новые установки, а старые устанавливает в школах, где лечит школьников (ОМС платит). А новые установки работают за деньги. Хорошо работают - в 3 смены, суббота и воскресенье - рабочие. При этом поликлиника проводит льготное лечение и протезирование всевозможным категориям граждан. Инвалиды ВОВ - бесплатно, чеченцы, афганцы - за 50%. Каждый 30-й не льготник - лечит зубы бесплатно. Народ валом валит. Частник плачит - не может конкурировать. Поликлиника своим врачам (отбоя от желающих работать - нет) покупает машины (ваз, но можно другую с своей доплатой), и бензин.чтобы люди не опаздывали на работу. Родившим дают подарок в размере годовой зарплаты.
    А другие гос стомат поликлиники по прежнему говорят,что тарифы ОМС смешные, не покрывают расходов и работать по ним - невозможно.

  • 28.03.2013 18:11

    реалист

    Дурак и на золотом прииске с голоду умрет, а умный даже в Антарктиде будет снег продавать. Права главнюков с января этого года расширили - занимайся коммерцией, сколько захочешь. Можно даже деньги брать за то. что по программе госгарантий бесплатно надо лечить, надо лишь пациента предупредить о бесплатности. Запретов нет. Есть лишь нежелание главнюков зарабатывать деньги.

  • 28.03.2013 19:46

    И.о.ГВ

    Ты трепло.
    Кабмин = это в Украине. В Украине ОМС нет.
    И сказки про 1500 у токарей не было. Даже на станках с ЧПУ (у меня трое одноклассников на заводе им.Ленина в Луганске трудились).
    Ты даже не знаешь того, что "госстромат поликлиник" в РФ нет.
    И всё остальное - трёп. Ты никогда не назовёшь столь процветающее ЛПУ. Расскажешь сотню причин (одна другой смешней) чтоб не назвать адрес этого чуда по причине того, что это твои фантазии. Ты просто завистлив, зол и смешон.

  • 28.03.2013 22:48

    ИМХО

    Реалист, Вас надо срочно назначить главнюком, дабы Вы реализовали все свои самые смелые мечты ( включая продажу снега в Антарктиде).И если у Вас получится - мы всем форумом приедем к Вам работать.

  • 29.03.2013 07:47

    Алибек

    Реалист прав в том, что возможно оставаться успешным и конкурентоспособным в реальном времени и пространстве.Ну ,а кому это не по силам,остаются негативные,анонимные "выхлопы" в интернет.

  • 29.03.2013 08:14

    и.о.ГВ

    Учи географию

    И историю. В СССР (а мы ведь о тех токарях и врачах говорили?) Луганск был не украинским, но советским городом.

    утчи матчасть

    Кабмин - это в Украине. В РФ - Правительство. Двойка, реалист, опять двойка.

    ГОС-стомат-поликлиник нет - ты сам рассказал про это и не заметил.
    Ну и, как и ожидалось, адрес процветающей в условиях ОМС медконторы остался тайной. Выбран один из сотни способов - заявление о том, что обсуждение " не интересно".
    Обычная поза обиженного на жизнь неудачника.
    PS Менты (понты?) ловят как раз неудачников на штуке. Меня ловить не на чем - я всего лишь и.о.. И сегодня - последний день. C понедельника - я снова офтальмолог.
    PSS Не захлебнись слюной.

  • 29.03.2013 10:25

    абсолютный дурак

    для и.о.ГВ

    "Кабмин - это в Украине. В РФ - Правительство. Двойка, реалист, опять двойка"
    Сдается мне, что главнюк - некомпетентный идиот. Странно, что приходится объяснять простейшие вещи. Россия - федеральное государство, и состоит из 89 субьектов (регионов). И в каждом регионе есть своя дума (хурал), свое правительство (администрации губернатров или глав), и даже кабинет министров. Именно местные кабинеты министров (кабмины - так их обычно называют) и принимают всевозможные местные решения - открыть или закрыть (реорганизовать) больницу, разрешить или запретить больнице работать в системе ОМС.
    Главнюк - тебя надо увольнять нахрен, поскольку ты не соответствуешь занимаемой должности. Типовая должностная инструкция главнюка требует, чтобы он знал -"Законы Российской Федерации и иные нормативные правовые акты" А ты их не знаешь, что реалист доказал явным образом. В экономике ты тоже - нуль. Уходи сам, пока за воровство не посадили.

  • 29.03.2013 10:34

    абсолютный дурак

    Путный главный врач может придумать хороший (годный) план развития больницы, и заручившись поддержкой местного МЗ (департамента) выйти на местный кабмин, и... получить деньги на ремонт, получить деньги на покупку нового оборудования, получить деньги на повышение зарплаты...
    Просто так деньги не дадут. Их дадут под проект с отдачей. Отдача может быть в деньгах, или в уменьшении заболеваемости, болезненности, повышении удовлетворенности населения...
    Сдается мне,что гавнюк из описанного реалистом случая сумел убедить свой кабмин в необходимости выделения денег на обновление основных фондов. Скорее всего эти деньги провели через ОМС. Поликлиника обновила фонды и начала активно зарабатывать. А в ответ на финансовую поддержку организовала бесплатную (по тарифам ОМС) стоматологическую помощь детям развернув стоматологические кабинеты в школах. Кабмин получил улучшение стомат помощи детям, а поликлиника получила возможность избавляться от не приносящего прибыль (устаревшего) оборудования.

  • 29.03.2013 10:47

    абсолютный дурак

    Жалостливые рассказы про низкие тарифы ОМС - это для дураков. Те люди, которые "в теме" знают, что тарифы не одинаковы не для всех. К этим тарифам ОМС может и устанавливает коэффициенты. Понятно, что они не для всех. Большая часть больниц работает с коэффициентом 1.0, часть с коэффициентом 1.2, а некоторые с коэффициентом 5.0. Попасть в "избранные" трудно. Путные главные врачи уже в июне начинают бороться за "нужный" коэффициент на будущий год. А беспутные главные врачи - рассказывают всем, как им плохо - тарифы низкие, врачи - неблагодарная сволочь, медсестер не хватает..
    Ссылаться на плохие условия - легко. Трудно работать в тех условиях, которые есть. Главнюк должен быть организатором и организовывать хорошие условия для своих врачей. В каждом регионе есть местные целевые программы, которые зачастую финансируются из федеральных денег. Работайте! Пишите служебные записки в местный МЗ, разрабатывайте медико-экономические планы, придумывайте индикаторы... Ругать МЗ и ОМС может и дурак

  • 29.03.2013 11:41

    абсолютный дурак

    Если главнюк хочет, то он разворачивает всевозможные хзрасчеты, благо они сейчас разрешены. Хозрасчетные услуги могут быть не только медицинские, но и не медицинские. Могут быть даже экзотические хозрасчетные услуги, например - участие больницы в системе распределенных вычислений (компьютеры больницы в ночное время простаивают).
    А если главнюк лентяй и дурак (а таких - большинство), то он рассказывает коллективу сказки про низкие тарифы ОМС, и обосновывает низкие зарплаты врачей заботой о людях ("если платить врачам, то они перейдут работать лишь на 1 ставку,и врачей будет нахватать).

  • 29.03.2013 11:51

    и.о.ГВ

    абсолютному
    Сам работай в этом бардаке, именуемом системой ЗО и ОМС. Сам занимайся организацией. Сам пиши записки, после которых кроме очередной "комплексной проверки" ничего не будет. Мне это дерьмо не нужно. Сейчас с последнего "дня организатора" домой вернусь - и всем привет. Своё я "отглавенствовал" и без твоих советов.
    Звездишь тут про Законы РФ, а сам про региональные органы власти рассуждаешь. Не я - ты ноль в в законах.
    Реалист описал фантастический случай. Нет такой конторы - назвать её он отказался.
    Тебе и тебе подобным открытым текстом даже министр сообщает, что тарифы всего на 30% покрывают затраты,а вы продолжаете бубонеть про тупых и зловредных главнюков-маркетологов.
    Ссылаться на условия нельзя?Ну так и посоветуй санитарке и медсестре на их зарплату перестроится,реорганизоваться и модернизироваться не смотря на условия.И про и объёмы с качеством не забудь.И докторам посоветуй не ныть про условия. И больным такой же совет дай. И не забудь рассказать куда тебя послали.

  • 29.03.2013 12:05

    абсолютный дурак

    для и.о.ГВ
    /Сам работай в этом бардаке, именуемом системой ЗО и ОМС/ - ты будешь удивлен, но я работаю. Работаю и не жужжу.

    /кроме очередной "комплексной проверки" ничего не будет/ - значит ты дурак, и не умеешь аргументировать. А если комплексная проверка что=то находит, то ты втройне дурак - не умеешь работать, и не умеешь заметать следы.

    /Реалист описал фантастический случай/ - вполне реальный случай. Я в подобное верю, ибо видел подобное многократно.

    /про тупых и зловредных главнюков-маркетологов/ - если мы пробежимся, хотя-бы, по медпорталу, то найдем немало подтверждений, что главнюики тупые и вороватые.

    /посоветуй санитарке и медсестре на их зарплату/ - а ты действительно идиот. Напоминаю - ты главный врач, и твоя забота обеспечить их нормальной зарплатой. Если у санитарки и медсестры плохие зарплаты, то ГЛАВНЫЙ ВРАЧ ИДИОТ и/или ВОР! Медсестра ничего не может. А главный врач может, и должен!

    зы. хорошо, что ты уходишь, одним гавнюком среди главнюков будет меньше.

  • 29.03.2013 12:10

    и.о.ГВ

    А если главнюк лентяй и дурак (а таких - большинство), то он рассказывает коллективу сказки про низкие тарифы ОМС, и обосновывает низкие зарплаты врачей заботой о людях ("если платить врачам, то они перейдут работать лишь на 1 ставку,и врачей будет нахватать).
    А если абсолютный дурак действительно дурак (а таких большинство), то он не в состоянии понять ни элементарного стёба, ни реальной ситуации с кадрами, которые за почти четверть века оптимизации и реформ попросту просрали.

  • 29.03.2013 12:12

    абсолютный дурак

    для и.о.ГВ

    Если у тебя в больнице бардак, то значит ты мудак! а не главный врач. У нормального главного всегда порядок. Нормальный главный организовывает работу, вовремя даст медсестре или врачу подработку, которую не нужно отрабатывать, что-то закроет, что-то откроет... Да, это трудно, тут думать надо, работать, о людях заботиться, а не щеки от гордости раздувать. С сожалением могу отметит, что думающих и заботливых становится все меньше. А слизняков - все больше. ты - из последних (трусливая гнида сбежавшая с поста).

  • 29.03.2013 12:23

    абсолютный дурак

    /ни реальной ситуации с кадрами/ - ситуацию с кадрами делаем мы сами. Где-то тут на медпортале чел с ником Советский Союз описал главнюка, у которого из-за мракобесия даже начмед убежал. Еще раз повторю - у мудаков кадров нет,а путные главные кадры находят. Находят, мотивируют и создают условия для закрепления. Реалист подсказал один из кадровых резервов - пенсионеры. Найди, поговори, создай условия...В нашем областном туб диспансере,в диагностическом кабинете 20 лет работала одна старушка (померла на рабочем месте). У старушки был мощный артрит,и она практически не двигалась. Но мозги у старушки были на месте, и умение дифференцировать, которому молодежь позавидует. Каждое утро за ней посылали машину, привозили, заносили в кабинет, и она работала (по времени 1/2 ставки,по количеству пациентов -1,5 ставки, а денег ей платили 1,75). Те вопросы которые решают 2-х месячным пробным лечением,всевозможными КТ старушка решала в 1-2 приема, и фактически заменяла целое диагностическое отделение

  • 29.03.2013 12:51

    абсолютный дурак

    Кадровый вопросы сами собой не решаются. Сидеть и ждать,что придет врач - тупейшее занятие. Главнюк должен вытаскивать свою жопу из кресла, ехать в местный ВУЗ (практически в каждом регионе есть свой мединститут) и петь старшекурсникам хвалебные оды - заманивать.
    Можно, но значительно труднее, сманивать и состоявшихся врачей.
    Работать надо! А не сопли по монитору размазывать!

  • 29.03.2013 13:31

    и.о.ГВ

    вовремя даст медсестре или врачу подработку,которую не нужно отрабатывать

    Статья-то уголовная.

    Реалист подсказал один из кадровых резервов-пенсионеры.

    Мой плакать.

    реальный случай.Я в подобное верю,ибо видел подобное многократно.

    Например?Что ж вы, умники, так старательно благоденствующие больнички-то скрываете?

    Главнюк должен вытаскивать свою жопу из кресла,ехать в местный ВУЗ(практически в каждом регионе есть свой мединститут)и петь старшекурсникам хвалебные оды-заманивать.

    Угу.Я за эти 2 месяца задолбался отбиваться от наших "целевиков",которые клянчут "открепление".Ты молодежь недооцениваешь.Они куда как информированнее,чем ты думаешь.Лапшу о светлом будущем (в отличии от ветеранов)им не повесишь.
    Ну и итог подведу.
    Кроме брани,совета подставиться под уголовку,рекомендации вернуть пенсионеров и оболванить молодёжь,я прочитал совет развивать платные услуги.Больше информации в твоих постах нет.Тайной остались примеры процветающих ЛПУ.
    Не захлебнись слюной, дружище.

  • 29.03.2013 13:51

    ....

    Для абсолютного ...
    Я тоже знаю участкового терапевта- песионерку 72 года. Пациенты ее называют бабушкой.
    В лечение она уже не вникает, назначает то, что выучила 20 лет назад. На многие болезни пациентов вообще внимания не обращает.
    Но зато: на больничных не бывает, еще и дежурит в двух местах. Липовые больничные выписывает, посыльные листы липовые заполняет только так!
    Начальство ее держит, значит, есть за что, других давно уже выперли.
    Так что не надо про пенсионеров, многим давно пора на заслуженный отдых, но не дождатся, очень даже неплохо устроились.

  • 29.03.2013 14:38

    и.о.ГВ (ещё полтора часа осталось)

    Про петь и заманивать.
    Года 2-3 назад, ещё будучи замминистра, Скворцова предлагала именно это для повышения привлекательности профессии: снимать фильмы, сочинять песни и стихи. К чему это привело за 3 года мы все видим.

  • 29.03.2013 15:39

    абсолютный дурак

    /Лапшу о светлом будущем/ - Какие интересные у нас главнюки! Они только врать и обманывать умеют, да и то сознаются, что делают это плохо. А ты честно обещать, и выполнять свои обещания пробовал? Ты хоть одну квартиру для молодого врача выбил?

    /Статья-то уголовная/ - если ты полный идиот, то да! А если не полный то нашел бы кучу способов подкормить - кабинет медицинской профилактики, гражданская оборона, внештатные формирования медицины катастроф... Умные главные способы находят, а слизняки сопли по монитору размазывают.

  • 29.03.2013 15:43

    абсолютный дурак

    /на больничных не бывает, еще и дежурит в двух местах/ - какие пенсионеры у нас работоспособные. Грех не использовать такой ресурс!

    /В лечение она уже не вникает, назначает то, что выучила 20 лет назад/ - это не от возраста зависит. Молодежь, порой, этим же грешит.

    /Липовые больничные выписывает, посыльные листы липовые заполняет только так!/ - поймали, осудили? Если нет, то и больничные не липа, и посыльные листы правильные, коли МСЭ по ним инвалидность дало.

  • 29.03.2013 15:54

    и.о.ГВ (осталось 7 минут)

    А ты честно обещать, и выполнять свои обещания пробовал? Ты хоть одну квартиру для молодого врача выбил?

    Обещать привык только то, что выполнимо (тебе этого, видно, не понять). В нынешних условиях обещать золотые горы - значит врать, ибо капец не виден только слепому или дураку. А про квартиры я писал ниже - потрудись прочитать. Умные, так и делают, а не брыжжут слюной на монитор.
    Не буду я химичить во благо ненавидящих главнюков врачей. Мне спать спокойно по ночам хоцца. У меня трое детей и их благополучие мне дороже. Дошло?

  • 29.03.2013 17:38

    ...

    Абсолютному..
    Липовые больничные - да своим же знакомым. Кто на нее в суд за это подаст? Те, кто получил больничный, что ли?
    А про липовые посыльные листы...! Для Вас это новость, что ни с чем можно группу получить? Правда, тут не только один терапевт задейсвован, есть и другие заинтересованные.
    Гнать таких надо - но многим нужны. Вот бы Вам попасть к ней на прием: на себе бы прочувствовали всю востребованность пенсионеров.
    Или попали бы к ней по дежурству в приемный покой - домой бы ушли ножками как симулянт, что в данном случае правильно

  • 29.03.2013 20:02

    Главный врач

    Коллеги! Уймитесь - с монитора уже и слюни и сопли текут. В теме "Рошаль назвал «нищими» зарплаты российских врачей" очень меткий пост - " Врачебная масса разделена на презирающие и ненавидящие друг друга касты". Ваша перепалка тому подтверждение.

  • 29.03.2013 20:38

    Главному врачу

    А что конкретно Вы предлагаете? Как жить дальше? "Забить" на все и просто работать?

  • 29.03.2013 22:51

    и.о.ГВ (в анамнезе)

    именно так: или тупо работать, или бежать.
    Есть конечно ещё возможность "акций гражданского протеста и неповиновения", но врачебному "сообществу" это не под силу.

  • 30.03.2013 05:44

    Главный врач

    Моя реплика была для и.о. ГВ, абсолютного д. и реалиста.
    Вот от того, что у медиков отношение даже к друг другу , мягко говоря, не ахти, и никогда мы не станем сплоченным обществом -так всё и будет, до полного развала. А власть очень умно нас разобщает через подачки -кому-то родовые, кому-то модернизационные или участковые. И всегда найдутся те, кто заменит "вышедших на баррикады".

  • 30.03.2013 08:20

    и.о.ГВ (в анамнезе)

    И всегда найдутся те, кто заменит "вышедших на баррикады".
    Увы,коллега,увы..Не найдётся и не заменит.Свидетельство тому-судорожные попытки властей хоть что-то изменить в оплате,и повторение мантры про 30-40 тысяч,которых нет.Свидетельство катастрофы разрешение фельдшерам замещать врачей и работать выпускникам без интернатуры.Таким же свидетельством является и обсуждение вопроса о распределении выпускников и закреплении их квартирами.
    Люди уходят и молодёжи нет.На серьёзную помощь от пенсионеров может расчитывать лишь абсолютный дурак.Утратилась связь поколений.
    И мантра про "неуклонный рост" и наномодернизацию не помогает почему-то.
    Сейчас акцент пропаганды сменился.Ещё пять лет назад всё списывали на конкретных врачей.Сейчас виновниками катастрофы выставляют главнюков и уже добрались до регионалов. Хотя всем очевидно, что проблема общегосударственная (всероссийский заговор главнюков и региональных минздравов не прокатывает) и виновник - власть федеральная.

  • 30.03.2013 09:20

    Главный врач

    Ой, найдутся, вопрос в цене! Пример: отказались лаборанты за 40% делать платные исследования, просили 80. Себя наказали. 2 месяца посидели без платных, признали, что погорячились. А анализы делала соседняя больничка по договору.Больница выиграла, усмирила протестующих.Остальные сделали вывод -на их место могут прийти контрактники. Ещё раз говорю, нет сплоченности медиков.

  • 30.03.2013 09:30

    ////

    И.о.ГВ
    Вы все правильно пишете, но лет 5 система крепко простоит на пенсионерах и др., крепко засевших и хорошо приспособившихся.
    В нашей поликлинике так: покрикивают и заставляют работать рядовых "лошадок", сами живут да добра наживают.
    И не только в нашей поликлинике

  • 30.03.2013 09:53

    и.о.ГВ (в анамнезе)

    Ой, найдутся, вопрос в цене!

    Ха-ха-ха! В рамках ОМС выше цены ОМС прыгнуть не получится.
    Пример: отказались лаборанты...Себя наказали... признали, что погорячились.А анализы делала соседняя больничка по договору.Больница выиграла, усмирила протестующих.
    Ну во-первых-это те, что уже есть(им с подводной лодки не убежать).
    Во-вторых-штрейкбрехерами выступили(невольно) тоже те, кто уже есть.Им тоже с подводной лодки(своей)бежать не получится.
    В третьих-больничка Ваша людей усмирила,но в бабасиках проиграла. Тут Вы слукавили, ибо Ваши соседи тарифы знают не хуже Вас и ни за 40, ни за 80% работу делать не стали бы.Кроме того были транспорт и орграсходы.
    В-четвёртых- погуглите "Ерофей Павлович Больница".Реальная ситуация,когда никто не приходит.
    Ваша уверенность в наличии замены опровергается ежедневными уже новостями про отсутствие медиков.

    Ещё раз говорю, нет сплоченности медиков.

    Не то что сплочённости нет хуже- в соседней ветке про презрение и ненависть я уже написал.

  • 30.03.2013 09:58

    и.о.ГВ (в анамнезе)

    лет 5 система крепко простоит на пенсионерах и др., крепко засевших и хорошо приспособившихся.

    Может и простоит.А может - нет.Но и стоять она будет рассыпаясь - всё,что можно и нельзя, но нужно будут сокращать. А развал будут прикрывать повторением мантр про стабильность и неуклонный рост: Мы ничего не сокращали - мы оптимизировали".Это слова замгубера Вологодской области.
    "Ложь,повторенная многократно, ложью быть перестаёт(с).

  • 30.03.2013 17:39

    Главный врач

    А я и говорю про тех, "кто уже есть", про штрейкбрехеров.
    Вы , наверное , недолго пробыли и.о. ГВ и не влились в систему, в которой приходится варится ГВ. И смысл тут не в том, что затратили больше, а в том, что подавили протест.

  • 30.03.2013 18:13

    и.о.ГВ (в анамнезе)

    А я и говорю про тех, "кто уже есть", про штрейкбрехеров.

    А я говорю про ситуацию в целом. В этом и разница. В целом врачи заканчиваются. А на счёт то "сколько я был о.и." разговор несерьёзный. Я прекрасно понимаю положение главнюка. И быть им не хочу, поскольку понимаю это положение и несуразность оплаты его физических, эмоциональных и пр. затрат на эту сволочную работу.
    ЗЫ Стать главнюком в нашем регионе достаточно легко. В одной из ЦРБ за три года ПЯТНАДЦАТЬ и.о. - желающих вариться в этом дерьме нет.

  • 30.03.2013 18:48

    и.о.ГВ (в анамнезе)

    И ещё.
    А про выгоду больницы зачем соврали-то?

  • 30.03.2013 18:59

    Главный врач

    А где про выгоду??? "Больница выиграла, усмирила протестующих" - моральнная победа дороже материальной!

  • 30.03.2013 19:54

    и.о.ГВ (в анамнезе)

    Ну ошибся я, ошибся.Понял неправильно.
    Хотя Ваша фраза "моральнная победа дороже материальной" очень хорошо описывает происходящее.

  • 31.03.2013 19:03

    лаборант

    2главный врач: а мы за 24% рады, когда-то было 35%, за счет платных услуг хоть что-то получаем.

  • 18.12.2013 04:59

    Джулия

    Абсолютному дураку

    Да, он - смельчак, да, он - герой.
    Он смог подняться над толпой!
    Он не изменит ничего.
    Толпа всегда сильней его.

    Вы, кстати, в курсе, что абсолютный дурак = сверхчеловек (по мнению Стругацких)?

    Вы восхитительны.

  • 02.09.2014 01:04

    Gloria(DE)

    Пациенты разные и врачи тоже. Многое зависит от воспитания, а не от зарплаты и образования. Можно иметь диплом и неплохо зарабатывать и при этом вести себя отвратно, а можно - наоборот. В России люди с другом нередко не умеют разговаривать. У нас многие русских презирают (=русофобия). Поверьте, недаром (есть за что). У многих живущих в России и из нее убывших культура близка к нулю. Слава Богу, моя мама - исключение из правил (увы,редкое). Коренное население ее как правило уважает.
    Я не имела раньше презрения к врачам - выходцам из б.СССР и к некоторым другим выходцам из б.СССР, но Ваши соотечественники сделали меня русофобкой. Мою маму, увы, тоже. Это презрение копилось во мне с детства. Я сама не русская, но орсла в России и видела, как вели себя порой люди. Это ужасно!!! Врачи могли хамить, скандалить, закатывать истерики и т.п. Пациенты тоже порой вели себя не лучше, но у них это случалось реже.

  • 02.09.2014 18:15

    Gloria(DE)

    Большинство врачей в России жалуются на нищенские зарплаты. Мол, они злые потому что нищие. С первым соглашусь, со вторым - нет. Да, зарплаты в России, ниже чем во многих развитых странах ЕС. Но взять к примеру Болгарию. Тамошние врачи получают 360 евро в месяц в среднем. Болгария - член ЕС с 2007 г. Источник привести могу, если надо.
    Т.е. это немного. Сами болгары в своих газетах жаловались, что у них слабая медицина, многие серьезные операции не делают и т.п. Не лучше ситуация в Румынии, Молдавии...
    Не сравнивайте Россию с США, Германией, Сингапуром, Японией, Израилем... Ее надо сравнивать с Болгарией, Польшей, Чехией, Венгрией и т.п.
    Мамина подруга живнет здесь уже больше 20 лет. Она общается с русской женщиной, которая работает врачом в одной местных небольших больниц. Ее зарплата не меньше 3000 евро в месяц. Откуда знаем? У нее сестра в России живет и та ее приглашала сюда на какие-то курсы, а для приглашения нужен доход от 3000 евро.

  • 02.09.2014 18:25

    Gloria(DE)

    Малозарабатывающие этого не могут, им спонсор нужен, а у той спонсоров и нет (этим в основном только коренные могут похвастаться иногда, но не иностранцы).
    В том городке, где она работала, русских можно сказать нет (не более десятка наберется на 30.000 жителей). Думаете, эта русская женщина-врач вела себя хорошо? Как бы не так. Она приходила в больницу, распивала там подолгу кофе, могла хамить коренным немцам. Они ее не выдержали (это не Вы,русские), нажаловались на нее, ее уволили и перевели в больницу в другом городе. Да, зарплата здесь неплохая, но Ваши фокусы никто терпеть не будет (кроме Ваших же соотечественников). И примеров таких хамов и хамок в белых халатах из б.СССР с неплохими зарплата я знаю немало. Я не хожу к врачам выходцам из б.СССР. У меня на них давно "аллергия" (т.е.русофобия). Сама я не русская (отец - выходец с юга страны, а мать из России). Но и она таковых не переносит.

  • 02.09.2014 18:35

    Gloria(DE)

    Это при том, что подруга мамы смотрит по преимуществу русские фильмы, слушает русскую музыку, а порой пьет водку (не с нами, есс-но). Мамина кузина прожила в Нью-Йорке более 20 лет, но и она не выносит врачей из б.СССР. Замечу, что все мы (подруга мамы, моя мама, ее кузина, я) хамками не являемся и ведем себя интеллигентно. Также, как и пациенты той больницы, откуда уволили врача-эмигрантку. И потом не жалуйтесь мне на русофбию. У Вас люди друг с другом общаться не умеют. Во многих городах через слово мат - это нормальная речь. Крик,ор,агрессия часто тоже норма. Как живут многие из Вас?! Иные из Вас свой родной язык не уважают, не то что другого человека. Язык-то чем провинился?! Учитесь достойно при любом режиме и хоть немного уважайте других. От неуважения Ваша жизнь не улучшится. Если к Вам государство плохо относится, то это не вина других.

  • 02.09.2014 18:50

    Gloria(DE)

    Евфросиния Керсновская отсидела в лагере 10 лет ни за что, однако в ней не было столько злобы и агрессии, сколько есть у немалого числа из Вас. То же самое могу сказать и про Анну Шермергорн (дочь голландских коммунистов). Ее отца расстреляли, мать отправили в лагерь жен врагов народа, а Анну с братом отдали в разные детдома. Мы общались с этой женщиной.
    До революции русофобии почти не было, т.к. люди вели себя чаще всего прилично.Раньше даже бедные люди вели себя лучше (про дворян молчу). У Крестовского в Петербургских трущобах есть эпизод про семью бедных немцев (потомки колонистов?), которые снимали угол в комнате, а на жизнь зарабатывали не то изготовлением гравюр,не то чем-то схожим. В них не было озлобленности по отношению к другим. А сейчас многие из Вас хотят жить как в развитых странах ЕС, но вот менять свой менталитет многие из Вас не готовы. Да, и среди Вас есть люди, подобные моей маме, но их мизер.

  • 02.09.2014 20:36

    Gloria(DE)

    В каком-то блоге уже писали про немецких пациентов. Они терпеливы и могут долго прождать приема у врача, на прием приходят подготовленными и истерик не устраивают. Но если врач посмеет обидеть такого пациента, то он будет мстить ему и стремиться его наказать. Все эти черты характера мои (сама такая была и есть). Я ходила к русским врачам и за бесплатно и за деньги (порой неплохие), но мы в них разочарованы. Они практически никогда не вели себя с нами нормально, хамили, могли устраивать истерики, мстить за обоснованные жалобы... Нескольким Вашим соотечественникам я здесь жестко отомстила за хамство и другое нехорошее поведение. Одного понизили, другого выгнали с работы. Может быть они каются, но ведь поздно. Замечу, моя мама в свое время (это было до отъезда сюда) заплатила им немалые деньги, но увы... Ни нормального отношения, ни грамотности... После них большинство врачей - выходцев из б.СССР для меня померкло. Пришлось поставить ультиматум директору клиники. Он меня понял.

  • 02.09.2014 21:21

    Gloria(DE)

    С тех пор я боюсь и презираю практически всех врачей - выходцев из б. СССР. Замечу, что с местными врачами, а также с поляками, евреями из Израиля (можно сказать, не репатрианты), американцами, французами у меня проблем не было ни за деньги, ни за бесплатно. Обращалась к одному киприоту (у меня очень редкие заболевания). Он лапочка и мало того энтузиаст. Он подтвердил мне один из диагнозов (выходцы из совка либо ошибались, либо хамили) и чуть было не нашел еще два очень редких. Я до сих пор вспоминаю его. И здесь у нас есть неплохой профессор, который любит читать научные статьи. Мы с ним легко нашли понимание.
    Советы пациентам (особенно если Ваш врач не выходец из б.СССР):
    1. Старайтесь приходить на прием вовремя и подготовленными. Еще до приема Вам нужно составить список жалоб, вопросов к врачу, а также список лекарств, которые Вы принимаете.
    2. Если врач сказал Вам что-то страшное на Ваш взгляд о Вашем диагнозе, то не устраивайте истерику.

  • 02.09.2014 23:52

    Gloria(DE)

    Знайте, что даже при тяжелых диагнозах шанс есть. К тому же при некоторых физ.заболеваниях сильный стресс только ухудшает состояние и может даже убить больного. От истерики Вам легче не станет.
    3) Даже если жить Вам осталось немного, старайтесь радоваться каждому прожитому дню. Особенно если этот день прошел без боли и сраданий. Помните, что могло быть куда хуже и Вы могли умереть еще в раннем детстве. Сколько Вы прожили - это уже неплохо.
    4) Даже если Вам поставили тяжелый диагноз, не факт что он верен. По статистике больше всего врачебных ошибок случается при диагностике.
    5) Если Вам поставили тот или иной тяжелый диагноз без должного обследования (КТ,МРТ,коронарография,подробный анализ крови) не воспринимайте это всерьез. Скорее всего у Вас ничего такого нет. Врачи (особенно в небольших городах) могут так пугать вполне здоровых людей.
    6) Если Ваш врач хороший и адекватный, будьте ему опорой, если это возможно.

  • 03.09.2014 00:28

    Gloria(DE)

    7) Если Вы имеете возможность и желание, то отблагодарите доктора, но перед этим спросите, что он хотел бы. Далеко не все любят коньяк, конфеты или цветы. Можно дать немного денег, но так чтобы никто не видел. Еще Вы можете оставить о нем хороший отзыв и таким образом привлечь новых пациентов.
    8) Не требуйте с врача обычной районной или городской больницы невозможного (быстрый диагноз, крутая операция и т.п.).
    9) Если хотите нормального питания в больницах, то либо придется платить за еду, либо пусть готовят родственники. Исключение из этого правила - одинокие больные.
    10) Старайтесь соблюдать следующие правила при лечении: бросьте пить алкоголь в больших количествах и дымить сигаретами или хотя бы уменьшите количество выпиваемого алкоголя/выкуриваемых сигарет. Если Вы не бросили пьянствовать, то потом не удивляйтесь, если в следующий раз Вас не возьмут больницу или быстро оттуда выпишут. Многие болезни требуют изменения образа жизни, увы.

  • 03.09.2014 00:49

    Gloria(DE)

    Если какой-то продукт/вещество/ситуация вызывает у Вас ухудшение состояния, вполне вероятно Вам придется отказаться от этого. Возможно, Вам придется соблюдать диету. Диеты Вам противопоказаны в случае истощения (дистрофии). Если оно у Вас есть, имеете полное право употреблять мясо и т.п. Только старайтесь обходиться без фастфуда и прочих вредных продуктов. Если Вам невмоготу, Вы можете изредка съесть что-то не очень полезное, но только изредка. Это не касается диабетиков 1 типа и тех,кому ни в коем случае нельзя что-то.
    Если Вы хотя бы немного поменяете свой образ жизни,то нормальный врач будет Вами доволен. Если Вы сделаете что-то, что не было им предписано, но улучшило Ваше состояние или позволило замедлить течение болезни - прекрасно. Жалко ли Вам себя? Если жалко, значит Вы постараетесь изменить образ жизни, чтобы вылечиться или хотя бы смягчить проявления болезни. Если Вы ничего не желаете менять, то в случае ухудшений или близкой смерти пеняйте на себя.

  • 03.09.2014 01:04

    Gloria(DE)

    12) Врач не хочет сообщать Вам диагноз, а Вы хотите знать его. Вы имеете право знать о своем диагнозе, но пообещайте врачу, что не будет никаких истерик и т.п. в случае, если он расскажет. Он все равно не хочет? Тогда скажите ему, что в случае отсутствия информации о диагнозе Вы не будете знать, как правильно вести себя при нем. Возможно, Вам осталось жить недолго и нужно составить завещание (при нехороших близких особенно актуально). Спросите у врача, доверяет ли он Вам. Если нет, то почему. Пусть он приведет нормальные аргументы. Если таковых нет, то спросите, почему Вы должны доверять ему/ей. Только потому, что он(а) врач, а Вы пациент(ка)? Это не ответ. Обе этих стороны пристрастны и каждая может иметь свои интересы, в т.ч. нехорошие. Доверие может быть только взаимным. Иначе диалог врача и пациента не склеится.
    13) Вы хотите иметь максимально полную информацию о своем заболевании? Конечно, врач может рассказать Вам кое что, но на подробный рассказ у него может не быть времени.

  • 03.09.2014 01:22

    Gloria(DE)

    Не обижайтесь на него за это. Вам либо стоит заплатить за платный прием, либо сходить в библиотеку и взять там медицинскую литературу (если Ваша болезнь встречается часто). Если Ваша болезнь редкая, тогда остается только Интернет. Очень хорошо, если Вы имеете доступ к нему. Владеете ли Вы хоть немного английским? Если да, то восхитительно. Тогда заходите в поисковик и набираете pubmed. Это американский правительственный сайт, где размещена информация обо всех статьях, опубликованных в научных журналах. Иногда статьи даже бывают полнотекстовые и их можно скачать. Если это так, то в правом углу страницы вы увидите надпись free full text или что-то подобное. Нажмите на нее и статья скачается. Если значка нет, значит внизу под статьей будет надпись Linkout More resurces. Жмете на нее. Подсветятся ссылки на сторонние сайты. Смело нажимайте на них, сайты надежны. Перешли на другой сайт и смотрите, есть ли значок или ссылка free fu;; text, download или что-то похожее. Если есть, хорошо.

  • 03.09.2014 02:13

    Gloria(DE)

    А что делать, если полной версии статьи нет? Тогда Вы можете купить ее, но зачастую цена за 1 статью 30-35 долларов. Некоторые издательства специально для пациентов и опекунов/ухаживающих делают скидки или вообще отдают статьи из некоторых научных журналов бесплатно. К примеру, у издательства Wiley Blackwell цена одной научной статьи для пациента или его опекуна 2,46 евро или 3 доллара (что-то около того).
    Сайты бесплатных научных журналов:
    scielo.br - бразильские научные журналы (в.тч. о медицине). Статьи на английском + порой на португальском, иногда еще и на испанском. Все они бесплатны и доступны для скачки. Большинство статей - на английском.
    http://www.freemedicaljournals.com/ - здесь можно оформить подписку на многие мед.журналы. Немалая часть из них бесплатна.
    Больше по ссылке: https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=free+medical+journals&safe=off

  • 03.09.2014 04:37

    Gloria(DE)

    Отдельные статьи на сайтах могут быть в открытом доступе (open acess). К некоторым журналам на определенное время может предоставляться свободный доступ.
    Если статью очень надо заполучить, то откройте Гугл и наберите ее оригинальное название. Вылетят ссылки. Вам надо найти такую, где можно свободно скачать. Такой ссылки нет? Если нет, тогда набираем в Гугле фразу ezproxy login password. Выйдет список ссылок и среди них будут ссылки с логинами и паролями колледжских и университетских аккаунтов. Старайтесь выбирать те, что посвежее, хотя 100 % гарантии нет. Копируете ссылку учебного заведения, вводите логин и пароль. Не пускает? Значит, аккаунт не сущетвует/заблокировали. Если вход удастся, то Вы увидете Database Menu (список баз данных). Какая Вам нужна? Вспоминайте, на каких сайтах была необходимая статья. Бывает так, что нужна статья с определенного сайта и больше ее нигде нет. Колледжские университетские аккаунты не содержат этой базы данных. Что делать?

  • 03.09.2014 04:51

    Gloria(DE)

    myelibrary.net - 15 долларов за неделю, 120 за год, скачка безлимитная. Базы есть все, даже самые редкие. Практически все имеющиеся на сайтах статьи полнотекстовые. Пока дни не кончились, качайте сколько влезет. Мне повезло недавно, я у них успела урвать бесплатную неделю. Накачала кучу... Негде хранить скачанное? Яндекс.Диск, Облако Майл.ру, Dropbox, Google Drive, Baidu, Yunpan Вам в помощь. Это все облачные сервисы. Если Вам нужно больше 100 Гб места, тогда остаются baidu (2 Тб) и Yunpan (36 Tb). Все эти облака бесплатны.
    Я так в свое время накачала кучу нужных статей по своим заболеваниям разными способами, а потом отправила их одному здешнему профессору. До отправки статей я отправляла ему 3 ссылки на несколько мед.книг. Среди них была ссылка на китайское облако. Недавно я решила прибраться на съемном диске (2 Тб) и статьи те самые закинуть в облако к китаесам. Я это сделала и... обалдела.

  • 03.09.2014 05:03

    Gloria(DE)

    Те статьи, что я отправляла профессору, закачались на облако в момент и меня опоестили о дедупликации (кто-то закачал эти файлы до меня). Я их не закачивала до этого, они спокойно лежали на диске. Кто-то со стороны закачать их не мог. Эти статьи я отправляла по мылу только тому профессору и больше никому. Все эти статьи на английском об очень редких и уникальных диагнозах. Один из них насчитывает только 12 случаев в мире(!) за все годы с 1980-х по 2014. К одной из этих статей есть прекрасная картинка. Эту картинку нельзя найти с бухты-барахты. Я ее искала целенаправленно, имея на руках статью. Эта статья довольно свежая и нигде не цитировалась (индекс цитирования мне посмотреть нетрудно)(т.е. кем цитировалась и когда).В Интернете на нее только единственная ссылка (я по ней скачивала) и все. Похоже, профессор или его приближенные зарегистрировались на этом облаке и полученные от меня статьи закачали туда.Я ведь им еще в первый раз проговорилась о том, сколько места можно иметь на облаке

  • 03.09.2014 05:20

    Gloria(DE)

    Так что профессор с командой врачей решил воспользоваться китайским облаком. Молодцы...
    Замечу, что денег за свою работу профессор не берет. Ему неважно, из какой Вы страны, ему важно, чтобы у Вас было труднодиагностируемое заболевание (лучше, если редкое) и диагноза не было бы долго, несмотря на многие обследования. Направление от другого врача желательно, если даже не обязательно, но я обошлась без оного. У меня в заключении от местной клиники стояло: Подозрение на болезнь сердца. Врач-киприот,которому я писала, выдал мне один диагноз (он врожденный и может быть порой довольно серьезным) и несколько подсказок. Его письмо тоже послужило для меня дополнительным направлением. Кстати, у профессора того команда из 10 врачей. У них 80 писем в месяц. Порой они ночами могут не спать, разбирают корреспонденцию. Господа, помните, что они могут потерять сон из-за таких, как Вы. Ведь именно Ваши соотечественники замешаны в моей истории.

  • 03.09.2014 05:37

    Gloria(DE)

    И неизвестно, стыдно ли им за то, что вначале дерьмо за ними выгребала я, а потом это стал делать этот профессор. Мы (я+мама) просили направление к опытному немецкому врачу в другой город у Вашего соотечественника. Он не только не дал его, но и уговорил того врача не принимать нас. А сам сказал нам, что тот врач не поставит мне диагноз. А он поставил?! Неа. Потом в итоге моя мама возмутилась его поведением, о чем написала ему. Он отомстил ей, написав в заключении то, чего писать не следовало. Этим он вынес себе приговор. Вначале на него накинулась я, затем - мама. В итоге Вашим соотечественникам нехило досталось. Потом тот врач пытался мстить нам через свою коллегу-эмигрантку, она мою маму своим жутким поведением чуть до инфаркта не довела. Со мной тягаться эта мадам не решилась (тогда открылись интересные обстоятельства). Я отбила ее атаку, напав на нее, отомстила ей и защитила маму. Сейчас, возможно, тот врач кается, да поздно...

  • 03.09.2014 05:57

    Gloria(DE)

    Еще в самом начале, когда мы узнали, что именно тот врач будет заниматься моим случаем, мы сообщили ему всю необходимую информацию и поделились с ним обоснованными подозрениями насчет одного редкого диагноза (у меня уже тогда были страшные приступы, которые очень характерны для того диагноза). Он ответил, что этого не может быть.Потом сказал, что есть один диагноз, который может давать подобные проявления, но он редкий и у меня его нет. Мы просили у него коронарографию, у мамы тогда было достаточно денег. Он отказал. Повторю, вместо того, чтобы написать в заключении что следовало, он написал то, за что у нас тут подсудное дело. Потом мой случай попал к киприоту и он увидел тот самый диагноз, который Ваш соотечественник отвергнул. Его можно было обнаружить только на коронарографии или спец.томографии. Это было начало конца, а точнее продолжение начала конца. Уже тогда я понимала, что все закончится жутким скандалом. Так оно и вышло.

  • 03.09.2014 06:53

    Gloria(DE)

    Еще до скандала я попыталась опровергнуть доводы Вашего соотечественника-врача. Уже на тот момент я несколько лет изучала свой случай. Я прочитала немало англоязычных и немецкоязычных (немецкий мне родной) книг и научных статей, что скачала из Сети. Эти научные статьи мама распечатала и мы принесли их его коллеге-турку (он замещал его). Тот отмахнулся. Тогда я отправила их по мылу тому врачу и все ему объяснила тщательно. Он их даже не захотел(!) читать. Это при том, что он тогда сломал ногу (дело было летом!) и сидел на больничном. Прочитать ему нужно было совсем немного. Он сказал, что мы Интернета начитались. Еще раз повторю, он уже мог пожалеть о своих словах, но...
    Весь этот скандал я увидела в своих снах и они сбылись со временем (первый сон - через 2 года, остальные позже).
    После диагноза от киприота я обратилась к профессору из США. Тот объяснил мне, что только один этот диагноз не мог дать таких тяжелых симптомов, что есть у меня. Т.е. есть еще диагноз(ы).

  • 03.09.2014 07:09

    Gloria(DE)

    Об этих диагнозах я уже знала тогда и без того американца. Впоследствии я доказала их наличие. Замечу, что из всех диагнозов я можно сказать упустила лишь один - тот, который увидел киприот (он видимо, самый несущественый). А остальные я нашла у себя сама. Несколько лет рылась в иноязычной литературе... Потом сама расшифровывала свои обследования. Сама посылала маму добывать нужные лекарства. Думаете, врачи меня лечить не будут? Ошибаетесь. Еще как будут. Теперь я выбираю их, а не они меня. С тех пор я зовусь Глорией (лат. - славная). Эта история сильно возвысила меня. Врачи теперь меня уважают, а порой и побаиваются. А выходцев из совка мы с тех пор презираем и обходим стороной.
    Врачам: не думайте, что все пациенты тупые. Русские и т.п. возможно нередко, но не подобные мне. Если Вы столкнетесь со мной, то потеряете как минимум авторитет, а то и должность. В худшем случае вылетите из клиники с волчьим билетом. И все это не шутки. Со мной лучше не скандалить, себе дороже.

  • 03.09.2014 07:22

    Gloria(DE)

    Спасибо Вашим соотечественникам за то, что благодаря этому конфликту я стала почти неуязвима.Этот конфликт сильно поднял мой авторитет и раскрыл мой талант. Теперь я не боюсь никаких спорщиков и скандалистов, даже самых злобных. После этого конфликта всякий другой для меня сущий пустяк.
    Если Вы думаете, что пациенты, которые сами ставят себе верные диагнозы, не существуют, Вы ошибаетесь. Найдите в Интернете историю Джессики Терри (Jessica Terry), Александры Ольстрем (Alexandra Olström), Ким Гудселл (Kim Goodsell) и некоторых других. Со мной их объединяет то, что у них у всех редкие заболевания. У меня также. Все они, как и я, сработали грамотнее своих врачей и были прославлены. Кстати, забыла добавить, что я общалась на известном штатовском форуме с врачом-радиологом из З.Вирджинии. Он не смог мне помочь, но предложил мне самой найти свои диагнозы. Да-да. Я так мечтала получить эту фразу/услышать ее от врача и получила. На тот момент у меня уже были подготовлены диагнозы.

  • 03.09.2014 07:33

    Gloria(DE)

    А Вам слабо предложить пациенту самому поставить себе диагноз, если Вы не можете ему помочь? Наверное, слабо. Вашим низверженным коллегам слабо было. А вот тому радиологу не слабо. У них это почти норма. Ким Гудселл сама нашла 2 своих редких заболевания, врачи не стали упираться, проверили ее диагнозы, признали их, лечили ее. Благодаря этому она смогла уйти с серьезной инвалидности, т.е. стать здоровой. Это огромное счастье. Ее историю прочитал даже житель Шри-Ланки и проникся уважением. Эрик Тополь (известный кардиолог) приглашал ее на конференцию, где она выступала. Теперь она (бывшая спортсменка) защищает права пациентов и работает в известной мед.организации. Она как и я читала серьезные научные статьи... Из непациенток мировой славы добилась Эрин Брокович, которая сама собирала доказательства на огромную корпорацию, а потом судилась с ними и высудила для пострадавших 333 млн.долл. У нее не было не то что юридического образования, а высшего образования вообще.

  • 03.09.2014 07:43

    Gloria(DE)

    Адвокат Мэзри, в конторе которого она работала помощницей, не верил в успех этого дела. Лучшие адвокаты штата считали это дело заведомо провальным и поэтому не присоединялись к Мэзри почти до конца. И только в конце к ним присоединилась контора Курта Поттера. Эрин выиграла и прославилась на весь мир. В 2000 г. Джулия Робертс сыграла ее роль. Если Вы думаете, что эта история сказка или выдумка, Вы ошибаетесь. Этот фильм основан на реальных событиях. Некоторые люди до сих пор не верят в реальность истории, но я заходила на разные сайты (в т.ч. официальные) и читала о том случае. Все это правда. Вам порой проще поверить в ложь, ибо она имеет границы, а вот правда бывает безгранична. Эта женщина для нас с мамой, как и Ким Гудселл с ей подобными - пример. В США у врачей и таких людей неплохие зарплаты и Вы никогда не будете иметь такой заработок. Почему? Потому что менталитет Ваш прогнил. Чтобы зарабатывать по-американски, надо вести себя по-американски.

  • 03.09.2014 07:58

    Gloria(DE)

    Так что интересные, крутые пациенты, наподобии Гудселл и меня, таким как Вы не достанутся. Они "утекут" к послушным и смиренным нерусским врачам (в т.ч. и американцам). Те на них не только деньги сделают, но и авторитет. А Вы сидите в своих больничках с фиговым жалованием и имейте тех пациентов, что заслужили.
    Хотите жить лучше и зарабатывать больше?
    1) Учите прилежно языки (хотя бы английский).
    2) Отучитесь истерить,хамить,пугать и угрожать. Ведите себя достойно.
    3) Если больной принес Вам научные статьи из серьезных журналов, Вам стоит хотя бы мельком посмотреть их. Возможно, это спасет Вас в случае скандала.
    4) Если больному плохо, а Вы не можете ему помочь, направьте его к другому специалисту и не вредничайте.
    5)Если больной настаивает на диагнозе, поросите его аргументировать свою позицию. Если аргументы более-менее, проверьте его диагноз и если он верен, то выдайте офиц.заключение. Не препятствуйте больному. Он не виноват в том, что оказался умнее Вас в поисках своего диагноза.

  • 03.09.2014 08:12

    Gloria(DE)

    6) Если Вы сделаете все это, цены Вам не будет. Можете себе потом требовать хорошую работу с достойной оплатой.
    7) Мало платят? Бастуйте, как это сделали ижевские врачи. Пытайтесь вести вежливый диалог с пациентами. Возможно, среди них найдутся подобные мне. Объединитесь с ними и боритесь вместе. Так легче.
    8) Пациенты, будьте для хороших вежливых, адекватных врачей партнерами. Врачей это тоже касается (им не помешает иметь партнерские отношения с хорошими пациентами). Именно так в США уже лет 50-60. Вот в том числе поэтому там такая медицина. Германии еще расти до этого, но, думаю, дорастем. Моя мечта - чтобы хотя бы в моей стране было как можно больше пациентов, подобных Ким Гудселл и мне. Врачи не боги и они еще много раз ошибутся. Того профессора на всех больных не хватит, а таких как он у нас тоже немного. Поэтому умные пациенты пациенты должны быть.
    Короче, врачи, старайтесь вовремя признавать свои ошибки и учиться на них.
    Alles Gute! Aus Deutschland.

  • 17.11.2015 21:01

    Матвеев

    Да наплевать нам на вас, пациенты! Чтоб вы дохли через одного. Нам зарплату из ваших налогов платят, и нам нормально. Вот еще, лечить вас, дегенератов тупых. Уважающий себя Врач не замарает себя общением с пациентом. Если бы вас не было - вообще было бы хорошо. Мы и без вас отлично проживем - деньги то из бюджета платят)).

Через полгода работа в системе маркировки лекарств будет являться лицензионным требованием.
"Аборт не обязательно опасен или вреден для женщин, а вот отказ в аборте – может быть таковым"
Хоть польза пребывания на природе давно очевидна, конкретный цифры ранее вычислить не удавалось
Курильщики лишаются зрения в два раза чаще, чем некурящие
Будьте аккуратнее с двадцать шестой чашкой