Голикова назвала самые дефицитные медицинские специальности

Татьяна Голикова. Кадр РИА Новости, архив
25 марта 2011 года, 20:10
Комментировать

Министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова в ходе доклада на расширенном заседании коллегии "Об итогах работы Минздравсоцразвития России в 2010 году и задачах на 2011 год" назвала наиболее дефицитные врачебные специальности в РФ. Полный текст доклада приводится на сайте министерства.

По данным министра, общий дефицит врачей в стране составляет 30 процентов. Особая нехватка специалистов наблюдается в учреждениях, оказывающих амбулаторно-поликлиническую и скорую медицинскую помощь. В сельской местности укомплектованность медицинскими кадрами составляет лишь треть от нормативной.

При этом наибольшую потребность медицинские учреждения испытывают в анестезиологах-реаниматологах, фтизиатрах, врачах скорой медицинской помощи, врачах клинической лабораторной диагностики, психиатрах и психиатрах-наркологах. В связи с этим существующие программы модернизации медпомощи включают подготовку врачей этих специальностей в рамках как базового, так и дополнительного медицинского образования.

Особое внимание будет уделяться клинической подготовке с приобретением практических знаний и умений, достаточных для самостоятельной профессиональной деятельности.

Как сообщила Голикова, в настоящее время в России насчитывается 3 193 193 медицинских работника. В том числе 626 458 врачей (19,6 процента) и 1 338 672 средних медицинских работников (41,9 процента). Младший медперсонал составляет 18,9 процента от общего числа медработников. Кроме того, в стране насчитывается 10 906 фармацевтов, 612 563 прочих сотрудников системы здравоохранения.

В завершение министр поручила всем органам управления здравоохранением провести обсуждения программ модернизации здравоохранения в регионах с представителями врачебного сообщества, профсоюзов и работодателей, а также ответить на все имеющиеся вопросы этих сообществ и предоставить в министерство полученную информацию.

"12-13 апреля Минздравсоцразвития вместе с коллегами из федеральных органов исполнительной власти, общественных организаций, представителей Парламента проведет Всероссийский форум медицинских работников по всем вопросам организации здравоохранения в России и по тем проблемам, которые нам предстоит в ближайшее время с вами решать", - заявила Голикова.

Поделиться

Лучшие комментарии

  • 25.03.2011 20:44

    Константин

    Отработал в анестезиологии-реаниматологии 20 лет. Ни физически, ни психологически больше работать не смог. Материальное существование было на грани нищеты. Ушёл из медицины 9 лет назад. Раньше я "пахал как на галерах" - так работают все анестезиологи-реаниматологи, теперь любую другую работу (где был за прошедшие годы)оцениваю мелкими хлопотами.

  • 26.03.2011 04:54

    ftiz

    Я главный врач маленькой больнички. Не ворую (нечего),до нас все уже украли. Зарплата маленькая. Просвета не видно. Специалисты не едут (их зарплаты на самый дешевый мобильник не хватает), а неудачником чувствовать сейчас никто не хочет. Фанаты от медицины вымирают (средний возраст работающих врачей 55-60 лет). Недавно друзья прислали SMS-ку на день медика: Кому нужны врачи на самом деле, Ведь ясно знает каждый идиот, Лишь два недуга поражаают тело, Пи...ц не лечится, Х...ня сама пройдет. ))) Вот так и живем. С уважением ко всем!

  • 26.03.2011 08:14

    Владимир

    первое положение доклада м-м А******л: "меры по материальной поддержке малообеспеченных групп населения, прежде всего пенсионеров, несмотря на сложность периода были самыми значительными за последние 10 лет."
    Этим сказано всё.
    Пенсионеры - электорат.
    А то, что ЛЮБОЙ ПЕНСИОНЕР имеет пенсиию большую, чем ЗАРПЛАТА МЕДИКА - м-м игнорирует. Её зам. говорила пару лет назад, что для повышения престижа медиков нужно снимать фильмы, сочинять стихи и песни.
    Капец.

  • 26.03.2011 10:30

    докдок

    Стаж 15 лет, акушер-гинеколог. Работал как вол, дежурил по 10-12 дежурств, мог подряд 2 суток отдежурить. С деньгами было туго, в среднем дежурство стоило 700 рублей (я тогда кандидатом был 1 катогория). Без черного нала не прожить, все однокашники на машинах\квартирах а я живу в больнице и хожу пешком - нет денег! Плюсом постоянный риск гепатита, ВИЧ, контакт с дезрастворами и прочей хренью, не способствующей здоровью. Плюс постоянные разборки с прокуратурой, судами, жалобщиками, причем никто тебя защищать не будет, крутись сам как хочешь. Плюнул на все, защитил докторскую и ушел в преподаватели и в частную практику, только после стал ощущать себя человеком который может обеспечить свою семью. И скажу вам, что дальше будет хуже, лохов среди студентов нет, они за 4 тыщи раотать не хотят и не будут.

  • 26.03.2011 12:41

    Интерн

    прохожу интернатуру по фтизиатрии, с конца января обойдя законы меня устроили на полставки в стационар. стипендия у интернов и ординаторов в прошлом году была 6700, сейчас 3100 и то уже второй месяц не платят, оклад у меня 2700, +надбавки за вредность. получается не очень много. табелируют по 3 часа, на самом деле нахожусь в стационаре по6-7 часов, контингент пациентов сами можете представить: зеки, наркоманы, бомжи, бичи, алкоголики. нормальные больные лежат в другом отделении, в другом корпусе, к ним доступа нет, "стрясти" не с кого. когда приходят или больные или родственники, единственный вопрос задают: когда дашь инвалидность?
    а почему с моей и так нищенской зарплаты будут платить пенсию зеку-алкашу, который ни дня в жизни не отработал? я отказываю таким, и получается что я виновата, что я злой доктор.
    меняться надо внутри, и может тогда будет хорошо всем.
    уже жалею, что в медицине.

  • 26.03.2011 23:32

    Студентка

    Учусь на пятом курсе лечебного факультета. Встал вопрос каким специалистом стать... Гинекологов очень много, женщина-хирург не катит, на офтальм интернатура дорогая, я еще на бюджетной основе учусь. Читая ваши комменты, чуть не расплакалась, если честно. Неужели придется стать фтизиатром или анестезиологом?? Это же не жизнь потом будет, а мне еще детей рожать.. Замуж вышла на четвертом курсе, чтобы слезть с плеч мамы-инвалида, папы-врач умер не дожив 2 дня до своего 52-ухлетия...Страшно!Как все сложится в дальнейшем, жить на одну зарплату мужа трудно, квартиры нет. Теперь уже и желания становится врачом нет. а папа просто "сгорел" на работе, сутками не бывал дома.

  • 27.03.2011 14:37

    Борис фтизиатр

    Учиться нужно, но как учиться? Пока работаешь на 2-3 ставки, совмещаешь где можно = тогда еще кое-какие деньги заработаешь. А когда учишься - наша бухгалтерия платит на время учебы 1 голый оклад! Хотя учиться ходишь в туббольницу, где лежат туббольные. Во время учебы не платится надбавки за тубвредность и участковость, без совмещений. Т.е эта моя учеба выльется мне в потерю ОЧЕНЬ больших денег....

  • 28.03.2011 22:21

    Дефицитный спец-т

    О том как мы трудоустраиваемся за рубежом: выезд (мне повезло: на госдотации в центре абсорбции проживание, минимальные деньги были - пособие). 12-14 часов иврита в день по 5 дней в неделю в течение 8 месяцев. Из них 6-8 в группе с преподавателем. Потом экзамен на язык. Уровень В2. Потом четыре месяца медицинский иврит. Половина часо. Оставшаяся половина - медицинская теория для экзамена. Лекции на иврите, материалы письменные на английском, экзамен на русском. Возможность сдачи два раза в год. После этого ваш диплом (плевать на кандидатские-докторские-опыт) равен диплому медвузы Израиля. И понеслось: 8-9 дежурств в месяц, учеба в "ординатуре", отпуск 9 дней в году первые 5 лет. Потом Ты специалист. Зарплата уже не 3 тысячи долларов, а от 5 до 7. Вычет 30-40% налогов. Соцпакет полный. Въ...ть нужно первые три года по полной. Как в России, только за это ПЛАТЯТ. И условия работы БЕЗОПАСНЫЕ. А отношения пациент-деньги-врач намертво отсутствуют. Только пациент-врач, и ЭТО счастье.

  • 29.03.2011 10:54

    Бывший участковый те

    Ушла с участка после доплат по нацпроекту. Нервы не выдержали. Одно сумасбродство, а не работа. Раньше в 80-х годах после института больше было лечебной работы, считала себя лечащим врачом, многое удавалось и при лечении на дому. Уважение людей было искренним. А сейчас одна проклятая диспансеризация, прививки и отчеты, отчеты. Раньше делала доклады на конференциях, выступала на медсовете, озвучвая проблемы лечения больных. Лечила все внутренние болезни, кроме диабета, так как эндокринолог считал этих больных своими и нам не давал. А сейчас возможность высказаться только в инете, только никто не слышит. За что ругаете врачей, господа пациенты? Вы сами нищие в большинстве, а просите помощь как богатенькие. Так не бывает. Общее финансирование недостаточно в 2 раза и оно разворовывается. Кто недоволен нищими врачами обращайтесь к Голиковой, она вас быстро поставит на ноги (в угол). К врачам то какие претензии могут быть. Медпомощь то нужна пациентам а не медикам. Вот и требуйте ее с Пр-ва

  • 31.03.2011 09:39

    Семен

    На самом деле, все, что здесь называют "взяткой", есть всегда оплата дополнительной, не входяшей в обязанности, услуги. Никто и никогла не платит за самую обычную медицинскую помошь. Платят, когда хотят чего-то эксклюзивного - чтобы отнеслись по особенному, а не вычеркнули из головы сразу (никто ведь, я надеюсь, серьезно не претендует, чтобы врач о нем думал в свободное время и переживал, звонил в отделение на выходные, интересовался динамикой?) Дополнительные, не входящие в реестр обследования сделали. Вставили без очереди на СКТ. Бабушку парализованую, за которой надоело ухаживать, попридержали. Чтобы оперировал не тот, кому выпало, а кто-то конкретный, ведущий, который этого делать совершенно не обязан. И анестезиолог, чтобы не первогодок был, а светило. И так далее.
    Таким образом, платят всегда за отступление от общих правил. В свою пользу.
    Только потом денег как то сильно жалко становится, и давай на форуме за правду выступать...

  • 31.03.2011 20:48

    Дефицитный спец-т

    О работе анестезиолога в Израиле еще (а да сразу всем): сестры анестезистки нет как класса вообще. Если честно, то со своими журналами и комплексом кухарки управляющей государством просто мешает и путается под ногами. ИМХО. След-но, моя зарплата увеличилась за счет этого сразу. Плюс компьютеризация: я могу из дома посмотреть наркозную карту своего пациента и его динамику после.)
    Никакого "участкового" нет. Проблемы - иди в больницу, что ИМХО опять-таки, правильно. В больнице есть все и сразу. К чему тратить врмя на приход и выписку рецептов ради комфорта на дому - прийди, сразу по полной обследуйся и получи. Не можешь прийти - возьми такси или вызови амбулансу. За запись на прием и не приход - штраф. За ложный вызов - штраф. Есть работающий профсоюз, который выбивает все от министерства и говорит что, как и когда делать. Правда иногда и обламываются. http://www.newsru.co.il/israel/31mar2011/doctor310.html
    Но права защищает четко. И это не толпа жирных теток, а работающая организация

  • 01.04.2011 23:34

    врач

    Полемика с пациентами и правда надоела уже. Это медицинский портал и обсуждать нам надо наши профессиональные вопросы и действия как противостоять этим зарвавшимся некомпетентным личностям из минздрава, которые не хотят прислушиваться к профессиональному врачебному сообществу. Необходимо объединяться, создавать независимый профсоюз, сотрудничать с национальной медицинской палатой. А что толку от этой перепалки и ненависти - тупиковый путь.

  • 02.04.2011 00:35

    Старый врач

    2Пациент. Пациент- социальная роль. А врач-профессионально обученный специалист. Вот и играйте свою социальную роль на 7.600 руб. в год и не учите специалистов как им работать! И если вам не нравится качество помощи - обращайтесь в правительство. За эту сумму хорошо лечиться не выйдет. Платить вас никто не заставляет, но и лишнего не требуйте. Что заслужили, то и получили. И жалиться и совестить на форумах специалистов не стоит.

  • 02.04.2011 11:26

    психиатр

    Сегодня приняла решение об увольнении! Главный врач сидит на своем месте 30 лет! Озабочен только одним- как угодить министру! Врачи имеют зарплату такую же как секретари и санитарки! Полный регресс и развал! Последней каплей стало предложение заплатить за повышение квалификации две месячные зарплаты! Безответственная власть! Начинается поиск виноватого! Думаю что кадровый провал будет страшный! Ни один уважающий себя человек не позволит с собой так обращаться! Минздравсоцразвития самое неэффективное министерство!!! Разваливайтесь без мен!

  • 02.04.2011 11:40

    Дефицитный спец-т

    По поводу Голиковой у нас. Для работы нужно сдать сложный экзамен. Не все сдают с первого раза. Многие профессора из России сдали со второго - третьего. Так что не прокатит работа. А стажировки... Меня улыбнуло. Их стажировки на Мертвом море в спа или шоппинги. Кто по крупнее птица так на Алмазной бирже. Быстренько по рабочему визиту походили, покивали и-затариваться. Да по.х.ю им опыт. Спа и шопининги.

    Факт: очередное чиновничье добро на лечении у нас. Дежурю. Подходит вечером после осмотра поболтать. До релашки.
    - Как у вас тут все хорошо и замечательно!!! - Аж до рзовых слюней. - А вот Вы, сейчас с опытом местным и практикой, приехали бы обратно и работали бы у нас!" Я спрашиваю: а кто мешал меня ценить, нормально платить зарплату, уважить и давать условия нормальной работы, когда я больше 15 лет впахивала в России? Это было не интересно, поскольку я была в рабстве и без выхода. Почему ж Вы не цените тех людей, которые у Вас сейчас работают? Цените - не прийдется бегать к нам, жЫдам."
    - А мы Вам типа образование бесплатное дали.
    - Ок, говорю, я за него заплатила туберкулезом, гепатитом и выкидышем на сроке 18 недель, поскольку со стола я пациентов сама перекладываю и работать нужно было от последствий ваших шедевральных реформ двое-трое суток на работе, сутки дома. Думаю дешевле было оплатить образование деньгами. (Как тут кто-то предлагал.)
    "Ничего не сказала жирная рыбка, лишь хвостом она махнула..." Попытался настучать с утра хирургу - поменять анестезиолога. Поржали всем кагалом ("община" на идиш). Как говориться, не суди о людях по себе. Отоперировался, выписался и поэхал назад в Россию. Наверное дальше реформировать...

  • 03.04.2011 11:54

    Дефицитный спец-т

    Сейчас мало времени.Кратко.К приемеру некоторые университеты(Маастрихстский-входит в восьмерку ведущих Европы) отказались от учебников.)))Выдается список вопросов предполагаемого семинара.Студент готовится к нему по материалам ин-та:статьи, обзоры, обсуждения.Далее на семинарах обсуждается все это группой.Система зачетности:независимое тестирование итогового уровня выпускника от министерства.Спрашиваю, почему отказались:учебники устаревают как правило к моменту выхода из печати, а справочники на каждом углу.Ну какая-то логика в этом есть.
    http://www.maastrichtuniversity.nl/
    Можно пообщаться)))
    Кстати, не нужно стопориться из-за языка.Незаисимо от страны народ прекрасно говорит на английском.Общеевропейская практика: три языка после окончания школы - норма для ребенка.Так что вполне можно общаться.И еще не общайтесь через посредников: утраивают и удесятеряют цены.Почитала медтуризм (тоже бредовый термин)- ахнула.А насчет проблем-они везде есть.Просто тут как-то принято не молчать.

  • 05.04.2011 13:09

    Влад

    только об одном пункте"не хватает специалистов лабораторной службы". Кто-то "мудрый" сделал приказ, что, например, с дипломом МБФ 2-го МЕДа (а это именно врач лабораторной диагностики)в диагностческие лаборатории не берут. И можно долго рассуждать на бухгалтерском уровне почему страна по уровню медобслуживания занимает где-то 128 место... Болтовня одна. Надо гнать всю эту некомпетентность из МинЗдрава.

  • 19.10.2011 20:52

    санитарки

    мы не понимаем, почему наш министр не считает нас за медицинских работников, принимающих участие в лечении пациентов по стандарту (уход за больными, солпровождение на консультации и процедуры, порой надо держать детей, в рентгеновском кабинете при выполнении снимка легких и т.д), а вот статистики принимают самое непосредственное участие. Мы думаем, что младший персонал должен выполнять самую грязную работу и жить в нищите и помалкивать.

Комментарии (573)

  • 25.03.2011 20:20

    психиатр

    В стране дураков, рабов, хорьков, баранов и подхалимов действительно нужно больше психиатров. Смотрю на фото и думаю, что женщина должна выглядеть как женщина, а не как торговка.

  • 25.03.2011 20:23

    пока еще доктор

    Если медициной будут руководить то Зурабовы, то Голиковы - добра не жди. Пока эта мадам соберется повысить зарплату медикам, ещё треть разбежится.

  • 25.03.2011 20:35

    NN

    Здоровая конкуренция в среди специалистов, залог успеха в кадровой медицинской политике, а пока, должности и рабочие места будут раздаваться по принципу родства и дружбы, ничего не получится!

  • 25.03.2011 20:44

    Константин

    Отработал в анестезиологии-реаниматологии 20 лет. Ни физически, ни психологически больше работать не смог. Материальное существование было на грани нищеты. Ушёл из медицины 9 лет назад. Раньше я "пахал как на галерах" - так работают все анестезиологи-реаниматологи, теперь любую другую работу (где был за прошедшие годы)оцениваю мелкими хлопотами.

  • 25.03.2011 20:49

    Анатолий

    Хамство комментаторов ужасает...

  • 25.03.2011 20:52

    павел хирург

    абсолютно ничего не изменяется,в кулуарных разговорах с коллегами из городских больниц и других больших учреждений просто стон идет о медленной гибели отрасли не говоря о ЦРБ.Армады чиновников и проходимцев гложат медицину.О кадрах нечего и говорить.Душат сволочи отрасль ,с цинизмом,с конференциями ,с выработкой концепций.Взрыв неизбежен.

  • 25.03.2011 20:53

    Доктор

    Пока медициной "руководят" экономисты, а не специалисты хорошего не жди. Пора вспоминать дедовские методы лечения. Профессионалов в медицине все меньше и меньше... А уж принципы Гиппократа забыты вообще. Всюду деньги, деньги, деньги... И такие деляги вроде этих голиковых,набиулиных,христенко, фурсенко... Фу, какая гадость!!! Улететь бы... на Луну.

  • 25.03.2011 21:07

    Лепила

    Пока людям не будут платиь достойную зарплату, а не мотивировать клятвой "Гипопотама"врачи будут разбегаться кто куда может. А сейчас все бабло получают организаторы(дезорганизаторы) здравоохранения.Тех же анестезиологов по группе оплаты превели в терапевты и удивляются- почему же их не хватает?
    Уже сейчас у самого возникает вопрос у кого лечить родственников, выбор невелик. Вот такая вот модернизация здравоохранения.

  • 25.03.2011 21:11

    Старик Борменталь

    Особенно про анестезиологов -реаниматологов.А как им не разбегаться,если они с пациента и взять ничего не могут-пациент вот беда,или под наркозом или в коме.А ставочки знаете сами какие.Шутка.Ну а кроме шуток,серьёзно,введение 11 месячной специализации и сертификации по специальности скорой помощи явно кадров в скорой помощи не прибавило.Может проученные и знают больше,зато в советское время-диплом есть,работать на скорой можешь.Ну а от проколов в работе врача скорой и сертификат не гарантия защиты.Это все знают по передачам и статьям.В советское время нужно врачу подработать-шёл на скорую.Сейчас всё сложнее.

  • 25.03.2011 21:11

    Борис

    Фтизиатр участковый. Платить лучше надо, тогда медработники и не побегут. Не все же могут работать оперирующими хирургами, чтобы стричь с больных бабки.

  • 25.03.2011 21:13

    пока еще доктор

    для Анатолий. А хамское отношение к медицине, и к врачам в частности, не ужасает?

  • 25.03.2011 21:14

    Олег к.м.н.

    Ушёл из специальности - не смог влачить жалкое существование. Преподаю - не парюсь. Скучаю, но пока не начнут платить больше, чем водителю троллейбуса в медицину ни ногой. Хорошо быть министром...

  • 25.03.2011 22:02

    Mitki

    Желаю, чтоб все нынешние чиновники от медицины, которые ее гробят, в итоге попали потом лечиться туда же и чтоб на своей шкуре почувствовали плоды своей деятельности. Аминь!

  • 25.03.2011 22:04

    пациент

    я не врач ,а обыкновенный пациент ,но в больнице навидался такого !Проще и в двух словах есть деньги тобой хоть как то занимаются типо даже лечат , а нет так выписывайся и подыхай дома !!!В общем мое мнение это просто мафия уже ,все друг друга покрывают ( у них практически у каждого свои тарифы ). Да я не спорю зарплата маленькая ,но людьми то надо оставаться !!! Спасибо Голиковой ценим ,уважаем и воздыхаемся трудоспособностью этого замечательного человека !!!!!

  • 25.03.2011 22:08

    iconed

    http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/03/25/rudocs/url/ — линк мертвый (ошибка 404)

  • 25.03.2011 22:15

    док

    по-моему "пациент" - заслан из окружения Голиковой. Как можно восхищаться человеком или командой, которая продолжает разлагать медицинскую систему? Как врач, который варится в амбулаторном звене могу сказать, что лучше не становится. А только хуже. И политика министерства ведет к уменьшению численности населения и уходу даже самых терпеливых врачей из бюджетных лпу. на одного врача вешают 2-3 участка и при этом за те же деньги. Тут уже не качество - тут конвейер.

  • 25.03.2011 22:22

    !!!

    привет Колян!!!!!!!Пациент ты что голикофил???хватит лизать глютеус!!!какая мафия что за белочка тебя посетила??сходи кудяпликов ловить может поможет!!!

  • 25.03.2011 22:23

    Врач обыкновенный

    Госпожа министр вводит в заблуждение,нехватка врачей по России на 2008 уже была более 50%,неужели за 3 года добавились специалисты в практическом здравоохранении?Ужасно то,что количество врачебных ошибок увеличивается и будет расти,т.к. средний возраст врача в России около 47 лет,и они уходят на пенсию или умирают от непосильной работы и бесконечных дежурств,а молодежь видя все это чихать хочет на практическую медицину.Спасибо,мы уходим(кто то умирает,кто то из профессии,кто то уходит на нищенские пенсии,оставив на этом свете для "благодарного государства Россия" за 30-35 лет работы хирургом,онкологом,травматологом не менее 2000-4000 человек).

  • 25.03.2011 22:23

    студент

    Пациент ты действительно больной человек. тебя падо психиатрам лечить. вы даже не представляете что такое профессия врача. а все так плохо в медицине потому что чиновники все разворовали. так что восхищайтесь голиковой, но когда живот заболит вы все равно позвоните обычным врачам. и они вам помогут потому что они настоящие люди.

  • 25.03.2011 22:24

    пациент

    ДОК !!! прочитай осмысленно мои комментарии !!! Писать какой она министр нет смысла ,все это и так знают( а оскорблять ее не буду ,кому надо тот поймет , поэтому не Тупи док )!!!

  • 25.03.2011 22:26

    студент

    Пациент напишите свою настоящию фамилию. может встретимся в приемном покое.

  • 25.03.2011 22:28

    студент

    А нет, лучше не пиши.

  • 25.03.2011 22:29

    пациент

    студент !!! ты в кащенко что ли лежишь ? Типо у тебя минута прозрения !!!Да кстати ты там наверное студент уже лет 20 наверное !!!

  • 25.03.2011 22:31

    студент

    Док да он не поймет. это понимают только те кто в этом варятся. скоро бюджетная система развалится и будут все за деньги. вот тогда они вспомнят тех врачей.

  • 25.03.2011 22:35

    !!!!!!

    СТУДЕН ТЫ КРАСАВЧИК ТЕМУ ПИШЕШЬ!!!!пациент ты знаешь что голикова не врач и даже самое удивительное не санитарка по образованию!!!!!как такой человек может руководить таким министерством!!!!это например взять тебя и ассенизатором поставить!!чуешь разницу?????это трупный запах росской медицины которую поразил смертельный вирус голиковой!!!а жива медицина благодаря так называемой мафии которая спасает жизни не жалея себя!!!а тебе наверно и в кашенко не помогут!!но есть у тя выход -декапитация срочная!может прозреешь как нибудь!!

  • 25.03.2011 22:35

    Я.

    Студенту.Вы во время практики в "Кащенке" случайно с "пациентом"не встречались?

  • 25.03.2011 22:37

    студент

    это вы там скоро лежать будете. какая минута? пишите так чтобы было понятно. из-за таких пациентов как вы другие люди врачам не доверяют и поздно обращаются и умирают.

  • 25.03.2011 22:40

    студент

    адрисую я. нет. если бы встречался я бы его вылечил.

  • 25.03.2011 22:41

    !!!!

    НАВЕРНО ТАМ И ГОЛИКОВА ЛЕЧИТСЯ ВМЕСТЕ С ПАЦИЕНТОМ ВОТ ТЕБЕ И МАФИЯ!!!!

  • 25.03.2011 22:42

    Наталья.

    Я рач анестезиолог-реаниматолог. Мне скоро 60 лет. Молодеж не идет в нашу специальность, потому, что зарплата врача 7-8 тыс руьлей в месяц. Голиковой надо уходить и как можно скорее. Она наши проблемы не поймет никогда.Министром здравоохренения должен быть врач. В России врачи получают зарплату меньше всех в мире, кроме Украины. Если Голикова этого не знает, вот ссылка международных организаций.
    http://www.profi-forex.org/news/entry1008066316.html

  • 25.03.2011 22:44

    студент

    Пациен вы куда делись. ещё какие нибудь жалобы будут

  • 25.03.2011 22:45

    Я.

    Студенту.Не вылечили-бы.Писец не излечим!!!

  • 25.03.2011 22:45

    !!!!!!

    НАДЕЮСЬ У ВРАЧЕЙ БУДУТ ЗПРПЛАТЫ КАК У ВРАЧЕЙ!!!А ТО ИМ ПОВЫШАЮТ А ЧТО ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ДЕЛАЮТ??А ЧТО ДЕЛАЮТ ВРАЧИ ДЮМАЮ ВСЕ РАЗНИЦУ ПОНЯЛИ!!

  • 25.03.2011 22:46

    !!!!!

    КАК У ВОЕННЫХ!!!

  • 25.03.2011 22:47

    Подумалось

    Самая дефицитная специальность в медицине - это министр здравоохранения, лучше даже так: Министр. А щас не министр, а мисс Пигги какая-то. Что внешне, что по делам ее.

  • 25.03.2011 22:49

    студент

    это точно. люди место того чтобы понять только ругают. и за каждую ошибку готовы убить врача без разберательства. но врачи тоже люди. медицина наука без дна. но есть и хорошие пациенты, понимающие. наверно только из за них наши врачи ещё держатся.

  • 25.03.2011 22:50

    СТУДЕНТУ

    ТЫ ЧТО МЕДИК ЧТО ЛИ))))))???ДА ТАКУЮ ПИГГИ НУЖНО НА ШПИКАЧИКИ ПУСТИТЬ ХОТЬ КАКАЯ ТО ПОЛЬЗА ОТ НЕЕ БУДЕТ!!!

  • 25.03.2011 22:51

    радик 5770

    ребята, а ведь мы уже смирились! Даже с тем, что зарплату нам не повышают (и даже не индексируют!) уже четвертый год!

  • 25.03.2011 22:52

    студент

    министра здравоохранения должны выбирать сами врачи. им должен быть человек авторитетный, тот кого все уважают, каторы прошел все круги ада врачебной профессии.

  • 25.03.2011 22:53

    пациент

    Студент прав не пойму(когда к моей матери приезжала скорая ,у нее было повышенное давление и намекали на деньги за укол от понижения давления ,я дал ,не в той ситуации,чтобы ругаться, стерпел , а в итоге он еще и не то лекарство вколол и давление еще больше подскочило ,как только они уехали и при повторном звонке в скорую они не хотели ехать второй раз)!!! Ты прав не пойму!!! Когда я лежал в больнице города Москвы не будем называть номер и мой сосед по палате жаловался, врачи ему поставили диагноз-- что он всю свою жизнь будет ходить в туалет через катетер и сделать уже ничего нельзя(при этом он сказал до этого ,что он пенсионер и у него денег очень мало) , а когда приехал его друг и заплатил врачу естественно не официально ,то о чудо оказалось ,что все можно исправить ( да кстати я присутствовал при разговоре о"чуде" )!!! Ты прав НИКОГДА не пойму !!! И я не говорю,что все такие врачи ,но по моему их уже большинство!!!

  • 25.03.2011 22:54

    !!!!!!

    ВРАЧАМ ЗА ТАКУЮ ЗАРПЛАТУ НУЖНО ПАМЯТНИК СТАВИТЬ!!!!

  • 25.03.2011 23:03

    студент

    не суди и не судим бедешь. это твоя версия. откуда ты знаешь что они не то лекарство вкололи? врачи не вандалы они бы ни за что не оставили вашу маму умирать, и безучастно на это смотреть. зарплата врача скорой очень низкая плюс ко всему ужастно тяжелая. может у них был другой вызов, более важный. если же они действительно такие плохие, что не оказали бы помощь. то да. я с вами соглашусь что именно в этой брегиде есть медики которым всеравно. надо разбираться а не мыслить однобоко. тоже могу сказать про второй случай.

  • 25.03.2011 23:07

    nickG

    как всегда - ВНЕЗАПНО!

  • 25.03.2011 23:08

    студент

    нет. не поймете. надо быть в шкуре врача. надо видеть другую сторону медали. но вы о ней никогда не узнаете. и не поймете.

  • 25.03.2011 23:13

    !!!!!

    пациент как ты думаешь за 6000 руб нормальный человек пойдет работать??!!!!в медицине в большинстве работают очень самоотверженные фанатичные люди у которых есть семьи которым как ни странно нужно есть и одеваться как то!!!находясь в такой обстаноеке как не стать циником!!!а хоть кто из вас выступил в нашу зашиту!!!??хоть раз!!???что ж говорить если в стране развал всего и вся !!вся страна одна полная потемкинская деревня!!!где живут только те кто ворует или высоко сидит *(что в принципе одно и тоже)где люди полный ноль!!зато есть олимпиада и тд где все уже разворовали!!где есть самые богатые люди мира и все остальные- челядь!!!!так что мы господа почти все в одинаковых условиях!!!а еще ниже врачи !которые каждый день спасают многие и многие жизни а сами угасают!!светя другим сгораю сам!!

  • 25.03.2011 23:16

    студент

    когда мы больны, нам всегда кажется что врачи не то назначают, не так лечат. и вообще все плохо. это обычная психическая реакция организма на болезнь. потому что так мы начинаем привлекать внимание окружающих, как бы эволюционно сложившаяся реакция. но в отличии от пациентов, врачи бывают и на своем месте и на месте пациентов.

  • 25.03.2011 23:24

    студент

    виноваты не пациенты, виноваты наши правители. но некоторые пациенты ещё больше усугубляют и так очень напряженную ситуацию. вы даже не представляете как надо любить эту профессию, и сколько сил отдать на учёбу и работу. надо ко всему относиться с пониманию. даже к власти в нашей стране. хотя все наверно просто смерились. так уж нам не повезло что нами правят недолекие люди.

  • 25.03.2011 23:26

    Черный

    Люди крепитесь, дальше будет только хуже, как для пациентов, так и для врачей. Я вам говорю как врач с 20 - летним стажем. Модернизации никакой нет. на закупленном оборудовании должен кто то работать, а работать некому, все хорошие врачи стремятся уйти из госмедицины. Но самое интересное что нас с вами пытаются столкнуть лбами, оставшись при этом в стороне. Сколько раз вы в больницах возмущались порядками и правилами которые давно устарели? Вы думаете это простые врачи, медсестры, санитарки их придумали? Нет, это придумали те кто сейчас добивает нашу медицину, и скоро я вас уверяю добьют.

  • 25.03.2011 23:31

    студент

    полностью согласен. все что происходит сейчас в медицине, выгодно только им(министрам), а не простым людям нашей великой, но невезучей стране.

  • 25.03.2011 23:31

    Старый доктор

    Читаю, не только эти комментарии. Больным нужно рабство врача, врачам нормальную зар. плату, хотя бы для того, чтобы не отставать от жизни. Не проще решить напрямую - минимум бесплатных больниц для стажеров. остальное рынок.

  • 25.03.2011 23:34

    пациент

    !!!!! и студент не суди и не судим бедешь. это твоя версия. откуда ты знаешь что они не то лекарство вкололи? врачи не вандалы они бы ни за что не оставили вашу маму умирать, и безучастно на это смотреть
    конечно ,откуда я простой человек могу знать , что они не то лекарство вкололи (при этом оставив пустую ампулу )? Как думаешь сложно залезть в интернет и прочитать ? А я же забыл нам пациентам не досталось столько ума ,как вам врачам !!! Ты прав в одном мы в разной шкуре . Разбираться , а не мыслить однобоко говоришь? А как разбираться -бить лицо(кстати не дошло, просто еще тебе случай из моей жизни - привезли сестру друга -попытка суицида ,перерезала себе вены ,а вышел пьяный врач и сказал что без полиса не примет ,полис естественно не взяли не до того было ,пытались разговаривать не понял ,сломал ему нос ,так он еще на меня заяву потом написал ,ты прав фанатичный врач)звонить в скорую и выяснять ,кто это был ,изволь не до того было!!!И как я должен мыслить ,после этого ?

  • 25.03.2011 23:41

    Старый доктор

    Пациент, в каком Вы и пострадавшая были состоянии? Трезвые вены не режут, не буянят. Прочитали бы в интернете, что делать и сделали.

  • 25.03.2011 23:41

    студент

    мне кажется что это в нашей стране не прокатит. люди даже 100 рублями не хотят поблагодарить врача. а при платнай медицине станет ещё хуже. наши люди с их зарплатами к этому не готовы. надо просто дать достойную зарплату. хорошая зарплата-это мотивация, хорошое образование(книги, курсы повышения квалификации) и больше специалистов. больше специалистов - меньше ошибок, квалифицированная помощь и отсутствие очередей. надо больше вкладывать в здравоохранение и образование, тагда будет сильная и культурная нация, которой даже армия будет не нужна.

  • 25.03.2011 23:45

    пациент

    !!!!!

    пациент как ты думаешь за 6000 руб нормальный человек пойдет работать??!!!!в медицине в большинстве работают очень самоотверженные фанатичные люди у которых есть семьи которым как ни странно нужно есть и одеваться как то!!!находясь в такой обстановке как не стать циником!!
    Ты прав не пойдет !!! Но есть большое ,но-- есть люди которые могут дать и соответственно которые не могут , так вот скажу тебе простую банальную фразу - деньги пахнут ! Обуть старика на последние деньги или любого другого человека ,это одно ,а другое взять с человека который это может себе позволить !!! И ещё ты ВЫЛЕЧИ В НАЧАЛЕ ЧЕЛОВЕКА, А ПОТОМ ЕСЛИ ОН САМ ЗАХОЧЕТ ОТБЛАГОДАРИТ(ЕСЛИ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ,КОТОРЫЙ ПОНИМАЕТ КАКАЯ У ТЕБЯ ЗАРПЛАТА)!!!

  • 25.03.2011 23:46

    старый доктор

    Студенту. Деньги врачу нужны не только на учебы, Американский мальчик за 1 год работы сможет купить и оснастить свою операционну. Весь смысл Ваших низкиз зарплат - не дать Вам экономической незавасимости. Как Вас заставить дежурить, совмещать, кто будет содержать управленцев?

  • 25.03.2011 23:47

    Сергей

    Когда пироги печет сапожник, а сапоги тачает столяр ... Не этой"стерильной" даме говорить о проблемах медицины. Она в них, проблемах, - как сапожник, что делает пироги. Благодаря её стараниям, такое понятие как медицина, исчезнет как определение. Единственное её умение - быть в нужном месте в нужное время и НУЖНОЙ позе.

  • 25.03.2011 23:48

    !!!!

    пациент вам бы не носы ломать а головой чаще думать!!!!у вас как я вижу богатый жизненный опыт?!!)))ну скажите за всю вашу долгую жизнь вам что не попадались нормальные врачи???????не будь врачей вас с нами не было как минимум!!!!

  • 25.03.2011 23:52

    пациент

    Старый доктор

    Пациент, в каком Вы и пострадавшая были состоянии? Трезвые вены не режут, не буянят. Прочитали бы в интернете, что делать и сделали.

    Конечно не режет трезвые вены,не прыгают с крыши ,не стреляют себе в голову ,не бросаются под электрички, все только по пьяни!!!
    Да кстати ваши пациенты в курсе ,
    что вы лечите их болезни ,вводя симптомы через интернет !!! Вы наверное самой быстрый доктор ,хоть и назвались СТАРЫМ

  • 25.03.2011 23:53

    студент

    да не повезло вам. сильно обижены жизнью. я таких как вы много видел. был бы я там я бы вам и не то разбил за такую выходку. все вопросы к голиковой она раскажет зачем полис. в следующий раз к врачам не обращайтесь интернетом лечитесь. там все правильно написано. только следуйте строго инструкциям, а то экзитус леталис. не надо случаи преводить. я могу тоже много рассказать. воспитывать надо так чтобы они не думали о смерти. повторюсь-ошибаются все, врачи не боги и тоже грешат. все мы люди. буйствовать не надо было. если врач и пьяный был он бы все равно помог. вести себя нормально надо.

  • 25.03.2011 23:57

    Елена

    Платят 3000 рублей, а потом удивляются почему нехватка врачей:) Жгите дальше:-)

  • 25.03.2011 23:59

    пациент

    !!! Увы если вы зашли ,сюда блеснуть интеллектом,то ошиблись страницой , подскажу ищите Вассармана ,Друздя и т.п Или участвуйте в каком-нибудь ток шоу !!! Кстати может в дом 2 идти там уж вы блеснете интеллектом (или понизите свою самооценку по поводу ума )!!!Да и вы очень хорошо перевели тему (наверное жизненного опыта не хватает ,чтобы ответить по делу =)))) )!!!!

  • 26.03.2011 00:03

    Старый доктор

    Я действительно старый и проработал почти всю жизнь в травме. Статистику знаю не из бумаг (там она приукрашена)Основная масса "показушных суицидов" по пьянке. По приказу ее должны были направить в психбольницу.

  • 26.03.2011 00:09

    студент

    а старому доктору атдаю дань уважения. проработать все жизнь в травме это что то. горжусь, что у нас есть такие люди.

  • 26.03.2011 00:09

    Н2О

    О каксй реформе в медицине можно говорить,если нет достоверного анализа в "заболевании" этой важной науки,если нет представления в конечной структуре медицины.Позтому в нашей стране одни парадоксы:говорят нам,что наша медицина хорошая,а депутаты и министры - лечатся за границей... Не надо быть Министром, чтобы не знать проблемы нашей медицины.Вы спросите любую бабушку которая по три часа ждет приёма у кабинета врача,или у пациента с больными почками, которому надо пройти УЗИ срочно,а ему говорят что ваша очередь подойдёт через два месяца по медстрахованию,а за деньги прямо сейчас.Если принимать какие-нибудь законы или постановления они должны быть понятны тем, для кого они принимаются и применимы ко всем одинаковы.

  • 26.03.2011 00:09

    павел хирург

    да не собачтесь кто кому нос сломал,на своем веку много кто что видал.Культ крутизны у всех,пупки ходячие,выйдите на улицу и пройдитесь немного.В стране просто все увлеклись произведениями с фамилией По... Всем на все по...Нету цели,нет задачи,вранье и мешанина культа богатого с убогими мыслями впитались в умы людей.Нет уважения ни к чему и ни к кому.Эпоха гуманизма епрст.А провал в медицине глубокий неизбежен,хотя и не токмо в медицине, и народец пошумит.

  • 26.03.2011 00:21

    Старый доктор

    Пациенту Кровотечение из периферических вен предплечья не опасно, достаточно наложения давящей повязки. Это можно раскопать в сети.При повреждении подкожных вен предплечья кровопотеря редко достигает 300 мл. (донор сдает 490 мл)Без полиса, действительно, работа врача не оплачивается.

  • 26.03.2011 00:25

    УЗИст

    Работаю в районной больнице. Стаж 5 лет. Работаю на полставки - больше в больнице просто нет. База - 4600 рублей. 15% сельские, 25% стаж, 10% еще что-то, не помню. Итого 4600+2300=6900. Минус 13% налога, минус "профсоюз" - итого 6 тысяч с копейками. Вот вам обычная расчетка обычного сельского врача. Спасает работа в платном кабинете. Частная медицина решает. Всё уже придумано до нас. Но - "мы пойдем другим путем!" Почти пришли уже...

  • 26.03.2011 00:26

    Старый доктор

    !!!!! А Зурабов чем лучше был?

  • 26.03.2011 00:28

    !!!!!

    старый доктор мое глубокое уважение к вам!!!!!!а на "пациента" как вы знаете не обижаются больной человек

  • 26.03.2011 00:33

    Старый доктор

    Спасибо, хотя Вы меня и не знаете. А если честно, то мысль об увольнении у меня последних 30-35 лет.Почему не ухожу- меня не понимают ни семья, ни друзья, а возможно, что и сам себя не понимаю.

  • 26.03.2011 00:37

    студент

    это значит вы родились для этой профессии. она вас сама выбрала.

  • 26.03.2011 00:38

    !!!!!

    Старый доктор УДАЧИ ВАМ !!!ЗДОРОВЬЯ!!!

  • 26.03.2011 00:51

    Старый доктор

    Извините, отвлекся. Хотел чтобы Вы задумались о цифрах.600 тыс врачей в России. 60 тыс. районов и небольших городков. В каждом есть освобожденное руководство, не считая департаментов, министерств. Сколько остается практических врачей?

  • 26.03.2011 00:59

    студент

    да действительно. совсем мало. если так и дальше пойдет, наша некогда великая медицина умрет. наверно этого добивается наше правительство и как сегодня выяснилось еще и неадекватные пациенты истребляющие врачей физически. приятно было пообщаться старый доктор. надеюсь своими коментариями мы смогли хоть немного рассказать как трудно быть врачом в россии.

  • 26.03.2011 03:42

    Владимир Иванович

    Работаю в медицине 30 лет. Более отвратительной организации здравоохранения я не помню. Зурабова ругали Все кому не лень. Но при нем появилась надежда. При Голиковой все полность "разбазарили", как идею жизни ради здоровья нации. Так и разворовали скудные материальные средства. Чиновники от медицины воруют не хуже инспекторов ГИББД(ПИДР). Все говорят о клиниках доброжелатедьных к ребенку, а это пустые слова и прожекты. Доброжелательность к больному. А врач вместо приема болтается бог знает где??? И ни кому до этого дела нет

  • 26.03.2011 04:11

    Олег

    Полагаю, что некомпетентность и подмена министерством понятия "контроль" на "лояльность" вполне очевидны. Врачей в стране подготовлено с избытком, а работать некому. Будут платить, будут работать. Не мой взгляд, необходима скорейшая смена руководства минздрава на адекватных, понимающих медицину и государственно мыслящих людей.

  • 26.03.2011 04:54

    ftiz

    Я главный врач маленькой больнички. Не ворую (нечего),до нас все уже украли. Зарплата маленькая. Просвета не видно. Специалисты не едут (их зарплаты на самый дешевый мобильник не хватает), а неудачником чувствовать сейчас никто не хочет. Фанаты от медицины вымирают (средний возраст работающих врачей 55-60 лет). Недавно друзья прислали SMS-ку на день медика: Кому нужны врачи на самом деле, Ведь ясно знает каждый идиот, Лишь два недуга поражаают тело, Пи...ц не лечится, Х...ня сама пройдет. ))) Вот так и живем. С уважением ко всем!

  • 26.03.2011 05:37

    VictoR

    Минздрав. Не морочьте людям головы. Не надо публиковать средньь зарплату мед.работниов. Оубликуйте ставки и тогда населению будет понятно, почему у нас здравоохранение на 0, а за одно и Ваш вклад в здравоохранение.

  • 26.03.2011 06:21

    Аспирин

    Мадам Голикова, я психиатр с 10-ти летним стажем. Ушёл из медицины полтора года назад. Сертификат действителен до 2013 года. И что вы мне можете предложить?

  • 26.03.2011 06:35

    Гость

    Сейчас медицина находится в неуправляемом кадровом кризисе, который через 3-4 года перейдет в катастрофу для отрасли. Это первое. Второе: винить надо не зурабовых и голиковых, а тех кто их назначает на министерские должности.

  • 26.03.2011 07:15

    Валидолка

    Очень жаль, что в информации фигурируют только официальные количественные показатели по кадрам. Качество никто не хочет оценить. А здесь крупные проблемы. К примеру, на 1 врача в России 1,5-2 среднего медработника, а в западных странах 8-10. Это говорит о нерациональном использовании кадровых ресурсов. Врач, особенно в поликлинике, выполняет несвойственные его образованию функции, а то и вовсе работает без медсестры. В свою очередь потенциал среднего не востребован полностью. Почему бы не пересмотреть кадровую структуру больниц? В полную силу использовать доврачебную помощь по подготовке больных к приему врача, лечению ОРЗ, бронхитов без осложнений, патронаж на дому престарелых и инвалидов, прививки, учет и отчет. Ведь раньше на участках работали одни фельдшера, а на фронте иммено медсестры вытянули передовую и после войны работали за врачей, зачастую не имея путнего медобразования. Мелкие села можно полностью отдать фельдшерам, зачем туда садить врача? Что он там будет делать?

  • 26.03.2011 07:35

    миха

    фота в стиле- ну и гульнула я вчера ребята...

  • 26.03.2011 07:35

    lapot

    Гражданка Голикова, вы кто. Если исполняете должность министра так работайте пожалуйста, чтобы всё было, за это и деньги получаете, а не пиарте, чай деньги за сделанную работу полностью получаете.

  • 26.03.2011 07:41

    Медсестра

    На фоне землетрясений и "фукусим" все это как-то... Как пишет Константин - мелкие хлопоты. В конце концов, каждый выбирает по себе.

  • 26.03.2011 07:51

    ухохота

    Дефицит будет до той поры, пока мед.работников не начнут уважать. Рациональное распределение нагрузок, прекратить нагружать врача выпиской рецептов, увеличить количество "средних" мед.работников (3-4 сестры на участок, каждой - свой участок работы), в стационарах рационально распределить пациентов, научить оперирующих специалистов еще и лечить, ужесточить отбор в ВУЗах, в т.ч. и психологический и т.д. Те, кто работает - знают все внутренние проблемы.

  • 26.03.2011 08:10

    Михалыч

    Начальная ставка у врача после окончания мединститута-4200 руб, МРОТ-4300. У меня знакомый хороший педиатр работает на 4-х работах, чтобы получать около 20тыс. руб. Разве может он при такой нагрузке уделять внимание больным детям? Я займется только детьми - будет получать 8 тыс. А у него семья.Медоборудование в больницы поступает хорошее, но очень мало хороших специалистов, умеющих с ней работать.

  • 26.03.2011 08:11

    МЕДРАБОТНИК

    Моё мнение- надо приём в больнице сделать платным,чисто символически 50-100 руб и многие "бабушки" которые ходят туда просто так, от скуки, лишний раз и не пойдут. А то сейчас как получается ,летом в мед.учреждениях стариков почти нет (все в саду ,на грядках) а зимой очереди к врачам и в основном одни старики. Я уверен этим решатся многие проблеммы.

  • 26.03.2011 08:14

    Владимир

    первое положение доклада м-м А******л: "меры по материальной поддержке малообеспеченных групп населения, прежде всего пенсионеров, несмотря на сложность периода были самыми значительными за последние 10 лет."
    Этим сказано всё.
    Пенсионеры - электорат.
    А то, что ЛЮБОЙ ПЕНСИОНЕР имеет пенсиию большую, чем ЗАРПЛАТА МЕДИКА - м-м игнорирует. Её зам. говорила пару лет назад, что для повышения престижа медиков нужно снимать фильмы, сочинять стихи и песни.
    Капец.

  • 26.03.2011 08:21

    2Михалыч

    МРОТ - 4330.

  • 26.03.2011 08:22

    еще 1 умник

    Когда же гОЛИКОВА наконец упразднит медицину

  • 26.03.2011 08:44

    zm

    Моё мнение- бухгалтер Голикова не ведает, что творит. Затеяла "оптимизацию медицины", когда были максимально урезаны ставки и врачебные должности,а зарплата, и без того нищенская, стала еще меньше, и сейчас, видишь ли, врачей не хватает?!! "Менеджерский" подход к медицине, когда во главе всего финансовая выгода, а не пациент и врач, привел к фактическому развалу медпомощи.

  • 26.03.2011 08:56

    Эксперт.

    В Экспертизе я уже 31 год. И только последние пару тройку лет нами стали командовать ритуальные службы, что окрутили начальников и правдами-неправдами заставляют драть с родственнико деньги - больше, больше и больше. А если ты выступишь и скажешь, что экспертиза долждна ЭКСПЕРТИЗОЙ заниматься а не поборами - сразу проверка и доё...я до запятых в актах и правил правописания - в рез-те срезание зарплаты на пару месяцев и поневоле опять начинаешь драть деньги с родственников. А идти некуда. На пензию - не особо то и проживешь.... И выхода не вижу.

  • 26.03.2011 09:06

    Сергей

    Господа, что Вы всё Голикова, голикова... Поймите, ЭТО Система, а Голикова пешка в "большой игре". Для Системы хорошо ещё не значит правильно. Системе не нужны большие затарты на материальных носителей (людей). Системе нужна отрасль, что-бы в случае чего её (отрасль) активизировать, но этот "случай" ещё не пришёл, так что живите спокойно, работайте пока Система нас не трогает.
    С уважением Сергей

  • 26.03.2011 09:09

    2zm

    Моё мнение- бухгалтер Голикова не ведает,
    Это статья УК - халатность

  • 26.03.2011 09:11

    Организатор

    @В сельской местности укомплектованность медицинскими кадрами составляет лишь треть от нормативной."
    Да в чём же проблема?!?
    Всех то и делов - переписать норматив!

  • 26.03.2011 09:29

    Врач А.С.

    А если попробовать врачам платить деньги? Останется дефицит кадров или нет?

  • 26.03.2011 09:38

    Иван

    +1 После АиР вся остальная работа ощущается как спокойная и не напрягающая.

  • 26.03.2011 09:45

    Иван

    НО если бы зарплата соответствовала бы затратам сил и нервов - остался бы. А так - в государственной медицине при нынешних зарплатах делать нечего. Ни материального, ни духовного благополучия не получается.

  • 26.03.2011 09:52

    Краниолог

    В связи с этим существующие программы модернизации медпомощи включают подготовку врачей этих специальностей в рамках как базового, так и дополнительного медицинского образования.
    -----------------------------
    Ну подготовят... Так они-ж все равно работать не будут за ту зарплату.

  • 26.03.2011 10:30

    докдок

    Стаж 15 лет, акушер-гинеколог. Работал как вол, дежурил по 10-12 дежурств, мог подряд 2 суток отдежурить. С деньгами было туго, в среднем дежурство стоило 700 рублей (я тогда кандидатом был 1 катогория). Без черного нала не прожить, все однокашники на машинах\квартирах а я живу в больнице и хожу пешком - нет денег! Плюсом постоянный риск гепатита, ВИЧ, контакт с дезрастворами и прочей хренью, не способствующей здоровью. Плюс постоянные разборки с прокуратурой, судами, жалобщиками, причем никто тебя защищать не будет, крутись сам как хочешь. Плюнул на все, защитил докторскую и ушел в преподаватели и в частную практику, только после стал ощущать себя человеком который может обеспечить свою семью. И скажу вам, что дальше будет хуже, лохов среди студентов нет, они за 4 тыщи раотать не хотят и не будут.

  • 26.03.2011 10:49

    zm

    Понятно,что Голикова- это "контрольный" в голову медицины, заключительный этап, так сказать. Но проблема глубже- она системная. Это показатель отношения государства к своему народу: и к тем, кто пациент, и к тем, кто в медицине трудится.

  • 26.03.2011 10:52

    Сергей

    Снова здравствуйте всем. Почему-то все плачутся, сетуют, горюют. А каждый из Вас спросил себя - что он, лично, сделал для того, что-б этого не было. Не нравится главный врач - переизберите, а не переназначте. Не нравится заведующий - переизберите. Я хочу донести свою мысль - ЭТО СИСТЕМА, и сломать её можно только снизу, и никак более. В любой отрасли те же болячки, что и в медицине. Что такое руководитель - это исполнитель системы, значит руководитель (главный врач) между "двух огней". Если он против системы, значит он плохой, а плохой товар меняют. И так на всех уровнях. Материальные носители (люди), по сути, мешают работать. :)
    С уважением.







  • 26.03.2011 11:24

    эксперт

    все развалили, нахапали, и зарубеж, вот и вся новейшая история

  • 26.03.2011 11:39

    эпидемиолог

    Пока страной руководят такие неполноценные люди как Путин и Медведев улучшений априори быть не может!

  • 26.03.2011 11:45

    Бывший

    После 25 лет ушел. Уже 10 лет не связан с медициной. Думал что уже лучше, похоже ошибался. Если Голикова сообщает что на 620 тыс. врачей в стране столько же административного аппарата то это-же круто. Откуда возьмутся деньги на зарплату врачам и медицинскому персоналу. Ну а так страна вымирает и ладно! Зато у нас будет ОЛИМПИАДА, ЧМ по футболу, Сколько свои "Пацаны" купили спортивных клубов и другого добра? уже имеем более 100 дол. миллиардеров, а сколько еще "Корейко". Если бы отщипнули от своего пирога - какая могла быть медицина? Все что присходит,делается осознано - такая политика партии и и Правительства. Пора учить Китайский. Всем удачи.

  • 26.03.2011 11:46

    Mell

    Сергею.
    Говорите "не нравится - переизберите".
    Да хорошо бы. Вот только знаете, каким образом наше отделение избавилось от навязанного нам "сверху" заведующего, уровень некомпетентности которого и нежелания работать просто зашкаливал?
    Мы изначально предлагали свою кандидатуру. Администрация вежливо послала, и поставила этот ценный кадр.
    Далее: ходили мы, неоднократно, с объяснением, что не можем работать с подобным руководителем. Иногда в приеме просто отказывалось. И только после того, как пошли жалобы не только от отделения, но и от других, т.к. он умудрился за короткое время настроить против себя пол-больницы, а из отделения за короткое время разбежались медсестры и почти не осталось врачей - вот только тогда его попросили написать заявление, т.к. отделение встало на грань закрытия.
    В противном случае, если бы мы просто требовали переизбрать, нас бы никто не послушал.
    Точно также и с главным.
    Главный у нас назначается сверху. И разговор тут один - не нравится главный - увольняйся.

  • 26.03.2011 12:05

    Эксперт

    ... и еще! Мединститут я окончил в середине 70-х (ужоссс!) Работал в практической медицине 5 лет (психиатрия) и потом - в судебке, но все там же в районе. Могу сравнивать, что как бы ни хаяли СССР но уровень оказания медпомощии уровень доступности медицины для населения тогда был на порядок лучше. Могу сравнивать. А доклад Голиковой - фуфло в красивой обертке. Посмотрите на районные больницы Сибири... Средний возраст врачей под 60. Самый молодой врач - 44 года. ИЗ узких специалистов - только эндокринолог, он же функционались. Это на городок в 25 тыс и район 15. И предлагаать маадам Голиковой самой посмотреть все это - дохлый номер. Они ни фига не понимает в том, чем руководит. Услышал как однажды сказала вместо новообразования - новые образования и меня чуть не стошнило. Были бы Вы Мадам мужчиной - предложил быы застрелиться, а так ....

  • 26.03.2011 12:30

    Владимир

    Начало.
    Главное кого не хватает в медицине, это организаторов всех процессов, начиная от входа в поликлинику и кончая выходом из неё.
    1. В регистратуре 2 окошечка. В одном получаешь карточку, при этом предъявляешь страховой полис. Через два метра снова окошко, в котором оформляют талон амбулаторного пациента, в каждое окно очередь и в каждом окне требуют полис, как будто нет базы данных.
    2. Поднимаешься на 3й этаж к врачу и занимаешь очередь, хотя очереди не нужно, так как очерёдность приёма предусмотрена в самой нижней строке талона, где отображены дата, час, минута выдачи талона.
    3. После того как в школьную тетрадку записали лекарство, идёшь в помещение для выписки рецепта. см. продолжение

  • 26.03.2011 12:31

    Владимир

    продолжение
    4. После выписки рецепта спускаешься на первый этаж, к секретарю, чтобы поставить штамп.
    5. Следующий шаг возвращение к участковому врачу за карточкой и подписью в рецепте.
    6. Заключительный шаг подпись рецепта зав. терапевтическим отделением, при этом на каждом шаге необходимо отстоять свою очередь.
    7. Учётная форма №030-л/у утв. Минздравсоцразвитием от 14.03.2007г приказом №169 до сих пор не применяется, хотя прошло 4 года, а значит, ответственность за исполнение операции выписки рецепта и выдачи лекарства отсутствует, хотя и в этой форме отсутствует графа стоимости лекарства, а значит и контроль стоимости.

  • 26.03.2011 12:41

    Интерн

    прохожу интернатуру по фтизиатрии, с конца января обойдя законы меня устроили на полставки в стационар. стипендия у интернов и ординаторов в прошлом году была 6700, сейчас 3100 и то уже второй месяц не платят, оклад у меня 2700, +надбавки за вредность. получается не очень много. табелируют по 3 часа, на самом деле нахожусь в стационаре по6-7 часов, контингент пациентов сами можете представить: зеки, наркоманы, бомжи, бичи, алкоголики. нормальные больные лежат в другом отделении, в другом корпусе, к ним доступа нет, "стрясти" не с кого. когда приходят или больные или родственники, единственный вопрос задают: когда дашь инвалидность?
    а почему с моей и так нищенской зарплаты будут платить пенсию зеку-алкашу, который ни дня в жизни не отработал? я отказываю таким, и получается что я виновата, что я злой доктор.
    меняться надо внутри, и может тогда будет хорошо всем.
    уже жалею, что в медицине.

  • 26.03.2011 12:49

    реаниматор

    Уважаемый Старый доктор! Обратите внимание на статистику: на 600 тыс. врачей-600 тыс.прочих сотрудников здравоохранения-это и есть управленцы!! Впечатляющее зрелище...на 1 врача-1надсмотрщик.
    Ушел из главных врачей-не могу смотреть на развал отрасли,и чтоб в этом развале фигурировало мое доброе имя, скорее всего и из медицины скоро уйду,как многие мои коллеги(большинство из которых-
    прекрасные специалисты, что называется-"от Бога")Государство в наглую эксплуатирует наш труд, поэтому и зарплаты мизерные, чтоб мы закрыли своими телами все вакансии.

  • 26.03.2011 13:01

    я костыль

    Всем. Бросьте рассказывать о том, что вы плохо живете. Они об этом очень хорошо осведомлены.

  • 26.03.2011 13:30

    Гражданин

    Однозначно ЗП медработникам надо повышать и оставлять работать лучших специалистов. Сам столкнулся с хамством и черствостью детского врача (на вид вроде обеспеченная, а зачем в поликлинике работает не понятно), когда сыну дали инвалидность (диабет). Понимаю конечно, что над ней издевается государство, но с людьми все равно надо по человечески. Хотя и встречались хорошие врачи, искренне помогающие. Но на них смотреть больно (очень уж убогие).

  • 26.03.2011 13:39

    Ivan204

    В каждом министерстве руководитель - человек, который реально не понимает что происходит в его ведомстве. Голикова - не врач, Нургалиев - не миллиционер, Фурсенко - не учитель. Как вообще можно руководить тем в чем не понимаешь ничего?????
    Результат - развал самых важных сфер деятельности государства.

  • 26.03.2011 14:40

    Старый врач

    Реаниматору. Дык все понятно. :)). Ваши конкретные предложения?

  • 26.03.2011 14:58

    McCloud

    Зато в мусорах недостатка нет

  • 26.03.2011 15:19

    Ivan204

    Предложение одно - менять руководителей и поднимать людям зарплату. Нет другого решения проблемы.
    Но министры реально не знают сколько их подчиненные зарабатывают. Они на другой планете живут. Имел счастье встретиться с одним из тех про кого написал. Человек правда верит что раз средняя зарплата по министерству 30 тыс. значит меньше этой цифры никто не получает. Ну не изучал человек математику. Да вспомните хотя бы историю с Хреновым. Врал он все как оказалось:(
    To McCloud: там тоже некомплекты до 50% во многих подразделениях. И, кстати, по той же причине. Попробуйте найти человека с образованием ( особенно если требуется какое-либо специальное образование), готового работать 24 часа в сутки за 12 тыс. рублей.

  • 26.03.2011 15:30

    Оборотень в халате

    ЗП медикам не нужно повышать. Иначе их станет больше. Конкуренция, понимаешь, возникнет. А моя практика показывает - чем меньше врачей в поликлинике и коек в стационаре, тем больше мой "левак". Меня пациенты ценят всё больше и больше. В рублях.Так что Голиковой - СЛАВА. А после меня - хоть потоп.

  • 26.03.2011 15:36

    2Гражданин

    Понимаю конечно, что над ней издевается государство, но с людьми все равно надо по человечески.
    А она - этот самый педиатр - не человек? С Вами и Вашим ребёнком нельзя, а с ней можно?!
    Башляйте - и будут вамсчастье.

  • 26.03.2011 17:50

    Александр

    Приезжайте в Магаданскую обл., здесь врачи не бедствуют, но их крайне мало, да и гос - ву не мешало бы расширить сеть мед. учебных заведений, а то даже знахари и то перевелись.

  • 26.03.2011 18:36

    Владимир

    Только конкурентная среда сможет всё поставить на свои места. К талантливым, способным к постоянному самообразованию и самовоспитанию врачам возникнут очереди и соответственно зарплата, остальные будут стремиться к совершенствованию, кто не сможет адаптироваться, будут вынуждены занять подобающее их уровню образованности и способности место. Только тогда те врачи, которые сегодня претендуют на небо под солнцем, докажут на деле свои способности. Качество работы медицинских работников определит потребитель.
    Владимиру.
    Что касается пенсионеров, то завидовать им можно будет только тем врачам, которые сами находятся на пенсии. Только находясь на пенсии, можно в полной мере испытать и качество нашей медицины, и качество лекарственного обеспечения.

  • 26.03.2011 18:39

    Владимир

    Только конкурентная среда сможет всё поставить на свои места. К талантливым, способным к постоянному самообразованию и самовоспитанию врачам возникнут очереди и соответственно зарплата, остальные будут стремиться к совершенствованию, кто не сможет адаптироваться, будут вынуждены занять подобающее их уровню образованности и способности место. Только тогда те врачи, которые сегодня претендуют на небо под солнцем, докажут на деле свои способности. Качество работы медицинских работников определит потребитель.
    Владимиру.
    Что касается пенсионеров, то завидовать им можно будет только тем врачам, которые сами находятся на пенсии. Только находясь на пенсии, можно в полной мере испытать и качество нашей медицины, и качество лекарственного обеспечения.

  • 26.03.2011 18:49

    дефицитнаф специальн

    Работала анестезиологом в скоропомощной больнице: бомжи, работа параллельно на три стола, сна в принципе нет за дежурство, работали на рошках (это москва). Получила при 14 тыс дополнительно и 700 за дежурство гепатит и туберкулез от пациентов. Давление 80 на 50 после трое суток на работе и сутки дома - типа дефицит специалистов и работать некому. Вылечила гепатит, туберкулез. Во время лечения обдумала на х...я я пашу для статистики девушки Голиковой, которой на врачей нас...ть.
    Уже 4 года в Израиле. Работаю анестезиологом. Больше вопросом не мучаюсь. Цинично - да.

  • 26.03.2011 19:06

    из глубинки

    Прошу региональные органы здравоохранения обратить на это особое внимание с тем, чтобы не допускать обоснованных отказов в оказании высокотехнологичной медицинской помощи из-за недостаточного обследования или наличия противопоказаний к операциям.( из доклада министра) Что-то не догоняю!может кто-то прояснит что она хотела сказать?

  • 26.03.2011 19:15

    Аспирин

    Доктора, вспоминайте о себе чаще.

  • 26.03.2011 19:18

    Дефицитный специалис

    В догонку: а еще наши ребяты из отделения подрабатывали на местном рынке грузчиками, поскольку надо на что-то же семью кормить. И кандидаты наук и простые врачи.

  • 26.03.2011 19:26

    хамитов

    ВРАЧ И ПАЦИЕНТ. Кто виноват и что делать.
    В России слишком много чиновников. Вот факты:
    доля государственных расходов на социальные нужды образование здравоохранение итд развитые страны - 70,3%, Россия - 15% Доля гос расходов на содержание гос аппатара развитые страны - 11,1%, Россия - 42%
    Эти чиновники занимаются исключительно нанресением вреда народам, ибо такому числу чиновников в России делать просто нечего. При этом они все хотят жить хорошо. Естественно, что при таком количестве чиновников на пенсионеров и инвалидов денег не хватает. Что же делать? - И власть решила уменьшить не себя, а число пенсионеров и больных. Естественно, сделать это нужно чужими руками. И вот власть сокращает оплату врачам и одноверменно разрешает взятки и пытки. Отсюда и цифры: 80% населения не доверяют врачам, 78% школьников уже больны, о взрослых и говорить нечего: цифры смертности доказывают все.

  • 26.03.2011 19:30

    Хамитов пациент

    Продолжение. А вот и последствия такой политики только в одной области России:
    в Белгородской области:
    2000 – умерло 15, 5 родилось 8.
    2001 – умерло 16, 1 родилось 8,2.
    2002 – умерло 16, 2 родилось 8,6.
    2003 – умерло 16, 1 родилось 9, 2.
    2004 – умерло 16, 2 родилось 9, 1.
    2005 – умерло 16, 0 родилось 8, 9.
    2006 – умерло 15, 3 родилось 9, 5.
    2007 – умерло 14, 8 родилось 10, 3.
    2008 – умерло 14, 7 родилось 11.
    2009 – умерло 14, 4 родилось 11.
    Кстати, в США, которые мы ругаем, врач получает от 5 до 20 тысяч долларов ежемесячно. А у нас хорошо получают не врачи, а чиновники, а также депутаты - видимо за "хорошую работу" по изданию более тысячи антинародных законов.

  • 26.03.2011 19:41

    хамитов пациент

    По адресу
    http://vbelgorode.com/events/e27005796/#discuss
    опубликованы цифры: власть сама признается, что в области каждый год умирает ШЕСТЬ ТЫСЯЧ человек "трудоспособного возраста от заболеваний, которые можно было бы предотвратить при своевременном обращении к врачам.
    Но давайте посмотрим на причины, по которым пациенты не обращаются вовремя... Это есть: отсутствие полиса ОМС страхования, потеря его, невозможность получения, иные ограничения возможности получения полиса, отказ в оказании мед помощи в ЛПУ даже при наличии полиса итд. Кроме того, система ОМС не только ограничивает наши конституционные права на мед помощь, но еще и пожирает более 30% бюджетных средств, направляемых в медицину. То есть, даже эти факты уже показывают, что власть Белгородской области напрасно и необоснованно вменяет в вину пациентам несвоевременное обращение к врачу. Кроме того, сам губернатор разрешает врачам брать взятки, да и пытки разрешены к тем пациентам, которые отказываются дать взятку.

  • 26.03.2011 19:43

    хамитов пациент

    Есть и иные факты указывающие на истинные причины несвоевременного обращения к врачу. По адресу
    http://www.rosmedstrah.ru/news.php?get=1&id=665
    сама же ОМС страхования подтверждает, что только треть россиян доверяют системе здравоохранения.
    Возникает вопрос: а почему не доверяют? Ответ напрашивается сам: пациент не нужен врачу как и губернатору Савченко. А вот еще одно доказательство того, что пациенты Бел области губернатору не нужны: по адресу http://makc-m31.ucoz.ru/news/pacient_stal_centralnoj_figuroj/2010-12-03-91
    мы узнаем о том, что де "пациент стал центральной фигурой". напоминаю: речь идет о 2011 годе, откуда следует, что пациент до сих пор не был центральной фигурой, что и подтверждается иными многочисленными фактами.
    А теперь о том, куда уходят деньги? Cм мой текст ниже.

  • 26.03.2011 19:45

    Хамитов пациент

    По адресу http://mediatron.ru/comment/reply/7508#comment-form есть сообщение о том, что «Общественная палата области намерена разработать программу по противодействию коррупции в вузах и сфере здравоохранения». Я обращаю внимание на дату: речь идет о декабре 2009. То есть, все это время еще от 2003 года, когда губернатор распорядился не лечить больных – пусть горят синим пламенем, то есть, вымирают (читайте непосредственно текст речи губернатора) – и вплоть до 2009 коррупция и вымогательство в Белгородской области разрешены. Более того, Общественная Палата РФ Белгородской Области только еще разрабатывает стратегию и тактику борьбы...
    Вот я и говорю: вымогательство и коррупция разрешены властью Белгородской области и охраняется губернатором. А еще есть нежелание аппарата губернатора втч прокуратуры, судов итд - признавать, соблюдать и защищать конституционные права жителей области

  • 26.03.2011 19:52

    Интерн

    2 хамитов пациент: да, бывает, что умирают люди молодые трудоспособного возраста, но могу сказать из тех, что я знаю, это такое поколение(у нас в стационаре) те, кто постарше, и уже вроде бы пожили хотят дальше жить и хотят лечиться от туберкулёза, но силы организма уже истощены, и есть много других заболеваний и зачастую тоже не вылечиваются, а молодежь в силу воспитания чтоли, хотят получить группу инвалидности и даже не пытаются лечиться.для того чтобы болеть подольше и получать пенсию, которую платить буду я им.
    несправедливо я считаю..

  • 26.03.2011 19:53

    Интерн

    поэтому я считаю, что нужно принимать закон о принудительном лечении, об этом статья тоже тут где-то есть...

  • 26.03.2011 20:10

    Л,П,П.

    Возмущена сегодняшней передачей на ТВЦ "Народ хочет знать"! Как все таки многие в России хотят рабов, распределить молодых врачей в землянки, пусть отработают принудительно, как совершившие грех учиться в медвузе, а знают ли участвующие в передаче, насколько тяжело учиться на врача, огромная нагрузка, никакой техники безопасности, понюхайте формалин, здоровья вам не прибавится,говорю ответственно, как специалист по сан,гигиене р.мест. А в стационарах, как правильно пишут комментарии врачи-практики, - все абсолютно инфекции, нет даже у студентов возможности получать спецодежду и оставлять ее там, где проходят курс или практику, все несут (свое- халат и т.д.)домой и стирают дома, неважно , с каким пациентом был контакт . Расписание такое, что почти каждый день не удается нормально пообедать, поездки по больницам из одного конца города в другой, бессонные ночи ,потому что приходят с учебы поздно и еще все выучить нужно. Сами учатся на врачей, а профилактики здоровья студентов практичес

  • 26.03.2011 20:23

    2Владимир

    "Что касается пенсионеров, то завидовать им можно будет только тем врачам, которые сами находятся на пенсии."
    Угу. Забыли вы, милейший, что нищенская зарплата предполагает нищенскую пенсию.
    В отношении пенсии врача радует одно - по статистике он до неё дожитьне должен. Врачу-пенсионеру ДЛО не светит (каким бы плохим оно не было). Вы попали в небо пальцем.
    Конкурентная среда заставит вас тупо платить врачу. Вы готовы?

  • 26.03.2011 20:28

    дефицитный специалис

    Л,П,П.
    я свою одежду всегда стирала дома в общей машинке, правда на 90 градусах (наверное врать себе удобнее), а потом в этой же машинке детское белье, домашнее постельное и т.д. А перчаток у нас было по коробке на всю бригаду. Это Москва, повторяю. А еще насчет поесть... да некогда. часто по несколько раз разогревали одно и тоже и вперед, так ничего и не съев - на ножевое, авто, травму-падение... Кстати, студентам перчаток не положено, потому что просто их на операции не хватало. Так что с собой из дома. А еще я помню как в начале 90-х стерилизовали вату из матрасов в автоклавах, потому что перевязывать было нечем вообще. Многие из моих, кто уехал или ущел из медицины просто счастливы прекратив эту агонию. Про себя конечно больно и жалко оставлять, зато лечение в тубдиспансере и инфекционной больницах научило реалистично смотреть на вещи: врачи - это мусор для государства. Нынешнего. Как Вы правильно сказали - рабы.

  • 26.03.2011 20:39

    Л.П.П.

    практически нет. Недавно на встрече с руководителями региона один из студентов-медиков высказал свое желание (без всякого насилия в виде распределения)работать в своем селе, откуда приехал, но вопрос в жилье. На что руководитель региона ему ответил: у Ваших родителей есть жилье. Ну да, родители всю жизнь прожили в халупе, теперь пусть взрослый молодой врач с ними делит жилплощадь, не соответствующую к тому же в деревнях никаким нормам. Впрочем, это явление массовое теперь,когда родительскую квартиру заселяют вместе со стариками семьи детей с внуками, вот в соседней квартире 4 комнаты: отец, мать, бабушка, сын с женой и ребенком , дочь с мужем и ребенком и таких семей множество.Никакого сравнения с учебой в других вузах, в технических и стипендия повыше и возможность разностороннюю жизнь вести имеется, не то что у студентов -медиков , им за вредность со студенческой скамьи доплачивать нужно. Нужны достойные зарплата , условия проживания и места работы и т.д, а также конкурс на каждое р

  • 26.03.2011 20:42

    Немосквич

    Задача у этой власти ясная: сначала безденежьем выбить кадры медиков, а пациенты сами вымрут.Примерно то же самое происходит и в других отраслях. В "золотой миллиард" мы не входим, так что приговорены и приговор приводится в исполнение с помощью самой влачти.

  • 26.03.2011 21:04

    Алексей

    Также не вижу перспектив у медицины от чиновников. Нужна РЕФОРМА близкая к революции. Если будет достойная оплата, то профессионал найдется.

  • 26.03.2011 21:04

    Л.П.П.

    рабочее место, чтобы не было в уютном кабинете кардиолога врача, к которому как пришел, так ушел, что принимаете? Принимайте далее. Весь прием. Такой же и платный, имею опыт. Эта передача опять вызвала у меня чувство безысходности , даже не мате
    риальной стороны дела, а общего неуважения, нетерпимости в обществе, снобизма в зависимости от занимаемого места, как выразился Малахов на одной из передач про детдомовцев," Знайте свое место, это ваша судьба, раз вы родились у неблагополучных родителей..." А ведь надо обществу помнить о том, что умные врачи по природе своей диагносты, ведь они ставят диагноз и обществу, как Чехов. В советское время врачи всегда, мне кажется, были элитой общества, носителями культуры, в медвузах учились лучшие. Как же все таки общество,государство унизило и развратило медицину, унизило преподавательский, профессорский состав в образовании ,-китах современного общества, наверно,всем чиновникам,бизнесу нужно прочесть книгу Рубанова"Хлорофилллия", может , задум

  • 26.03.2011 21:28

    Терапевт

    Ну, правильно... Используете врачей не по назначению - писарями, да ублажателями скандалистов и всяческих комиссий, так оно и будет.

  • 26.03.2011 22:13

    не врач

    Врачи-доктора, скажите - почему вы не увольняетесь? Что держит?

    Всё равно ведь без вас никуда, надо просто уволиться и полгодика потерпеть - приползут на коленках или народ на вилах их принесёт.

  • 26.03.2011 22:39

    дефицитный специалис

    не врачу:

    а уходя из реанимации домой или после дежурства всегда перед уходом заглянешь проверить "своих" которым давад наркоз или с которыми полночи сидел вытаскивал, чтобы убедиться, что они стабильны и что у них все нормально. Голиковой не понять - она ж "реформирует", для нее это цифры. Для нас - люди. Поэтому и работают многие. Как уйти, когда еще Вася-Петя в коме? Не бросать же))) Вот вытащим и тогда.... Наверное что-то с головой не в порядке или мазохисты. Рвать-то по живому больно. Все думаешь до последнего, что наладится. Но исстессно вслух этого никто не скажет.)))

  • 26.03.2011 23:19

    Старый доктор

    Немосквичу. По учебникам истории, Вы знаете, что раньше, целью войны была не только добыча, но и захват столицы, где, как правило. находилась наиболее образованная часть общества, способная передать свои знания. После падения Микен 800 лет умели тольк пасти баранов, после краха Рима, Европа отброшена на 1000 лет назад. Я не утверждаю, что все сегодняшнее делается намеренно, но задумываюсь.

  • 26.03.2011 23:32

    Студентка

    Учусь на пятом курсе лечебного факультета. Встал вопрос каким специалистом стать... Гинекологов очень много, женщина-хирург не катит, на офтальм интернатура дорогая, я еще на бюджетной основе учусь. Читая ваши комменты, чуть не расплакалась, если честно. Неужели придется стать фтизиатром или анестезиологом?? Это же не жизнь потом будет, а мне еще детей рожать.. Замуж вышла на четвертом курсе, чтобы слезть с плеч мамы-инвалида, папы-врач умер не дожив 2 дня до своего 52-ухлетия...Страшно!Как все сложится в дальнейшем, жить на одну зарплату мужа трудно, квартиры нет. Теперь уже и желания становится врачом нет. а папа просто "сгорел" на работе, сутками не бывал дома.

  • 26.03.2011 23:35

    no money no honey

    В медицине был 10 лет. Коммунизм уже никто не строит, а медработникам по прежнему не дают чесно зарабатывать деньги. Чтоб каждый врач работал на идею, к нему присоединили по одному псевдо-мединскому работнику (персонал, который никакого отношения к больным не имеет).Всех медработников давно перевели в людей 2-го сорта, платить им по прежнему не платит, а ишачить предлагают. Для того чтоб нормально выжить, работал на 3-х работах. Мои одногодки из двора "университетов не заканчивали", работают охранниками, строителями, электриками живут гораздо лучше. Зачем было сражаться за место в институте (при конкурсе в 12 человек на место), учиться 8 лет в институте, ещё лет 5 практической работы для заточки навыков - чтоб так бедствовать... Короче я подумал... и свалил из этой рос.медицины и заодно из страны.

  • 26.03.2011 23:46

    Старый доктор

    Студентке. Если у Вас еще нет детей, то становиться ургентным специалистом не очень разумно.так же и фтизиатрия. Проще Лор, окулист, функциональная диагностика кардиолог, невролог. Но решать в любом случае придется Вам. Посоветуйтесь с мужем. Мужчине в этом отношении легче.

  • 26.03.2011 23:49

    Интерн

    2 Студентка
    если есть возможность устроится НЕ в медицину - БЕГИТЕ!!!потому что нервы трепят, денег - ноль, жить невозможно...
    2 дефицитный специалис: та же хрень...
    уходя обязательно азгляну к тяжелым своим, которые и вич-инфицированы, которые по 10 лет не лечились, поговорю с родственниками, ещё и домой уношу остаток....наверное точно или мазохисты, или с головой что не так...:(

  • 26.03.2011 23:53

    Интерн

    2 Старый доктор
    знала бы раньше, не пошла в медицину, особенно во фтизиатрию...
    детей рожать страшно, а вдруг мужа уволят и он не сможет больше меня содержать?
    и вот хто знает что дальше делать?,,,
    выход вижу только в получении юридического образования чтобы работать против врачей на стороне обвинения по врачебным делам, там денег больше, но совесть мне не позволяет...

  • 26.03.2011 23:58

    Студентка

    Есть еще одна проблема. Интернатуру с этого года хотят сделать платной. Особенно пугает четырехсторонний договор. Трудно "добыть" подпись минздрава, остальные еще найдутся. Мне самой очень нравится терапия, люблю копаться в анализах. Хочу стать врачом-диагностом, знать УЗИ, эндоскопию. но примут ли меня с такими желаниями?.. спрашивала у 6 курса, говорят что некоторых даже не спрашивают что они хотят, просто посылают в районы. Там всегда нехватка врачей. Я бы и не прочь в селе поработать, только вот оснащение там почти на нуле, только лейкоцитов могут посчитать. А если форс-мажор? мне что, вертолет из столицы вызывать? ведь не приедут, не прилетят.

  • 26.03.2011 23:59

    Интерн

    и ещё для Старый доктор: у нас всё не так просто, если нет денег ты из студентов не сможешь выйти на бесплатную ординатуру/интернатуру по той специальности, которой хочешь, знаю по себе, хотела в экспертизу мягко намекнули что сотка и меня возьмут...

  • 27.03.2011 00:03

    Интерн

    договор это на самом деле чушь. я прохожу интернатуру на бюджетной основе за счет федерального бюджета, потом мне не нужно 3/5 лет отрабатывать на "дядю", могу спокойно пойти куда хочется. с 5 курса надо бегать за редкими специальностями, популярные (терапевт, хирург, врач скорой)датут просто так и в июле после диплома, по опыту говорю.

  • 27.03.2011 00:05

    Старый доктор

    Интерну. После окончания интернатуры возможно переспециализация на "кабинетных консультантов" - онкофтизиатр, рентгенолог, функциональный диагност. В отношении первичной нагрузки - просто у Вас еще нет привычки,. во вторых молодежь нагружают по максимуму мелкой работой. Вы наверняка не ходите на лобэктомии, пульмонэктомии. максимум - пункция. Контингент - у меня всю жизнь такой-же

  • 27.03.2011 00:10

    Студентка

    Интерн, знаете, жалко мне эти года просто так кидать на ветер. Сколько книг прочитано, конспекты занимали все пространство комнаты, зрение снизилось. неужели все это зря??? Ведь можно тупо выучиться на ненужную на сегодняшнее время профессию и кинуть все, начать строить бизнес какой-нибудь. Есть вышка, и ты человек. сестренка учится на химическом на технолога, в день экзамена даже иногда не знает какой предмет сдает, а я в это время корплю над учебниками, пью настойку женьшеня чтобы утром глаза открылись после одночасового сна перед экзаменом. Кстати, у нее зарплата примерно будет 15-20 тысяч уже в первый месяц с начала работы... Обидно, блин.
    Верю что изменится все, но когда, вот вопрос.

  • 27.03.2011 00:16

    старый доктор

    интерну. После окончания интернатуры, если у Вас нет особых амбиций, можно работать фтизиатрам в поликлинике, где единственная головная боль у Вас будет розыск и обеспечение госпитализации в диспансер. Работа в диспансере намного труднее, особенно с костным туберкулезом. Уверен, что-либо решите.

  • 27.03.2011 00:42

    Дефицитный специалис

    Студентке.
    А вот еще откровение будет. Решив "защитить диссертацию" вы увидите, что на сегодняшний день это одна сплошная профонация. "Научные работы" современной России идут приблизительно на средневекоом уровне по отношению к современным мировым. (средняя азия и центральная африка не считается) я со своим красным дипломом и опытом работы и кандидатством в Израиле сейчас... эээ.... в общем уровень низковат. По отношению к Европе и Штатам вообще молчу. В общем уже четыре года наверстываю местных свежих выпускников. Это учитывая, что современную литературу по специальности просматривала регулярно. Так что вот.
    Развал полный. Приезжала в гости полгода назад. Зашла к своим с гостинцами (норадреналин, режитин привезла и т.д.) ахнула. За четыре года как после атомной войны отделение и больница стали. Просто по геометрической прогрессии падение. Тут уже не рефоры делать. Тут скорее из комы выводить надо.

  • 27.03.2011 00:49

    Дефицитный спец-т

    А анестезиолог, кстати, безумно интересная специальность. Работа - чистый интеллект. Ввел препарат - сердце остановилось, ввел другой - пошло. И все решают минуты. И от тебя во многом зависит состояние пациента на операции. Самая уважаемая медицинская специализация в мире (самая высокоплачиваемая в Штатах) и самая унизительная и нищая в России.

  • 27.03.2011 00:58

    Студентка

    Дефицитный спец-т, ага, потом все лавры хирургу, пациент вас даже не знает. Кстати, цикл реаниматологии и анестезиологии мы почти не проходили. сказали, давайте зачетки и не путайтесь у нас под ногами. Там у них просто завал был.
    Насчет науки. Это вы правильно заметили. Подруга решила на полном научном языке рассказать доклад, но половина аудитории ее кажется не поняла даже. Надо многое на пальцах как в детстве объяснять.

  • 27.03.2011 01:10

    Студентка

    когда поступала в универ,сказали, вот станешь специалистом сразу на работу возьмут, моргнуть не успеешь. А пока учись, бейся головой об стену если не получается. Один раз ударишься головой, опять за книгу, учебник. На первом курсе было страшно что выгонят, на втором привыкали, на третьем пошла работать санитаркой, стыдно стало у мамы денег просить.1800 руб получала за 7 полных суток в месяц в инфекционной больнице. еще мне "бонусно" подарили кандидоз на фоне дезинфектантов. Слава богу, избавилась от напасти. Больше туда ни ногой.

  • 27.03.2011 01:14

    aramira

    Работаю акушер-гинекологом,дежурств по 6-8 в месяц,а зарплата ниже плинтуса.Если родов по-больше,то хоть сертификаты спасают.Требования пациенток все выше и выше,ты должена перед каждой прогнуться да пониже.Докторов не хватает,интерны не едут,дураков действительно мало.Надо уходить,да инертность держит.

  • 27.03.2011 06:05

    недефицитный

    мадам голикова планомерно продолжает популизм... Чехию хочет? она её таки в результате получит. А я из государственной медицины однозначно уйду, пусть голиковы людей лечат за такие зарплаты.
    Картину здорово иллюстрирует мнение одного главного врача одного из областных центров: Не нравится - уходите, молодых наберу, ну и что, что неопытных, всю Россию всё равно не вылечить.

    Дальше действительно будет хуже.

  • 27.03.2011 06:18

    Вован

    Прочитал вссе. Ужасающая картина. Нет ни одного хорошего отзыва. Картина такая будто мы в Черной Африке живем и работаем. Голикова - прочти и ты все это и ежели в тебе осталась хоть капля совести - сделай же что то. Хотя напрасно - ни за что не сделает: Попка не читатель - попка - деньгополучатель!

  • 27.03.2011 07:46

    db

    Томск, областная клиническая больница. Твердое убеждение, что наша верхушка живет в виртуальном мире, формируемым их ближайшим окружением. Несмотря на огромные средства, вкладываемые в социалку, качественного перелома нет и не предвидется. Да, нужна техника, нужны медикаменты, нужен ремонт. Но нужнее всего - сытый, уверенный в своем будующем доктор, который может достаточно эффективно работать и без большей части неоправданно дорогостоящего оборудования. Единственная действенная мера решения проблемы - существенное, в 3-5 раз увеличение зарплат медработникам. И это мнение подавляющего большинства врачей. Стоимость сочинской олимпиады эквивалентна выплате подобных зарплат в течение 10-12 лет - посчитайте сами.

  • 27.03.2011 09:58

    Дефицитный спец-т

    недефицитному:
    "Картину здорово иллюстрирует мнение одного главного врача..." А так поняла сейчас это общая политика. Набрать рабов за еду работать... Чтоб точно зависимы были и не свалили, пока не разобрались. Выжать и выбросить потом. Годам к сорока. Я подобное много слышала. Молодняк наивный приходит после ВУЗов, верит в светлое будущее и перспективы, пашет за идею и надрывает здоровье. Сама такая была, все не понимала, почему пенсионеры в приемнике на грани нищенского существования. Потом поняла: открой глаза - это твоя перспектива. Зато дамочка Голикова холеная. Ее бы к нам в приеник в общую очередь с бомжами и пенсионерами. Где пенсия 10 тыс рублей - это золотые горы. По препаратам наличия уже: пенициллин-анальгин-супрастин. Последнее - роскошь.

  • 27.03.2011 10:11

    Дефицитный спец-т

    Вовану: положительный отзыв:))
    У меня здесь стажировки - оплачивает клиника, зарплата стажера (ординатора) от 3 тыс долларов, врача-специалиста больше, препараты... да все что хочешь, проблемы у пенсионеров и т.д. нет: страховка покрывает все на высоком уровне расходов, после дежурства я иду домой, а не на вторые - третьи сутки, оборудование - современнейшее, как и методики работы, защита во время работы (перчатки, маски, спецодежда). Я здесь Доктор, уважаемый человек. И как дефицитный специалист (анестезиолог потому дефицитный, что на него учить долго: до 5-6 лет, и работать сложно) я имею льготы по налогообложению и усиленный социальный пакет.

    Только это не в России, а в Израиле. А в Россию я везу с собой своим бывшим коллегам: медикаменты, протоколы исследований и методики. И из всего этого используется только первое, поскольку последнее не на чем применять. И мадам Голикова поедет лечится к нам или по Ябропам. А она бы у себя бы, в обычной клинике, как патриот. В общую палату

  • 27.03.2011 10:41

    Василий, ассистент

    Министр не может понят одной простой вещи: эти специальности дефицитны, потому что, по сравнению с другими абсолютно не прибыльны. Если вы хороший кардиолог, невролог и проч., то можете заработать на платных консультациях, т.к. пациентов с сердечно-сосудистыми болезнями много и среди них есть платежеспособные люди. А кто лечится в дурдоме, в потивотуберкулезном диспансере? Алкаши, зеки, инвалиды - нищета одним словом. Студенты- медики не идиоты, они выбирают те специальности, которые перспективны в денежном смысле. Поэтому мадам министр может хоть в 10 раз больше выделить бесплатных мест в ординатуре и интернатуре по "дефицитным специальностям", но туда никто не пойдет.
    Нужно повышать заплату в 4-5 раза, а на это денег нет, т.к. слабая экономика, без смены экономического курса в России медицина вскоре останется только платная и недоступная для большинства граждан.

  • 27.03.2011 10:53

    Врач Депропетровск

    Почитала ваши сообщения. Россияне, да вы зажрались по сравнению с нами(Украина). У нас не то что анальгина нет, шприцов нет,.... НИЧЕГО НЕТ.
    Про зарплату уж не говорю, её не хватает даже заплатить за комунальные услуги, а уж после последниего повышения цен и подавно. Всю свою зарплату "берём" у пациента, если с него можно будет взять. Я с удовольствием уехала бы на ваши маленькие 8т.р. работать, но жить мне у вас негде, и гражданство и.т.д.

  • 27.03.2011 10:57

    рентгенолог

    Приходит ко мне больной: морда здоровая, сытая, румяная…и веса в нём килограмм 150, ну, 100 – это точно. Жалуется – там болит, сям болит. Я его записываю на 3 марта. Возмущаться начинает очень сильно – вплоть до крика фальцетного…..Устал я с ними общаться, молчу просто, иногда отправляю к главному врачу. И главврач тоже молчит. Только я - знаю, в чем причина: рентген аппарат, на котором работаю, конца 70-х годов – сломанный весь, в одном режиме всё снимаем, проявляем вручную, сушим на батарее. Дедушка Рентген, наверное, удивился бы. Это в цифровой век! Удивляет то, что возмущаются именно те, кто пожирнее, а худые - терпеливые, понимают… Разумеется и оплата будет соответствующая (на руки за январь у меня 5.100р), так сказать, спросом не пользующаяся. До рентгенологии работал 15 лет в судебной медицине – видел людей изнутри. Для себя узрел закономерность: у кого вес свыше 100 кг – умирают от болезней, худых больше убивают или травма. Вот поэтому и радуюсь, что зарплата не позволяет от чр

  • 27.03.2011 11:05

    Дмитрий

    Мне до министра далеко, логику её я не понимаю. Она говорит - укомплектованность низкая, и вместо улучшения условий труда и повышения зарплаты (по её словам на 31% за 3 года, что ниже инфляции) предлагает повышать свой профессиональный уровень. А что с этим повышенным проф. уровнем делать? За те же гроши работать и радоваться, что стал лучше? При нормальном заработке специалисты начнут конкурировать за рабочее место, вот тогда и нужно проводить селекцию, кого принимать на работу, а кто ещё не дотягивает до нужного уровня. Ведь проходят же конкурсы при поступлении на гос. службу? Значит, людей в этой гос. службе что-то привлекает?

  • 27.03.2011 11:35

    Ирина

    Образование химик-биолог прошла первичку(с документами постоянная проблема никто не знает,что должно быть написано в сертификате,дипломе и.т.д),отработала 9 лет в клинической лаборатории,за всё время по биологам законодательно НИЧЕГО не принято, мы в подвешенном положении,у нас в лаборатории все биологи, только в 1997г. их приравняли к врачам и по штатке они врачи(возраст "врачей" 49,63,72).Врачи в лабораторию не идут(я их понимаю).Сейчас переехала в Курскую область пошла трудоустраиваться все главврачи ждут, что к ним в лаборатории придут выпускники мединститута.Предлагают ставку, в итоге 4500 на руки.На прежнем месте главврач берег кадры и получала я 12700(ставки + проценты).Решила медицину бросить и уйти в другую область
    Если этот пост будут читать чиновники Минздрава:
    -примите окончательно закон касающийся статуса людей с образованием химик-биолог в медицине.
    Если говорить о качестве образования, то "на первичке" была на голову выше всех врачей, даже оставляли на кафедре,но...

  • 27.03.2011 12:16

    Дефицитный спец-т

    Да все "они" (министры и прочая) прекрасно знают и понимают, что происходит. И лечатся они поэтому все у нас (по Европам и Израилям). Еще хватает наглости требовать русскоязычного врача, а еще лучше, что врач буржуйский, а ассистент русскоговорящий. И в глаза им смотреть при этом совершенно не совестно.

  • 27.03.2011 13:15

    мимо проходил

    вы еще ничего не поняли?не нужны им не врачи не учителя не социалка, хотели бы наладить нормальную систему давно бы сделали это, нерентабельно!там сидят не люди а управленцы. ЗАЧЕМ МЫ ИМ? от нас толку ноль, мы не нефть и не лес. всем не болеть.

  • 27.03.2011 13:49

    123qwe123


    Рабоать!
    На 2 ставки! На 3 ставки!
    Врачи - воры и взяточники! То капельницу использованную детям на игрушки (рыбок плести) скомуниздят, то курицу синюшную (это если в селе работают), то шоколадку (это если в городе) в виде взяток берут.

    РАБОТАТЬ! ВОРЬЕ И ВЗЯТОЧНИКИ!

    PS пошел бы в врачи - был бы 3-м поколением маргинальных воров-взяточников.
    А так чист - осваиваю ИТ бюджеты. Помогаю стране в высоких технологиях.

  • 27.03.2011 14:37

    Борис фтизиатр

    Учиться нужно, но как учиться? Пока работаешь на 2-3 ставки, совмещаешь где можно = тогда еще кое-какие деньги заработаешь. А когда учишься - наша бухгалтерия платит на время учебы 1 голый оклад! Хотя учиться ходишь в туббольницу, где лежат туббольные. Во время учебы не платится надбавки за тубвредность и участковость, без совмещений. Т.е эта моя учеба выльется мне в потерю ОЧЕНЬ больших денег....

  • 27.03.2011 14:50

    Чингачгук

    В России теперь не две, а четыре беды. Раньше были только дураки и дороги, а теперь к ним еще добавился министр обороны Сердюков и министр здравоохранения и соц. развития Голикова. К сожалению, люди не только абсолютно некомпетентные в делах своих ведомств,но и запредельно амбициозные. Мы понимаем, что они не сами на эти очень трудные должности согласились, но должно же уже появиться понимание, что пора самим уходить! Все что можно было развалить - уже развалили. Все что хотели "распилить" - уже "распилили". Пора страну спасать.

  • 27.03.2011 15:09

    Alien

    2 Студентка.

    Ни в коем случае не соглашайтесь на распределение в район. Ни за какие коврижки. Жить негде, оснащение нулевое. Работала в ЦРБ 2 года. По 13 дежурств в месяц, когда не было анестезиолога - контроль за палатой реанимации, экстубировать - самой, реанимировать - самой (а я -то хирург), врачей мало, пришлось как-то 3 месяца работать за себя, за заведующего, за коллегу, уехавшего на учебу, и еще вести прием в поликлинике. Чуть не сдохла. И платить за это не хотели, выбила деньги со скандалом, 10 тысяч за 3 месяца ада (2008 год). Получайте второе высшее и бегите из медицины.

    Господи, как хорошо в частной клинике... Второй год в ней работаю, а все счастью своему не верю...

  • 27.03.2011 15:14

    Выход есть:

    Шереметьево-2

  • 27.03.2011 15:40

    усвувс

    Получаем сертификат B2 по немецкому языку -> Ш2 -> Германия
    Оная сейчас с удовольствием принимает врачей с языком на уровне B2.

  • 27.03.2011 16:29

    Студентка

    123qwe123, вы знаете, некоторые люди между прочим сами дают деньги. Когда работала санитаркой, на работе принесла одной пациентке еще один матрац, она сама попросила. Кровати просто дурацкие в больнице. Она на это имела права, но потом сует мне в карман 20 руб. Спрашивается зачем?? я же не просила.Вернула ей деньги. Потом она жаловалась начальству, что здесь даже санитарки деньги просят. Идиотизм полнейший.

  • 27.03.2011 16:36

    123qwe123

    Студентка, вот-вот! Вор (где-то ведь сперла матрац) и взяточница (20 рублей)!
    Тюрьма по всем вам плачет!
    Такие как вы препятствуют инновациям, модернизации и энергоэффективности.

    ДУСТОМ вас всех ДУСТОМ!
    Чтоб повымерли или свалили, как тараканы!

  • 27.03.2011 16:41

    123qwe123

    А вообще, хорошо представляю себе, КТО есть врач.
    2 поколения врачей в семье. Сам чуть не попал в это болото.
    Ох как их только не травили!
    А они все работают... работают...
    И по 10 дежурств... и 15... и на 2 ставки и на 2,5...
    И 10 вызовов в день... и 20... зимой до 30...

  • 27.03.2011 16:44

    Hitman

    Это же надо было такую фотку вставить, наверное они спецом,чтоб с Галиковай поржать!!!)

  • 27.03.2011 16:49

    врач

    для Студентки 26.03.2011 23:32
    Вот пишите что папа врач был и тоже сгорел на работе...
    Вся беда горемык которые пишут здесь в том что не учились на опыте предыдущих поколений.Меня вот тоже дураки-родичи назомбировали на медицину-отучился и уже 10 год горе хлебаю.Так они хоть не медики, а просто дураки(хоть кое кто посчитает что грешно так говорить про предков, но просто замучила уже нищета, сами они понимают что набедокурили для моей судьбы и такие слова справедливы).Но никогда не понимал тех кто из врачебных семей-там то предки лямку потянули,хлебнули на своём веку,как можно так быть недальновидным и глупым, что бы и детей в это ярмо засунуть?

  • 27.03.2011 17:32

    Сын

    !!! ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - МЕДИЦИНЫ НЕТ, НЕТ ТУТ СПЕЦИАЛИСТОВ, ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ БОЛЕТЬ! МНЕ В ГЛАЗА ЗАВ.ОТДЕЛЕНИЕМ ГОВОРИТ - ВЕЗИ ОТЦА ДОМОЙ, ПУСТЬ УМРЕТ СПОКОЙНО, ЧЕГО СУЕТИШЬСЯ?!! А МАТЕРИ МОЕЙ - ОН СЫГРАЕТ В ЯЩИК - НОВОГО СЕБЕ НАЙДЕШЬ, МОЛОДАЯ ЕЩЕ!!! БЫДЛО ОДНО! ХАБАРОВСК. ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ОНКОЦЕНТР.

    PS. год прошел. боремся, живем назло.

  • 27.03.2011 20:28

    Студентка

    врач, на меня смотрят с надеждой все родственники. Ждут когда я стану врачом. Папа всю жизнь всех их лечил, теперь я пришла на замену. Знаю что придется жизнь на все это посвятить. Переживала всегда за папу, теперь задумываюсь все чаще о своем врачебном будущем. Папа сказал, значит надо слушаться, тем более почти завещал можно сказать. За 4 часа до смерти сказал чтобы я в будущем стала кардиологом. Хочу помогать людям, спасать жизни, преподаватели всегда говорили что это не просто профессия, а что-то наподобие философии, уклада жизни. Наверное когда будут читать мой коммент, скажут что я просто дура.

  • 27.03.2011 20:49

    Хирург.старый.

    Студентке.Милая,не надо называть себя дурой,просто ВЫ принадлежите к племени динозавров-романтиков.Динозавры вымерли,единицы романтиков остались.Ваш целеустремлённый романтизм достоин всяческого УВАЖЕНИЯ,только мне жаль ВАС,очень трудно ВАМ будет...

  • 27.03.2011 21:28

    Realist

    Работаю травматологом на 1,75-2,0 ставки, это больше 300 часов в месяц, т.е. 70 часов неделю, даже 2-ую оплату не дают(> 40 ч рабочей неделе), какое-то заявление принуждают писать. Контингент- алкаши, ассоциальные, постоянно хамят. СОответственно левак очень маленький и эпизодичиский.
    Когда говорю, что получаю 13-15 тыс. рублей, многие говорят - Ооо!!! Неплохо, пересчитываем: 43 рубля в час в среднем, даже смешно, если бы не было так грустно.
    Сейчас делаю всё, чтобы подготовить платформу для ухода из медицины навсегда.
    Хорошо что есть возможность найти редкого динозавра - настоящего врача, к которому можно обратиться самому.

  • 27.03.2011 21:41

    travmatolog

    Все должны понимать!!
    Голикова уничтожает компрометирующие ее улики.
    http://newsland.ru/news/detail/id/658909/cat/42/

  • 27.03.2011 22:13

    прохожий

    Путин что специально таких министров назначил (( типо он один молодец а эти не соображают вообще чем занимаются...

  • 27.03.2011 23:03

    Врач-эндоскопист

    1 категория,стаж 15 лет по данной специальности,общий в больнице - 21 год. Завкабинетом. на руки 9100 руб. Никогда не ныл,а теперь оглядываюсь назад и очень обидно за наполовинупрожитую жизнь.......

  • 27.03.2011 23:06

    Анна

    У нас родители были врачами,мы,теперь дети.Всегда жили в долг.потом во время Горбачёва что-то случилось,пошла дикая инфляция и полгода в долг не занимали.И уже в 90-тые врачи помоложе пошли шустрее,и многие стали разъезжать на иномарка.Дети школу и университет закончили с отличием.Одна врач получает 8 тысяч рублей,но вытаскивает из кошмара зарплата мужа.Вторая вынуждена была оставить медицину так как прожить на зарплату невозможно.Она не подозревала о наших нуждах и получив первую зарплату была потрясена.

  • 27.03.2011 23:19

    Старый доктор

    Покопайтесь в сети, сейчас Рошаль пытается сколотить типа общественного совета по медицине, возможно с молодыми у Вас получится. Если просто ждать - начнут еще высчитывать за право работать.

  • 28.03.2011 00:27

    Студентка

    Спасибо всем, кто давал мне советы. Картина немного прояснилась.Желаю удачи и успехов, и главное - терпения.

  • 28.03.2011 00:28

    Доктор

    Честно могу сказать - такое государство (не страна, а именно государство), как Российская федерация врачей не заслуживает.

  • 28.03.2011 06:35

    Пролетарий

    А по-моему, самая дефицитная ВРАЧЕБНАЯ специальность - министр здравоохранения. Недоукомплектованность 100%. До того дошло, что вынуждены были бухгалтера назначить...

  • 28.03.2011 09:23

    Reanimator

    Уважаемые доктора,сотрясание воздуха в курилках мало что дадут Вам.Создавайте свой сайт ,создавайте свое объединение - если хотите,чтобы Вас услышали.Бороться с дураками с одиночку бесполезно.Оперативные службы - не устали надрываться без выходных?Ничего само не случится.Я не смог -ушел через 15 лет,оказывается есть и другая жизнь - интересная, счастливая и обеспеченная.Не хотите бороться - правильно, уходите в другие сферы - врачи , редкие оригиналы ,в других профессиях.Или - ШЕРЕМЕТЬЕВО-2.Не бойтесь начать что-то новое.Правда, это возможно до 40.После не пробовал...

  • 28.03.2011 09:44

    Михей

    Недавно заработал законно аж 1000$. Рецепт- жену с детьми к теще ,квартиру на замок и жить в больницу. Палаты , 21 дежурство ( по 2, 3 суток подряд),еда больничная опять же экономия. Пережил , а двое моих коллег 25летние парни бывшие спортсмены , оказались на больничной койке.Специальность не дефицитная экстренная хирургия(кстати нормально оперировать на 3 сутки не прерывной работы)Молодежь к нам идет ,а толку за 3 года из 12 пришедших молодых остались 2.Они же видят ,что до пенсии в нашем отделении дожил 1 хирург, двое за 50 лет инвалиды.Слухи насчет бешеного левака в хирургии ,оказываются слухами.Если следовать им я должен на лексусе ездить(катаюсь на автобусе), а мой зав. на ферари ( старые жигули).И кого это все волнует?

  • 28.03.2011 10:10

    Владимир

    На скорой отработал 30 лет-работаю и по сей день.Молодежь последние годы практически не идет-имею ввиду врачей.Говорят,что у нас отстой-нужно пахать! Не завидую населению России,в том числе и себе,когда наше поколение уйдет на пенсию-не кому будет оказывать квалифицированную помощь.

  • 28.03.2011 10:29

    Артем

    Спасибо, почитал комментарии, посмеялся. Сам был бы не в теме, наверное, поверил бы, что все так плохо. Челябинск. Моя жена, 25 лет, первый год ординатуры на хирургическом. Была стипендия 6200, стала 3100. Это ладно, понизили. Но там особо не надо работать, по 15 смен и прочее, как тут все пишут, спокойно можно по времени совмещать с другой работой, жаль, неофициально. До этого во время учебы в институте работала медсестрой в урологии, 10-15 тыс. в месяц при работе 40-50 часов в неделю. Сейчас уже предлагают на будущее места: в военный госпиталь - зарплата от 20 тыс. с повышением до 50 после года работы с присвоением лейтенанта и кучей соц.гарантий; в первую городскую в проктологию хирургом - 20-30 тыс. в среднем с различной социалкой; в аналогичную частную - 40 тыс. В отделении обычные хирурги от 30 лет все имеют машины средней стоимостью 500 тыс. Завотделениями ездят за 1 млн. В соседней Курганской области друг получает в ренгенологии 25, ординатура заочно вроде.

  • 28.03.2011 10:35

    Артем

    Взрослые врачи в его отделении получают от 50 до 80 тыс.
    Брат у меня работает в Сибири в противочумной исследовательском институте, изучает штампы туберкулеза, 30 лет, получает от 60-ти, ездит по всей России с частыми командировками в Европу для обмена опытом.
    Сам прихожу в любую больницу в городе, медикаментов хватает, оборудование все новое, врачей хватает, очередь к самым востребованным если забесплатно, максимум 2 недели, за деньги в любой момент. Медсестры не жалуются, платят вовремя и в среднем 15 тыс., плюс отпуск 48 дней.
    В местную медицинскую академию бешенный конкурс на поступление. Странно?
    В маленькие города в области зовут работать сразу после университета с хорошей зарплатой и предоставлением бесплатной квартиры.
    Так что, товарищи врачи, либо у нас тут на Урале все настолько защибись в медицине, либо вы немного неправду пишите.

  • 28.03.2011 11:16

    Анестезиолог.

    Артёмка не фантазируй.

  • 28.03.2011 11:26

    Артем

    Во-первых, оставьте ваш панибратский тон, во-вторых, я привел реальные цифры, без фантазий. Зачем мне фантазировать? Что вижу, что знаю, то и говорю. Если тут собрались все обиженные представители медицины со всей России, это не значит, что подобная ситуация везде и с каждым. Я же не утверждаю, что у нас все в шоколаде и что улучшать ничего не надо, просто меня смешат подобные истории про зарплату в 3 тыс. рублей в месяц за 15 ночных дежурств после 10 лет обучения и прочее прочее. Вот это реальные фантазии.

  • 28.03.2011 11:53

    Вован

    Уважаемый Анестезиолог, что ж Вы так запанибратски? Это ж сама мадам Г. выступила под Ником Артем. Глядела она глядела и видил что НИ ОДНОГО голоса в ее защиту нет, вот и обливаясь слезами жалости к самой себе взяла и написала. А Вы - Артемка. Опрометчиво, однако!

  • 28.03.2011 12:01

    Александр

    Артем, а вы кто по специальности? Пока из всего реального с чем столкнулась Ваша жена - это стипендия в 3100 рублей в месяц и возможность совмещать с другой работой. Хотя, находясь в ординатуре, врачу лучше не совмещать, а читать как можно больше по тем случаям с которыми он столкнулся в практике. Только так можно стать грамотным специалистом. Возможно ваша зарплата позволяет ей это делать, а как это делать врачу мужчине или женщине, у которой нет мужа? Существующая система не дает им возможности выучится. Странно, что нищенская стипендия Вас не смущает. Вы действительно считаете это нормальным? Сам курирую несколько интернов и вижу кучу социальных проблем, которые мешают им обучаться.
    По-поводу предлагаемых мест работы вы сможете реально написать через 1,5 года, когда у жены закончится ординатура, и она, устроившись туда, получит первую зарплату.

  • 28.03.2011 12:02

    Артем

    Опять детский лепет и ничего по существу. Симптоматично.
    И я что-то не заметил, где в моем посте хоть слово защиты Голиковой? Но обиженному Вовану из подвала виднее.

  • 28.03.2011 12:03

    newsland

    Вот несколько фактов:
    • средняя зарплата медиков - 26 тысяч руб., около $ 800. При этом - это средняя зарплата медиков, учитывающая заоблачные зарплаты врачей-организаторов и чиновников, не имеющих к лечению непосредственного отношения. Минимальная зарплата российских практикующих врачей значительно меньше. По данным Росстата минимальная зарплата в России ныне составляет 13,2 тыс. руб. (против средней зарплаты по стране 18,3 тыс. руб., а в Москве - 35,6 тыс. руб.), т.е. меньше «средней температуры по больнице» более чем на 25%.
    • профессия врача в последние годы не покидает ТОП-10 самых низкооплачиваемых профессий в стране (хуже только должности медсестер, продавцов, секретарей и дворников). Чтобы получать больше, врачи вынуждены работать на 1,5 - 2 ставки, по совместительству и т.п. Из-за повышенных нагрузок у российских врачей не остается времени ни для повышения квалификации, ни для самообразования.
    • несмотря на ежегодный выпуск медицинскими университетами десятков тысяч врачей,

  • 28.03.2011 12:10

    Сергей

    Артем.
    А зачем вам мучатся в сомнениях. Откройте статистику Росстата и гляньте в статистику зарплат в здравоохранении по остальной России. Посмеетесь. http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_34/IssWWW.exe/Stg/d2/04-05.htm

    Особенно забавен раздел "В процентах к среднемесячной заработной плате в целом по здравоохранению". Обратите внимание на строчку "муниципальная". Там динамика зарплаты основной массы медиков к средней.

  • 28.03.2011 12:16

    Артем

    Сергей, я открыл, 15 тыс. средняя в 2008 году, сейчас значит в районе 18. Что не так?
    Это, если что, средняя зарплата в России вообще. Но тут надо не забывать, что в среднем доктор после 5 лет работы начинает иметь неплохой серый приработок, плюс постоянные благодарности от лечившихся в различной форме. Плюс можно преподавать в академии, там вообще сразу неплохо надбавляют. Плюс, стать кандидатом мед. наук :) Еще больше надбавка.

  • 28.03.2011 12:17

    Вован

    Глупенький Артем. ЭТо мне то врачу с 30 летним стажем не видно? Это мне то не видно, тому кто за минимум десяток учеб на различных базах обзавелся коллегами друзьями из разных регионов России - от Хабары до Питера. И их мнение тысячекратно превышает Ваши жалкие чириканья в защиту Г. ибо в солидарность с ее докладом (заметь у тебя единственного) он идет в тон и попадает в резонанс с ее нелепыми рассказами о светлой и могущественной Расейской медицине.
    А вот насчет подвала - ты прав. В нем мы сидим, а точнее в ж....

  • 28.03.2011 12:20

    Галка.

    смешно читать комментарии о медицине не сведующиих людей. Все твердят о клятве Гиппократа,но не знают о том,что там сказано ,что зарплата искуссного врачевателя должна быть выше ,чем у правителя государства.И только мы врачи понимаем друг друга.А от нашей квалификации зависит жизнь человека. Поэтому я и работаю в санатории, где люди оздоравливаются, а экстренные ситуации возникают редко, а не ежесекундно. (диплом с отличием,стаж работы около 40 лет)

  • 28.03.2011 12:21

    Артем

    "Артем, а вы кто по специальности? Пока из всего реального с чем столкнулась Ваша жена - это стипендия в 3100 рублей в месяц и возможность совмещать с другой работой..."
    Александр, я инженер. В свое время тоже наслушался плача по поводу низких зарплат. Практика показала иное. Кто работает, тот зарабатывает, кто сидит и плачет на полуразвалившемся заводе, тот не зарабатывает.
    Моя жена еще столкнулась с работой медсестрой, совмещенной с учебой. Уровень зарплат я писал. Да, стипендия 3100 за фактически полноценную работу - это полная чушь, но вот так есть. А кто то еще платит все три года за учебу в интернатуре и ординатуре. Это все плохо, согласен полностью. Что касается непосредсвтенно работы, зовут ее уже сейчас, куда я описал, но надо бросать ординатуру. Пусть лучше доучится, потерпим.

  • 28.03.2011 12:27

    Артем

    Вован, ваша манера оскорбления собеседника в каждой фразе, а также фразы "Расейской медицине" и "защита госпожи Г." (мной ни слова не было сказано в ее защиту), не вяжутся с вашим возрастом в 50-55 лет, если верить вашей фразе про 30 лет мед. стажу.
    И советую вам повнимательней читать написанное, а не брызгать в монитор слюной. Я написал то, что вижу и знаю, выдумывать мне не зачем, к Голиковой отношусь отрицательно, просто смешно читать про "работаю 10 лет по 300 часов в месяц, зарабатываю 5 тысяч". Именно об этом я и написал. И еще вопрос, объясните, все так фигово в медицине, а в мед. академию фиг поступишь. Один из самых высоких конкурсов по университетам. Как так? Сплошные матери Терезы идут учиться?

  • 28.03.2011 12:37

    Александр

    Артем, проблема обсуждаемая здесь как раз в том, что "полуразвалившийся завод" - это, к сожалению, большинство российских поликлиник и больниц в которые тем не менее обращается бОльшая часть населения страны, так как не может позволить себе лечиться в частных клиниках. Но, в отличие от завода, главное в медицинских учреждениях не стены и оборудование (хотя определенный минимум должен быть), а специалисты, и эти специалисты не станут лучше до тех пор пока не будет настоящего конкурса на место. И единственным действенным методом конкурентной борьбы является нормальная заработная плата.
    Подумайте, почему не заняты до сих пор места на которые приглашают Вашу жену, несмотря на небольшой стаж работы. Почему там не работают другие врачи?
    Вы правы, специалист всегда найдет возможность заработать, а не специалист будет получать мало. Только страдают от этого не врачи, а пациенты. И до тех пор пока платить на "полуразвалившемся заводе" будут мало, грамотный врач туда работать не пойдет.

  • 28.03.2011 12:38

    Вован

    Да все просто с академией то. В практическую медицину идут единицы врачей. Я не имею в виду частные клиники. Диплом есть диплом. Вы невнимательно прочли предыдущие страницы. Из нашего маленького городка - насколько я в курсе за последний десяток лет медвуз окончили 6 человек. И ни один не остался в медицине вообще. У него - диплом! Один работает менеджером в фармфирме (это ваще класс) другие собственное дело отганизовани. В нашей больничке средний возраст врачей под 60. Зав терапией дама в возрасте 76 лет. Невролог - на 1/2 ст.работает - 86 исполнилось. Самый молодой врач - 44 года. Посследний выпускник приехал 3 года назад. Работая неврологом в поликлинике и на 1/2ст в стационаре он получал чистыми 6500 тыров. За квартиру платил муниципалитет - полгода, потом перестал. Пацан паплатил за два мес (по 4 тыс. в мес.) плюнул и уехал. Хотя хотел честно три года отработать, набраться опыта. Как думаете почему люди в районы не едут? Почему нет притока кадров?

  • 28.03.2011 12:44

    Анестезиолог.

    Статус СТУДЕНТА мед-академии очень высок .Однако когда заканчиваеш богадельню...С 20 годами стажа по специалности .высшей категорией мой оклад на ставку 6 (шесть) тыс с копейками и не надо меня убеждать .что Я обязан работать на четыре ставки..щоб с голоду не сдохнуть а деньги я не вымогаю ..честно хочется работать.

  • 28.03.2011 12:51

    Сергей

    Артем.
    О зарплатах тут так много писали на этом сайте, что лишний раз и прикасаться к этой теме тошно. Конечно же медик, как правило мужик, старается увеличить свой доход как легальными, так и нелегальными способами. 1)Работа на несколько ставок. 2)Вымогательство. 3)Работа "за другого парня" сверх тех ставок, что уже набрал. Однако, все это ведет к деградации и выгоранию человека и медицины в целом. Что и с успехом происходит. Что толку в вашей радости о зарплате медика в 18 тыс, если она получена ценою здоровья психического и физического.

  • 28.03.2011 12:53

    Артем

    Александр, такое есть, но ситуация таки улучшается, причем достаточно быстрыми темпами. Открываются новые медицинские центры, как районного, так и областного значения, с новейшим оборудованием. Переоснощаются больницы. Естественно, это все происходит не мгновенно, есть куча проблем, но прогресс виден невооруженным взглядом.
    Советую почитать: http://sdelanounas.ru/blogs (там пролистать вниз и выбрать метку "медицина", напрямую ссылку кинуть не получается).
    "Подумайте, почему не заняты до сих пор места на которые приглашают Вашу жену, несмотря на небольшой стаж работы. Почему там не работают другие врачи? "
    Наверное, потому, что она не пошла по легкому пути университет-участковый терапевт, а решила стать хирургом. Женщина-хирург это редкость, поэтому уже сейчас ее начали приглашать (там просто весь коллектив женский, мужчина-хирург нежелателен по ряду причин).

  • 28.03.2011 13:00

    Артем

    Вован, у нас высокоурбанизированная страна, поэтому преимущество отдается крупным городам. Ясное дело, в каждой деревне не посадишь по академику и не закупишь по тамографу. Вы смотрите со своей стороны работника медицины в маленьком городе, в городах от 300 тыс., где живет большниство населения России, ситуация иная.

    Анестезиолог - и чем же высок этот статус? Т.е., туда идут одни дураки, которым важен СТАТУС, и они не думают о будущем и не видят, что вокруг твориться? Или все же все не так плохо, как вы пишите? Кто вас заставляет работать за 6 тысяч? Переезжайте, переводитесь на другое место, осваивайте другую специальность. Понимаю, сложно, но можно. Нет, вы лучше 20 лет будите пахать и плакаться.

    Сергей, вы сами дали ссылку на легальную среднюю зарплату врачей. Там нет данных о сером труде, о работе на "другого парня", а есть данные о чистом доходе. Который составляет 18 тыс., что по меркам России является средней зарплатой. Я согласен, что это мало, но все же это не 3 тыс.

  • 28.03.2011 13:12

    Анестезиолог.

    Артёмушка : Вы очень далеки от медицины.

  • 28.03.2011 13:13

    Александр

    Артем, да центры открываются, и переоснащение идет, однако в моей зарплате в гос клинике ничего не меняется с 2008 года. В частной клинике меняется: и прием и лечение дорожает соответственно инфляции. Полностью в частную медицину не ухожу по одной причине: сейчас меня никто не может заставить лечить так, как выгодно частной клинике,- лечу так как правильно (как учили и как сам учу).
    Вам, наверное, около 30 и слава Богу проблем со здоровьем у Вас нет, поэтому и кажется, что ситуация улучшается, а вот мне пациенты говорят совсем о другом, да и все мои коллеги пока никаких перемен к лучшему в гос медицине не замечают.

  • 28.03.2011 13:16

    Женя

    > Александр, такое есть, но ситуация таки улучшается, причем достаточно быстрыми темпами.

    Артём-артём, шаблонные фразы выдают в Вас человека на зарплате. Или, ещё хуже, человека, шакалящего за бесплатно. Вы такой первый тут за год, и сразу с "сестрой" и доводами типа того, что у медсестры 45 дней отпуск. Шито белыми нитками.

  • 28.03.2011 13:22

    Артем

    Анестезиолог: куда уж мне. Зато я очень близок к фактам и здравому смыслу, что при общении в интернете ценится гораздо выше. От вас я пока слышу плачь, как все плохо, мы все умрем, все пропало.

    Александр, у меня дед лежал в онкоцентре, год лечили, пока не умер. Все лекарства были бесплатны (причем тратились на заведомо умирающего человека), за свой счет мне бы эти лекарства обошлись в сумму более 200 тыс. Сейчас у меня на иждивении мой дядя, больной диабетом и слепой. Все лекарства, инсулин и медицинская помощь оказываются вовремя и абсолютно бесплатно в полном объеме. Отношение врачей очень хорошее. Наверное, у нас в городе особые доктора и больницы.
    Надо просто четко понимать, что проблемы в медицине есть абсолютно во всех странах, и докторам везде живется тяжело. И у нас еще не так все плохо.

  • 28.03.2011 13:27

    Артем

    "Артём-артём, шаблонные фразы выдают в Вас человека на зарплате. Или, ещё хуже, человека, шакалящего за бесплатно. Вы такой первый тут за год, и сразу с "сестрой" и доводами типа того, что у медсестры 45 дней отпуск. Шито белыми нитками."

    Спасибо, посмеялся. Естественно, любое альтернативное мнение тут же признается либо проплаченным, либо "шакалить забесплатно". В чем, я, простите, шакалю? С какой, простите, сестрой? У медсестры отпуск действительно 48 дней, что не так? У меня вот 28 дней, если что. Это преимущество работников медицины.
    Я привожу факты и ссылки, ничего в ответ опровергающего не получаю, кроме "Да я, да я 50 лет работаю, все не так, с кем ты споришь!!!!"

  • 28.03.2011 13:28

    Артем

    Это вся зарплата или доход, полученные легальным путем (на несколько ставок в том числе). Не учтены только взтки и поборы. Но они, кстати, далеко не всем медикам доступны.

  • 28.03.2011 13:32

    Артем

    "Это вся зарплата или доход, полученные легальным путем (на несколько ставок в том числе). Не учтены только взтки и поборы. Но они, кстати, далеко не всем медикам доступны"
    И что? А сколько надо, 1 млн. зарплату? Речь то о том, что тут все вопят, что у них стаж по 20 лет, пашут как волы, а зарплата 5 тыс. А на деле выходит, что 18 тысяч. Вот я о чем.

  • 28.03.2011 13:32

    Убийца в белом халат

    Мы все в глубокой жопе, причем и врачи и пациенты, но каждый видит выход свой... Вообщем задница не только в японии, но и тут... Анестов уже за врачей не считают... Как хочется что бы все разом написали заявление на увольнение, вот тогда может быть вы пациенты начнете думать, а не требовать крови....

  • 28.03.2011 13:44

    Сергей

    Артем.
    Бывают и такие у врачей зарплаты. Все дело в слове "средняя". Я завотд реанимации, но работаю в 2 больницах, получаю 40 тыс + примерно 10 тыс левых (это без вымогательства, не научился). Мой врач 20 тыс, на 2,5 ставки. А врач простой в больнице 8-12 тыс на 1,5 ст, как правило, дамы. Но, в другой больнице, анестезиолог на ставку, хоть с 50-летним стажем, получает 7 тыс, хоть усе...ся. Правда взяткоемкость выше. Они и не вякают, получая с леваком до 30 тыс. Но это стыд, а не медицина.

  • 28.03.2011 13:54

    Артем

    Сергей. Ну вот, наконец-то мы услышали реальный доход врачей. Почему-то пятью тысячами и не пахнет. И с ваших же слов получается, что у врача зарплата в два раза выше, чем средняя зарплата по России. А стыд, не стыд, взятка, не взятка, это уже другое дело, ведь правда? О чем я и заводил речь изначально. Просто слушаешь наших докторов, нищеброды нищебродами, а почему-то на территории больницы пара десятков недешевых иномарочек стоит.
    Опять же, нас не должно вводить в заблуждение большое количество ставок. 2-3 ставки не означает, что врач трудится непереставая 100 часов в неделю, правда? На дежурствах, как правило, врач спит, 2-3 раза за ночь что-то в подотчетных отделениях происходит, не более. Бывают, конечно, авралы, но не так уж и часто. Да, с семьей меньше времени проводит, издержки профессии, но это не означает, что он, как рабочий у станка, по 8 часов смену за сменой не отходя отрабатывает.

  • 28.03.2011 13:59

    Анестезиолог.

    Артёмушко Мы не жалуемся мы брюзжим ..и продолжаем работать качественно и добросовестно .А вам спасибо только благодаря Вашему здравому смыслу я с радостью узнал. Что космические корабли продолжают бороздить просторы мирового океана.

  • 28.03.2011 14:06

    Сергей

    Не примитивизируйте ситуацию. Ага, спят в мягких люльках. На работу как в гостиницу. Это вы реаниматологу рассказываете? Спят, бывает конечно, из-за изнеможения. Только трагедиями это порой оборачивается. Это вам не брак на станке рабочий выпилил. Не радоваться надо тому как медики выкручиваются, а ужасаться, что из этой пропасти никто и не собирается их вытаскивать.

  • 28.03.2011 14:06

    Артем

    Анестезиолог. Я знал, что анестезиологи неплохо спирт употребляют, плюс вредная работа, испарения там всякие. Вы это, молочка побольше пейте, а то мысли уж больно путанные выходят.

  • 28.03.2011 14:10

    Артем

    Сергей, жена до работы медсестрой в урологии (где вообще каждое дежурство неплохо высыпалась), работала медсестрой в экстренной хирургии, где на дежурстве мылась на каждую операцию. Не сказать, чтобы она прям сильно мало спала.
    А брак на заводе, если что, порой приводит к гораздо более печальным последствиям. Кстати, наших врачей за врачебную ошибку засудить практически невозможно, если что.
    И я не радуюсь тому, что врачам приходится крутиться, как белкам в колесе, это все очень печально и плохо. Я лишь про то, что не надо обманывать про доход.

  • 28.03.2011 14:24

    Анестезиолог.

    Спирт и молоко -это святое. А вам Артёма не надо нервничать нервные клетки не восстанавливаются.

  • 28.03.2011 14:29

    Артем

    Спасибо за заботу, но я спокоен, как удав.

  • 28.03.2011 14:39

    Челюстно-лицевой хир

    Артем.Сравните эффективность и цену ответственности вашей профессии и любого ургентного специалиста врача(если сможете).Уровень нагрузок и цена ошибки у реаниматолога сопоставимы с боевым летчиком или подводником,каждый раз реально выполняющим боевую(заметьте не учебную)задачу.Военный летчик имеет строжайшие нормы по часам налета,а на 2 ставки не работает(кстати зарплата летчика от 70000 руб. в месяц).Минимальная зарплата ургентного врача должна составлять от 60000 руб.в месяц на 1 ставку!Иначе будьте готовы к дальнейшей деградации.Не верю,что у вас на Урале ситуация лучше чем по России.

  • 28.03.2011 14:41

    врач

    все бессовестные критики разговоров о медицинской бедности всегда суют в нос росказни о нелегальных доходах хирургов и анестов.А поликлиника-её вроде и нет.А простое отделение терапевтического профиля-вроде и не существует.Приятно не замечать.а правда проста-в поликлиниках никакого левака давно нет,кто занимался противозаконными действиями направо и налево давно познакомился с прокуратурой.носят в основном шоколадки и левое пойло.шоколадки раздавал детям сотрудников.пойло палёное как правило на 99%-так мы им полы мыли!Серьёзно.Если человек не пьющий-куда эту гадость девать?В унитаз? Так хоть полы продезодорируются.Народ у нас тупой,не понимают что лучше вообще ничего не давать чем давать спиртное-это унижает.
    Бесполезно с такими критиками говорить-не поймут,обязательно объяснят почему именно ты-врач дураком оказался.Сам виноват,вроде как.Я вот дурак,работал как вол,пахал,нужно,давай, а когда началось выгорание мне стали объяснять такие вот спиногрызы что всё дело во мне,оказывается.

  • 28.03.2011 14:49

    Артем

    "Сравните эффективность и цену ответственности вашей профессии и любого ургентного специалиста врача(если сможете)."
    Почему именно ургентного? Опять же, смотря что сравнивать. Мой дед был главным конструктором на заводе, поверьте, такие нагрузки и ответсвтенность мало какому врачу снились. Получал при этом всего в два раза больше работяги с этого же завода и не плакал.
    "нагрузок и цена ошибки у реаниматолога сопоставимы с боевым летчиком или подводником,каждый раз реально выполняющим боевую(заметьте не учебную)задачу"
    Летали, плавали? Чтобы такие утверждения делать? Я вас разочарую, сравнивать концентрацию боевого летчика вообще хоть с чем не имеет смысла, ибо несравнимо.
    "Минимальная зарплата ургентного врача должна составлять от 60000 руб.в месяц на 1 ставку!"
    Это откуда такие цифры, именно 60 тыс, не 50 и не 70?
    "Не верю,что у вас на Урале ситуация лучше чем по России."
    Вот и я не верю. А меня пытаются убедить в обратном, отписавшиеся утверждают, что 5 тысяч доход имеют.

  • 28.03.2011 14:50

    врач

    Нам,простым врачам, кто в медицине все силы оставил никто уже не поможет.все наши защитники-общественники якобы на самом деле болтуны,годы проходят,уже прошли а ничего не изменилось и не измениться.об одном только приходиться надеяться,что может земля круглая и потомки тех кто так поступал с нами испытают всё тоже что испытывали мы,всю несправедливость.

  • 28.03.2011 14:58

    Артем

    Врач такой врач. Где же вы увидели разговоры о нелегальных доходах? Речь как раз о легальных, как выяснилось, 18 тысяч в месяц. Вполне прилично.
    По поводу терапевтического. Я общался в 2007 году со своим участковым терапевтом, ничем не выдающася в профессиональном плане тетенька, пять раз в неделю прием по пол дня, по два поциента в час, потом видимо по квартирам ходит. Получает со всеми коэффициентами и надбавками 16 тысяч. Сейчас, думаю, в районе 20.
    Так что прекратите истерить. Дарят им паленый каньяк, видите ли. А все вокруг спиногрызы.

  • 28.03.2011 15:01

    Олег

    А мне она нравится!!!

  • 28.03.2011 15:12

    Анестезиолог.

    Сдаётся мне ТРОЛЯ кормим.

  • 28.03.2011 15:12

    Анестезиолог-реанима

    Живу в Подмосковье. Местных здесь практически нет, приезжие пашут. Почти все уже получают пенсию. Кто помоложе -адаптируются и находят места в Москве. Я жду квартиру, уже много лет. Хотела потом уйти - но куда?! Кем?! Весь накопленный опыт - коту под хвост жалко, но по специальности скоро просто не потяну. На одну пенсию тоже не прожить... Безнадёга... Молодёжь конечно же не собирается задаром работать, насмотревшись зарубежных сериалов тем более. Нас лечить точно будет некому (хотя здесь ещё может гастарбайтеры будут, а вот в провинции, похоже, совсем швах)
    О чём думает у нас власть в кабинетах, за тройной охраной?! Похоже только делают вид, что работают - чтоб кресло удержать (((((((

  • 28.03.2011 15:17

    Чел.-лиц. хирург

    Артему.1993-1994 гг.Тихоокенский флот АПЛ.,автономка,2 кругосветки,должность пом.зав.мед.блоком АПЛ.Поэтому знаю что пишу.А вы что летали или плавали?Почему сравниваю концентрацию с летчиком?Вы имели дело с массивной кровопотерей(более 40%),вряд ли.Понимаете когда "сдувается"пульс,перелом Ле-Фер 3,кровотечение язычной,обеих небных артерий,аспирация воздухоносных путей,от твоих действий в течении 1 минуты зависит останется ли человек здесь или отойдет в лучший мир.А анафилактический шок,пара минут и "Аллах акбар".Поэтому напряжение очень похожи.Почему минимум 60000 ставка отвечу.Структуру отдыха и питания подводника или летчика знаете?У подводника в пище преобладают белок(мясо телятина,баранина,витаминные концентраты,с содержанием минимум 40% натур.фруктов ,овощей,какао бобы(шоколад,какао)и др.Сколько стоит такая продовольственная корзина в Р.Ф?А расходы на отдых,а содержание семьи,а кожные,легочные профессиональные заболевания?Будьте же объективны.

  • 28.03.2011 15:20

    Александр

    Артем, ну про доходы врачей вы для себя все выяснили. Переубеждать Вас не хочу. 18 тысяч в месяц это прилично? Я так не считаю.
    Расскажите теперь и про свою зарплату, и сколько времени вы проводите на работе и какую за эту работу несете ответственность.

  • 28.03.2011 15:24

    Сергей

    Артем, конечно, тролль. Но тут читают и другие люди. Я, думаю, далеких от того, чтобы считать ночные дежурства в больнице этакой смесью бара и борделя, где можно нахаляву и спиртика через соломинку попить и попользоваться благосклонностью медсестрички, свободной от своих обязанностей у операционного стола.

  • 28.03.2011 15:30

    Артем

    Анестезиолог: Тролль пишется с двумя буквами л.

    Лиц. хирург: приятно, что хоть кто-то на этом сайте оперирует цифрами, спасибо, порадовали. И тем не менее, в летчики годен один из нескольких тысяч, во врачи такой выборки нет. Плюс, вы приводите самые сложные случаи, которые достаются 1% врачей 1 раз в месяц, если не реже. В среднем же по палате все гораздо спокойнее, ведь правда? И я считаю, что достойные врачи должны получать гораздо больше, чем 60 тысяч рублей, но у нас вот такое вот государство. Но просто, как вы сами могли бы заметить, есть люди, которые в наглую врут, что их доход врача составляет 5 тыс. рублей, я на это и указываю. Есть люди, которые либо по незнанию, либо по умыслу вопят, что все рушится и ничего не делается, но это не так и я привел данные.

  • 28.03.2011 15:33

    Артем

    Александр, 18 тыс. это не прилично, это мало, но это средняя зарплата в России, и это не 5 тысяч, как тут многие утверждают.
    Моя зарплата 30 тысяч, провожу на работе 10 часов, 5-6 дней в неделю. Ответственность несу материальную. Если кого-то убъет из-за моих просчетов, то уголовную.

    Сергей, советую таки ознакомится, что значит слово тролль. Вы выглядите смешно, обвиняя меня в этом. И можно хотя бы одну цитату, где я бы утверждал, что ночное дежурство - это смесь бара и борделя? Вам не стыдно так в наглую врать, приписывая мне слова, коих я не говорил? Или это так принято у врачей в дискуссиях, когда доводов не хватает?

  • 28.03.2011 15:38

    Lucik

    Я бы вдул! ))))

  • 28.03.2011 15:43

    Анестезиолог.

    Извините артём но на настоящего Жирного троля ( с двумя буквами Л ) вы не дотягиваете..Так смахиваете на мелкого клерка из ведомства мадам Голиковой. И не обижайтесь .Мы взрослые люди вас понимаем..служба.

  • 28.03.2011 15:50

    Артем

    Анестезиолог, молочка попейте, везде вам заговоры видятся. Вы меня забавляете использованием терминов, значение которых вам и близко неведомо. Называется, услышал словцо в интернете, теперь везде его вставляю в адрес собеседника, если его мнение не совпадает с моим. Мудро.
    Я работаю инженером-гидравликом, к мадам Голиковой отношения не имею, как бы вам этого не хотелось.
    И я понимаю, что приятно собраться кучкой и пожалеть себя любимых, как все в жизни плохо, власть плохая, все обижают, не ценят таких прекрасных трудолюбивых сотрудников. А тут объявляется человек, который рушит устоявшуюся картину мира. Ату его, ату.

  • 28.03.2011 15:51

    Сергей

    Ну почитал.

    Для тролля характерны обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».

  • 28.03.2011 15:56

    Александр

    626 458 врачей (19,6 процента), из них 20-30% называются врачами, но таковыми не являются.Это отделы статистики, оргметодотделы, всевозможные административные работники в ЛПУ, консультанты-пенсионеры и т.п. Когда у нас проводили оптимизацию, сократили кто работал непосредственно с пациентами, а аппарат управления остался без изменений. Нагрузки выросли в разы, при той же оплате за труд.Какая модернизация медицины, впору говорить и мобилизационном характере развития медицины.

  • 28.03.2011 15:56

    Артем

    Сергей, серьезно, да вы что? Сами в википедию этот бред дописали? Но, даже приняв это, где же я написал хотя бы один обобщающий параноидальный ответ?
    И советую обучаться в правильных источниках:
    http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
    Ознакомьтесь. Чтобы больше не выглядеть смешно.

  • 28.03.2011 16:04

    Сергей

    Я пойду лучше спиртика попью. Да с медсестричками побалуюсь. Нечего им там между помирающими разрываться. Будьте здоровы.

  • 28.03.2011 16:56

    Врачъ

    Я зав.отд.анестезиологии, ЛПУ областного уровня. Моя ставка 6200. Реально получаю больше, примерно еще 2 раза по столько. Так что до среднерАссейской дотягиваю. Полная зарплата расчитывается из: работа на 1,5 ставки, плюс за стаж, за вредность, категория, ученая степень, ночные-праздничные, "приработок" от ФОМС по ОМС и пр. НО ЭТО ОБЛАСТНОЙ УРОВЕНЬ И ЗАВЕДОВАНИЕ, хотя и это я считаю весьма мизерной оплатой. Мои врачи на 1,5 ставки получают никак не больше 12-13 тыс. Сестры, соответственно, еще меньше. А вот в сельских ЦРБ такие же врачи получают ГОЛУЮ СТАВКУ. В некоторых ЦРБ вообще не осталось анестезиологов-реаниматологов, ни одного.
    Взяток не вымогаю, если "одарили", ну и спасибо, нет - все равно буду лечить. Да и считаю унизительным мздоимство. И со своих подчиненных того же требую, но все труднее - инфляция.
    За 2010 год моя зарплата оказалась внезапно на 40 тыс.р. меньше, чем в 2009, после т.н. "реформы оплаты труда". Реформа такая реформа.

  • 28.03.2011 17:02

    Врачъ

    Уровень нынешних выпускников после медвуза катастрофически низок. Более-менее пронырливые вообще в практическую медицину не идут, а становятся фармпредставителями или (дез)организаторами здравоохранения. Пройдет еще лет 5-10, от силы, нормальных врачей советского закала не будет. Вот тогда наше здравоохранение придет по всей вертикали к полному баллансу: некомпетентные вымогающие дачку врачи под руководством некомпетентного же министра.

  • 28.03.2011 17:04

    qwerty

    Артем, вы все-таки мудак. Потому что сидите днем, в рабочее время, в сайте на тему в которой вы ну абсолютно не компетентны. Никто вам не верит, да и жены у вас скорее всего нет. Не засоряйте киберпространство своим кромешным идиотизмом.

  • 28.03.2011 17:13

    йцу123йцу

    ВЫ ВСЕ ВРОТЕ! (с) АГ Лукашенко

  • 28.03.2011 17:17

    абдоминальный хирург

    Артёмке.
    > В местную медицинскую академию бешенный конкурс на поступление. Странно?
    Ничего странного. Ищите в гугле: "21% россиян хочет, чтобы их дети стали врачами". То есть несмышлёных несовершеннолетних абитуриентов в мед.академии запихивают родственнички по эгоистичным соображениям: "пусть в семье будет врач. Он нас в старости будет лечить". Кое-кто вспоминает времена, когда врач был не менее уважаемым человеком, чем зав.склада или директором промтоварного магазина. На выходе получаем врачей, которые сваливают из медицины при первой возможности.

  • 28.03.2011 17:28

    Михей

    Коллеги не надо ругаться , зачем отвечать на откровенные провокации таких как артем ,работа и так нервная, кстати вам не напомнили его заявления , победные реляции нашего руководства? Зарплата ВОО-какая , лекарств , оборудования не знаем куда девать ,ну будто на заседании партийной конференции единороссов побывал .Предлагаю в дальнейшем в дискуссии с подобными провокаторами вообще не вступать.

  • 28.03.2011 17:46

    абдоминальный хирург

    ...продолжение...
    6.Теперь представь, что ты женщина и все эти радости ждут твоего мужа за зарплату, которую платят школьникам в макдональдсе или таджикам на стройке.
    Всё устраивает? Ну-ну...

  • 28.03.2011 17:46

    123

    Знаю многих от медицины достаточно богатых, чтоб купить машину, квартиру и т. д. и никого из педагогов с машиной. Сам работал учителем и бросил- спиться можно за пару лет.

  • 28.03.2011 17:46

    абдоминальный хирург

    Артёмке
    > в первую городскую в проктологию хирургом - 20-30 тыс. в среднем с различной социалкой
    Всё замечательно, но есть нюансы.
    1.Ты действительно хочешь, чтобы твоя жена ковырялась в чьих-то немытых больных промежностях? Будет ли она тебя потом воспринимать как мужчину?
    2.На операциях легко уколоть палец иголкой, получить струю крови в лицо. Тебя устраивает, что твоя жена в группе риска по гепатиту и ВИЧ вместе с наркоманами, проститутками и т.п.
    3.Со временем у большинства происходит профессиональная деформация психики. "Женщина-хирург - как морская свинка. С свиньям и морю отношения не имеет." То есть лет через 10 твоя жена-хирург будет с тобой разговаривать как сержант с новобранцем.
    5.Ты согласен на её дежурства? "Мылась на все операции" может означать "пошла консультировать на кардиологию, там такой любезный кардиолог. Чай-коньяк, то да сё". В больницах с этим просто. Ну сам понимаешь, не маленький.
    см. дальше...

  • 28.03.2011 18:06

    Дефицитный спец-т

    Артемке: 20 ГКБ г. Москвы - велком. Если Ваша жена действительно работает операционной сестрой. Мои бывшие только рады будут. Укомплектация в оперблоке на 50%. Работа прекрасная: одна сестра на 3 операционных. Как хочешь, так и крутись. Гепатит, сифилис и туберкулез один к пяти. Зарплата.... Квиточек от бугалтерии пусть первый здесь напечатает.)))) А приемник для врача вообще место великолепное. Ей понравится. Че голосить - заходите! Мои рады всегда новому человеку. Работать то некому. И столицца как никак.
    А потом я по дружбе телефончик фтизиатора скину, из кафедры ММА. Без проблем вылечит туберкулез от бомжей, полученный на работе. Три месяца на противотуберкулезной химиотерапии.... Ммммм. Это ж просто праздник для вашей семьи будет. И с фтизиатором (который доцент кафедры) по условия работы пообщаетесь. В перерыве между лечением. А еще от рошек закусь понюхаете на пару. А потом, лет через 15 работы, она на свои яйчники взглянет по медицински и поймет откуда проблемы у ее детей.)))

  • 28.03.2011 18:20

    Дефицитный спец-т

    Артемке: а еще, ежели у нее прививок нету можна легко цапануть столбняк, гепатит (см абдоминального хирурга) и менингит. Наши хирурги, кто за пятьдесят - все с гетитом леченым. И половина анестезиологов. Ручки-то вот они, а перчаточек то мааало. А уж защитных очечков.... Это только у нас, в буржуиндии (Израиль), для России такое роскошь. А уж кровь-то в глаза только ленивый не получал. Откуда мой и гепатит леченый. Так что Артемка, готовься сдавать анализы! А начет онкологии.... мне четко объяснили: бабла нет, операции нет. Химиотерапия тока цисплатин (один на всех как пионэрский галстук). Блевать с него на полметра. А зофран это только за деньги 800 рэ ампула. Это уже про отца. И наплевать, что я доктор - плати. Это как раз Клинические Научные Центры (типа РОНЦа или Общероссийской Помойки имени Лео Бокерия) .))) Там конечно побогаче чем в скоропомощних, жену можно туда пристраивать поработать. Ей понравицца.

  • 28.03.2011 18:27

    Бюджетник

    Уважаемые врачи! Поделитись опытом, как вам удаётся обойти российское законодательство и оформиться на 2-3 ставки, если закон позволяет максимум полторы? Многие, работающие в бюджетной сфере, этот опыт хотели бы применить. Лично я, при любой возможности, беру полторы ставки.

  • 28.03.2011 18:45

    Дефицитный спец-т

    Насчет студентов. Последние годы работы приходили студенты (2004-2008) типа пАдежурить. Дословно "на бабках и бомжах потренироваться". Полустерильные по знаниям. Уровень взяточничества в вузах... Идут многие мимо конкурса за звонок или за вступительную взятку. Внутри ВУЗа та же система. За мозги.... если только на медпроф и то через пень-колоду. И все оперировать! Найдут несчастный гастрит или овуляцию в приемнике и как перидовик труда с красным знаменем: аппендицит!!! Я только успеваю отменять по анестезиологическому предосмотру. Кавказ вообще труба. Знаний нет, но желания нарубить огромное. Хирурги заняты на больших операциях, а мелочь на студентов-аспирантов и ординаторов. Просто времени нет. Поток идет.
    Система такая: маленькая зарплата - вынужден брать с пациентов - следовательно всегда управляем (и уволить можно за "взятку" если выступать начнет, а не пахать как раб, и сгнобить на гепатиных и туберкулезных больных - сам уйдет). А сотрудник должен быть идиотом - шефа не подсидит

  • 28.03.2011 18:49

    Бюджетник2

    Запрещает закон в одном своем стационаре. В других больничках бери сколько хочешь. Есть и другие способы. Но не тут.

  • 28.03.2011 18:58

    Врачъ

    2 Бюджетник
    В нашей больничке уже никак, а раньше и на 1,75 и на 2,25 работали. Причем реально отрабатывали, а не числились. Сейчас руководство уперлось после КРУ, 1,5 и не больше. Даже заместительство отменили, когда человек уходил в отпуск, все дружно писали по четвертушке. А сейчас ни-ни, как будто человек в отпуск и свою работу забирает. Соответственно, чтобы прикрыть круглосуточные дежурства, нужно из дня человека в ночи (или сутки) ставить. Отсюда и получется: в день на 5 операционных 3 анестезиолога. Видимо, это тоже в реформу входит. Ну ладно, на всякие грыжи-гемангиомы и этого хватает, а вот если опухоль задней черепной ямки, или торакотомия, лапаротомия - становится уже интереснее.
    Я у себя на работе 1,5 ставки, а еще 0,5 ставки ассистентом на кафедре. По ТК кагебе нельзя, но кадры в вузе на это сквозь пальцы пока смотрят. Ибо в медвузах тоже очередь из преподавателей на трудоустройство не стоит.

  • 28.03.2011 19:29

    03

    Уважаемые коллеги! Пора от нытья переходить к объединению в профессиональные сообщества и организованно выдвигать требования правительству, подкрепляя их протестным движением в рамках закона. Не надо забывать, что не мы одни в нужде живем, есть и преподаватели школ, училищ и ВУЗов, библиотекари и т.д.кто не входит в "монополии". Смотреть надо в корень, и переводить "олигархический капитализм" в "капитализм развитой, с человеческим лицом". Молодежь до 45 лет, читайте в свободное время на дежурствах Маркса, а Ленина пока не читайте-раньше времени бузу поднимете. И на провокации типа "хренов" не ведитесь-среди начальников на местах много порядочных людей, чего их зря обижать.

  • 28.03.2011 19:32

    врач из екатеринбург

    для артема-как Вы понимаете,Е-бург тоже на Урале,200 км от Челябинска.Так вот-"цыплят по осени считают".Когда Ваша жена,дай бог,устроится на полноценную каждодневную работу,проработает хотя бы год,а лучше 2 года,получит ту достойную зарплату,которую сейчас ОБЕЩАЮТ,Вы посмотрите в каком жена морально-нравственном состоянии после такой работы,тогда Вы будете иметь право писать на этот форум и заявлять,что наше здравоохр-е не в полной ж..,как тут Вам пытаются объяснить люди,работающие в настоящее время.Кстати,бонусом-пишется тОмограф и пАциент,Вы как человек с высшим(как Вам кажется образованием)должны это знать на всякий случай (чтобы жене не стыдно было).

  • 28.03.2011 19:37

    Бюджетник2

    Кстати, еще пример издевательства над здравым смыслом. Горожанам проще перемещаться из одной больницы в другую. А в районах врачи ездят в другие районы, а из тех районов к ним. Поэтому есть такой вариант: врачи устраиваются на 0,5 ст в других районах, тамошние врачи наоборот у них. А работают друг за дружку у себя. Администрация покрывает, так как работать некому.

  • 28.03.2011 19:47

    женщина-врач

    а где эндокринологи? Разве их достаточно? Попасть к эндокринологу на приём в простой поликлинке очень не просто.Запись за месяц и больше. А требования по ведению больных, особенно с диабетом 1 типа всё возрастают, выделяют профессию "диабетолог", а на периферии мы "всё в одно". На кафедрах их учится предостаточно, на периферию попадают на работу единицы.

  • 28.03.2011 19:49

    рентгенолог

    Коллеги, попробуйте представить систему оплаты, при которой администрация больницы получала бы фиксированный процент (например 8%) от всей зарплаты медработникам в этом ЛПУ. Количество экономистов, менеджеров, бухгалтеров и т.п. сразу бы уменьшилось в разы, а за каждым медработником администрация бы бегала предлагая доплаты за интенсивность, расширенный обьём работы и т.д. В нашей больнице на 200 врачей и 400 медсестёр - 60 человек администрации.

  • 28.03.2011 20:01

    Михей

    Дефицитный спец, все то же. В приемник не загонишь , к какой стороны к больному подойти не знают ,ассистировать не хотят .Но дай аппендицит , дай грыжу и т.д. Про знания говорить нечего .В порядке вещей молодой ночью спит а старший в приемнике пашет.Спрашиваю чего к нам приехал -научиться , у вас руку набить можно, и дальше вопросы а как дают,как благодарят ? Год, 2 покрутятся и расчет. Работы много ,благодарностей мало ...

  • 28.03.2011 20:04

    гость

    Артему.С женой уж давно пора общаться "без комплексов",а не строчить опровержения в стиле "сам дурак".Вам русским литературным языком пытаются объяснить,что рано еще "свое суждение иметь" о профессии,в которой хотя бы год не отработали(жена). Через годик - welcome.

  • 28.03.2011 20:15

    ugku-truth

    что как маленькие дети пачетесь, специальность доктор - одна из самых востребыванных, найдите место где вас будут ценить, израиль, сша, канада, и т.д., а то все гундите и плачитесь, да время переквалификации 2 года и поболее, на это время можно ассистантом пееребиться $30000 -$60000 в год это сша, а потом $150000 -$600000 кто не лох, да и скажите спасибо за бесплатную информацию. ну а еслиф вы патриот или идиот то сидите смирно и нечего флудить в интернете

  • 28.03.2011 20:18

    ugku-truth

    да еще одно, если мозги есть то за два года до получения диплома начните готовиться к переезду и сдачи экзаменов, а каких это вам подскажет google.com

  • 28.03.2011 20:32

    Александр

    Артем, вы не поняли. Здесь не плачут о своей зарплате, а возмущаются заявлениями министра, которая видит проблемы не в низкой оплате труда, а в недостатке врачей. Вы же упорно говорите, что оплата хорошая. Тогда скажите, почему врачей не хватает?

    ugku-truth, Жить в другой стране довольно тяжело. Сам проработал год в Англии научным сотрудником (фактически физиологом) в университете. Предлагали остаться, но не захотел, потому что банально не смог приспособиться, хотя коллеги были классные и общался с ними нормально. Но вот другие они и всё тут. Кстати неоднократно слышал, что эмигранты делают это не для себя, а для своих детей. Ностальгия замучила - началась примерно месяцев через 6-7. Сейчас зарабатываю не хуже, чем когда был научным сотрудником в Англии, но трачу на это гораздо больше сил.

  • 28.03.2011 20:43

    ugku-truth

    28.03.2011 20:32
    to Александр
    это только первые 2-3 года так, потом за уши не вытащишь ))), а вы просто быстро сломались, еще период обкатки и притирки не прошель, нужно время чтобы дурь рассейская из башки вышла
    не вы один такой, все себя так по первости чувствуют

  • 28.03.2011 20:49

    ugku-truth

    28.03.2011 20:32
    to Александр
    да еще, вы когда науч сотрудником работали получали копейки, вот когда лайсенз поличите тогда вы будете молчать про свю зарплату, как в прочем все делают, а так вы просто сами себя успокаиваете чтобы не плакать в подушку

  • 28.03.2011 20:49

    Александр

    Артем, так ведь оклад то действительно 5 тысяч. Есть надбавки, совместительство, дежурства итп.
    Кстати, у нас в больнице средняя зарплата (именно зарплата, то есть со всеми надбавками) врача не менялась с 2008 года и составляет 10,200 -10.300 рублей.
    В Англии я был не врачом. Врачи там получают гораздо больше научных сотрудников. Да и жизнь у нас не намного дешевле (газ, бензин, электричество и вода дешевле, а вот продукты и шмотки столько же, а иногда дороже)
    Но, вы не ответили. Как вы думаете, почему не хватает врачей?

  • 28.03.2011 20:58

    абдоминальный хирург

    Артемке
    > На кровавых операциях маски используют пластиковые, целиком закрывающие лицо
    Работал в 4-х питерских стационарах, ничего подобного не видел. И не слышал. Везде всё разной степени убогости. Тупые иглы, тупые ножницы. Один раз ржавый пинцет развалился в руках.
    > Сильно повезло вам с родственниками
    У меня в питерском институте курс был 400 человек. На недостаток информации не жалуюсь.
    В российской медицине остались единицы. Кто работает в Финляндии, кто в Израиле, кто медпредом, кто в клинических исследованиях. Многие вообще резко сменили сферу деятельности. Я в IT ушёл. Остаются только те, кому досталось тепленькое место или идти совсем некуда.
    > Мы тут речь вроде о среднем уровне ведем.
    Зарплаты питерских врачей примерно соответствуют зарплатам школьников в макдональдсе и таджиков на стройке. Так понятней?
    > Тяжело женоненавистником живется?
    Почему женоненавистником? Ты просто не удивляйся положительным анализам на гепатит и детям, похожим на кардиолога

  • 28.03.2011 20:58

    Александр

    ugku-truth, я спокоен и в подушку не плачу.
    Поверьте, чем больше развалится государственная медицина в нашей стране, тем мне выгоднее. Я и в разговор ввязался только потому, что Артем (не врач) пытается доказать, что не все так плохо. Ну у него жена врач - если заболеет будет кому помочь. Еще раз повторюсь от развала здравоохранения проиграют не врачи, а больные. А мы здесь пишем потому что есть еще чувство сострадания к пациентам и желание помогать всем, а не только тем кто может платить.

  • 28.03.2011 21:13

    абдоминальный хирург

    Артемке
    > Но ведь, когда ты шел учиться, ты понимал, что так будет
    Откуда 17-летнему школьнику это знать? В учебниках об этом ни слова. А если есть знакомые врачи, они обычно смирились с бардаком и держат честь мундира. Один мой знакомый преподаёт студентам, что хирургия - это очень круто, хирурги практически небожители. Зачем он это делает? Может, потому что фанат. А может, чтобы выпендриться перед студентками.

  • 28.03.2011 21:13

    Александр

    Артем, ну вот видите, вы согласились с тем, что доход у врача не соразмерен его труду. А начали с того, что пытались нам доказать обратное в Вашем первом посте от 28.03.2011 10:29

  • 28.03.2011 21:23

    абдоминальный хирург

    Артемке
    > Кстати, труд в макдональдсе, а уж тем более на стройке, тяжел и безблагодарен
    Ха-ха. А у стола в маске часов пять в день простоять - это легко? Дезинфицировать руки, ковыряться во всяком овне, писать кучи бумажек - легко? Общаться с больными и родственниками - легко? Лучше уж на стройке, на свежем воздухе.
    > У нас сёстры вперед врачей сваливают, потому что им терять меньше. И вариантов больше. Массажистки, салоны красоты, парикмахерские. Просто капельницы на дому ставить.

  • 28.03.2011 21:49

    Врач

    Может отдохнёте,ребята, от спора?Я уже со смены пришёл а тут всё рубка идёт.Выносливый вы Артём,доказывали нашу врачебную финансовую состоятельность до позднего вечера.Ну что ж на том спасибо,даже если тебе внушат что ты богат,тоже неплохо.Сладкий мир грёз...
    кстати,Артём,насчёт стажа в 10 лет-тут вы точно не правы потому что в медицине стаж во-первых бывает что прерван(случаются разные вещи),во-вторых основные доплаты идут за категории,их ещё надо подтверждать и там есть сроки,если не укладываешься в которые можно запросто не получить и вторую категорию.У нас очень сложная российская система оплаты,смешанная с ещё советскими надбавками за категорию.Разбираться в этом бывает сложно и я знаю много случаев когда врач с общим мед стажем в 30 лет и 40 лет но с прерванным стажем и не сумевшим подтвердить категорию ввиду прерванного стажа-тоже влияет-получает на уровне 11-12 разряда по тарифной сетке,4500 рублей-6000рублей-разброс зависит от региона и профиля работы.так что не лжецы мы.

  • 28.03.2011 21:51

    Александр

    Артем, вы писали про большие зарплаты и о том как все классно, и первым заключением было "Так что, товарищи врачи, либо у нас тут на Урале все настолько защибись в медицине, либо вы немного неправду пишите."
    Про то, что зарплаты недостойные не было сначала не слова.
    И потом, вы же не знаете как работают врачи в маленьких городках, сами же об этом писали, а обвиняете всех пишущих в искажении картины. Хотя именно там ситуация очень плохая.
    Я выезжаю в районы и молодых врачей я там не вижу: 95% старше 40 лет, а многие врачи действительно живут за счет своей земли, а не на зарплату. Куда уж хуже?

  • 28.03.2011 22:07

    Артем

    Извините, меня тут трут непонятно за что, отвечать больше не буду. Вот такие правила на форуме, вроде ничего не нарушаешь, высказываешь свою точку зрения, видимо, не нравится она админам.

  • 28.03.2011 22:21

    Дефицитный спец-т

    О том как мы трудоустраиваемся за рубежом: выезд (мне повезло: на госдотации в центре абсорбции проживание, минимальные деньги были - пособие). 12-14 часов иврита в день по 5 дней в неделю в течение 8 месяцев. Из них 6-8 в группе с преподавателем. Потом экзамен на язык. Уровень В2. Потом четыре месяца медицинский иврит. Половина часо. Оставшаяся половина - медицинская теория для экзамена. Лекции на иврите, материалы письменные на английском, экзамен на русском. Возможность сдачи два раза в год. После этого ваш диплом (плевать на кандидатские-докторские-опыт) равен диплому медвузы Израиля. И понеслось: 8-9 дежурств в месяц, учеба в "ординатуре", отпуск 9 дней в году первые 5 лет. Потом Ты специалист. Зарплата уже не 3 тысячи долларов, а от 5 до 7. Вычет 30-40% налогов. Соцпакет полный. Въ...ть нужно первые три года по полной. Как в России, только за это ПЛАТЯТ. И условия работы БЕЗОПАСНЫЕ. А отношения пациент-деньги-врач намертво отсутствуют. Только пациент-врач, и ЭТО счастье.

  • 28.03.2011 22:40

    Дефицитный спец-т

    Для меня, как и для любого врача главное быть врачом, а не бугалтером, иметь возможность вылечить и помочь, а не красоваться перед студентами и коллегами, какая я умная и замечательная и самое главное, чтобы палки в колеса всякая шваль типа Голиковой и прочего не совала. Вот так, Антошка. Ну не могу я деньги с пациентов брать. Просто не могу. Зато могу ночами стоять в операционной. Падать, но стоять. Да нравиться мне это.
    И трупы я все свои помню и стыдно за это, что взяла и убила своими ошибками. Могла бы не сделать, но...
    И до женского поло...го органа мне подхалимаж к начальству и выпрашивание денег. Что надо, то для пациента и сделаю по максимому. Антошка это сложно понять, но так врачи все живут. Хоть успорься, но увы... ты просто обыкновенный пациент в состоянии декомпеса. Аминазин в зад или галоперидол под язык. А потом побеседуем.)))

  • 28.03.2011 23:01

    Дкфицитный спец-т

    И дискомфорно мне здесь - привыкла я к русскому языку хоть и жЫдовка и жарко и обстрелы и теракты постоянно.... Но! Когда мои дети нормально и регулярно едят, а я могу работать по своей специальности и не заниматься бугалтерией, не быть отбросом со своим высшим медицинским и просто лечить и получать от этого удовольствие. Учиться дальше и применять это для своих пациентов. Это Артемка не патетика. Это нормальная жизнь не гоплина в зазеркалье, а врача. Именно к этому стремишься, когда идешь в медвуз, а не к тому, чтоб бабло рубить да реверансы делать. А дэвушка Голикова походу со своим неондертальским недомозгом лечит сифилис зеленкой, аккуратно размазывая его по заду. Это не реформы. Это контрольный в голову. Об этом и говорим.

  • 28.03.2011 23:22

    Dutch

    Уважаемый Артём и иже с ним..Я врач "Скорой помощи",из тех,о дефиците которых намедни объявила г-жа Голикова.Стаж 10 лет,я работаю на ДВЕ ставки,т.е. сутки через сутки,за январь полчил 21500 рублей.Как Вы считаете,почему дефицит врачей составляет не 30%,о чём заявляет министр,а все 75 по Краснодару,в котором работаю?Тенденцию чувствуете?"Не нравится - уходите.."?Вот и уходят,Артём..Валят толпою,поверьте.Думаете,без нас будет лучше?..

  • 29.03.2011 01:23

    Дефицитный спец-т

    Вообще-то. глубоко ИМХО, маленькая зарплата и текучка по извращенной логике даже выгодна. Во-первых, работают за еду и не хватает времени на остальное. Каторжный труд более пяти дежурств при дневном графике - просто отупляет. А многие и я дура в прошлом работали на двух-трех работах. Постоянная текучка кадров.... Так школы медицинской благодаря этому нет почти. А то что в вузы берется больше, чем в состоянии трудоустроить и до клиник не доходит... Это как пучок мышей. Берут кол-вом и менять не жалко.
    И того имеем бесплатную практически рабочую силу, которая зависима от буханки хлеба. Не, я не на броневичке тезисы тренькаю. Просто сложившаяся система образовалась на дефиците специалистов голодных девяностых. Тут пласт преемственности полностью потерян.

  • 29.03.2011 01:31

    Темный

    Специалист дефицитный почему не спишь,спать пора,где в израиловке то работаешь,в ихилове, тель а шомере?,кстати спасибо за оптимизм и мудрые мысли!

  • 29.03.2011 01:42

    дефицитный спец-т

    http://rus-tourist.sheba.co.il/
    Да чего-то за живое задело. Вспомнилось все разом. Да еще тут этот гоплин короткошерстный...

  • 29.03.2011 01:49

    Темный

    Дефицитный специалист, от души желаю здоровья,оптимизма,работоспособности,и что бы собственные дети радовали.Рад(искренне рад)за ваших пациентов,дай Бог всего хорошего всему Израилю,мира и спокойствия святой земле.

  • 29.03.2011 02:14

    Дефицитный спец-т

    А коль беседер бе Ирушалаем. (Все в порядке в Иерусалиме). Тода раба. (Спасибо большое). Я сейчас на стажировке. Вернусь обязательно передам. Да не убьют меня модераторы и администраторы за нарушение правил http://library.sheba.co.il/ наша библиотека. Может пригодится кому чего. Там каталог почти всего. Открывайте через гугль переводчик, если кто не читает.

  • 29.03.2011 08:45

    Андрей

    Ребята, я не врач и никогда, наверное, им уже не буду. Но считаю, что государство, если уж ведущие клиники находятся в его собственности и, соответственно, финансируются из бюджета, должно установить критерии оплаты не ниже чем в Израиле. И исключить «Денги» из цепочки «Пациент-Деньги-Врач». Это я говорю как налогоплательщик. Зачем я плачу налоги, если идя в клинику, которая живет за счет моих налогов, я плачу деньги снова.

  • 29.03.2011 09:03

    Сергей

    Здравствуйте господа.
    После 10 лет прошел перепотготовку по психотерапии, занимаюсь исключительно для себя и работаю для удовольсвия. Открыл частный центр психического здоровья, после наших ужасных ПБ, где на одного врача приходится 80 человек дышевнобольных, частная практика - это рай.
    На самом деле наша система государственного здравохранения полностью несостоятельна и ущербна, мы сами выбрали наших "замечательных" лидеров Медведопутов и их свиту в лице "Единой России". Пока общественное сознание задурманено их пустыми обещаниями и хитрыми политическими уловками - ничего не изменится, надо все это менять на корню. Извините за оффтоп, но просто надоело уже смотреть на эту серость и безысходность, просто уже приходится коллег консультировать и лечить.....

  • 29.03.2011 09:44

    радик 5770

    медицинский народ! слов много, болтовни и нытья еще больше, а вот дел - мало! Бедные наши пациенты...

  • 29.03.2011 10:54

    Бывший участковый те

    Ушла с участка после доплат по нацпроекту. Нервы не выдержали. Одно сумасбродство, а не работа. Раньше в 80-х годах после института больше было лечебной работы, считала себя лечащим врачом, многое удавалось и при лечении на дому. Уважение людей было искренним. А сейчас одна проклятая диспансеризация, прививки и отчеты, отчеты. Раньше делала доклады на конференциях, выступала на медсовете, озвучвая проблемы лечения больных. Лечила все внутренние болезни, кроме диабета, так как эндокринолог считал этих больных своими и нам не давал. А сейчас возможность высказаться только в инете, только никто не слышит. За что ругаете врачей, господа пациенты? Вы сами нищие в большинстве, а просите помощь как богатенькие. Так не бывает. Общее финансирование недостаточно в 2 раза и оно разворовывается. Кто недоволен нищими врачами обращайтесь к Голиковой, она вас быстро поставит на ноги (в угол). К врачам то какие претензии могут быть. Медпомощь то нужна пациентам а не медикам. Вот и требуйте ее с Пр-ва

  • 29.03.2011 14:51

    123

    Мне зубной врач обточил зуб. Кто мне это возместит?

  • 29.03.2011 15:13

    Diana

    Ответ врачей на политику государства-своих детей в российскую медицину мы не отдадим.

  • 29.03.2011 16:59

    Старый доктор

    Если есть возможность у молодых докторов уйти из государственной медицины-уходите.Ибо с каждым годом в этой стране быть врачом становиться всё страшнее и страшнее.Если раньше мы были только нищими,то сейчас нас норовят посадить за решётку.Не стоит тратить жизнь на выживание.Жизнь одна.

  • 29.03.2011 17:55

    Ольга

    Пишу впервые. Почитала и не могу промолчать.Я педиатр из небольшого города на Урале, в медицину пошла по призванию. нравится лечить, деньги брать не умею.Но сейчас ситуация такая,что работать становится нестерпимо-пациенты звереют,бумаги заедают.Всё,что сейчас творится,на мой взгляд-это полнейший крах медицины.Про профилактику никто не вспоминает,прежняя система рухнула, а взамен оплата по законченному случаю-чем больше болеют,тем лучше.и при этом благостные высказывания сверху, как с Луны.

  • 29.03.2011 18:04

    Ольга

    Не понимаю призывов некоторых товарищей ехать в Канаду,Израиль.Там,наверное,хорошо.Но как быть здесь?Ведь не могут уехать все и оставшиеся здесь люди разве не достойны человеческого отношения-и медики и не-медики?Жду пенсии с нетерпением-призрачная возможность независимости.Смешно?Своих детей в медицину не пустила.Хватит нас с мужем-рабов на галерах.

  • 29.03.2011 18:26

    123

    Хулиган, который выбил мне пол зуба сделал это бесплатно, а стоматолог обточил зуб, взял за это бабло.

  • 29.03.2011 19:02

    housewife

    sorry do not have Rus print - 2studentka: no doubt if I were you I'd go to the pharm industry or "organizatzia zdravoochranenia". You can wait with the Residency for a while, and see if there are any SIGNIFICANT changes in medicine in RF.
    Truly sorry for the young talents out there.

  • 29.03.2011 20:02

    Сергей

    Всем здравствуйте. Уже 23 года в медицине, на участке. В настоящее время семейный врач, но только на бумаге. Фактически исполняю функции терапевта - пишу одни направления. Заболели легкие - к пульмонологу, конъюнктивит - к окулисту (дошло до того, что пришлось писать направление с конъюнктивитом через прокурора), насморк - к ЛОРу и так далее. Почему? Так как за НЕ консультацию снимут больше, чем за лечение мной. И зачем тогда терапевт? Я не хочу брать на себя Все болезни, моя цель РАЗГРУЗИТЬ специалистов от "банальностей", но оказывается по закону (МЭСам) нельзя самостоятельно лечить. Таким образом, по логике, терапевт (семейный врач) - управленец, так как управляет потоком пациентов. Ура - господа, терапевты!

  • 29.03.2011 21:48

    mik

    До тех пор пока народ будет терпеть такое состояние, когда страной рулят воры и бездари, так и будет. Даже в военные годы, а я помню с 1943 года, заботы о медицине и медиках было больше. И здравоохранением руководили великие врачи, а не пустышки - красотки с большой дороги.
    Спросите где выход? Он иолько один - восстань народ, и отправь на виселицу эту зазравшуюся камарилью и заставь вернуть народу всё украденное. А их деток заставь работать кайлой, ведь они ничено создать не могут, ни ума ни професии.

  • 29.03.2011 22:17

    Владимир

    ПОЛОЖЕНИЕ об оплате труда работников государственных учреждений здравоохранения Самарской области

    Врачи и провизоры: квалификационный уровень 4 Врачи-специалисты хирургического профиля, оперирующие в стационарах лечебно-профилактических учреждений; старший врач; старший провизор, минимальный оклад 3950, диапазон повышаюших коэфициэнтов 1,08 – 1,21
    2.4. Должностной оклад (оклад) работника учреждения определяется путем умножения минимального оклада по занимаемой им должности (профессии) на повышающий коэффициент сложности и при наличии квалификационной категории – на повышающий коэффициент за квалификационную категорию.

  • 29.03.2011 22:46

    Владимир

    ПОЛОЖЕНИЕ об оплате труда работников государственных учреждений здравоохранения Самарской области
    УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Самарской области от 29.10.2008 №416

    Повышающие коэффициенты за квалификационную категорию устанавливаются в следующих размерах:
    при наличии высшей квалификационной категории – 1,2;
    при наличии первой квалификационной категории – 1,15;
    Как нас ценят:
    2.2. Минимальные оклады, должностные оклады определяются с учетом требований к профессиональной подготовке и уровню квалификации по соответствующей профессиональной деятельности.
    Теперь считаем:
    3950*1,08*1,15 = 4906 = это оклад врача хирургического профиля, но есть еще за стаж 30% и вредность 15%
    4906*1.45=7113 вычитаем подоходный 13% и профсоюз 1%, а это 995, и в итоге получаем бешенные деньги 6118 рублей.
    Правительство РФ утвердило прожиточный минимум для трудоспособного населения составил 6 тысяч 367 рублей.
    Вывод - ГЕНОЦИД,
    А для среднего мед персонала просто убийство.

  • 29.03.2011 23:27

    Галка

    Дорогие доктора,в основном мужчины(хочу написать - мальчики).Кто нас слышит? Так хочется пожелать всем вам здоровья, преклоняюсь перед вашим проффессионализмом!Другого времени для жизни у нас, к сожалению не будет, и как бы нам при всех сегодняшних реалиях научиться хотя бы беречь свою жизнь! Это наверное самое трудное. Я понимаю всю вашу боль, но не тратьте силу на этого артема - Бог ему судья. Живите!Творите! Радуйтесь! Здоровья всем!

  • 30.03.2011 00:20

    Злой

    Инновации, модернизация - головой думать некогда!!! Сейчас откроем тысячи институтов и будем учить миллионами! А может попытаться удержать (хотя бы одного) проученного и с большим опытом! Толку учить - если 100% в больницу ни один не прийдёт?
    Уважаемые коллеги - бросайте медицину! Избавьтесь от иллюзий - лучше не будет, Вы всегда будете крайними и беззащитными! Не уговаривайте себя, мол больше делать ничего не умею! Не сомневайтесь - с вашей работоспособностью, стойкостью к запредельным нагрузкам и ответственностью - легко найдёте работу в любой области!!! Сам 15 лет прожил в реанимации, завязал и понял - пол жизни коту под хвост!!! Потрачанные впустую силы время и здоровье!

  • 30.03.2011 02:30

    Бывшему участковому

    Вы так говорите, словно вы и не доктор вовсе, а самый обиженный гражданин в стране. Вы давали клятву Гиппократа, осознавая, какой путь избираете, но теперь же обвиняете во всех невзгодах затравленных пациентов. Нужно иногда уметь ставить себя на их место. Государство над всеми посмеялось, никого не оставило без внимания. Так что все свои обиды перенесите на ту же самую госпожу Голикову. Народ не виноват, что жизнь такая, но у вас как у врача есть обязанности, которые должны быть выше всяких обид.

  • 30.03.2011 05:44

    29.03.11.Виктор

    Пока все чиновники любой категории не будут лечиться в общих поликлиниках и стационарах а не в ведомственных все разговоры о порядке о внимании врачей-пустая болтовня.Сравните бюджет Мед.упр.президента(если дадут)и медиц.бюджет Московской Тверской Рязанской да любой обл и вы убедитесь в этом .Медупр.московских мэрий депутатов идр."высоких чинов' их бджеты тоже попробуйте сравнить. Врач стаж свыше 45 лет

  • 30.03.2011 07:41

    Опять!

    Клятву Гиппократа он давал или клятву гиппопотама? А кто ещё ккие клятвы давал и что потом с этимы клятвами было вспомнить не хотите? Ну там военную присягу или тут что пролюбовь до гроба в ЗАГСе и церкви? Ишь - нашли козла отпущения - врача! Только он должен быть верен присяге - а всем остальным по боку. Типа - не нужно сравнивать! это разные вещи!
    Вы правы - сегодня доктор самый обиженный человек. Но это сегодня и уже заканчивается. Брошенные на произвол судьбы врачи научились выживать и закалились. Ваши сопли про клятву -тому подтверждение. Растёт новое поколение врачей, которое, благодаря визгам про всеобщее благополучие, пальцем без бабасиков не пошевелит - не чета нынешним. 2-3-5 лет осталось когда вы все по-другому запоёте.
    Отольются кошке мышкины слёзы. Уже отливаются.
    Мне плевать на проблемы пациента - у меня дома трое детей, которых надо... Сами знаете что надо. И они, невзирая на все мои клятвы значат для меня больше.
    Капитализм господа!

  • 30.03.2011 08:17

    123

    Даже не могу представить, чтоб врачу выбили зуб ибо врачей бояться, а вот учителю- милое дело.

  • 30.03.2011 08:39

    Бывший участковый

    Гоподин "Опять" как будто взял мои мысли из головы! Я тоже хотела написать злобный коммент почище его, но не дают "обязанности, которые должны быть выше всяких обид". Так что, не подносите искру загоримся все. Вы заколебали своей клятвой, кстати, это не закон и никто его не обязан выполнять. Во вторых, Вы когда нибудь и где нибудь видели эту клятву? Читали? Очень сомневаюсь. В трактатах Гиппократа есть и другое, что бесконечно нарушается. В третьих, в современном мире медицина не та что была при Гиппократе. Последний синоним, если помните,- "фабрика здоровья". Какие клятвы бывают на фабриках, пришел сделал и ушел и далее "душа не боли". Еще хочется спросить: А Вы не "самый обиженный гражданин в стране"? Что же глотаете обиду, надо высказываться.

  • 30.03.2011 08:55

    Reanimator

    Коллеги, порылся в сети и нашел вот что(в общем,о чем мы и говорим)хочу привести слова известного офтальмолога Святослав Федорова: «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!»

  • 30.03.2011 09:17

    123

    Кто посеет беспредел, тот беспредел и пожнет.
    ( Не помню кто сказал )

  • 30.03.2011 11:05

    ss - 20

    Должен быть профсоюз.Нормальный -т.е.независимый демократически выбранный.И забастовка как крайняя мера.Мы в больнице когда бастовали - то делали только неотложную работу - все плановые мероприятия отменили.Неделю длились переговоры профсоюза с минфином - зарплату добавили.

  • 30.03.2011 11:11

    Анестезиолог.

    Нехватка анестов и реаниматологов г Волгоград более50% Область более60%.

  • 30.03.2011 12:32

    2ss - 20

    Круто! А это где? Поделитесь инфой подробнее!

  • 30.03.2011 14:29

    Врач

    Не может быть!!! У нас спецов не хватает? Платите нормально, финансируйте адекватно, похороните тендеры, мать их! И будет Вам медицина на современном уровне.

  • 30.03.2011 16:22

    Dutch

    "Опять!" в министры здравоохранения!!!!!!!!!!!!!!!

  • 30.03.2011 17:02

    Ольга

    Этой клятвой очень удобно затыкать рты медикам.Очень удобно устроились наши власть предержащие-работа выполняется, соц.напряжение гасится,деньги ни на что не тратятся-всем,кроме врачей,хорошо.А насчет"благодарных"пациентов-очень хочется заглянуть на 6-7 лет вперед,когда в поликлиниках будут кричать"караул"и некому будет помощь оказывать,во всяком случае,у нас в провинции-средний возраст врачей 55 лет!И на кого будет топать ногами администрация,и больничная,и городская?Дожить бы...

  • 30.03.2011 17:12

    Старик Борменталь

    Ольге
    За наш социум,коллега, не волнуйтесь.Если врачей не будет мигом чего то придумают.Раздать красивые бумажки синего цвета с надписью диплом и штампом:"присяга врача принята" можно после долгого упорного обучения 6 лет.А можно при желании за более короткие сроки.Можно вообще без сроков.Вспомните сороковые годы.Всё зависит от возможностей бумажной и картонной промышленности.И желания властителей.

  • 30.03.2011 17:12

    Татьяна, врач ФД

    Работаю в детской поликлинике. Коллектив 100 чел., из них 69 пенсионеры. Даже 76-летняя бабка есть, медсестрой работает, нифига не соображает уже, но работает. Куда двигаемся? У нас один доктор, получая зарплату, сказал, что за такие деньги мы должны не помогать больным, а немножко вредить.

  • 30.03.2011 17:24

    Ольга

    Наштамповать можно чего угодно,только бумажка не лечит,к сожалению.Молодежь работать за гроши не хочет, и правильно делает.Самое страшное,что такой разгул бардака не только в медицине.У меня сестра педагог,тоже нищий бюджетник. В школе хаос,через 10лет некому и липовые бумажки будет вручать.Да чего ни коснись-везде развал, а сверху дебильные полумеры и идиотические уверения, что живем все лучше и лучше.

  • 30.03.2011 17:33

    Старик Борменталь

    Татьяне,врачу ФД
    Вы говорите "немножко вредить".А как вы думаете,если при нормативе приёма в 15 минут(и то считают слишком жирно,сократить хотят до 10-8 минут!!!)когда нужно написать гору бумаг и тебя растреляют если не напишешь,и работаешь без медсестры(потому что от многих узких спецов и медсёстры поуходили, сумашедших за такие деньги работать нет),вы пытаетесь "выслушать" пациента и "полечить" и при таком "лечении" вреда не будет?откуда ноги всех врачебных ошибок и растут.Потому что врачи сами себя не уважают что позволяют так загонять себя и вредить результатам своего труда.Я вот не умею принимать быстрее 30 минут,не могу назначать пациенту "от винта" "чего нибудь",за что меня несчадно раздавливало начальство и нытики за дверью кабинета.Мириться с дурдомом не стал,ушёл в частный центр.Рабство оно в самом меде ещё в человека вкручивается.

  • 30.03.2011 17:36

    Участковый

    Если есть педиатры,откликнитесь-как дела с отказами от прививо в целом и отдельно против гриппа? у нас п-ц,отказываются пачками.

  • 30.03.2011 17:42

    Татьяна, врач ФД

    Уважаемому Старику Борменталю!
    Согласна с Вами насчет "немножко вредить" полностью.
    Мне тоже довелось работать в частном центре, пять лет продержалась. Там цель такая: чтобы пациент не умер, но и не выздоровел, а то с кого потом деньги выкачивать. А когда стали "впаривать" биодобавки за большие деньги, то дальше мне совесть не позволила там работать. Вот и пойми, где оно,это рабство, а где - это светлое будущее.

  • 30.03.2011 17:43

    Ольга

    Старику Борменталю
    А в нашем городе нет ни одной частной клиники и на одного больного по административному регламенту отпущено 12мин.,и это,в частности,педиатру,когда мамка ребенка 10минут раздевает и уговаривает!А нормы обслуживания нет. Норма-сколько придет на прием,в пик заболеваемости бывало до 80-100чел.,и вызовы на дом-сколько влезет-и 8,и10,и40.И доплат за переработку нет.А если план ОМС перевыполнил,то ТАПЫ в корзину-не оплатят все-равно.

  • 30.03.2011 17:52

    Ира, доктор

    Отказы от прививок- толпами и пачками, а нам потом шею мылят за эти отказы.А еще жалобы задолбали, все продвинутые пишут президенту, кто попроще- бегут к заведующей.Причины- все и сразу. Мало пеленальных столиков в коридоре, кто-то лезет без очереди, не могут взять талон к специалисту, косо врач посмотрел, не облизал их -бегут, орут, увольняют, грозят всеми карами. Пациентов уже начинаю ненавидеть, а потных и вонючих мамаш с орущими придурочными отпрысками вообще-бы запретила. Может, у меня профессиональное выгорание??? ПОМОГИТЕ!

  • 30.03.2011 17:58

    Ольга

    Ире доктору
    Аналогично.И в плане жалоб,и в плане "убила бы".Ходят одни и те же с одним и тем же. Кажется,даже мартышка запомнила бы уже,как лечить сопли и кашель.А на дом вызывают зачастую просто так, вплоть до того,чтобы выписать справку в сад.На все замечания,что вызов не обоснован,один ответ-вы обязаны,мы свои права знаем.И по каждому бзыку президенту пишут,запаришься отписываться.

  • 30.03.2011 18:02

    Ира, доктор

    А посмотрите, кто рожает-то сейчас, особенно 2 или 3 ребенка?! Редко, когда полная семья, с образованием, хорошей работой и жильем. В основном те рожают, кто за счет материнского капитала мечтает выбраться из комнаты в общаге. А еще, у кого денег на аборт не нашлось. И проводите с ними работу по профилактике инфекций..... Сотрясание воздуха. Не собираюсь этого делать, лучше возьму письменный отказ от прививки.

  • 30.03.2011 18:07

    Ира, доктор

    Ольге
    Меня однажды вызвали, прихожу, а идиотка мне ножницы дает и говорит:"Обрежьте ногти ребенку, а то я не умею." Я отказалась, она про пресловутую клятву, а потом жалобу в департамент. Запарилась и я отписываться.

  • 30.03.2011 20:02

    педиатр

    бардак в медицине был и будет власти не когда этим заниматься да и невыгодно ведь начинать надо с достойной зарплатой врачам а у нас в стране элита это певуны и певички а врачи , учителя, инженеры это нищая прослойка

  • 30.03.2011 20:26

    Старик Борменталь

    Татьяне, врачу ФД
    Вы абсолютно правы когда пишите о безобразиях частных клиник.мне вот в некоторой степени повезло-работаю в организации в которой старый врачебный уклад и не ломают.Но это просто случай,причём временный,вишу можно сказать в воздухе.Другим врачам,нормальным,честным,порядочным как Вы, куда податься?где применить свои навыки-что бы и не было дурдома обычной поликлиники и на хозяина-барыгу не работать,который прикрываясь твоим же врачебным честным именем и твоим дипломом заработанным честно потом и кровью, впаривает ради быстрой наживы всё что угодно,и БАДы и остальное.Да таких мест и нет.Потому что и обществу они не нужны.потому что жизнь отдельного индивидума в нашем обществе ценностью не является.Человек рассматривается или как избиратель или объект для бизнеса-выкачивания денег.
    Мне тоже пришлось столкнуться с такой "коммерческой медициной".Сбежал оттуда.Сейчас их очень много.Врач там нужен что бы чужие грехи на себя взять.

  • 30.03.2011 21:35

    Борис

    Не хватает, может, потому, что мой однокурсник на охоте насмерть замёрз? И ведь ехать не хотел, но дома семья... Или потому, что однокурсница и однокурсник до циррозу и кровотечения с закономерным исходом? А другая от метастазов тихонько перебралась - всё некогда было собой заняться, в 3 больницах работала... Или, из-за той девчушки онколога, на 5 лет младше, которая с 5 этажа вниз головой вышла? Или из-за хирурга, который в гараже задохнулся? ВСЕ - до 40. И это только в одном городе... Мне 39, я тихонечко свалил сам. Теперь - "офисный планктон". Но живой, и при деньгах. А вам, драгоценные мои пациенты - "Гиппократ в помощь"....

  • 30.03.2011 23:44

    Лия

    Не люблю форумы. Но вот случайно зашла на форум, как я думала, интеллигентов- врачей. Я сотлько взяток пердала врачам! Как выразился мой начальник, при Сталине меня уже раза два расстреляли бы и пять раз дали пожизненно. А здесь все белые и пушистые: взяток не берут трудятся за копейки. У нас в городе есть такса у анестезиологов, 3 тыс руб. за хороший наркоз(наврное, чтобы проснулись после операции) и 1 тыс.руб за просто наркоз.А вы тут что-то пишете!

  • 31.03.2011 00:07

    врач

    Вот-вот, опять анестезиологами и хирургами тычут.Сами с ними и разбирайтесь.Некоторые стоматологами постоянно машут в воздухе-вот!вот! гребут бабло!нечего ими нам-терапевтическому направлению трепать мозги!Они отдельные касты в медицине.А нас-терапевтическое направление чего трогать?Грешат то они а вы пальцем на всех остальных показываете.А за копейки работаем,потому что терпим-пока просто многие ищут куда свалить.Было бы куда- бежали бы с друг другом на перегонки от вас.
    Посмотрим как без "крестьян" то будет.

  • 31.03.2011 00:16

    врач

    Кстати-для Лии
    Вы пишите что думали что "интеллигентов-врачей".Годы издевательств над нами постепенно выбивают эти глупые привычки.Мы просто стали серым планктоном и этот серый планктон утекает в другие канализации,не хочет он больше ничего от вас,ни ваших жалоб,ни ваших болячек,ни обвинений в мифических взятках,не слышать всего этого,крутитесь сами как хотите.Хоть к бабкам-шептунам, хоть самолечебники читайте.

  • 31.03.2011 00:20

    врач-1

    Лие. Ваш начальник вместо словоблудия помог бы Вам материально, дал бы денег на взятки, которые Вы все время передаете и передаете врачам (а что, такие болезненные Вы ?). Сами просто благодарите, а потом за дверью обсуждаете. Такса, может и есть, но насильно с Вас вряд ли просят и ставят условия. Проснешься или нет, вот загнули. Кому Вы нужны крохоборы, чтобы из-за вас в тюрьму садится.

  • 31.03.2011 00:39

    Старик Борменталь

    Лие
    "При Сталине..."Упырь кровавый,десятки миллионов невинных судеб на нём,реки крови невинной,постеснялись бы имя его одно произносить да в пример его ставить.Хоть что мне говорите,строительство империи,победа в войне(один он бедный и воевал с Германией),это всё для его фанатиков.И все эти разговоры про врачей-врагов народа от него пошли.Везде он врагов искал.Так и тянут эту шарманку и по сей день-врачи-враги!врачи-взяточники!А если не берёшь,если ты честный человек всё равно тебя грязью умоют.

  • 31.03.2011 01:23

    союзник Борменталя

    Лии. Вы "Собачье сердце" пересмотрите - очень актуальный фильм до сих пор. Преображенские и Борментали уйдут, а лечится Вам придется у шариковых и швондеров.

  • 31.03.2011 01:52

    простофиля

    У нас в стране нет института частной практики, отсюда и все проблемы первичного звена медицинской помощи. Проработав 7-10 лет в поликлинике или бюджетной больнице, набравшись опыта, "заматерев" врач не может уйти в частную практику и работать на себя (только на себя, а не на частную клинику с БАДами). Как Ионыч в рассказе Чехова. Почему-то там наверху считают, что хорошо зарабатывать своим умом и руками русский врач не имеет права, в отличие от врача канадского, американского или израильского. Он должен до смерти пахать на износ в поликлинике к которой прикреплен и баста. Внедрив же частную практику (пакет законов) решаются масса проблем: взятки автоматически превратятся в гонорары, независимый и свободномыслящий врач будет стремиться хорошо лечить (иначе гонорары тю-тю), молодежь, видя как хорошо живет врач-частник, будет стремиться в медицину, в те самые муниципальные учреждения для "набить руку и набраться опыта". Такая схема работает во всем мире, кроме России, ничего нового.

  • 31.03.2011 07:44

    2Простофиля

    Прикрепить раба в халате к больнице мечтает не только власть, но и многие простые граждане. Пичитайте коммент Андрея ниже.
    2Лия Меня с моими обязанностями, своими правами и неизвестко чьё клятвой так уже задолбали что я принял для себя решение - с поганой овцы хоть шерсти клок. Не могу успокоится пока не заствавлю очередного нытика забашлять. Много не получается (а оно мне собственно и не надо) но на хлеб с маслом хватает. Расчёт у меня простой. Посещение врача ФФОМС оплачивает 218-ю рублями (из которых мне достаётся ЧУТЬ БОЛЬШЕ ШЕСТИ рублей). Это не справедливо. А потому отлистать следует 300. Все довольны.
    Ура МЗСР и евойной модернизации.

  • 31.03.2011 09:39

    Семен

    На самом деле, все, что здесь называют "взяткой", есть всегда оплата дополнительной, не входяшей в обязанности, услуги. Никто и никогла не платит за самую обычную медицинскую помошь. Платят, когда хотят чего-то эксклюзивного - чтобы отнеслись по особенному, а не вычеркнули из головы сразу (никто ведь, я надеюсь, серьезно не претендует, чтобы врач о нем думал в свободное время и переживал, звонил в отделение на выходные, интересовался динамикой?) Дополнительные, не входящие в реестр обследования сделали. Вставили без очереди на СКТ. Бабушку парализованую, за которой надоело ухаживать, попридержали. Чтобы оперировал не тот, кому выпало, а кто-то конкретный, ведущий, который этого делать совершенно не обязан. И анестезиолог, чтобы не первогодок был, а светило. И так далее.
    Таким образом, платят всегда за отступление от общих правил. В свою пользу.
    Только потом денег как то сильно жалко становится, и давай на форуме за правду выступать...

  • 31.03.2011 13:50

    Тоже врач - Лии

    Голубушка, о чем вы толкуете? Поставить себя на место униженного и нищего врача не пробовали? Если есть что нести - значит не пробовали.Я в жизни своей не назначала таксу, не начинала лечение с этого. Но у пациентов очень хорошо работает сарафанное радио, поэтому у коллег было пустовато - а ко мне бесконечная очередь - результаты лечения у нас разные были слишком. Мне было все равно - бабуля нищая, или пациент с возможностями. И если ПОСЛЕ ВЫПИСКИ мне приносили те, кто мог это сделать - не отказывалась, и греха в этом не вижу.
    Когда в нашем отечестве за высокий профессионализм начнут адекватно платить - тогда это перестанете делать Вы. Все просто.
    Вопросы к мадам Арбидол и иже с ней

  • 31.03.2011 14:00

    Врач-лаборант

    Молодцы, коллеги! Зачётно стенаете и злобой захлебываетесь!Зарплат хотите как в Америке - так заплатите за свое образование, сколько там платят. Мало платят вам - так вы с пациентов берете, ненавидя и презирая их же, правительство походя ругая. Только когда доктор Хренов высказал претензии премьеру, что-то никого практически не нашлось открыто его поддержать. И один этот Хренов на всю Россию оказался. Всех остальных, видимо, всё устраивает. "Интеллигенты -интеллектуалы" - смешно читать. Овцы вы злобные. Мало платят - правда, работа тяжелая, на износ - верно. Но выход нашли великолепный: вместо того, чтобы выступить вместе, организованно, или хотя бы проголосовать одновременно ногами - над такими же горемыками глумитесь.
    2Ирина: уходите от пациентов, в лабораторию или преподавание, полегчает. Если бы не справки в детсады и больничные, нужны вы нам больно, в очередях к вам с ума сходить.

  • 31.03.2011 15:31

    Лия

    Спаибо вам, за то, что показали истинную свою душонку. Не надо прикрываться нищенской зарплатой, уходите с этой работы, вы больше вреда приносите, чем пользы, своим нытьем. Задела я вас за живое. Нет, в неполные 60 лет в поликлинику не хожу, у меня и карточки -то там нет.По месту работы только. На здоровье не жалуюсь, в отличие от вас. Давно на пенсии, работать не бросаю, (нищенская пенсия и такая же зарплата). Платила в роддоме, т.к. внучка недоношеная родилась и мне ОТКРЫТЫМ текстом сказали, сколько надо заплать, чтобы девочка осталась жива. Заплатила, хотя у самой после на еду денег не было. Были и другие случаи. Я не хочу охаять всех медработников. В нашем городе большинство врачей-ВРАЧИ! Сидите в инете, значит, не так уж вам плохо. Кстати, насчет подарков и прочее, если мне и моей семье помогли, человек делал честно свою работу, обязательно отблагодарю и не конфетами и спиртным.Понимаю, вам плохо, так ведь другим-то тоже не лучше.

  • 31.03.2011 15:31

    женщина-врач

    чтобы всем угодить надо:улыбаясь и культурно выражаясь с признаниями в большой любви к пациенту выставить правильный диагноз,назначить правильное лечение, правильно всё подробно описать в медицинской карте, чтобы страховики не оштрафовали,прокурор не посадил, рассчитать, сколько лекарства на месяц надо,чтобы всем хватило и заявку по паспорту участка составить, а между этим всем: " мне просто спросить",мне просто узнать",мне просто подписать","а у меня платно", учёба,конференция,совещание,отчёты по иммунизации,диспансеризации,.. "война" по гражданской обороне,коллега заболел- надо принимать сверх своих и всё это по-прежнему:улыбаясь,радуясь каждому.Улыбка превращается в застывшую гримасу,энтузиазм иссякает за первую же неделю после отпуска,рутина,как трясина засасывает и превращает работу, о которой мечтала с детства в каторгу.И при этом, если помните,на общение с больным остаётся всего 5-10 минут.А ещё планируется электронная карта пациента,чтобы нам,врачам,стало ещё легче работать!

  • 31.03.2011 16:23

    Лии, лаборанту и т.д

    Посмотрите фильм американского журналиста" Здравозахоронение". Там показано , как работает социальное медстрахование в Европе. Государство обеспечивает больного приличной и бесплатной помощью, а доктора одной из самых высоких в стране зарплат! При том что образование в большинстве стран бесплатное. Правда, граждане там считают естественным ждать в "плановой" очереди приема врача до нескольких месяцев и заботятся о профилактике болезней. У нас же предпочитают устраивать истерики перед" стрелочником". Государство поставило вас в такое положение. Хотите хороших врачей- требуйте их содержания, а не наказания.

  • 31.03.2011 16:33

    Гоги

    Господа пациенты!Врач конкретно каждому из вас ничего не обещал и самое главное НИЧЕГО не должен.Вы когда вспоминаете о враче?Когда что то заболело,а в остальное время пропади он пропадом.Поэтому в развитых странах придумали медстрахование(когда вы здоровы ваши деньги используются для других людей,а врач регулярно получает достойную оплату за свой тяжелый труд.Всех вас государство(да да именно государство)имеет как хочет,а отвечает за это рядовой участковый врач.Почему же вы все к Кремлю не вышли протестовать когда Олимпиада свалилась или Ч.М. по футболу?Когда убийственные законы по монетизации льгот ввели?Когда олигархи в разгар кризиса на спаение своего бизнеса получили 5 млрд. долларов от вашего любимого премьера и президента?Не спихивайте на нас все издержки и всю гос.коррупцию.Хотите хороших врачей - покупайте полисы ДМС,оплачивайте абонементы и доп. сертификаты по мед.услугам.Наше государство -моральный и материальный БАНКРОТ.

  • 31.03.2011 20:27

    Док

    Работаю зав.отделением в ЦРБ, оклад 6800+30% за стаж-13% подоходный, приходится подрабатывать. Медсестры все пашут на двух работах, половина в нашей больнице, половина в других организациях, работают на износ. Санитарки получают фиксированную зарплату, все одинаковую, и буфетчица, которая раздает завтрак и обед и моет посуду в дневную смену, и сменная санитарка, работающая по выходным, праздникам и в ночную смену. Если санитарка уходит на больничный или в отпуск, подрабатывать никто не соглашается - не выгодно, не оплатят. Пациенты зверыкают, всем надо все и сразу, а где это взять, если остался один невролог, один ЛОР, один окулист, в лаборатории все поувольнялись, большинство докторов в пенсионном и предпенсионном возрасте, мебель и физиооборудование в отделении изношены, чистящих средств не хватает. Оптимизма ноль, сил уже не осталось никаких. Куда мы придем?

  • 31.03.2011 20:48

    Дефицитный спец-т

    О работе анестезиолога в Израиле еще (а да сразу всем): сестры анестезистки нет как класса вообще. Если честно, то со своими журналами и комплексом кухарки управляющей государством просто мешает и путается под ногами. ИМХО. След-но, моя зарплата увеличилась за счет этого сразу. Плюс компьютеризация: я могу из дома посмотреть наркозную карту своего пациента и его динамику после.)
    Никакого "участкового" нет. Проблемы - иди в больницу, что ИМХО опять-таки, правильно. В больнице есть все и сразу. К чему тратить врмя на приход и выписку рецептов ради комфорта на дому - прийди, сразу по полной обследуйся и получи. Не можешь прийти - возьми такси или вызови амбулансу. За запись на прием и не приход - штраф. За ложный вызов - штраф. Есть работающий профсоюз, который выбивает все от министерства и говорит что, как и когда делать. Правда иногда и обламываются. http://www.newsru.co.il/israel/31mar2011/doctor310.html
    Но права защищает четко. И это не толпа жирных теток, а работающая организация

  • 31.03.2011 20:55

    Дефицитный спец-т

    К чему веду: система по другому работает. Она направлена к человеку, а не к подвигу, через надрыв собственного зада непонятно во имя чего. Смысл и суть этой системы: как сделать максимально эффективно для скорейшей помощи пациенту при этом экономически выгодно для государства.
    И об этом думает (реально думает) министерство здравоохранения, которое жестко подконтрольно мин. экономике и вся эта бодяга контролируется больничными кассами (страховые компании), которые конкурируют между собой. Так что само и взаимо контроль. Там в принципе не возможно появление дЭвушки Голиковой по совместительству жены своего мужа. Плохо кончит. В лучшем случае - посадят. (Вот к примеру Моше Кацава посадили, чтоб не шалил). Это к вопрос "Кто виноват?"
    Поскольку у народа в России два вопроса, второй "Что делать?"
    Скажите, мы можете встать в метро на рельсы и остановить несущийся на Вас поезд. Вот так красиво как в кино, одной рукой? Походу нет.

  • 31.03.2011 21:06

    Дефицитный спец-т

    Исходя два пути: уйти в сторону (уехать, выйти из медицины, перейти в коммерческую клинику и т.д. Хотя последнее скорее сублимация) или сесть в вагон (пытаться выжить в этой извращенной структуре перестроичного наследия периода борьбы за выживания - взятки, подарки, усталость, нечистоплотность, потеря уровня квалификации...) Пока само государство не заинтересуется здоровьем детей и жизнью пенсионеров - это остановка поезда одной рукой.
    Пы сы. С меня вычитали налог за бездетность вплодь до уволнения (у меня двое детей) хотя он уж давно отменен, выплата на детей было 190 рэ в месяц (а параллельно с налогом) и материнский капитал не светит, поскольку "не прохожу по критериям". Читала за реформу образования Онищенко. Я рыдалЬ!!! О чем здесь говорят (зарплаты, условия) - да это крик отчаяния перед уходом. Если человек это осознает - он просто больше это принимать не может. Это значит, что он стоит перед принятием решения: уйти или сесть в вагон. Никто здесь не плачется. Это мысли вслух.

  • 31.03.2011 21:20

    Дефицитный спец-т

    Еще об анестезиологии: кардиоанестезиолог сам умеет работать на аппарате эхокардиографии в 3Д режиме. И исходя из этого "лечить" во время операции. И анализы из операции нести в лабораторию не надо. У меня на столе стоит тестер. Набрал кровь - сунул - десять секунд результат. Шланг в пишевод засунул - посмотрел сердце. Сделал выводы. Подлечил.
    И четыре года назад в России: стоит рошка, которая качает непонятно что, но с закисью, пульсоксиметра нет. Тонометр - сестра анестезистка. Лаборатория - девочки по вызову. Результат - по утру.))) НО!!! В Израиле я не голодаю категорически - поэтому могу учиться. А в России.... Да должна только думать о детях и как уложиться в квартплату-еду-минимум по одежде, да в конвульсиумах участвовать. Это для Лии))))

  • 31.03.2011 21:52

    Дефицитный спец-т

    Моше Кацав - бывший президент. Онищенку перепутла с Фурсенко. Они все так похожи, как кильки в банке. Сорри

  • 31.03.2011 22:01

    павел хирург

    все мы и врачи и пациенты единое целое под названием жопа российского будущего.Россия реально расслоившаяся на слои территория под названием -они и все остальные. у них другой мир и ценности и они лезут в нашу жизнь извращая и губя нас.плевать им на нас.знают что могут позволить себе уехать и получить все в любой точке мира.все не уедут в израиль,знаю и верю что там гораздо лучше,кто то должен остаться в мухосранске чтобы помочь тем кто остался.так что тех кто остается называйте как хотите и мазохисты и неудачники,хоть недоумками,на их фантазию.думаю что еще много плачевного для российского врача и пациента припасено,серьезные ребята рулят всем здесь,им не до стенаний.

  • 01.04.2011 00:06

    Дефицитный спец-т

    Внимание, черный ящик: кому нужны хорошие и грамотные специалисты? Это очень дорого, но для государства, поскольку эти образовательные кредиты-это очень малая доля от истинной стоимости подготовки врача. Поэтому специалиста так государство и ценит.
    Кстати, на профилактику в Ябропах тратятся громадные средства. Это к разговору о прививках и прочих "не кури девочка на улице, а то пальчики на ветру обожжешь", а уж купить антибиотики, противозачаточные и прочее в аптеках.... Исключительно парацетомол и сиропчик от кашля, остальное-строго по рецепту от байта(домашний врач), если ну уж очень правдоподобно болеть и то - отправит своим ходом до больницы. На вызовы не ходит, сидит у себя, рекомендует спать, гулять и хорошо питаться. Что-то типа психотрапевта. А за лечением - в стационар. Специалисты - там. И Вы знаете, как-то антибиотикорезистентности и бесплодия при таком не наблюдается в масштабах вселенной как в России.
    Кратко к выводам: рыба гниет с головы. Хотя если головы нет....

  • 01.04.2011 00:23

    Студентка

    Дефицитный специалист - молодца,все кратко и понятно,ну прямо ликбез:)!

  • 01.04.2011 06:22

    Объясните...

    Я вот только не пойму никак, а для чего они все (Голикова и проч.) разваливают медицину? Чего они этим хотят добиться?

  • 01.04.2011 10:36

    врач среднего возрас

    То, что фанаты от медицины вымирают- чистая правда. В нашем 155 тыс. городе укомплектованность врачебными кадрами- 52%, из них 47% -пенсионый и предпенсионный возраст (причем это официальная статистика Горздрава), есть участковые терапевты 75 и 77 лет!Хоть в книгу рекордов Гиннеса подавай! У нас уже давно не здравоохранение, а здравозахоронение всей страны! Оптимистичного взгляда в будущее как-то не получается...

  • 01.04.2011 11:59

    nic

    Денег в медицину вбухивают предостаточно. Возьмите только нацпроекты - все купили за границей с 3-ой переплатой. Сколько идет на содержание терфондов ОМС, Больничных касс. Столько посредников и все живут хорошо, кроме врачей. Что интересно!? Врач, который несет всю ответственность за больного, никто т.к. получает меньше всех. Зато администрация, бухгалтерия имеет з/плату в разы выше. Врач -10тыс руб, зам.гл.врача 80 тыс., главный 100 тыс. и т.д. Врач давно уже никто. Лет 25 точно. Все надо начинать сначала. Сгубили здравоохранение. А ведь было время - назначил лекарство, старшая заказала в больничной аптеке, принесла через 2часа получи больной строго по расписанию все бесплатно и ни у кого голова не болела. Жили по 76 лет средней продолжительности жизни, догоняли потихоньку капитализм. Не уверен есть ли смысл в наших писаниях, министр здравоохранения их навряд ли читает. Теперь экономисты у власти, а медицина это философия, поэзия, одним словом Авицена, Гипократ,Да-Винчи. Все!

  • 01.04.2011 12:08

    Валидолка

    Спасибо деф. специалист. Как бы Голикову отправить в Израиль на первичку по управлению здравоохранением? Иль таких не берут?

  • 01.04.2011 12:16

    Обыкновенный врач

    Да вы вглядитесь в цифры от мадам Арбидол: на 626 тысяч врачей - СТОЛЬКО ЖЕ ЧИНУШЕЙ ОТ МЕДИЦИНЫ во главе с этой безграмотной! Одним словом, сказ о том, как один мужик двух генералов кормил (в данном случае - один врач - тьму чиновников-обирал). И все вопросы отпадут сами с собой. Нехватка младшего и среднего медперсонала - жуткая.
    ЗАСТАВИТЬ ВСЕХ НАШИХ ЧИНОВНИКОВ ОТ МЕДИЦИНЫ ВО ГЛАВЕ С ГОЛИКОВОЙ ЛЕЧИТЬСЯ САМИХ И ЛЕЧИТЬ ВСЕХ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ в наших районных поликлиниках, муниципальных больницах, лежать в коридорах, ждать старое судно, завть несуществующую няню!!! Запретить лечиться за границей. Только тогда они начнут что-то делать для людей: пациентов и врачей. А не грести под себя.

  • 01.04.2011 12:23

    Лекарь

    Лия, я неплохой врач ко мне вегда очередь зашкаливает, но от таких как Вы я отделываюсь разными способами. Не приведи господь иметь такого пациента - злобного и жадного!

  • 01.04.2011 13:24

    Лия

    Павлу хирургу. Низкий поклон Вам и таким, как Вы, за вашу тяжелейшую работу. Полностью согласна с вашими ловами.А остальным: Мы такие же как вы, в первую очередь- живые люди, а здесь я вижу неприкасаемую касту врачей, обиженных жизнью, системой, неблагодарными, злыми, назойливыми пациентами ( пациенты должны заботиться о своем здоровье и вовремя приходить ко врачу, не когда совсем приспичит). Потому и приходят люди к вам тогда, когда действительно плохо. Я, как понимаю, здесь отписываются те, кто работает в поликлиниках. В стационарах страшней. Еще раз повторяю: я ко врачам не обращаюсь, на работе прохожу профосмотр ( сами знаете, какой), пишу не о себе. Ухаживала за родственницей в онкобольнице. Там никто не ноет и не плачется, а делает свое дело, кстати денег с нас не требовали. Молодцы, что от благодарности не отказались.А если вам так плохо, то пишите в правительство, президенту и не анонимно, как на форуме. Спасибо всем, кто мне ответил, теперь я твердо знаю, что настоящих врато

  • 01.04.2011 13:42

    Марина

    Полностью поддерживаю Семена. Никогда не давала врачам взятки. Всегда только благодарность, искренняя благодарность. И считаю это вполне нормальным. Доктор мне помог – я благодарю. Одна знакомая мне как-то доказывала, что есть ОМС, за каждую услугу медучреждение деньги получает. Может, и получает. Не вдавалась в подробности, но судя по тому, что все лекарства (даже метрогил для инфузий, который в аптеке стоит 23 рубля) я покупала сама, вряд ли. Ах, простите, хлористый кальций и глюкозу всё ж покупать не пришлось.
    Про зарплату врачам я подумать боюсь. А медсестры, которые в операционных работают, и таскают пациентов весом 100 кг (некому больше таскать), и того меньше получают. Ну разве они виноваты в том, что чинуши наши – воры и аферисты?
    Позор стране, где основной доход доктора – «благодарности» пациентов.

  • 01.04.2011 14:03

    Лия

    Спаибо всем, кто мне ответил. Желаю всем здоровья, богатых, здоровых, благодарных и незлобных пациентов, достойной зарплаты. А больные, злобные, бедные и неблагодарные пациенты будут лечиться всякими народными средствами, большего, по вашему, они и не заслужили.

  • 01.04.2011 14:29

    союзник Борменталя

    ЛИИ. Для информации "каста неприкасаемых" - это самая низшая каста в Индии (например, те кто занимаются кремацией на Ганге и просеивают пепел в поисках золота, на которое они, т.е. неприкасаемые живут). Т.е. синоним неприкасаемых, это нерукоподатные. Поэтому, когда Вы что-либо пишете, то Вы должны думать. Называть так врачей явно не следует. К нам не приходите - лечитесь народными средствами и читайтре самолечебник.

  • 01.04.2011 15:12

    Лия

    Союзник Борменталя: меньше всего хотела кого-то обидеть. До посещения этого форума была гораздо лучшего мнения о врачах. Обидели здесь меня,и не только меня, а практически всех пациентов. Я не хочу больше полемики. И еще раз повторяю, ну не хожу я в поликлинику лечиться. Здоровая я!!!!!!!!

  • 01.04.2011 18:14

    Гоги

    Лия вах,не обобщайте за всех пациентов,а прекратите ерунду пороть.Врачи у нас во всем виноваты,правильно,когда вы едите в Турцию отдыхать или идете в магазин то не ломаете комедию у кассы,берете товар,платите деньги.А что, вы считаете что здоровье не товар?Идите сдайте хоть один зачет по биохимии,гистологии,анатомии,а потом поднимитесь в гнойную хирургию,понюхайте говнеца,а зубы ваши гнилые лечить,гинекологические и проктологические болячки,думаете что это предел мечтаний?Совесть вашу гнилую освежите в храме(если вы верующая),пишете здесь бред сивой кобылы,"страна советов".

  • 01.04.2011 18:48

    Врач - Лии

    Лия, мне за Вас стыдно. Вы путаетесь в показаниях. То Вы больная и даете взятки, то здоровая и не ходите по врачам. То врачи-онкологи хорошие, то ВСЕ врачи-дерьмо. А лейтмотив один - врачи-гады, но за три копейки, которые им платит государство ДОЛЖНЫ всем, включая Вас.
    Вы уж выберите что-то одно, право.
    У нас БОЛЬШИНСТВО прачей - самоотверженные люди, которые сознательно выбирали много лет тяжелой учебы, риски профессии, надорванное здоровье(в прямом смысле - мне лично приходится ворочать пациентов по 100 кг весом, потому что сестричкам еще рожать, санитаркам по 70 лет) - за право заниматься любимым делом.
    Вам будет лучше, если врач будет любезнейший, улыбчивый, не берущий взяток недоучка? Если Вам от этого полегчает - желаю Вам вот такого троечника.А сам пойду к злобному, угрюмому, хамовитому - но профессионалу. Я лучше Вас знаю, что вся его озлобленность - от мыслей, как прокормить детей. И стареньких родителей...

  • 01.04.2011 19:37

    Лия

    Врачу: Простите, любезный! Я не на допросе и не даю ни Вам , ни другим участникам форума никаких показаний. И Вы, и я ведем диалог. Я еще раз пишу, что я не обращаюсь лично в лечебные учреждения, пишу о своих родных, которые лечились, рожали.И еще,читайте, пожалуйста, внимательно, я и писала о том, что большинство докторов - настоящие Врачи! Я не пойму только, что вас всех так задело в моих высказываниях, это только моё мнение. Кстати, на форум я зашла после прочтения статьи о Голиковой, хотела поддержать медработников, а когда прочитала все посты... В общем, меня "побили". Если у Вас найдется время, прочитайте и Вы все посты, про вонючих, потных мамашках, не умеющих лечить своих детей, об орущих детях и проч.С уважением, Лия.

  • 01.04.2011 20:07

    Гоги

    Лия,Артем и целый ряд "особо одаренных товарищей" наверное с луны свалились.Каюк настал стране,в том числе и здравоохранению.А они живут воспоминаниями 1970-1980 годов.Вы что наркоманы или аутисты?Сейчас не СССР,социальная политика другая,а у вас врачи во всем виноваты.Ни кто ничего вам не должен,капитализм у нас понимаете,дикий правда но капитализм.Проснитесь.

  • 01.04.2011 20:20

    Доктор

    Коллеги, интересно, ХОТЬ ОДИН наш пост ХОТЬ одним глазом читал ли ХОТЬ один чиновник от медицины?
    А обращался ли он за последние 20 лет ХОТЬ раз к нашей разоренной медицине за помощью?
    Если и читал, смеется, наверно...
    Помощи ждать неоткуда, одна надежда на себя.

  • 01.04.2011 20:36

    павел хирург

    пожалейте лию,долбить не согласного с вами человека как то нехорошо что ли.Может ей не везет,кто то обидел,врач может хаманул(а мы что святые что ли).Все мы прекрасно знаем какие бывают и пациенты,какие бывают милиционеры .педагоги и прочее,и какие бывают врачи.Это не повод клеймить позором.Страна веселая стала,да и не капитализм это,а хамовской разводиловопофигизм.Будьте нисходительней,улыбнитесь,пробьемся- а нет, дак значит хотя бы пытались.оптимизма всем.

  • 01.04.2011 20:37

    Ира, доктор

    Лия, а вы придите в поликлинику, да понюхайте. Даже в коридоре несет лошадиным потом, а в кабинете- ужас, как взмахнет крылом ВОНЮЧАЯ мамашка!!! Они-же не моются и белье не стирают! Совсем!Экономят воду, стиральный порошок и прокладки.
    Коллеги! Предлагаю не реагировать на посты Лии. Пусть не болеет никогда. Просто, когда приспичит- будет бежать,плакать- доктор, помогите! Мы-то поможем, только пусть помоется, да и немытой не имеем права отказать в приеме. Всякие пациенты есть у нас, есть благодарные и вежливые, а есть хамовитые и вонючие. Последних, в связи с общей деградацией населения, становится больше.

  • 01.04.2011 21:08

    Врач - Ире

    Ирина, да ладно уж. В неврологии все равно дух тяжелее, про гнойную хирургию и говорить нечего. В реанимацию из-под машины бомжа привезут - сразу в операционную, а потом только голову ему обреют, а то вошки по подушке разбегаются. Но мы же все равно лечим. И будем это делать...
    Работа такая у нас, издержки профессии тоже никто не отменил. Больше оптимизма, прорвемся!

  • 01.04.2011 22:28

    павел хирург

    у нас не будет другой жизни.других пациентов и других трудностей.мы все появились в одно время и примерно в одно уйдем.скоро будет историей все наши перепития и волнения о которых мы говорим.но у нас к счастью всегда есть выбор-уйти или остаться.самое главное это здоровье как врача так и пациента.я желаю его всем,все остальное мелочи.давайте друг другу если не тяжело что то дадим,совет,улыбку.помощь.мы делаем историю ,а не те кто на фото сверху.как у твардовского-нет,лучше рухнуть нам на полдороге,коль не по силам новый был маршрут.без нас отлично подведут итоги и может меньще нашего наврут.

  • 01.04.2011 22:29

    Пациент

    Для Гоги и других одаренных.
    С ностальгией вспоминаете медицину 70-80-х? Не у всех такие радужные воспоминания. Тогда ваши коллеги радовали перлами: "Я за 120 рублей в месяц вас лечить не буду". Мне не интересно, что с ними стало. Бродячие кошки и собаки в коридорах детской больницы-это картинка с натуры.
    Лия вас задела,потому что хочется вам и высокую самооценку сохранить и взятки брать. А так не бывает. Либо, как один из вас выразился, "планктон", либо хороший специалист. И утверждение бывшей участковой (вот ведь показательно, начали костерить Голикову, а потом дружненько объединились на тему "достали пациенты"), что лечение нужно пациентам, а не врачам, не соответствует истине. Пациент - это лишь социальная роль. Врачи играют её так же часто, как и не врачи. И далеко не всем из вас хватает связей, денег, чтобы получить качественную медицинсую помощь. На профессиональную солидарность рассчитывать не приходится. Так что, угрожая пациентам на форумах, вы целитесь в себя.

  • 01.04.2011 22:43

    Гоги

    Павлу хирургу.Павел просто обидно,очень обидно читать "тупорылые комменты" от людей- потребителей(не могу назвать их пациентами),плевать им на то что хирурги умирают в 50-60 лет,спасая этих уродов.У меня отец 35 лет простоял за столом(общий хирург),мы его дома не видели из-за этих Лии,артема и т.п.Привезут под новый год "мешок костей" и бригада до утра пашет,отец кишки штопает,а травматолог кости собирает,за 120 руб зарплаты.Павел они о Вас вспоминают когда холицистэктомия нужна,или ножевое по пьяни получили.А так пропади ты пропадом,ненавижу этих ублюдков,социальных паразитов,пьянь,наркоманов.Мы чистим авгиевы конюшни гос.беспредела до сих пор,спасибо Вам за оптимизм.

  • 01.04.2011 22:43

    павел хирург

    я знаю кучу примеров когда так называемые коллеги по цеху активно обдирают больных своих же коллег медиков(медсестер,врачей)впаривая те же постулаты что и обычным пациентами.видел глаза фельдшера когда его жене предлагали операцию по коррекцию зрения(она медсестра) за приличные для них деньги. И не надо строить из себя коллеги святошь.мы все оборзели и ничего святого не стало в этой долбанутой стране,попытайтесь остаться человеком каждый на своих местах.

  • 01.04.2011 23:10

    Владимир

    Остаться человеком говорите? Чтоб в глаза было не стыдно смотрить? Кому? Пациентам? Детям? Жене?
    Итого раньше брал то, что дают. Сейчас обдираю. Из трёх категорий, перечисленных выше, мне благодарны две. Третья попискивает, уходит, но всё равно возвращается.

  • 01.04.2011 23:34

    врач

    Полемика с пациентами и правда надоела уже. Это медицинский портал и обсуждать нам надо наши профессиональные вопросы и действия как противостоять этим зарвавшимся некомпетентным личностям из минздрава, которые не хотят прислушиваться к профессиональному врачебному сообществу. Необходимо объединяться, создавать независимый профсоюз, сотрудничать с национальной медицинской палатой. А что толку от этой перепалки и ненависти - тупиковый путь.

  • 01.04.2011 23:46

    Советский врач

    А я люблю своих пациентов, всяких - и вонючих, и злобных, и неблагодарных. Если больной грязный и вонючий, то я прямо говорю ему об этом, стараясь, конечно, не унизить. Ведь мы врачи должны нести культуру, гигиену в массы, проводить санпросвет работу. Мне как врачу стационара легко при поступлении какого-нибудь бомжа сказать мед.сестричкам - проведите полную санобработку. И они добросовестно ее проводят, за что я их очень уважаю. Все мы любим свою работу и хотим только достойной оплаты своего труда. Бывают и у меня моменты, когда после суточного дежурства по неотложной хирургии еще целый день работаешь, делаешь обход, перевязки, и в операционную ходишь - то бывает и сорвешься, и грубо ответишь любимому пациенту(иногда просто по-русски хочется сказать, куда он должен пойти, чего, правда, никогда не говорил). Удивляет, конечно, когда твои пациенты, зная, что ты вторые сутки на ногах достают порой ерундой. Но в этом ни пациенты, ни я не виноваты. Организация здравохранения такова.

  • 02.04.2011 00:02

    Советский врач

    Кстати, как бывший советский врач от благодарности я тоже никогда не отказываюсь, особенно, если она в дензнаках. Подарок по закону не преследуется, деньги - это тоже подарок. А вот благодарность от пациентов нужно еще заслужить, что ж в этом плохого, все честно. А вымогательство - это уже преступление, за которое можно и в тюрьму угодить. Я как врач-хирург, имея врачебный стаж 27 лет, не хочу больше получать подарки от благодарных больных, не хочу дежурить по 36 часов и не иметь при этом ни выходных,ни праздников только ради того,чтобы заработать себе на жизнь. Я хочу иметь достойную зарплату на ставку - 70-100 тыс. руб. при сегодняшних ценах, хочу иметь возможность нормально работать, отдыхать, учится, заниматься своим здоровьем. Разве есть в этом что-то криминальное, госпожа Голикова?

  • 02.04.2011 00:20

    Старый врач

    2Советский врач. Любите, говорите. Ну так любите себе на здоровье, можете хоть домой их к себе забирать, кто вам мешает? Я так понимаю, что это у вас особенность психики. Но вы любовь с работой не путайте. Это две совершенно разные категории. И давайте так делать, чтобы вся ваша любовь не мешала получать зарплату, на которую можно нормально содержать семью! А, если вы опять хотите сказать, что я чисто из любви должен лечить, то даже слушать идиотские высказывания не хочу. И вы, пожалуйста пациентам объясняйте что именно вы делаете из любви, а что по работе. А то ведь они потом с других требовать начинаю то, что не входит в обязанности. Вы тут ряд положений высказали советских еще..Согласиться тоже не могу. Еще и культуру, гигиену нести в массы? Не 19 век, есть школы, ВУЗы, СМИ... Еще чего не хватало... Пропаганда та же работа и должна оплачиваться. Я не против, если лично вы и из любви (без оплаты), но ИМХО тогда логичней будет вам отказаться от зарплаты вообще. Слабо?

  • 02.04.2011 00:35

    Старый врач

    2Пациент. Пациент- социальная роль. А врач-профессионально обученный специалист. Вот и играйте свою социальную роль на 7.600 руб. в год и не учите специалистов как им работать! И если вам не нравится качество помощи - обращайтесь в правительство. За эту сумму хорошо лечиться не выйдет. Платить вас никто не заставляет, но и лишнего не требуйте. Что заслужили, то и получили. И жалиться и совестить на форумах специалистов не стоит.

  • 02.04.2011 00:44

    Советский врач

    Старому врачу.
    За свою любовь к пациенту я хочу иметь оклад от 70 до 100 тыс. рублей на сегодняшний день, хочу иметь возможность нормально работать, отдыхать, учится, заниматься своим здоровьем. Все должно оплачиваться достойно, и любовь тоже. А пациентов врач любить обязан, иначе не вылечишь, если только не лечишь фигню, которая и сама пройдет. В этом и есть профессионализм.

  • 02.04.2011 00:47

    Старый врач

    2Советский врач. Писал видя только первую часть ваших комментов. Многие мои возражения стали неактуальны.

  • 02.04.2011 00:52

    Старый врач

    2Советский врач. Любовь чувство личное. А относиться хорошо могу только не к хамам, скандалистам, сутягам..... ну и т.д. Если они пациенты- то пусть остаются только пациентами. Если они выходят за рамки, то у меня такие же общечеловеческие права, как и у них! Я женщин, вообще-то любить привык :)))

  • 02.04.2011 01:02

    Гоги

    Дорогой товарищ советский врач!Любить надо своих родителей,жену,детей,внуков и правнуков.Не старайтесь стать "святее Папы Римского"!Пациент вылечивается благодаря знаниям,клиническому опыту,необходимому оборудованию и медикаментам,а еще на все ВОЛЯ БОЖЬЯ.Помимо прочего существуют стандарты,хирургические протоколы,медкарта.Почитайте Уголовный кодекс,речь идет добросовестной работе,общество наказывает преступную халатность,иногда врачебные ошибки.Любовь к пациенту реализуется главным образом профессиональным выполнением своей работы врачом,медсестрой,другими медиками.А если "пациент "потерял человеческий или моральный облик,предъявляет претензии к косметичности шва,длине разреза(а шьете вы не "викрилом",а шелком или убитым кетгутом,что тогда?Количество таких потребительских экстремистов растет в геометрической прогрессии,люди остатки совести потеряли.Не верю,что у Вас все супер,а пациенты сплошь золото.

  • 02.04.2011 01:12

    Andrey

    Хотел многое написать, но до меня уже все сказали. Могу добавить только лишь одно - там, наверху сидят либо враги, либо тупицы, а возможно и те и другие!!!!!!!!

  • 02.04.2011 02:05

    простофиля

    Не могу согласиться с тем, что всё здесь сказанное - это только пустое сотрясание воздуха, а "там, наверху" нас не слышат. Не сомневайтесь, слушают внимательно, особенно в последнее время, после того как по Северной Африке прокатилась волна нового вида революции - ФЭЙСБУКОВОЙ. А с чего она (революция эта) начиналась там? Да с таких же самых интернет-посиделок, обсуждающих наиболее животрепещущие вопросы которые власти не хотели замечать. Не хотели замечать - получите по полной программе, сейчас расхлебывают! Говорят скоро выборы, может пора поработать и агитаторами, электорат вот он, под рукой, в двери ломится...Эй вы там, наверху, слышно хорошо?..

  • 02.04.2011 02:16

    Старый врач

    Конечно слушают. Но у меня серьезные сомнения в адекватной работе механизма реакции на все это. Иными словами, то, что написал Andrey ниже. Могу только добавить еще вариант, что люди заняты просто набивание собственных карманов. А для руководства не остается ни времени, ни ума, ни квалификации. Кадры решают все!

  • 02.04.2011 10:18

    Друг человека

    Настала пора, на мой взгляд, объявить импичмент действующей власти!. А медикам и вовсе терять нечего кроме своих цепей. В стратегии 2020 повышение оплаты труда не предвидится. Сама Голикова одному популярному блогеру призналась, что Тандем вычеркнул медицину из числа приоритетов до 2020г, увеличенный с 2011г соцналог на медицину отменят, а здоровье население должно будет сохранять путем здорового образа жизни. Скорее всего при мистере Пу больнички приватизируются по типу естественных монополий. Эти идеи выглядывают из проектов и предложений в Стратегию 2020. Так что друзья - человеки, пора принимать решение. Одно понятно однозначно, что ждать нечего. Чего чего, а на медицину путен никогда не раскошелится!

  • 02.04.2011 10:49

    Советский врач

    Для Старого врача и Гоги.
    Согласен со всеми Вашими замечаниями. Конечно, я люблю женщин и моя любовь к женщине отличается от любви к больному.На мой взгляд любовь к пациенту - это добросовестное выполнение своих професиональных обязанностей, примение полученных знаний и навыков, умение корректно общаться с пациентом, о чем Вы и сами пишите. Я не идеал (всякое бывает как у каждого из нас) и мои больные не золото.Но как сказал мой однокурсник в начале нашей карьеры в советские времена:" Ты знаешь, что я понял? Вылечить можно почти любого больного, если вкладывать в него душу!" Наивно, конечно, но разве не верно? Согласен, что далеко не в каждого больного хочется вкладывать душу, особенно после тяжелого ночного дежурства по экстренной хирургии. Но стремиться то к этому мы должны, в этом же и есть суть нашей профессии! А вот общество и правительство должны нам, что они нам должны я писал ниже. А мы должны от них требовать исполнения своего долга по отношению к нам.

  • 02.04.2011 11:00

    Дефицитный спец-т

    А Вы не обратили, что как только у нас беседа по существу, тут же появляется что-то типа Лии или Артемки и провоцируя уводит в сторону своих мелких обид? Ну это так к слову. А мы, поскольку наболело, тут же включаемся в их систему бреда.

  • 02.04.2011 11:02

    Дефицитный спец-т

    О бесполезности нашего воя и трепа.
    Кстати, совместный "вой" и "треп" помог зарубить на корню шедевральную новую программу образования от Фурсенко. Они собрались и написали и не один раз и по все углам сразу. Это так идей вслух.

  • 02.04.2011 11:14

    Reanimator

    Уважаемые коллеги,спасибо Вам Всем.Вижу ,что за 4 года ничего не изменилось для Вас.Читаю форум и понимаю,что людей героической профессии все так же волнуют свои нерешенные проблемы и пациенты.У меня уже нет агрессии - смог уйти.Но душа болит,читая "дефицитного спеца",Константина,Семена,Гоги,советского и ст.врача и др.И я не жалею о своем выборе.Кто остается - сил и мудрости,как сказал здесь один хирург - оставайтесь людьми каждый на своем месте.Кто решил уйти - смелее,не боги горшки обжигают.
    Проблемы здравоохранения - это старая гнойная рана с интоксикацией всего организма(читай общества).Консервативное лечение здесь не поможет.

  • 02.04.2011 11:26

    психиатр

    Сегодня приняла решение об увольнении! Главный врач сидит на своем месте 30 лет! Озабочен только одним- как угодить министру! Врачи имеют зарплату такую же как секретари и санитарки! Полный регресс и развал! Последней каплей стало предложение заплатить за повышение квалификации две месячные зарплаты! Безответственная власть! Начинается поиск виноватого! Думаю что кадровый провал будет страшный! Ни один уважающий себя человек не позволит с собой так обращаться! Минздравсоцразвития самое неэффективное министерство!!! Разваливайтесь без мен!

  • 02.04.2011 11:40

    Дефицитный спец-т

    По поводу Голиковой у нас. Для работы нужно сдать сложный экзамен. Не все сдают с первого раза. Многие профессора из России сдали со второго - третьего. Так что не прокатит работа. А стажировки... Меня улыбнуло. Их стажировки на Мертвом море в спа или шоппинги. Кто по крупнее птица так на Алмазной бирже. Быстренько по рабочему визиту походили, покивали и-затариваться. Да по.х.ю им опыт. Спа и шопининги.

    Факт: очередное чиновничье добро на лечении у нас. Дежурю. Подходит вечером после осмотра поболтать. До релашки.
    - Как у вас тут все хорошо и замечательно!!! - Аж до рзовых слюней. - А вот Вы, сейчас с опытом местным и практикой, приехали бы обратно и работали бы у нас!" Я спрашиваю: а кто мешал меня ценить, нормально платить зарплату, уважить и давать условия нормальной работы, когда я больше 15 лет впахивала в России? Это было не интересно, поскольку я была в рабстве и без выхода. Почему ж Вы не цените тех людей, которые у Вас сейчас работают? Цените - не прийдется бегать к нам, жЫдам."
    - А мы Вам типа образование бесплатное дали.
    - Ок, говорю, я за него заплатила туберкулезом, гепатитом и выкидышем на сроке 18 недель, поскольку со стола я пациентов сама перекладываю и работать нужно было от последствий ваших шедевральных реформ двое-трое суток на работе, сутки дома. Думаю дешевле было оплатить образование деньгами. (Как тут кто-то предлагал.)
    "Ничего не сказала жирная рыбка, лишь хвостом она махнула..." Попытался настучать с утра хирургу - поменять анестезиолога. Поржали всем кагалом ("община" на идиш). Как говориться, не суди о людях по себе. Отоперировался, выписался и поэхал назад в Россию. Наверное дальше реформировать...

  • 02.04.2011 11:43

    Ира, доктор

    Я тоже получу в ноябре специализацию( пока бесплатно, но за первичку платила 25 тыс -спасибо мужу) и уволюсь. Для себя уже все решила.
    Наша главврач еще и депутатка горсовета, зарплата 120 тыс,ей уже 69 лет, сидит прочно, выкорчевать невозможно, на свое место уже готовит дочу-тупышку,к каждому празднику с поликлиник собирает подношения (сервизы, посуду, белье постельное элитное и т.п.- куда только складирует столько???) ее зам по кадрам получает- 75 тыс, а врачам на годовом отчете сказала, что никого здесь не держит. Вот так-то.

  • 02.04.2011 11:54

    Ира, доктор

    Здесь кто-то поднимал тему профсоюзов. Так вот, в нашей больнице профсоюз- это старая жирная тетка, которая стоит цербером и не пускает никого к главврачу.Не наши права позиционирует, а боится местечко теплое потерять. Перед годовым отчетом звонила по поликлиникам и говорила, чтобы не вздумали вопросы задавать главврачу.
    Когда пишут про профсоюзы, бастующие во Франции или Испании- мне очень завидно.

  • 02.04.2011 12:30

    женщина-врач

    Уважаемые коллеги и просто,сограждане.Если читают эти комментарии властьдержащие, то уже всем стало понятно,что неудовлетворённость медициной со стороны пациентов вызвана неудовлетворённостью медработников системой здравоохранения,которая завалила нас бумагами,требованиями,отчётами и прочее;нехваткой времени,т.к. мы,в основном,все совмещаем,на ставку никто не работает.День с ночью путаешь,как семья выглядит - забываешь.И при этом мы - люди и работаем с людьми,а они тоже замордованы нехваткой денег,здоровья,бездельем-негде работать.Вот мы и расхлёбываем последствия общей нездоровой обстановки,потому что болезнь-это следствие,а причина-зри в корень.А взятки ваши нам не нужны,достаточно,чтобы государство уважало высококвалифицированных специалистов и выражало это в достойной зарплате,и народ уважало:больнички не закрывало,работой обеспечивало, тогда и рождаемость над смертностью будет преобладать. А то демографию в счёт эмигрантов решаем.С надеждой на лучшее,с любовью и верой в ЛЮДЕЙ.

  • 02.04.2011 13:12

    Советский врач

    Для Гоги от 01.04.2011 22:43
    Такие как Ваш отец (общий хирург) были для меня, как начинающего хирурга, примером для подражания. Приведу свою статистику. Мой первый заведующий хирургией, у которого проходил еще интернатуру, великолепный хирург, умер в 56 лет от инфаркта, второй такой же прекрасный хирург - в 57 от рака легкого, третий - умница, профессионал, порядочный человек - в 53 от тромбоэмболии.Вечная им память! Мне скоро 52, правда я не завещующий отделением, но сколько осталось? Ау, госпожа Голикова, скоро нас советских врачей,обученных еще нести культуру в массы,проводить санпросвет работу и вкладывать в больных душу за смешную зарплату не останется,как будете жить? Или фигня все это, пустые разговоры, прорвемся как-нибудь, так Вы думаете?

  • 02.04.2011 13:58

    2Советский врач

    Да плевать блондинке! Не для охраны здоровья граждан она туда поставлена. Её бабасики интересуют. Причём большей частью - свои.Модернизация в моём городе (а я зам ГВ и знаю о чём говорю) сводится к капремонту здания инфекционного отделения, в котором никогда не будет инфекциониста (последний интерн по этой специальности в нашей области был подготовлен в 1996 году). Это 92 000 000 р.. Плюс к этому - ремонт главного кормуса ЦГБ (Ещё 10 000 000р.). Оставшиеся 30 - на приобретение оборудования, на список которого даже заявок МЗ области не собирает, ибо они лучше нас знают, что именно нам нужно.
    И оборудование будет диагностическим. А с диагнозом проблемы у единиц из тысяч. Лечить-то кто и как их будет?
    Товарищь Жюков! Я не могу понять: Ви дурак, или -враг народа?

  • 02.04.2011 14:07

    RRRR

    Ну все. Предлагаю программу действий: так как профсоюз абсолютно не эффективен, его отменить. С концами. Создать активную интернет-группу, которая будет выдвигать условия власти: возвращение министерства здравоохранения (Голикову на фиг), упразднение посредников при закупках медоборудования, увеличение госбюджета на здравоохранение, упразднение бюрократического аппарата (отдел кадров на фиг), открытые выборы ректоров мединститутов прямым голосованием (ну, спорно конечно), полная реформа медобразования, официально платное обучение и так далее, и так далее...Да, зарплата врача после ординатуры - минимум 60 000. Методы борьбы - как обычно

  • 02.04.2011 14:58

    Гоги

    Советскому врачу.Желаю Вам и вашим близким здоровья.Душевной закалки,счастья.Мы переживаем агонию здравоохранения уже сейчас.У нас в больнице не осталось гинекологов -хирургов,онкологов,в процедурке и лабаратории "сдохла" последняя центрифуга,новую ждем уже 2 месяца,в общей хирургии осталось 4 хирурга,приходиться и кесарить,и все до кучи,слова заканчиваются,загибаемся,но не сдаемся(почти как Варяг).Прости им Господи,ибо не ведают,что творят.

  • 02.04.2011 15:15

    Дефицитный спец-т

    RRRR здравые мысли.
    А вообще, коллеги, глубоко ИМХО, Вам нужна как у нас да и по всем Ябропам система медстрахования. Грамотная, развернутая и многоуровневая. Могу конечно здесь набросать как приблизительно у нас со страхованием, но наверное проще почитьть в интернетах.
    Кратко по страховке я имею право на (пишу в долларах, не шекелях) 200 долларов бесплатных лекарств в аптеках, остальное за плату по реальной стоимости. Бесплатное лечение в год на 1млн долларов. Плачу за это 120 долларов ежемесячно. Страховка не включает стоматологию. Только на кариес и чистку. Если хочу расширения, то еще 60 долларов в месяц. Пациентам удобно.
    Больничка живет за счет дотации от государства, оплаты фармфирм напрямую в больничную кассу с контролем за расходами госкнтролером, плюс спектр платных услуг. Администрации удобно.
    Профессиональный Союз со своими адвокатами и т.д. защищает права врачей, организует конференции и т.д. Катаешь туда жалобу, они суммируют и отправляют требования минздраву.

  • 02.04.2011 15:26

    Дефицитный спец-т

    Пациентов защищает страховая компания, которая предъявляет претензии больнице. Их в нашем сидят несколько штук прям рядом с приемником. Приход - регистрируется через них.
    Врачей защищат Профсоюз. К примеру он нам сказал: с завтрашнего дня бастуем до принятия решения или ответа. Ответ отрицательный - бастуем дальше. И он, профсоюз, бодается с минздравом. Потом говорит - забастовка окончена. Наши требования выполнены в таком объеме. Кстати у медсестрер есть свой Профсоюз.
    За промахи можно запросто лишится врачебной лицензии, пойти под суд и т.д. Поскольку все компьютеризировано - мои протоколы операций рповеряет страховая компания. Но профсоюз и больница предоставляет адвокатов.
    Финансирование с бюджета, фарм и медоборудования компаний, плюс платное лечение.
    Тут в принципе исключена возможность взятки.
    Еще постоянные стажировки (бесплатные): просто я по итогам года прихожу к своему менеджеру и мы расписываем исходя из бюджета больницы на меня, какие курсы я беру на след год.

  • 02.04.2011 15:37

    Дефицитный спец-т

    А вообще, опять таки глубоко ИМХО, это пережитки остатков крепостного права: сидеть и ждать, когда прийдет добрый барин и все сделает или бояться сказать о своих проблемах и ждать, пока сами догадаются или бояться, что злой барин накажет. Та система, которая сейчас в Израиле, Европе или Штатах - продукт длительной борьбы не за светлое будущее, а за свои проффессиональные интересы и потребительское качество.
    Если один как Хренов выступает, а остальные свои носки нюхают, так все и будет дальше. Поэтому народ уходит, уезжает и т.д.

  • 02.04.2011 15:50

    Ира, доктор

    Бли-и-ин! Ва-а-ще нереальная картина какая-то! Не дождемся мы такого счастья, перемрем быстрее. Да чтобы наша профсоюзная тетка про наши права где-то вякнула....Она будет помалкивать, пока под зад не пнули, бережет местечко сытное. В нашей поликлинике 6 человек написали заявления о выходе из профсоюза, а остальные боятся, как-бы премию не зажали, тем, кто вышел. До чего унизительно, чувствуешь себя быдлом последним. Дефицитный спец-т, пишите еще нам о сказочной системе здравоохранения в Израиле, может, и нас торкнет на подвиг, да знамя возьмем, да на улицу выйдем!!!! А, коллеги?

  • 02.04.2011 16:24

    Владимир

    Нет Ира. На улицу я не пойду. Годков мне много и я себя нормально себя чухаю. Свою полтину в месяц имею (ето с 15тырами "от казны") и мне этого вполне достаточно.
    А то что наше ЗО стало похоже на злобную карикатуру совдеповского - не моя вина, мне стыдно за это, но делать ничего я не буду. Буду доживать как есть. Пусть молодые с электоратом шевелятся.
    Хотя... Если позовут... Даже не знаю. Знаю другое: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!"

  • 02.04.2011 18:15

    Дефицитный спец-т

    Да это не сказка. Это реалии всего мира. Если что не так - народ возбухает. Ситуация улучшается.
    Рецепт байтом (домашним врачом), к примеру, отправляется по мылу в аптеку, к которой я прикреплена, там я через несколько дней забирая свои лекарства, потом в следующем месяце продлевается автоматически, если в течении двух месяцем я не забираю - рецепт стопится автоматически. (Вспомните российкие поликлиники). На операцию больной приходит вечером накануне. Все обследования-амбулаторно. Поскольку койко-место дорогое. После операции при стабильности-домой, день на третий, четвертый. Рекомендации - в написанном виде. На контроль - своим ходом в больницу. Опять-таки экономия. Операционные не простаивают. Операции плановые идут в три-четыре очереди до 8 вечера. Опять экономия. Бригады меняются.Если моя операция плановая стоит на вечер, к чему мне идти утром??? пришла, отработала, свои часы вписала. Домой. В неделю 40 часов. Как я их отработаю-мои проблемы, но чтоб на качестве не сказывалось.

  • 02.04.2011 18:25

    Дефицитный спец-т

    Тут основа просто не спиз...ть и не втереть очки ИБД (имитацией бурной деятельности), а отработать. Качественно, профессионально и за это получить соответствующую зарплату. Могу стать заведующим. Закончу специальные курсы, пройду квалификационный экзамен - вперед.
    Кстати, о выпускниках ВУЗов)))) Ну то что "купить экзамен" нереально, поверьте на слово. Преподают одни, на экзамене другие, оценивают третьи. Потом существует ГОС.... Вы через сайт минобраза, минздрава на него записываетесь, вас ставят в очередь, вы оплачиваете экзамен (в смысле труд экзаменационной комиссии и материалы экзамена около 200 долларов) и сдаете его независимой комиссии не из своего вуза, которая кстати потом составляет рейтин вузов на основании выпуска, которая оценивает. Есть маза проучившись в универе не получить диплома. Типа не готов по требованиям ГОСа)))) И усе - свободен. Повтор только через полгода.
    Слабо представляю Лию в этой системе которая "платит врачу по ее мнению хорошему". У все один уровень.

  • 02.04.2011 19:02

    Надин

    Работаю врачом уже 10 лет в ЦРБ. Настроение у коллег - только для себя и на сегодняшний день. Просвета никакого. Учиться уходила сама и за свои деньги, больнице грамотные специалисты не нужны. Все конференции - тоже за свой счет. Все тоскливо и уныло. Зашла в банк вчера, в Москве, спросила -"можно ли устроиться на работу?" Можно, уборщицей! Зато зарплата больше чем у меня на двух ставках!!! Господа, куда же катимся?! Давайте объединяться! Так больше невозможно.

  • 02.04.2011 21:25

    Дефицитный спец-т

    ну вот еще одно: http://www.zman.com/news/2011/04/02/98505.html Нам уже пришли письма на мыло, о том, чтобы быть готовыми поддержать.Как объявят дату НИКТО на работу не выйдет.Как видите не все тоже гладко, есть и проблемы.Так не молчит же никто.Просто у нас нет деления на "хороших" и "плохих" врачей.Те, которые у комушки и те, которым "не повезло".Нет тех, которые дорабатывают и тех, которые готовы бороться.
    Я в России была в отделении в одиночестве, хотя про себя все согласные были.Остальные опускали глазки в пол и лизали зад за "козырные операции", да условия труда.Шеф на увольнение (вот еще любимое в России - жизнь испорчу!!!) обещал позвонить на новое место работы и предоставить на меня Характеристику!!!))Я с первой заплаты в Израиле выслала ему зарплатный квиток, адрес и телефон отдела менеджмента (см ниже про менеджера), это типа отдела кадров, и телефон и адрес своего зава по отделению, плюс мыло главврача.Что-то уже года два не пишет.Наверно мыслей много - оформляет.

  • 02.04.2011 21:46

    павел хирург

    дефицитному специалисту-никто не спорит какая четкая и прогрессирующая медицина в израиле,если бы евреи не относились бы серьезно к делам,государство бы не устояло,это их родина которую они чтут и любят,от этого все идет и это один народ.никто не выйдет в ближайшее время на улицы у нас,будьте реалистами а чегевар от медицины нет.медицина сама не может быть толчком к изменению формации в стране а может изменится лишь под влиянием серьезных политических процессов.хочется быть оптимистом но похоже у нас сценарий не ужасного конца.а ужас без конца.

  • 02.04.2011 21:58

    павел хирург

    вот представьте на минуту толпа озлобленных врачей численностью до 5000 человек идут к кремлю,нет другую картину -массовое увольнение работников здравоохранения из крупнейших клиник.представили?я нет.даже если я оболью себя бензином вместе с медсестрами в своей больничке, и написав в интернете ,как плохо нам врачам и сгорю,поутру даже пука не будет в газетках,или так записки сумашедшего.крупные ребята контролируют ситуацию в стране и все наши сопли это хи-хи для них.поэтому в медицине в нашей стране может измениться все только при другой модели общества.терпите кто может,кто нет уходите.вы не слабаки может мудрее оставшихся.ждем-верю перемены(скорее поздно)придут,но это будет другая страна и история.

  • 02.04.2011 22:02

    Дефицитный спец-т

    павел хирург:
    Избави меня Б-г от ответственности за чужое мнение.))) Я ж не хвалю свое болото и пытаюсь оправдаться, почему уехала, а не осталась. Честно: за колбасой! Правдиво: устала от ветряных мельниц и лозунгов. Перспективно: не хочу быть пенсионером в России, лучше сдохнуть во взорванном автобусе.
    Я к чему: выходов три. 1. Как правильно сказали: Шерементьево 2 (хотя я уезжала через Домодедово),2. Бороться (честно, у меня сил не осталось) - меня спросили, я рассказала как у нас. 3. Сесть в "вагон поезда". Как делают многие работающие.
    По первому: Отток из России дикий - поверьте, со стороны виднее))
    По второму: Никто ни за кого ничего не сделает. Только сами за себя и для себя. Зачем на улицы - это примитив прошлого века))) Блондинка референдум объявляет общероссийский, Нанопрезидент твиттер освоил, Навальный вот есть. Кстати, я ему ссылку на наш разговор отправила)))
    По третьему: А разве сейчас есть другой выход?

    Еще раз приведу в пример учителей и реформу Фурсенко.

  • 02.04.2011 22:43

    павел хирург

    дефицитный специалист ты молодец,душа у тебя чистая.и спец отличный -это видно и попала туда где тебя понимают.все у тебя будет хорошо.слушай я люблю весну здесь с вскрытием рек,ловлей рыбы,купания в реке.у каждого свой крест-я должен отрабатывать свой,надоест уйду.кстати я ведь еще и анестезиолог,так что понимаю хорошо и хирургов и анестезиологов.уходить особо то и не надо.судя по возрастам и количеству работающих на селе (да и населения то же)медикам осталось около5-6 лет,вот там будет шоу,и не дай бог серьезных потрясений в россии,сама знаешь как здесь может забурлить.так что у ребят наверху выбор то и небольшой,рано или поздно прийдется принимать нужные решения.

  • 02.04.2011 23:16

    Дефицитный спец-т

    Вы,знаете,Павел,как не банально:обидно за державу.Также обидно за то,что отобрали идеалы,юность,здоровье за просто так.Х..р с ними с деньгами.Я всегда говорю:жизнь дается только один раз.Какое право имеет кто-то пить мое время?Я помню и другое время и других людей.То что сейчас там у вас происходит-это какое-то..Зазеркалье.Я мозгами понимаю,что через пять лет просто перестану читать российские новости,а мой младший забудет русский.Мои бывшие коллеги перемрут,а медицина скатиться в полую ж..пу.Как-то по инерции пока живешь еще теми проблемами.Как-то надеешься,что у людей там наладится.Хотя реально уже живешь этим,все мы,евреи,немного русские
    http://www.youtube.com/watch?v=BEon12SjJko&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=OLsiFfv6K6E&feature=related
    http://www.zman.com/news/2011/03/13/97003.html
    Все эти Голиковы и Фурсенко вызывают чувство глубокой брезгливости.Даже не своей тупостью,а крысиным меркантилизмом.Должна быть грань,отделяющая человека о животного.Как-то неправильно все это.

  • 02.04.2011 23:20

    Старый доктор

    Советскому врачу. Врач не имеет права любить больных, никто, включая меня не оперирует близких и дорогих людей, хотя ожидание намного труднее (это проверено). Голова должна быть абсолютно ясной, без всяких эмоций.
    Дефицитному специалисту - извините, но это мое, никому не навязываемое мнение:90% информации человек получает как самообразование, учебы просто сводятся к обмену опытом по практическому решению отдельных вопросов

  • 02.04.2011 23:36

    Дефицитный спец-т

    Старый доктор:
    Это Вы про того чиновничка насчет диплома? У него ж извилин две: одна зад пополам делит, вторая моСК.))) Ему термин самообразование просто недоступен в осмыслении. А уж вступать в полемику, что-то ему доказывая... Уверен человек в том, что он прав. Отсюда и уверенность, что вы должы работать бесплатно, а еще и клятву гиппократа дать, чтоб точно совестно было. Кстати, походу ее дают только в России.)) Опровергните, если еще где.
    С удивлением узнала на днях, что один из высоких конкурсов и престижных университетов - это Академия Управления при Президенте России. Походу это будущее.

  • 02.04.2011 23:48

    Старый доктор

    Я давал клятву Гиппократа при выпуске, текст помню и знаю. В отношении бесплатности и лечении "за еду" там нет ни слова, это выдумки Советской пропаганды. В отношении абортов - у меня жена гинеколог, но сам я их не делаю, а с остальными положениями я согласен. О самообразовании - сев в любое кресло, неужели Вы не прочитаете основополагающие документы? Незнание приказов, нормативных актов и порождает произвол. Это же касается большинства пациентов - они просто не знают, что реально им должны, а что является факультативом.

  • 03.04.2011 00:11

    Дефицитный спец-т

    Старый доктор:
    )))) как то сомнительно работать без прочтения хотя бы инструкции к наркозному аппарату)))) Конечно я, лично, была в курсе.
    А я не смогла с гинекологами работать: "абортик в обеденный перерыв побыстрее" да и краниотомия то еще удовольствие... Мне проще нож в печени и сцеживание крови через восемь слоев марли в кружечку с гепарином при нулевом давлении, а потом это же и переливать взад. Я все местному сабре (рожденному в Израиле) пыталась это объяснить. Он все говорил: а почему ты не использовала селсервер - это непрофессионально.)))) Чурбан нерусский - одно слово.
    На образование любое нужны время и деньги. И для пациентов и для врачей. Когда ему образовываться (пациенту, когда у него зарплата такая же высокая как и у меня была), он тоже выживает. Вот он и верит телевизору, за отсутствием остального. Помню как моя подруга инфекционист визжала: что ж они идиоты с детьми делают, почему не прививают, этож элементарно?!?!
    Здесь системные проблемы, голиковы - итог.

  • 03.04.2011 00:32

    Дефицитный спец-т

    http://www.rg.ru/2010/12/03/oms-dok.html
    глава 7, статья 35, пункт 6, подпункт 1. обратить внимание на "за исключением".))))
    Впервые подобное было утверждено в 2006 году. Сейчас как Вы видите стало нормой.
    О да, я читаю "основополагающие документы")))
    А во всем цивизизованном мире это бесплатно за счет гос-ва от начала и до конца сверх всяких страховок: для предотвращения распространения.

  • 03.04.2011 00:35

    Старый доктор

    Не будем выставлять на обозрение взгляды на отдельные специальности, даже стаж врачей, хотя Вы знаете, что после института требуется "доводка" для большинства. Раньше они были уверены, что будут продолжать работать," доводить" их было намного легче. Сейчас со стажем 1-3 года видно, что думают - прямо сейчас уйдти, или немножко подождать. Насильно учиться не заставишь, хотя, возможно , я излишне жесткий.

  • 03.04.2011 01:06

    Старый доктор

    Я знаю этот закон, по нему за оказание помощи в приемном отделении не дежурной больнице перечисляют 32 руб, стоимость перчаток, шприцов, систем, растворов Вы знаете. Отсюда эти нашумевшие случаи.Еще один аспект - сокращение штатов. Врач и сестра, работающие (оплачиваемо) в своем отделении должны бесплатно работать в приемнике, неся полную ответственность(если больница не дежурит)Я не знаю ситстему здравоохранения Израиля, но Британскую и Штатовскую - представление имею. Да и в дореволюционной России - был попечительский совет. там были люди, знакомые с оборотом денег, которые могли спросить с управления больницы и материально и уголовно. А стандарты обязательного лечения по полису, насколько я помню, разрабатываются с 1989 г.

  • 03.04.2011 01:56

    Дефицитный спец-т

    Система России мне известна.((( насчет разработки ОМС.... где они берут то, что курят? про туберкулез это не единственный перл. Это для примера "реформирования" было.
    Израиль работает по американским протоколам. Как лечебным, так и по страховым. Вариации незначительные. Если интересно: http://www.health.gov.il/english/Pages_E/default.asp?maincat=1&catId=9&PageId=9
    Это министерский сайт. "Раздел что нового" (англ)

  • 03.04.2011 02:11

    Дефицитный спец-т

    Насчет "доводки". А я не видела последние четыре - пять лет необходимости "доводить" выпускника, для которого слово "сурфактант" это то же что и "сухофрукт", а адреналин и норадреналин - одно и то же. Какой смысл? Книга - источник знаний. Фармакологию и гистологию учат до начала клинических дисциплин. Если ординатора интересует как свинтить побыстрее - не смею задерживать. Я не мама. Спросит по наркозу - отвечу максимально информативно. Спрашивали правда по другое: а сколько за наркоз откатывают, да можно ли на дежурстве выспаться. Мое расписание операций - на заборе. Хочешь - приходи. Не хочешь - не приходи. А бегать за студентами и умолять их учиться... Потерплю, не пописию.)))
    Мои помниться возмущались: да кого они там в медвузах готовят!!! Я отвечала: какая зарплата - так и готовят.

  • 03.04.2011 03:00

    Старый доктор

    В операционной нужны не только знания, умения быстро принимать решения, сохранять спокойствие, работать инструментами. Я понимаю, что у каждой школы свой стиль, но у человека,не имеющего школы нужно вырабатывать, потом он сам решит, каких взглядов придерживаться. "Доводить" приходится, чтобы можно было оставить на самостоятельном дежурстве при любой ситуации, самому-же будет спокойнее.

  • 03.04.2011 03:29

    Дефицитный спец-т

    )))улыбнуло. Когда ординатор, приходя в предоперационную "на наркоз" на мое: "вот история..,состояние при поступлении..,анализы...,тактика ведения..,предполагаемые осложнения...,пожалуйста ознакомтесь.Через десять минут мы начинаем.Продумайте, что бы Вы хотели делать самостоятельно, если ничего, то какие у вас есть вопросы?Вот лист бумаги, ручка, если у Вас возникнут вопросы по ходу операции - можете записать и спросить. После мы разберем."Разговор один на один.В операционной я никогда допросов не устраивала, достоинсвто не унижала.По ходу операции тихо расказывала, что и почему я делаю.Через неделю-другую чудо сваливало (да тут думать надо!да так сложно..да у вас копейки платят..)О какой доводке может идти речь?Вопросы я привела внизу.Тут в Израиле драка идет между ординаторами за лишний наркоз вне учебного времени.Живут они в больничке.Разбор идет не протокола, а протоколОВ.Навыки, знания и инструменты до автоматизма УЖЕ отработаны. Ординатура учит вариабельности, а не базовой теории

  • 03.04.2011 03:44

    Старый доктор

    Видите ли, я практический врач,обучением никогда не занимался, на должности тоже не стремился. Мой интерес в данной ситуации чисто практический - меня разгрузят, а возможно заменят, здоровья уже нет. То что маленькая пенсия - можно поискать подработку не в медицине.

  • 03.04.2011 03:49

    Дефицитный спец-т

    Вот тоже термин мне не понятный "школа".Есть протокол,я предпочитаю работать по нему.Есть две системы протоколов: американская и европейская.Проверенные, отработанные,обдуманные схемы ведения пациента.Я работаю по протоколу.Ко мне нет претензий ни у страховых компаний,ни у пациентов.Осложнения:предупреждаются протокольными назначениями.Я работаю коммандой с хирургом,реаниматологом,предоперационной подготовкой.Сюрпризов нет.Мы все согласовали заранее.Сразу:экстренные тоже имеют протоколы.Варианта "Фантазия по Бокерии-сердечная" или "Фантазия по Давыдову-онкология" нонсенс.Есть необходимый объем выполняющихся действий.Если есть желание "экспериментировать":согласие хельсинского комитета,согласие клиники,ответственность личная(а вот своей лицензией и правом работы).Вперед.После описал результаты на местной конфе(не халтура),обуждение, далее международн.Если заслуживает внимание-это включится в протокол лечения международного стандарта.Исследования как правило межклинические.Если нет-сорри

  • 03.04.2011 04:05

    Дефицитный спец-т

    Старый доктор: извините, что набросилась. Чесслово. Может гипертиреоз начался или климакс подбирается)))
    20 больница, где работала - база ММА. Студенты на хирурго-терапевтических кафедрах постоянно. Кафедры анестезиологии там нет, но студенты и ординаторы с других баз заходили "руку набить". Мы все сначала надеялись, что у нас хоть кто-то зависнет. Лет на пять хотя бы... В общем плюнули. В общем сейчас анестезиологами работают там терапевты из Тверской губернии. Снимают одну квартиру на четверых и по очереди там отсыпаются. Да беженцы с кавказа. (привет Эльцину и Горби). Из основного состава... может человека три осталось. Я предпоследняя предательница.)


    Так что нету и вам замены тоже. Не-ту. Да и система подготовки. Мда.. Кстати, у буржуев на специалиста готовят пять-шесть лет. Тока пооотооом.... Но у россии же особый путь: два года и ты орел! правда на практике тот, что дерево клюет. Нет у Вас замены, Старый доктор, знаю, неприятно с этим спать.

  • 03.04.2011 04:06

    Старый доктор

    "Школа" - это предпочтение одних методик операций другим. Принцип общий , различие очень часто в мелочах, вплоть до названия фиксатора. Выработано при коммунистах, сейчас границы постепенно стираются.

  • 03.04.2011 04:23

    Старый доктор

    Ничего страшного, не переживайте. В отношении кадров у нас не такая уж "глубинка". но за последнее время приехали только участковые терапевты и участковые педиатры. В отделения никто не хочет, на скорую помощь тоже. Врачи практически все пенсионеры. Беженцы из Казахстана были, но все устроились в ведомственные ЛПУ, профилактории.

  • 03.04.2011 04:27

    Дефицитный спец-т

    Да, термин и что под ним подразумевается я знаю.))) Не понятный в плане "путаный". Я системность люблю и порядок.)) Поэтому протокольность мне ближе. Кстати, они (протоколы) и обновлются каждый год для каждой специализации. Но это работает для буржуев: диагностика, препараты, ведение пациента... А когда все на героическом надрыве: сегодня есть кетамин - нет фентанила, завтра есть фентанил - нет пропофола.... Какие уж там протоколы. Вот они и "школы". Или помнится занесло меня в роддом другого заведения, а там молодые дарования трубную беременность "ваяли" два с половиной часа. До меня до дуры через полчаса дошло, что листеноном здесь не обойтись) Вкатала нимбекс - тогда его на опробацию скинули, как закончился - больше его и не видели.
    Так что протоколы боюсь не для России.))

  • 03.04.2011 04:43

    Cтарый доктор

    Извините, но, по моему Вы очень отстали от жизни. У нас сейчас нет практически всего - анестетиков, инструментов, перевязочного. Поэтому и просим родственников купить шовный, перевязочный материалы. И конфликты бывают на этой почве. А многих препаратов нет в обязательном списке ОМС. Правят экономисты.

  • 03.04.2011 05:24

    Дефицитный спец-т

    Походу да(( Я четыре года назад уехала. Короткие наезды не в счет.
    Вы знаете, я даже не знаю что в этой ситуации говорить и желать. Просто не знаю. Любое сказанное обыкновенная чушь и банальность. Хочется поджать хвост и трусливо спрятаться в своем благополучии. Относительном, но по сравнению с российским сегодня да я просто я раю. Там какая-то системная безысходность.
    Пойду-ка я отсыпаться. Завтра день тяжелый))
    Спасибо, за разговор.

  • 03.04.2011 07:34

    Недефицитный специал

    "To 03.04.2011 00:11
    Дефицитный спец-та ...почему ты не использовала селсервер..."
    Может быть все-таки cellsaver?

  • 03.04.2011 09:08

    Дмитрий

    Я врач, работаю в славном городе Москве, в обычной городской больнице, у меня нет материальных проблем, но не потому, что я хапуга и выжимаю деньги из больных и их родственников. Скажу сразу, мне повезло. Я работаю в Москве, я работаю с протоколами клинических исследований и я лечу ту патологию, при которой больные традиционно благодарят врачей. Но глядя вокруг, могу сказать твердо, в медицине творится полный кошмар, средний уровень врачей стремительно падает, официальная зарплата врачей в нашем городе снижается, что не позволяет рассчитывать на приток действительно квалифицированных кадров. И даже тот человек который когда ни будь прийдет на мое "хлебное место", скорее всего будет, так скажем, менее одаренным. Так как много ли вы сейчас найдете умных талантливых молодых людей готовых лет десять после института вести нищенскую жизнь как когда то я, отдавая всего себя профессии, в мечтах о светлой жизни. А требовать от лучших из худших качественного лечения просто смешно

  • 03.04.2011 09:12

    Валидолка

    Хорошо бы послушать еще американца-бывшего россиянина врача. Для сравнения.

  • 03.04.2011 09:15

    Читатель

    Не всё у них в землях обетованных хорошо - http://www.zman.com/news/2011/04/02/98505.html

  • 03.04.2011 10:30

    павел хирург

    ни одна больница,в том числе и областная не выдержит четких рамок протокола(в разговоре с коллегами часто слышу.то эндоскоп накрылся,томограф круглые сутки и не работает,в общем то нет оборудования,то нет специалиста дежурящего.).ну а про оплату страховыми компаниями грошей за операцию(пдр 5000руб.,аппендэктомия 1000р.сравните цены в автосалоне)и говорить нечего.Жутко огромная короста наша медицина,не забывать и про деградацию кадровую(я тоже не хрен какой спец да в кутерьме не о работе часто думаешь,то есть и я туда)и свернуть ее реально и поставить на новый лад в нашей стране невозможно.(сейчас).Это как не кормить скотину и ждать прибавку в весе и хорошего надоя,и попинывать чтобы реже мычала и давала спать и молодняк не на племя ,а под нож.

  • 03.04.2011 10:47

    Старый врач

    Валидолке. Вы на США не очень-то зуб точите. В США сейчас все на честном слове держится. :). Рухнет все и цифры уменьшатся... Но, останутся просто как ориентир. А, вообще-то, неплохо было бы иметь расклад по всем странам. И желательно исключить как-то элемент привирания :)), тоже ведь вполне возможен. :)

  • 03.04.2011 11:10

    Старый врач

    2Старый доктор. "Правят экономисты." Это не только в медицине и не только у нас. Да же ситуация в Японии на Фукусиме-1 во многом обусловлена этой же причиной.

  • 03.04.2011 11:23

    ss 20

    читателю - вы правы -конечно есть проблемы,но нет этой безисходности.
    когда,наконец,в России все наладится ? ведь и образование и врачи совсем неплохие

  • 03.04.2011 11:34

    Дефицитный спец-т

    Старый доктор: "И желательно исключить как-то элемент привирания:))" Простите, как-то приняла на свой счет. Неприятно. Не ожидала я от Вас этого.
    А расклад по всем странам... Да элементарно: открывайте сайт министерства здавоохранения, открывайте форум сообщества по своей специальности или сайт профсоюза и читайте. Списывайтейиесь. Спрашивайте. Будет полная полная картина. Погуглите. Я всегда так все искала. И не на русском. На русском новости и комментарии уже давно для внутреннего употребления.
    Я сейчас на стажировке в Голландии - Германии от клиники по обязательной програме повышения квалификации в рамках трансплантологии. Как-то не принято здесь проводить исследования а-ля Лео Бокерия или втирать несуществующее. Просто нет такой традиции.
    Кстати, общалась с немцами, голландцами, бельгийцами. Да у них почти та же система, что и у нас. И по страхованию и по условиям работы-лечения. Но есть конечно своя специфика.
    И Недефицитному Специалисту: блох не ловите)))

  • 03.04.2011 11:54

    Дефицитный спец-т

    Сейчас мало времени.Кратко.К приемеру некоторые университеты(Маастрихстский-входит в восьмерку ведущих Европы) отказались от учебников.)))Выдается список вопросов предполагаемого семинара.Студент готовится к нему по материалам ин-та:статьи, обзоры, обсуждения.Далее на семинарах обсуждается все это группой.Система зачетности:независимое тестирование итогового уровня выпускника от министерства.Спрашиваю, почему отказались:учебники устаревают как правило к моменту выхода из печати, а справочники на каждом углу.Ну какая-то логика в этом есть.
    http://www.maastrichtuniversity.nl/
    Можно пообщаться)))
    Кстати, не нужно стопориться из-за языка.Незаисимо от страны народ прекрасно говорит на английском.Общеевропейская практика: три языка после окончания школы - норма для ребенка.Так что вполне можно общаться.И еще не общайтесь через посредников: утраивают и удесятеряют цены.Почитала медтуризм (тоже бредовый термин)- ахнула.А насчет проблем-они везде есть.Просто тут как-то принято не молчать.

  • 03.04.2011 12:19

    Старый врач

    2Дефицитный специалист. "И желательно исключить как-то элемент привирания:))" Простите, как-то приняла на свой счет. Неприятно. Не ожидала я от Вас этого.". Вероятно вы отвечаете мне. :). Когда я это писал, я ни в коем случае на имел в виду Вас. То, что вы говорите хорошо согласуется с тем, что я знаю и что рассказывал мой приятель нейрохирург (в Израиле более 10 лет). Но согласитесь, что такие варианты возможны... :).

  • 03.04.2011 12:23

    Дефицитный спец-т

    Валидолке простите, не знаю вашего мыла, поэтому здесь пишу:
    http://www.nih.gov/about/index.html
    http://www.nlm.nih.gov/
    Вот к примеру пару сайтов по Штатам. Чтоб иметь общее представление.

    03.04.2011 11:34
    Старый доктор.... Очепятка Старому Врачу...
    )))
    Все, народ - у меня завал.

  • 03.04.2011 12:37

    Дефицитный спец-т

    Старый Врач: тогда читайте первоисточники:))))
    Я последняя, кто уехал из моих. Все друзья-приятели поуезжали в 90-х годах. Практически по всему миру. Может только в Антарктиде у пингвинов нет. И то.... Да везде картина одинаковая по странам. Даже в Японии народ работал. С кем не поговоришь из русскоговорящих. Бывает думаешь "точно, гонит!!!" поговоришь с аборигенами - прав шельмец. Хотя я лично предпочитаю новостные и информационные порталы.

    Но вот с кем ни пообщаешься. Сначала реакция "хорошо, что свалил из этого (дальше перечисление обид)..." второе: "да что ж они там с людьми (чиновники) делают?! до чего ж они довели?? когда ж это остановиться???" Такое впечатление со стороны, что стоит карточный домик, который держится за счет... чуда.

  • 03.04.2011 16:46

    Ольга

    У кого есть опыт работы по законченным случаям? У нас нескончаемый аврал и бардак,ничего не понятно кроме того, что спущенные планы не выполняем и что деньги от ОМС будут урезаны.Одновременно всех волевым усилием перевели с бюджета на автономку.

  • 03.04.2011 22:42

    Дефицитный спец-т

    В продолжение нашего разговора. http://www.newsru.co.il/health/03apr2011/zabast506.html
    Следите за рекламой))))
    Вот то, о чем мы с вами говорили. Отследите ситуацию прям на глазах по факту. В принципе стандартная схема для решения проблем по многи странам. Израиль здесь одна из них.

  • 04.04.2011 00:59

    Дефицитный спец-т

    Следующий шаг: Подключается минздрав.
    http://www.newsru.co.il/health/03apr2011/lizman508.html
    Больничная касса - это страховая компания. Если что-то по терминам неясно - спрашивайте. Объясню.

  • 04.04.2011 01:16

    Anna

    @ студентка: а вы чего анестезиологов так обижаете, а? Как будто отбросы какие-то! Между прочим, вы жизнь свою в наши руки на столе отдаете! Хирург свое вырезал и ушел, а кто вас в реанимации выхаживать будет? Опять же анестезиолог! Нехорошо, девушка, крайне нехорошо!

  • 04.04.2011 01:49

    Дефицитный спец-т

    А вот собственно с чего началось за полгода назад с переговоров.
    http://www.newsru.co.il/israel/17mar2011/rofim505.html
    Там еще ниже по теме в конце страницы ссылки, тоже интересно просмотреть на тему "нам плохо и что делать". Я специально скидываю на русском, а не на иврите. чтоб все могли читать без искажений переводчика.
    Валюта 03.04.2011 курс, чтобы ориентироваться за шекель:
    $ 3.473 ₪ (шекель)
    € 4.919 ₪ (шекель)

    Убедительная просьба не вестись на провокации. Тут очередная драчка провоцируется. Просто в игнор, как бы не хотелось ответить.

  • 04.04.2011 01:55

    фыва

    @Anna: не тупИте! быть анестезиологом - это очень вредно для здоровья. Получить отравление - раз плюнуть. И как потом ей рожать? Поэтому она так и пишет. А фтизиатры - это которые с туберкулёзниками. Постоянно. Вы знаете, какая среди врачей-фтизиатров статистика по туберкулезу ? Это постоянный риск. Для рождения детей - аналогичное зло.
    Так что успокойтесь и лучше наедьте на Голикову. Будет она заботиться об анестезиологах и фтизиатрах - пойдут туда мужики. С опытом и смелостью (ибо всё-равно - риск же). А вы хотите переложить ответственность на студенток, нюню

  • 04.04.2011 11:25

    Anna

    @ фыва: вы-то сами кто по специальности? Я - анестезиолог-реаниматолог, уже 12 лет, работу свою люблю, здоровье в порядке, проблем с детьми никаких. И выбирайте, пожалуйста, выражения. Не надо относиться к анестезиологам как к отбросам медицины, это тяжелая физически и психически работа с огромной ответственностью. При всем моем уважении к другим специальностям считаю свою одной из наиважнейших и соответственно достойной. Мы жизни спасаем, понимаете? А студентке скажу одно: в медицине она явно случайно. Работу свою любить надо, медицина не для брезгливых. А если кроме чистенькой офтальмологии никаких желаний нет, то пускай девушка куда-нибудь фармпредставителем работать идет, к больным ее подпускать нельзя, не дай Бог ручки замарает.

  • 04.04.2011 11:31

    Anna

    Специалистом - все равно каким - надо становиться через кровь, пот и грязь, только тогда он настоящий специалист. А когда я слышу о зав. отделением в 25 лет, мне смешно. Он птенчик, который думает, что схватил Бога за бороду.

  • 04.04.2011 12:13

    REWQ

    2 ANNA: Ой! Как некрасиво: "жизни спасаем". Я в медицине 30 лет, хирург, более тяжелых пациентов с психологическими проблемами. чем женщины-анестезиологи, не встречал. Кстати относится и к "дефицитному специалисту". А вы, девушка, наверное ММА заканчивали, причем недавно. Статистику ведете своим ошибкам?

  • 04.04.2011 13:49

    Реаниматолог

    А мне регулярно приходиться общаться с хирургами, отягощёнными манией величия.
    Реаниматологи вытаскивают пациентов с запредельный кровопотерей, возятся с парезами кишечника, пытаются справиться с ОРДС, а " светило скальпеля " рассказывает
    какую сложную резекцию кишечника у 65-летней женщины он провёл.

    Исчезни отделение реанимации - в отделении хирургии смертность поднимется до 90%. На кого тогда свои "достижения" скидывать будете, коллега REWQ ?

  • 04.04.2011 13:58

    Anna

    @ REWQ:С хирургами, как-никак, работать вместе приходится, поэтому в спор не ввязываюсь, все равно к консенсусу не придем:-). У них работа тоже тяжелая и психологических проблем тоже хватает - хотя бы профессиональная аллергия на женщин-анестезиологов, которая, судя по всему, не лечится:-).

  • 04.04.2011 14:09

    Deficitnij spec-t

    Narod, da ne vedites vi na trolei. Cesnoe slovo, dazse smeshno uze.
    Vot prodolgenie nashei situacii. Pishu dlia togo chtobi banalno mogno bilo prisledit kak v drugih stranah reshautsia problemi podobnie Rossiskim.
    http://www.newsru.co.il/health/04apr2011/eidelman_int_201.html

    Kstati, moi vrachebnii stag 18 i ja iz Piterskogo unstituta.))) Mne 44 goda i u menia dvoe detei: 10 let i 18. Starshaij doch v ZaHaLe. Muz rabotaet hirurgom v kardiologii v Adase. Statistiku vedu. Oshibki uchitivaju.)))) Tolko k dannoi teme obsugdenija eto ne otnositcia)))

  • 04.04.2011 14:09

    Anna

    @ реаниматолог: наш шеф висцеральной хирургии именно такой экземпляр! Преподносит себя как великого спасителя, при этом видит больного (точнее, его кишечник) три часа на операционном столе и потом каждый день по 2 минуты на обходе, а у нас он (больной) неделями лежит, потому что через пару дней после операции недостаточность анастомоза с перитонитом, парезом кишечника, потом релапаротомия, ОПН, ОРДС, трахеотомия и все прелести, а этот товарищ только в разговорах с родственниками трагическое выражение лица делает. Закономерно потом, что больной с родственниками в разговорах упоминает: я оперировался у доктора Х! А то, что отделение реанимации месяц за твою жизнь ж*** драли, мыли, ворочали, г**** выгребали - это как само собой разумеющееся.

  • 04.04.2011 14:50

    Reanimator

    Коллеги,хватит между собой что-либо выяснять.Вам на повседневке этого мало?Дефцитный специалист - респект!Сразу видно - человек дела.И мысли ,и ссылки - все по существу !А эмоциональная окраска каждого выдает его специальность.Хватит лирики ,хотя и потрепаться тоже надо.Для тех , кто остался - думайте не что делать,а что СДЕЛАТЬ для скорейших изменений.Мы ушли - кто за границу,кто в другие города и не врачи - это наш протест против действительности.Но Вы то остались(снимаю шляпу) - как-то горько констатировать,Вы не идете дальше разговоров, да и констуктивные они не у всех...

  • 04.04.2011 15:47

    ss 20

    Блин - наезд на женщин анестезиологов простить не могу Женщины как анестезиологи,врачи,и вообще женщины ничем нам ,мужикам, не уступают.Маргарит Течер и Черчиль - тот же масщтаб. Деф. специалист- в Латруне в магазине "Merlot " 2008 - всего 42 шакала.Это что то.Я уже вторую допиваю. Всех люблю.

  • 04.04.2011 16:06

    REWQ

    Ya ze govoryu, u vas problemi. Kakaya-to paradoksalnaya obidchivost s uglublennim kompleksom nedoocenonnosti. Def.spec. - "devushka" eto ne k vam, konechno, k Anne. Vi navernoe dumaete, 4to ya muz4ina-hirurg, net, zenwina daleko za 50. Etot forum izna4alno bil o sposobah borby s sistemoi, spasibo 4to sveli vse na li4nie obidi. Nu ne svarit s vami kashi.

  • 04.04.2011 16:29

    ss -20

    Reanimator - позвольте мысль.Проблема вовсе не медицинская.Ученые,учителя да и многие другие- там же.Даже военные. Что делать? Государство нормальное строить- что бы профсоюз врачей был сила.Что бы суд независимый.Что бы без взяток.Что бы врач уважал пациента а пациент врача.Как это сделать - не знаю.Но у них то - именно так.Они же как то смогли сделать так что люди уважают друг друга и чужое мнение тоже.Полицейские (настоящие)взяток не берут.Почему? Ведь могут.Как это из головы вытрясти?Ведь все все понимают.

  • 04.04.2011 16:55

    Anna

    На мужчину-хирурга-то хоть гавкнуть в ответ можно, а с женщиной-хирургом сразу бабские разборки приплетут. Так же как вы уверены в том, что женщины-анестезиологи имеют психологические проблемы, так же и я глубоко убеждена в том, что женщины-хирурги предпенсионного возраста ничем не отличаются по характеру от фельдфебелей в полевых госпиталях. И если вы женщина, то не нужно было писать о себе в мужском роде в предыдущих постах:"...более тяжелых пациентов с психологическими проблемами. чем женщины-анестезиологи, не встречал..." - не выдавайте себя за кого-то другого. Мне с вами каши тоже не сваришь, это явно.

  • 04.04.2011 17:33

    Reanimator

    SS-20:согласен,проблема касается устройства общества - где все врачи,педагоги,военные...Все изменения ,о которых нам вещают ЛАПША.Я тоже не знаю ответов,но хотя бы начать мыслить в этом направлении. Думаю, искры мы здесь не зажжем,зато властьимущие ,читая форум (а они ,конечно,читают)заметят здравые мысли.И не будут делать из здравоохранения и др. сфер очередную бредню,как из милиции - сами знаете,что...меняя вывески

  • 04.04.2011 18:05

    павел хирург

    я вот например работаю анестезиологом и хирургом в одном ключе(есть и неплохой анестезист парень молодец на подмоге),не удивляйтесь один остался на район и работаю в таком режиме около 5 лет.так что все ошибки не могу списать как на себя.занимался всеми от новорожденных до глубоких стариков,ну и выхаживать самому приходится.если честно относится к специальности,тяжелая она у всех,не думайте что хирург это нечто режущее и абсолютно похрен относящееся ко всему остальному существо,и анестезиолог это не только тот кто трубу пехает и курит бамбук,дело в твоей честности.не ругайтесь коллеги,самое смешное что вся хренатень и властная и облздравовская знает и нихрена не делают(правда бумагой завалили).Не могу судить о своих способностях,если уйду-всей ургентной помощи в районе пипец.Да не тешу себя мыслями что сокрушаться будут-народ наш привыкает ко всему.не вижу будущего в сельской медицине-она урод,и тот скоро помре.

  • 04.04.2011 18:16

    женщина-врач

    А что такое премия и за что и кому её дают? Скоко это рублями? (не долларами и шекелями).Грозят, что скоро и ставку не выплатят,потому что мы лодыри и лентяи- планы не даём. А план такой, что в стационаре на одной койке должно ежедневно лежать 1,5 пациента, а на приёме сидеть в кабинете -2-3.Ещё бы врачу 2 головы и 8 рук, может справились бы.А медсёстры операционные в связи с уплотнением штатного расписания с утра в операционной, потом в чистой перевязочной, после обеда- в гнойной, а ночью опять в операционной и т.д. и т.п.Профсоюзы? Чтобы шариками зал украсить на День Медика ,даже юбиляров поздравить когда не помнят, а о большем и не мечтай. Все хорошие,в смысле грамотные врачи в дефиците,а это вымирающие особи в сфере медицины,особенно по мере удаления от кормушки, т.е.- Центра.Что на знамёнах начертаем? Уж не змею ли?Хотя,можно что угодно, лишь бы с пользой.

  • 04.04.2011 18:29

    павел хирург

    ребята в деревнях люди живут как при неолите,вода -талый снег,дороги переметает и нет сообщения с внешним миром,пьянство жуть,детей оставляют в неотапливаемых домах и идут пить,они с переохлаждением и голодные поступают.одна мамашка в рюкзаке держала-у него ноги колесом,в детдомах мест не хватает,кругом дачи московских богачей-ни одна бдядь не прийдет не в сад,ни в больницу помочь.пытаемся еще с кучкой людей организовать для детей лагеря,спортивные секции-все через такую жопу идет,с натугой.какое нахрен будущее? существует три паралелльных мира:богатые им насрать на все,полная и глубокая спившаяся нищета.до которой дела нет,и остатки простых типа нас.смысл этого-медленная деградация общества,моральная и материальная и духовная,вроде и деньги есть-а мрет народец и счастья не видит.может психиатр нужен стране?

  • 04.04.2011 18:46

    ss 20

    Павлу- вот и я о том - есть великая русская литература,музыка,живопись -т.е. духовность,есть золотой нефтедолларовый дождь. Почему жопа ?

  • 04.04.2011 18:58

    Старый хирург

    Коллеги! Вы чего? Упёртых пациентов выдавили и сами грызтся стали. Это есть не зер гут.Мы уже поняли,что снизу мы с этой СИСТЕМОЙ!!! ни хрена не сможем сделать,потому что эта система-маленькая часть общей СИСТЕМЫ!!!!!!(и т.д.).Её можно реформировать сверху,для этого нужны умные люди и политическая воля,чего в наших верхах нет и в помине.Снизу-вы сами знаете как это называется.Наши форумы для власть придержащих не более комаринного писка,сомнительно,что они сюда заглядывают,а если и заглядывают.... Мы живём в капитализме,и свои знания,труд,здоровье должны продавать за достойную цену, здесь,за"бугром",в другой отрасли,но достойно.А то,что РЕАЛЬНО не хватает 50% врачей-подбор и расстановка кадров-прерогатива руководителей.

  • 04.04.2011 19:11

    M

    "На мужчину хирурга хоть гавнуть в ответ можно" и этим по-моему все сказано. Все - Ваша культура, проблемы, неудовлетворенность...Все врут в интернете, в этом-то и пойнт, читают между строк, этот REWQ, конечно, никакая не женщина предпенсионного возраста, скорее всего мужик, живущий заграницей, и пишущий о том, что необходимо забыть личные обиды и начать борьбу за свои права. Пост RRRR почитайте несколько страниц назад.

  • 04.04.2011 20:34

    Дефицитный спец-т

    Слушайте, что с вами случилось? Через две операции и ужин не узнаю форум. Вы че, народ? Холодной водички и глубоко подышали.)))
    Продолжение нашей истории: http://www.newsru.co.il/israel/04apr2011/bast_a222.html

    Кстати, желающим померяться пиписьками: ну там у кого длиннее, толще, с подвывертом.
    http://www.russiandoctors.org/sitemaps
    http://usmle.org/Examinations/practice_materials.html
    Экзамены на свой уровень)))) Сдавшему - респект и уважуха. А то как у анекдоте: все пирожки с капустой, один с яйцами. Экзамен - сертификат - работа. Формальные признаки. Кстати, независимое (не израильское))) тестирование

    Зы: за дискриминацию по половому, национальному, возрастному, профессиональноспециальному (слова-то какие выговариваю) и т.д. уровню легко могут по суду на жалобу отобрать врачебную лицензию.
    Так что врач - существо бесполое, размножается простым делением или почкованием.)))

  • 04.04.2011 20:50

    врач, жена врача и м

    Коллеги, я яз медицины свалила первой, честно отработав на пределе возможностей 16 лет реаниматологом. Знание 2 языков (спасибо маме и папе) - один свободно, второй разговорный - позволило без проблем найти другую работу (не в медицине). Кроме того, хорошо перевожу, тем еще подрабатываю. Кормлю семью - ибо муж - врач от Бога, и я до последнего буду биться, чтобы он из медицины не ушел. Денег не хватает, конечно...Дочка учится на врача, 3 курс, , языкам ее научила сама, будем обязательно получать второе высшее. Если удастся - я ее отсюда выпихну. У этой страны нет будущего... Давно свалили бы сами - но держат старенькие родители, которые отсюда ни в какую...

  • 04.04.2011 22:21

    Anna

    @ М: по-вашему, если на меня наезжают, я молчать должна? Увольте. Если хирург ко мне с уважением относится, то и я к нему тоже, а если наезды начинаются - извините. Не люблю, когда дискриминируют ни за что. И еще не люблю, когда себя за кого-то другого выдают, типа Интернет все стерпит.

  • 04.04.2011 22:25

    Anna

    @ Павел: респект, всегда уважала врачей районных больниц, они видят вещи, о которых не написано в учебниках и умеют ВСЕ. Им цены нет. Если бы еще правительство их уважало...

  • 04.04.2011 22:35

    Советский врач

    В моем дипломе стоит штамп "Присягу Советского врача принял" и дата принятия. Мы действительно зачитывали наизусть присягу Советского врача перед получением диплома и ставили подпись о принятии, после чего несем юридическую ответственность за свою врачебную деятельность. Никакой клятвы Гипократа мы не давали. Помню на первом курсе при посвящении в студенты читали ее вслух, но это не официально. Я верен своей присяге, поэтому и зовусь Советский врач, в отличие от наших вояк, которые присегали СССР, а потом еще кому ни попадя, лишь бы кормили. СТАРОМУ ВРАЧУ - Вы либо очень старый врач, раз принимали клятву Гипократа, либо не очень, раз не знаете что такое присяга Советского врача.

  • 04.04.2011 22:39

    Советский врач

    Старому врачу.
    Я знал очень опытных хирургов, которые оперировали своих детей, потому что другим не доверяли.

  • 04.04.2011 22:57

    Дефицитный спец-т

    Отдельно за "выпихуть детей". Образование во всех ВУЗах Европы (независимо от страны) давно идет на аглицкой мове. Значит для обучения нужно владеть английским на уровне В2. Есть два типа сертификатов Кембриджский http://www.cambridgeesol.org/recognition/ пожизненный и знаменитый ТОЕФЛ (то ли го, то ли два действительный, потом пересдавать), университеты Германии могут потребовать дополнительный Сертификат по немецкому на В2 (лучше, если Вы учите язык при ГЕТЕ центре http://www.goethe.de/ins/ru/lp/deindex.htm. по карте справа найдите Россию), университеты Голландии и Бельгии NT2(В2) по голландскому и т.д.
    СЛЕДИТЕ ЗА УРОВНЕМ УНИВЕРСИТЕТА и не верьте русскоязычным отзывам на сайтах о качестве. Вполне можно взять туристический тур на неделю, отбиться от группы и предварительно договорившись о встрече со студенческим консулом все зарешать на месте без посредников. (я фигею русскими образовательных сайтов: врут и накручивают цены раз в десять!) Специфика образования очень большая.

  • 04.04.2011 23:05

    Хирург

    Реаниматологу
    Если не сделать 65 летней женщине резекцию мертвой кишки правильно, то все Ваши реанимационные усилия бесполезны. Вы это прекрасно знаете. Конечно, Вы нам нужны - делать резекцию кишки под местной анестезией возможно, но долго и нудно. И парезы кто-то должен лечить, ну не хирург же, у нас и без того работы хватает. Но вообще-то мы одна семья и должны жить дружно.

  • 05.04.2011 06:57

    Старый врач

    2Советский врач. "Старому врачу. Я знал очень опытных хирургов, которые оперировали своих детей, потому что другим не доверяли." И что? Я что, говорил, что это невозможно? Нервы только для этого нужно иметь стальные и эмоции сколько жизни сожрут! И про клятву Гиппократа я тут тоже не говорил! "В моем дипломе стоит штамп "Присягу Советского врача принял" и дата принятия." Я не знаю, конечно, но может быть вы учились в другой стране, потому как я подписывал Присягу врача Советского Союза, но сейчас она неактуальна! :). И зваться вы, по идее, должны "врач Советского Союза". :) А, вообще, собачиться друг с другом не стоит. Лучше вместе рассматривать варианты выхода из создавшегося положения. А сомнений в том, что что-то надо делать у меня лично нет!

  • 05.04.2011 13:09

    Влад

    только об одном пункте"не хватает специалистов лабораторной службы". Кто-то "мудрый" сделал приказ, что, например, с дипломом МБФ 2-го МЕДа (а это именно врач лабораторной диагностики)в диагностческие лаборатории не берут. И можно долго рассуждать на бухгалтерском уровне почему страна по уровню медобслуживания занимает где-то 128 место... Болтовня одна. Надо гнать всю эту некомпетентность из МинЗдрава.

  • 05.04.2011 14:19

    Уходящий

    Коллеги, можете меня поздравить - устроился в автосервис. График: два дня по 12 час, потом два выходных-50 тыр. Жаль, что не успел на "переобувку-перезаливку", там у ребят до 100 выходило. 2 недели последние отрабатываю и 15(почти) лет на неотложке можно считать выкинутыми из жизни. Считаю, что НИКОМУ НИЧЕГО ДОЛЖЕН НЕ ОСТАЛСЯ.
    К "Дефицитный спец-т" - 18000 шекелей, это реальная зарплата на руки или начисление? Это где-то 140-150 тыр деревянных. Их хватает на жизнь? И, не сочтите за бестактность, какова структура расходов семьи в Израиле?

  • 05.04.2011 16:39

    Reanimator

    4 года продаю а/м.Приехал в др город с одной спортивной сумкой.Не бедствую,в прошлом году (кризис!) взял ипотеку - своя кв.(ура!).Помогаю родителям(раньше наоборот),начал думать о здоровье,полноценном отдыхе,поехал за границу (всегда мечтал путешествовать), встретил много интересных людей,съездил к друзьям (собирался несколько лет),полюбил театр .А до этого 16 лет ан-реан,7 из них заведование.
    Кто остался в дураках? Это про правительство...Радуюсь вместе с теми, кто устроился и хочу ,чтобы оставшиеся нашли себя в этой жизни.И не жалели...

  • 05.04.2011 18:00

    павел хирург

    до меня работал хирург ушел в главы сельского поселения,вот где лафа,пополнел,машины,квартиры,осанка и гордый вид и кайф,где и когда хочет отдыхает.я же в свой отпуск не раз бывало оперировал экстренных(нет никого заменить)и ничего даже спасибо забывают сказать.идите люди во власть,в чиновнички-просто кайф.до этого как только бывший хирург заступил на место чиновничка местного масштаба и поработал 3 месяца сказал-пашка,окуеть,плюю в потолок,сплю спокойно и эти бдяди (он говорил про окружение его)говорят что работают.

  • 05.04.2011 19:03

    Детский реаниматолог

    Будет хуже Системный крах здравоохранения обусловлен:1)Отсутствием грамотного руководства( не должен бухгалтер руководить медициной)2)Отсутствием законодательной базы ( врач не защищен ни как специалист ни как человек )3)Смешная оплата труда(пришел на работу - зарплату отработал,а лечение христа ради(детей жалко))А вообще скоро у нас народ будет лечиться по интернету(во нанотехнология),а в больницы наберем гастарбайтеров

  • 05.04.2011 19:15

    Док

    С большим бы удовольствием отправил бы весь минздрав в ГУЛАГ, может быть тогда бы у них появилась бы совесть, хотя им это не знакомо

  • 05.04.2011 22:39

    Врач-лаборант

    2Влад
    "только об одном пункте"не хватает специалистов лабораторной службы". Кто-то "мудрый" сделал приказ, что, например, с дипломом МБФ 2-го МЕДа (а это именно врач лабораторной диагностики)в диагностческие лаборатории не берут."
    Влад, не мелите чепуху. На МБФ нет специальности врача-лаборанта. В моем дипломе специальность "медицинская биохимия". Врачом клинической лабораторной диагностики можно стать только после ординатуры, интернатуры или первички. Выпускники МБФ имеют право, получив сертификат врача-специалиста, работать в лаборатории. Читайте внимательнее приказ Минздравсоцразвития №541 н от 23 июля 2010 года
    в разделе квалификационные требования к врачу клинической лабораторной диагностики и прекратите кликушествовать. Более того, даже "Медпроф" теперь может получать сертификат врача-клд.

  • 05.04.2011 23:47

    Дефицитный спец-т

    Ну вот итоги первого дня забастовки. Как видите, бодается профсоюз с минфином и частично с минздавом. Подстраховка ситуации дежурными. Нас предупредили, что если без результатов, то дпнная забастовка заканчивается в четверг (как объявленная сроком) и начинается бессрочная с воскресенья с ужесточением забастовочных мер. Профсоюз фактически диктует условия забастовки как козырь для торга по условиям. Конечно все готовы на случай ЧС или теракта выйти, но в данной ситуации сидят дома.))) Единодушно и безоговорочно. Иначе, если половина вышла, а другая сидит дома.... А какой смысл бастовать? Вообще во всех странах Профсоюзные лидеры диктуют условия власти во многом. Поскольку могут легко зарубить любой новый приказ, если власть с ними не договориться.))))

    http://www.newsru.co.il/israel/05apr2011/bast301.html
    http://www.newsru.co.il/israel/05apr2011/masaum500.html
    http://www.newsru.co.il/israel/04apr2011/masaum506.html

  • 05.04.2011 23:59

    Дефицитный спец-т

    Уходящему:
    Хм, пожалуй самый сложный вопрос.))) Про структуру расходов. Попробую ответить.
    Это средняя зарплата. Начисление. Из нее вычитается около 40% налогов: их много, но структуры на которые расходуется налог все качественно работают, сюда ж еще приплюсуйте вычеты на страховки и в пенсионный фонд. Если семья имеет ипотеку (нормально 3-4% годовых на 10-15-20 лет), выплаты по ипотеке. Если кредит на машину - выплаты по кредиту. Итого на руки вы получаете на одного члена семьи около 6-8 тыс шекелей. Для Израиля это очень хорошо. Нормальная зарплата без вышки 7-9 тыс шекелей на руки (но налог здесь меньше, около 25%).
    На продукты, одежду (здесь тепло, делайте скидку:) уходит около 2-3, ну 4 тыс в месяц на семью из 3 человек. Это если ни в чем себе не отказывать.
    Предметы роскоши: машины, электроника. Цены, выше чем в России на 30-40%. Продукты недорогие. Много дешевле. Одежда сопоставима.
    В среднем практически каждый специалист имеет дополнительную работу. К тем 18 тысячам.)))

  • 06.04.2011 00:14

    Влад

    "Врачу-лаборанту"
    ну-ну...почитайте-ка из форума:
    http://www.k9-forum.ru/printthread.php?s=95d3a69d5c55b0c4775e4a213f9bce21&t=53&pp=10&page=1447

    "На моем факультете квалификация присваивается после 6 лет, т к последний год мы пишем диплом и проходим специализацию.
    Но нашим законодателям этого показалось мало и на моем факультете добавили обязательную интернатуру с августа 2007 года. После нее присваивают квалификацию, одна из которых врач КДЛ (раньше нас выпускали квалификация врач-биохимик "медицинская биохимия"). Направление выпускников 2008 и последующих годов бесплатное в интернатуру, а предыдущих годов пролетели, они же уже выпутились и теперь для них это удовольствие платное.
    А без этого не берут на работу, хотя раньше брали и кроме как этой обязаловкой образование ничем не изменилось и умеем мы все тоже и по закону не имеют права отказывать. Но при прочих равных нам отказывают."

  • 06.04.2011 00:41

    Старый врач

    Так... для разрядки.... http://xn------5cdlca1aqccvl8bfactn0ay5x.xn--p1ai/ после открытия окна гляньте на адрес :))) Хохма :)

  • 06.04.2011 01:07

    Дефицитный спец-т

    Старому и советскому врачу. Не хотела этого вообще писать: думала умерла тема в недрах форума и хорошо. В период терактов (я не застала) при массовом поступлении случалось родственники принимали своих и оперировали. Дочь в Москве на спорт сходила. Сама ей потом голову зашивала. Не вижу проблемы. Дело не в нервах. Дело в подходе. И когда младшему обрезание делали под наркозом 4 года (фимоз у него) тоже на наркозе стояла. Он меня увидел и сразу успокоился. Просто абстрагируешься от ситуации и спокойно работаешь. По типу: подумаю об этом потом. Потом, конечно, когда вспоминаешь страшно)))
    Тараканы отдельно, котлеты отдельно. Любой из вас спокойно бы сделал то же, при необходимости. Конечно, не дай Б-г.

  • 06.04.2011 12:08

    Денис

    Сам к медицине никакого отношения не имею, с деньгами особых проблем нет, но знакомые врачи есть и я прекрасно понимаю как сейчас тяжело врачам. Под словом «Врач» я не имею виду пластических хирургов, стоматологов и фитотерапевтов, этим гордым словом я называю тех людей которые спасают жизни – хирургов, травматологов, реаниматологов, анестезиологов и т.д. их не мало, уж простите меня если кого не упомянул! Было у меня в жизни пару моментов когда меня с того света вытаскивали эти замечательные специалисты, низкий Вам поклон!
    Прочитал всю ветку обсуждения и могу сказать только одно – Врач берет взятки не от хорошей жизни. Господа, товарищи (кому как удобней), врачи держитесь, будет возможность уходите в частную медицину/ уезжайте за границу, за ваше самопожертвование Вам никто медаль не даст, да и даже спасибо не скажет! Страна прогнила насквозь!
    P.s.
    Сам охотно даю взятки врачам – ибо понимаю что медицина это услуга, а хорошая услуга должна стоить денег. И не надо мне сейчас говорить

  • 06.04.2011 17:53

    врач

    Денису. Никак Вы не научитесь правильно употреблять слова по смыслу - еще один "взяткодатель". Благодарите врачей за их труд - спасибо Вам большое, а причем здесь взятка ? Я например "взяток" как Вы выражаетесь не беру, а если благодарят за профессионализм при выписке - это право пациента, никто условий не ставит. Если платные консультации через коммерческий отдел - то это официальная оплата услуг, с которой мы имеем свой официальный процент и платим налоги (опять же не взятка).

  • 06.04.2011 18:11

    ss 20

    Дефицитному специалисту- В среднем практически каждый специалист имеет дополнительную работу. К тем 18 тысячам.)))
    Поясните о чем вы говорите.Я что то не понял.О себе- 23 года стаж из низ 18 в Ихилов,момхэ разумеется.

  • 06.04.2011 18:39

    Дефицитный спец-т

    Ба, земляки! Шалом, шалом)))) И чего тогда я тут одна рассказываю про методы борьбы и жизнь?! Нет чтоб поддержать информацией коллег.))) Начинайте составлять конкуренцию.)))
    Подработка у меня лично у стоматологов. Невротикам - дормикум, имплантам и прочим что по ситуации. 100 долларов час.

  • 06.04.2011 19:08

    ss 20

    Приветствую,приветствую.У меня консультация в купе максимум 250 шек.в час да и то надо поискать.Про стационар не говорю - сами знаете ,но работу люблю - поэтому и столько лет в Ихилов.С наступающим Вас.
    Кстатьи (я писал) в Латруне в магазине Merlot 2008 - всего 42 шек.Я уже вторую начал - отличная вещь.У дочки в школе экзамен по анатомии а я сказал - что сегодня помочь не могу.сегодня день Merlot.HDL поднимаю.Завтра - пожалуйста.Всех врачей целую.

  • 06.04.2011 19:24

    Дефицитный спец-т

    Ага, читала, про Merlot)) Еще удивилась специфике. Тода. Хаг Пейсах самеах.
    У меня не стабильно, но пока есть: знакомые открыли стоматкабинет. Планируют расширяться - чтоб у них все получилось.
    Работа в стационаре - супер. Морально после России отдыхаю.
    У меня последней каплей было два года в Бокериевском центре после скоропомощной. Эаповедник. Цитата в реанимации от Лео Бокерии. Эмболия, ребенок 8 лет. "А что вы сделали, чтобы убрать воздух?... И все?! Нужно опустить головной конец кровати и аккуратно постучать пальцем по голове - воздух выйдет." Он академик - ему виднее.)))

  • 06.04.2011 20:28

    ss 20

    Удачи !

  • 06.04.2011 21:39

    Старый доктор

    Извините, не понял, по чьей голове нужно постучать. Если можно, поясните, пожалуйста.

  • 06.04.2011 22:00

    Дефицитный спец-т

    Доктор реаниматор должен постучать своим пальчиком по голове пациента, лежащего на кровати с опущенным головным концом, чтобы пузырьки воздуха вышли из сосудов в мозгах и прекратили мешать его, пациента, выздоравливлению. А голову надо опускать для того, чтобы воздух, который легче, САМ выходил из неположенных мест. Физика однако.

    Вот такой системный бред.

  • 06.04.2011 22:19

    Старый доктор

    Я знаком с анатомией, видел и воздушную эмболию и тромбэмболию, все равно , не понимаю куда он выйдет из замкнутой системы.

  • 06.04.2011 22:43

    Дефицитный спец-т

    Как куда? Из головы! В мир!!! Главное постучать.)))
    В общем после этого обхода я написала об увольнении по собственному желанию. Просто молча и без комментариев.

    Наши новости за сегодня:
    http://www.newsru.co.il/israel/06apr2011/vrach501.html
    http://www.newsru.co.il/israel/06apr2011/med_002.html

  • 07.04.2011 05:33

    Денис

    Врачу. Вы уж извините если обидел, но давайте не будем кривить душой, передача мат. ценностей/ден. средств за заранее «бесплатную» услугу до либо после оказания услуги, разве не взятка (речь не идет про платные(коммерческие) услуги )?
    Вы конкретно не принимаете «благодарности» до выписки, а другие принимают и до и после. Не надо только на меня накидываться после этих слов, свое отношение к этому я высказал в предыдущем сообщении, я Вас за это не осуждаю и готов платить за квалифицированную помощь.
    Сам живу в небольшом городе, коммерческой медицины практически нет, да и не уверен я что официально оплаченный "коммерческий" врач окажет более квалифицированную помощь чем "бесплатный" но знающий что его «отблагодарят» не только словом.

  • 07.04.2011 13:32

    Михаил-интерн

    На мой взгляд, описываемые сдесь ситуации - только следствие приближающегося спланированного системного кризиса в нашей стране (потери управляемости). Нас пеперабатывают в доходы, выводимые за пределы РФ (начиная от масштабов вывоза частного капитала и до наращивания стаб. фонда РФ в банках США). Вследствие этого социальная среда (население и "обслуживающие" их структуры: медики, учителя, ЖКХ, культура и искусство и пр.) правящему классу не нужна. Это не просчеты в управлении, которые длятся уже 20 лет, это - целевая политика государственной машины, работающей в этом направлении довольно эффективно, несмотря на добросовестность простых работяг.
    Очень симпатизирует партия "Родина: здравый смысл" во главе с Делягиным. Возможно, что это есть способ объединиться всем нам для решения наших проблем. Думаю, что "кухонные разговоры" у всех уже в печенках. Может, пришло время хоть как-то действовать, а не ждать манны небесной? Кто не кузнец своего счастья?

  • 07.04.2011 13:34

    Михаил-интерн

    Позволю себе одну ссылочку, кому интересно: http://svpressa.ru/online/article/40663/

    Извините, если что не так. С уважением, Михаил

  • 07.04.2011 22:10

    Старый врач

    http://video.mail.ru/mail/zazhigalka68/234/1024.html - о медицине и прочем.... все становится платным

  • 07.04.2011 22:50

    Дефицитный спец-т

    Старый врач: "шикарственно". Шедевр от какого числа? Похоже на КВН, если б не было так грустно.
    Вообще я что-то полазила по форумам русскоязычным за последнюю неделю, создалось впечатление, что народ поделился на две группы: первая молча и состредоточенно пакует чемоданы, вторая так же молча и сосредоточенно выкапывает былужники.

    Кстати, у нас забастовка продолжается.
    http://www.newsru.co.il/israel/07apr2011/med705.html

  • 08.04.2011 02:25

    Старый врач

    2Дефицитный спец-т. Дата заливки новости от 07.04.2011.

  • 08.04.2011 20:13

    Старый хирург

    Дефицитные специальности у нас ВСЕ! Представьте на секунду,что с завтрашнего дня мы ВСЕ работаем только на одну ставку.С завтрашнего дня не существует экстренной помощи-там 90%работающих совместители.Во многих небольших городских больницах и ЦРБ исчезнут эндокринологи,онкологи,функционалисты и т.д.,и др.,и проч.Нельзя нам платить большую зарплату-при большой зарплате какой-же дурак по 8-10 ночных дежурств будет согласен тянуть.

  • 09.04.2011 01:26

    таня

    Читаю комментарии и улыбаюсь. Эк врачей зацепило, разбушевались. Что ж вы во врачи пошли если денег больших хотели? надо было в бизнесмены рваться. а то теперь недостаточно богаты для вас пациенты. Медицина у нас не бесплатная, фонды медицинского страхования все оплачивают. А откуда они деньги берут? Из кармана налогоплательщиков, конечно.
    Не пациенты виноваты в том что у вас, врачи, маленькие зарплаты. И поэтому не понятно - почему я должна "дарить подарки" врачам, когда попадаю к ним в руки, чтобы получить какое-то внимание и уважение? А без этого пациент для врача просто материал. Для абсолютного большинства врачей.

  • 09.04.2011 04:01

    Старый врач

    2Старому хирург. Так что же вы только декларируете-то? Делайте! Не берите дежурств и не принимайте пациентов сверх нормы! Я вас уверяю - трех месяцев будет достаточно! Надо ДЕЛАТЬ, а не болтать! И своим коллегам дайте хотя бы ссылку на этот форум! То, что я говорю очень реально. Для начала можно хоть так действовать!
    ЗЫ: За пятикратную и выше зарплату можете соглашаться подежурить, но только по предварительному договору, иначе обманут. :)) Я думаю, что когда пациенты перестанут попадать к врачу вообще, они смеяться перестанут! А, вообще конечно, нужно уходить или уезжать! И пусть как хотят.

  • 09.04.2011 06:23

    владимир травматоло

    да просто надо всероссиску медицинскую мафию по типу адвокатской и прокурорской тогда всех нагнем болеют все и вышеупомянутые тоже

  • 09.04.2011 07:11

    Тане

    К Вашему сведению, в Фонды ОМС идут средства на обеспечение 1/3 объема бесплатной помощи от необходимой потребности и то из которой огромные суммы уходят на содержание самого фонда и его страховых компаний. Вот граждане и имеют фактически тот объем бесплатной, который только финансируется , плюс тот объем, который медработников заставляют делать фактически без оплаты за счет переработок и за счет установления мизерных тарифов ОМС на единицу объема. Так сказать, для соблюдения конституционных прав граждан на бумаге. Так, что налогоплательщик сильно не обнищал перечисляя деньги в Фонд.
    В подарках пациентов ни один врач не нуждается, это унизительно. А кто Вас заставляет делать эти подарки, не давайте! Пациенты конечно не виноваты в маленьких зарплатах врачей, виновато Правительство туда и претензии, а не к врачам. Не нравятся нищие врачи, ходите на прием к богатым.
    А почему во врачи пошли - это уж, извините, не Ваше дело! Объясняться никто не будет.

  • 09.04.2011 07:16

    владимир травматоло

    тважаемые пациенты если вы не понимате ситуации то просто помолчите реч идет не о баснословных зарплатах а о адекватных хотя бы и о том что вам же неккому на прием идти будет тогда как запоете и куда поедете в москву хайфу ганновер или в россии помирать будете??? вы нас не ругать должны а за нас и наше благосостояние больше нашего переживать всем давно известно „ доктор сыт и больному легче” а на счет подарков что вы подарить то можете коньяк поддельный да шоколад горький так если жалко выпейте сами может поумнеет слегка

  • 09.04.2011 08:54

    Старый врач

    Не стоит тут распинаться и объяснять. У человека не хватило ума не лезть в чужой разговор, плюс явное желание поскандалить и поставить дураков на место. Это троллизм. Объяснять чего-то бесполезно по причине недостаточного умственного развития и воспитания объясняемой, пусть живет как умеет. :) Тем более, если читать сначала, то все уже сказано. Не "тратьте цветы своей селезенки" (с). Идиотов на свете много. :)))

  • 09.04.2011 09:06

    Танечке

    А я от вашего улыбнулся-давно в больничке не были?Ну ничего-встретимся.
    Когда я поступал в медицинский никакого бизнеса,перестройки с наномодернизацией, равно как и вас ещё в проекте не было.Никому в стране нынешний ужас даже в кошмарном сне не снился.
    Я не знаю кто виноват в размерах моеё зарплаты.Я сам? Коллеги?Пациенты? Власть? Разбираться лень. Я сделал проще - выдумал "401 относительно честный способ отъёма денег".И персонально для вас я или мой коллега найдём 402-й. Я на жизнь не жалуюсь. И мне плевать на ваши дилетанские рассказки про налогоплатильщиков.Своя рубашка-ближе к телу.

  • 09.04.2011 11:05

    невролог

    Здравствуйте коллеги! Мой стаж -25 лет. Работаю в ЦРБ. 10 лет руководил неврологическим отделением. Два года назад из МЗ пришла директива: оптимизировать коечный фонд. Боролся до инфаркта-все равно закрыли, медсестер с высшими категориями разогнали куда смогли. Мне предлагали в морг пойти с моей высшей, но потом дали пол-ставки! Друзья! Это что по всей стране? ответьте!

  • 09.04.2011 11:21

    Тане

    Улыбайтесь, моя хорошая. Когда заболеете и в больницу поскачете - перестанете... Не устриваем Вас нищие российские врачи - лечитесь у богатых забугорных. Никто не неволит.

  • 09.04.2011 11:36

    Олег76

    Предлагаю полюбоваться, какой недоумок управляет Ленинградской областью! С таким нас ждёт блестящее будущее: http://www.47news.ru/2011/04/04/027

  • 09.04.2011 12:33

    Дефицитный спец-т

    Еще к теме "выпихнуть детей". Старайтесь искать курсы при посольствах или культурных центрах посольств: они точно знают программу на основной экзамен для работы.
    Для французского нужен сертификат DALF
    http://www.ccf-moscou.ru/
    Для испанского нужен сертификат DELE. http://moscu.cervantes.es/ru/o_nas_ispanskiy.htm
    Для итальянского нужен сертификат CILS
    http://www.iicmosca.esteri.it/IIC_Mosca/Menu/Imparare_Italiano/I_corsi_di_lingua/
    Уровни не ниже В2.
    Специфика обучения в универе: полное самообразование студента, контоль внутренними тестами от университета и общим тестом от минобраза или минздрава и т.д. по согласованию. Если ребенок не ориентирован на "пахать как на галерах", есть шанс найти свое чадо по тусовкам и кофе-шопам. Студенческие визы для России выдаются на год, по успешной сдаче сессии продлеваются так же на год. Евросоюз принял новое правило: по окончании универа продлевается виза на год, чтобы выпускник нашел работу. КУПИТЬ ЭКЗАМЕН, ДИПЛОМ, СЕССИЮ - НЕВОЗМОЖНО.)))

  • 09.04.2011 12:37

    неврологу

    а вы думали. конечно по всей стране. уже даже и не скрывают этот балаган : http://www.livekuban.ru/node/263133

  • 09.04.2011 12:41

    Дефицитный спец-т

    Кстати, еще один нюанс. Плагиат. Студенты при поступлении подписывают бумаженцию о плагиате. Документ достаточно пространный, но единый для всего мира. Общий смысл: воровать чужие мысли и идеи плохо и уголовно наказуемо (к мыслям "скачать в нитернете диплом, курсовую и т.д.") Если студент замечен в плагиате его отчисляют после единственного предупреждения. Да что там студенты... http://www.rg.ru/2011/03/01/guttenberg-anons.html ))))))
    Еще одна причина, по которой многие кандидатские и докторские из России не засчитываются.
    Есть достаточно специфическая база контроля за содержанием работ.

  • 09.04.2011 17:05

    Валидолка

    Предлагаю прочитаь Открытое письмо Президенту и поддержать (http://nikolaev.livekuban.ru/blog/263133)

  • 09.04.2011 18:23

    Старый хирург

    Старому врачу. Да ничего я не хотел декларировать.Просто пропасть между двумя цифрами очень большая.Кстати,мне 64года,зарабатываю себе на "гроб",не более,дежурства не беру,зачастую оперирую успешно тех больных,которым отказали в "центах".А вот сделать мы ничего не сможем против СИСТЕМЫ снизу,только из неё уйти.Кстати,мои коллеги прекрасно знают и регулярно читают этот сайт.

  • 09.04.2011 18:42

    Олег76

    Валидолке: что поддерживать? Как можно уволить персонал онкодиспансера за нежелание работать в выходные? Статью ТК подскажите, пожалуйста! Я понимаю, что мы - заложники системы, но здесь уже полное обыдление и поддерживать нечего.

  • 10.04.2011 18:57

    ст-т 4 курса

    Интересно будет преподам медвузов, думаю.
    Вынужден работать на 2 ставки, т.к. хочу на хлебушек масло намазать. В клубешники-кино-театры не хожу, пол-зарплаты- за съем жилья.
    Товарищи, понимаете, какой с меня спрос на занятии? Нулевой. Деградирую таким образом уже 2 года.
    Сплю и вижу себя торговым представителем.
    Качество подготовки специалистов падает с каждым годом, но это уже другая песня.
    Мои родители- граждане предпенсионного возраста. Смогу ли я им помочь в скором времени? Обязан!
    Буду ТУПО искать, где больше платят (в т.ч. "черную"). По фиг, где

  • 10.04.2011 21:27

    Дефицитный спец-т

    Продолжение нашего "банкета". Как видите несмотря на обстрелы (около 120 ракет и мин из Газы за последние три дня) забастовка продолжается. И даже со среды объявлена как бессрочная. В общем борьба идетЬ.))
    http://www.newsru.co.il/health/10apr2011/zabast505.html
    Наверное чтобы не спамить этим я кину ссылку в конце на то, чем все кончится.

    Кстати, (это уже модераторам-администраторам) практически на каждом сайте новостей у нас есть мини опрос недели, есть и специальные развернутые. Может и здесь для начала ставить опросник на приказы минздрава и подобные от имени пациента и от имени врача. (типа нашего за неделю справа от новостей http://www.newsru.co.il)
    Хоть какая-то, но статистика для начала. Там же есть результаты других опросов. Типа самый простецкий "глас народа".

  • 11.04.2011 09:03

    123

    Если заболел зуб лучше сразу вырвать и все. Сейчас лечить не умеют! Незнаю почему...
    Мне вот вырвали зуб и потом сделали протез, который выпал через месяц. В итоге обточенный зуб торчит. Лучше б я просто вырвал и не делал протез. Наверно придется и обточенный зуб удалять.

  • 12.04.2011 21:37

    Анна

    Когда несколько лет назад принимали на работу в мед учереждение засчитывали медстаж ,а потом отнесли к графе прочии и отобрали допотпуск сказав что к медицине мы не относимся(слова председателя профсоюза) Работа сопряжена с тяжестями и опасностью для жизни и доп отпуск думаю у нас был именно за это ,но колдоговор от нас скрывают(спрашивается для кого его заключали?) и на обращения к руководству ну полная тишина.Ну какие же простите это врачи,если своих работников доводят до инвалидности,думаю таких руководителей сажать надо.

  • 13.04.2011 11:21

    Старый врач

    2Анна. Как это - "колдоговор от нас скрывают"??? Кто вам мешает придти в профсоюз и попросить почитать? Не дают? Сложитесь на адвоката, обратитесь в прокуратуру, гоинспекцию по труду. Вариантов борьбы за свои права много. И при чем тут врачи? Это делает администрация.

  • 13.04.2011 23:52

    врач

    скоро вымрут все те кто застал советскую систему здравоохранения.На их место придут другие согласные на то что кому то положенно от и до,кому то только половина а кому то минимум.Большинство учреждений будут частными, врачи превратятся в работников конвейера медуслуг.Вряд ли тогда будут так часто спекулировать клятвой Гиппократа.сейчас же наказать медика ничего не стоит так как за любым какой либо косяк:рецепты левые,взятки и т.п.уголовно наказуемые способы выживания,ибо жить на такие деньги может только отдаленный от реалий жизни человек.Роскошь иметь не автомобиль,а третьего ребенка.Да и второй будет донашивать все от первого.Жаль врачей и сестер,хотя следует признать что вряд ли где можно получить столько удовлетворения от своей работы как в специальностях экстренных служб МЗ.Не факт,что добьют старую систему и пойдет зарплата как положенно.Хозяева будут давать каждую копейку за тяжелый труд а не за сострадательность.Будешь знать как спасать но этому больному не положенно...Вот так.

  • 14.04.2011 07:07

    Старый врач

    2Врач. Это вы о чем? Просто поток сознания? Ни логики, ни мысли... Если уж высказываетесь, то потрудитесь, чтобы хоть минимальная интеллектуальная продукция присутствовала.

  • 16.04.2011 12:59

    случайно проходившая

    Заранее прошу прощения за влезание в разговор. Я действительно шла по ссылкам и зашла на ваш форум. Бегло прочитавши, ничего не поняла, т.к. я технарь, решила уходить, но тут появились посты пациентов. Вот к ним я и хочу обратиться:
    1.Получив медполис в ФСМ, требуйте приложения к нему, там довольно четко прописано, что положено при бесплатном лечении. Кстати и в медучереждениях можно все узнать.
    2.Что сверх положеного, нам никто не обязан.
    3. Насчет "благодарности". Не хотите, не оказывайте, с ножом у горла у вас никто не стоит. А уж если хотите отблагодарить, то делайте это в денежном эквиваленте, в наше время даже бомжи и нищие продуктами не берут. Не унижайте врачей.
    4. Жаловаться на медработников можно на форумах: http://forum.med39.ru. Это форум для пациентов и врачей. И вообще, в инете есть форумы пациентов. Дайте людям общаться и разговаривать на профессональные темы.
    А врачам низкий поклон за то, что работая в таких условиях, лечите и спасаете людей.

  • 16.04.2011 21:46

    Советский врач

    случайно проходившей
    Спасибо за ваш коментарий. Сразу видно,что технарь - человек с ясной головой.
    Врачу от 13.04.11г. Смысл Вашего высказывания понял, согласен со всем о чем Вы пишите.

  • 18.04.2011 20:16

    врач-терапевт

    Скажите, кто придумал сертификаты каждые 5 лет . Это регулярный отъем денег, до того надо за бесполезную учебу заплатить. Все вместе стоит зар.платы за 2-3 месяца в лучшем случае. Власти от медицины всё решают как придумать что-то еще по выкачиванию денег с врачей.

  • 18.04.2011 20:17

    Анна

    2 Влад. Я учусь во 2 меде, на МБФ, б/х. Так вот нас не так давно вообще чуть ли не перепрофилировать обещали под клинлабдиагностику. Так что будет вам и белка, и свисток, и врачи КЛД-мбфовцы)

  • 18.04.2011 20:22

    врач

    Почему ординатура (1981-1983гг) не входит в стаж для оформления пенсии. Врачи работают, дежурят в больницах, а потом оказываются "ездельниками". Санитарки получают пенсии больше врачей, т.к. у них стаж по 40 лет. А врачи учатся по 10 лет после школы. Надо с этим что-то делать. Голиковой это не нужно. Есть такая пословица : "Сытый голодного не разумеет" .

  • 18.04.2011 20:25

    Врач

    Постепенно складывается такая практика: назначать на пост руководителей мед.учереждений людей не имеющих мед.образования, значит далеких от медицины. Все начинается с Голиковой.

  • 18.04.2011 20:34

    врач

    Подежурили бы в больницах по ночам наши руководители , министры, тогда может быть оценили работу врачей. А сидеть в креслах и рассуждать про повышение зар.платы на 30% за 2 года (т.е. с 4,5тыс. р до 6 тыс.руб)это же издевательство. Не понравился Рошаль, боже мой, задели министерство.Молодец доктор.

  • 25.04.2011 12:19

    Елена

    Врачей клинико-диагностической лаборатории катастрофически и повсеместно не хватает, а биологов, которые и хотят и замечательно работают в лабораториях так и норовят оттуда выпихнуть... А если все биологи уйдут, работать то кто будет??? Может лучше подумать о системе последипломной переподготовки биологов? Я лично не могу понять - биолог устроившийся на работу до 1999 года считается врачом КДЛ, а биолог закончивший тот же университет через 2 года уже врачом быть никак не может. Хотя работу люди выполняют одинаковую.

  • 28.04.2011 14:43

    Нарколог

    Я одно не пойму, именно тем специалистам, которых не хватает, доплаты по программе модернизации нет!!! Дерматологам, Лорам, Неврологам, Офтальмологам.. Голикова распоряжается выплачивать 10 тыс к окладу и 5 тыс их мед сестрам, а фтизиатрам, психиатрам, наркологам нет! Потому что мы "бюджетники", а не "омсники" ))) Вот и работай за оклад в 3980 уважаемая Татьяна Алексеевна сама!

  • 05.05.2011 05:34

    Елена

    Как может руководить человек, который в медицине разбирается, продавец апельсинов в оперных партиях?

  • 14.05.2011 20:33

    Студентка 4 курса

    Говорила мне мама не идти в медицину... Люди, после ваших комментариев жутко! Пока училась на младших курсах было еще ничего, а теперь появились заботы о будущем и я в растерянности. Работаю в инфекционном отделении м/с но инфекционистом становиться не хочу. Педиатр, фтизиатр, п**диатр... Помогите выбрать!!!

  • 10.06.2011 08:22

    Роман

    Жители более сотни домов с Стрелецкого Бел р-она по улицам Краснооктябрьская, Северная итд - второе лето остаются без воды. Причем, деньги за воду - для обеспечения полного беспорядка с водой - получает горводоканал, а ответственным за водоснабжение является муниципалитет. Они ссылаются друг на друга, а воз и ныне там... При этом уличиные колонки постоянно текут в то время, когда в кране нет воды. Жители по этому поводу пишут во все инстанции жалобы. Тем не менее, 9 мая зам главы по благоустройству муниципалитета с Стрелецкого сказала, что впервые (?) слышит, что колонки текут... Глава Стрецкого Городов обещает что мол к осени будет новая скважина, насмотря на то, что старых скважин более чем много. Но из них две просто упали, а насосы и иное оборудование были проданы налево. Иные скважины были проданы - ясно что за взятку - частным лицам. На территории скважины по ул Магистральная 7 владелец соседнего котеджа построил голубятню и огородил ее и не подпускает муниципальных служащих для

  • 10.06.2011 08:25

    роман

    Белгород, демография, Продолжение..
    и не подпускает муниципальных служащих для ремонта оборудования сважины. Говорят, что этот котедж принадлежит сестре жены одного из депутатов Белгородской Областной Думы и что при попытке ремонтников подойти ближе на них накинулась охрана и избила рабочих.
    Эта информация в ближайшее время будет проверена и депутату будет создана правовая ловушка. Далее как только информация подтвердится документально, немедленно будет нанесен мощный удар по ЕДИНОЙ РОССИИ и по Савченко. Ну а депутат естественно будет отстранен от службы народу с одновременным оглашением его имени в СМИ.
    Напоминаю, что в свое время под руководством губернатора Савченко был подписан договор о совместном нанесении вреда народам муниципалитетами и думцами... Голубятня - есть лишь один из фактов...

  • 19.07.2011 13:33

    Дефицитный спец-т

    Давненько меня тут не было.
    Но вот окончание нашей истории про забастовку врачей в Израиле.
    http://www.newsru.co.il/israel/19jul2011/vrachi301.html

    Как видите, трепом дело не закончилось. Наши методы: Мы выражили свое мнение не словами, а действиями. Почитайте историю. И таки добились своего.

  • 31.07.2011 21:41

    лариса

    Прочла Ваши коментарии,... и ужаснулась- я думала это только у нас,в глубинке,в поселочке просто кошмар с лечением,диагностикой(это всё за деньги)но ещё и с лечащим персоналом.Человек уходит в отпуск ,а заменить его не кем.. когда это было??? А у меня есть с чем сравнивать.У меня трое детей и все разного возраста.Старшему 23 года и проблем лечением не было,я всегда зн ала,что моему мальчику помогут,вылечат если нужно подскажут,посоветуют(лекарство было бесплатным,стационар -пожалуйста,лежали пока ребенок не выэдоровеет) с лечением дочери были уже проблемы,почти все стало за деньги от анализов до лечения...но лечили нас пока не выздоровеет,да и стационар можно было попасть без направления учаскового врача,и без вызова скорой помощи,хотя в о время было сложно дождаться приезда скорой помощи,поэтому приходилось прямо на своей машине ехать в стационар и Вы знаете принимали -неотказывали!!! А сейчас в сационаре принимают только по направлению врача или только через скорую помощь

  • 31.07.2011 21:52

    Лара

    Ну почему всё так происходит(моему младшему сыну - 3 года) за 20 лет наша медицина так опустилась,Одна только болтовня об улучшении мед.обслуживании!!!ДЕНЬГИ -ВОТ ГЛАВНОЕ!!!Деньги есть - тебе помогут, а так даже и не надейся,Ваши дети - Вы и крутитесь,хотите лечиться и вылечиться - я думаю тут все понятно,что для этого нужно,специалист уходит в отпуск,а его даже заменить не кем,КОШМАР.А потому что всех"лишних специалистов" сократили - НЕ выгодно,Вот Вам и человеческий фактор!! Тут не человек,а выгода важнее всего!!Вот и рожайте детей-нашему гос.они не нужны.С работы Вас погонят,потому что -больничные часто - не выгодно,а детей лечить надо,потому что болееют часто.А что бы вылечить нужны деньги - замкнутый круг какой-то получается!!!

  • 05.09.2011 18:39

    юкка

    Меня очень интересует вопрос повышение зарплаты по модернизации!Работаю зав педиатрическим отделением,совмещаю на приемах,так как нехватает участковых врачей,принимаю отчеты,заполняю документы у участковых врачей на субвенцию!!А сама ни в одном проекте не получаю надбавок!!!Веду месячную комиссию по 307 приказу,оформляю родовые сертификаты,но по приказу не имею права получать деньги за эту работу,так как не прописана в приказе министерском.Принимаю на приеме за участковых,тоже не получаю эти 10000тыс участковым.Теперь в связи с модернизацией,думала включат в список профессий,кто будет получать надбавку, ан нет!!!Все включены,кроме нас завпедов!!До каких пор будет продолжаться такой маразм и мы врачи консультанты,буем получать меньше среднего медперсонала!!!!!Кто составляет эти проекты???Похоже человек даже не знает перечня специалистов в амбулаторно поликлинической службе!!!Обидно!!

  • 19.10.2011 20:52

    санитарки

    мы не понимаем, почему наш министр не считает нас за медицинских работников, принимающих участие в лечении пациентов по стандарту (уход за больными, солпровождение на консультации и процедуры, порой надо держать детей, в рентгеновском кабинете при выполнении снимка легких и т.д), а вот статистики принимают самое непосредственное участие. Мы думаем, что младший персонал должен выполнять самую грязную работу и жить в нищите и помалкивать.

  • 20.10.2011 20:33

    врач (работающий)

    то Студентка 26.03.2011 23:32
    вопрос не в том какую специальность Вы выберете, а в том, каким специалистом станете...
    Я сам гинеколог, но с трудоустройством проблемы нет. Недавно перебрался на черное море ( предложений было вплоть до москвы и питера)

  • 15.05.2012 22:33

    врач с 30 летним стажем

    Отработав участковым терапевтом 30 лет ушла на пенсию в 55 лет. Ушла, потому что надоело быть врачом -"растратчиком" льготных лекарств. Список льготных лекарств для больных строго лимитирован, поэтому то лекарство, которое действительно нужно больному - выписать нельзя. Главный врач -распекает на профсобраниях и лишает премий врачей, которые действительно профессионалы и честно служат своему делу.

  • 20.05.2012 19:39

    Маша

    Врач узкой специальности, стаж работы 2,5 года. Люди, скажите как можно прожить на з/п в 4000р.Прием в день по 25-30-35 пациентов!!!!! О какой специализированной помощи может идти речь при такой нагрузке?!По модернизации обещали великие деньги, а на деле получается 2-2,5-3000р на усмотрение начальства))) и то с задержкой на несколько месяцев.В итоге работаю на трех работах, а жить то когда????? Ради чего я училась 9 лет? Пациенты, да вы должны молиться на врачей! а то скоро некому будет лечить

  • 11.05.2013 04:29

    Игорь

    На Украине сейчас с медициной вообще полный писец.

  • 16.05.2013 21:46

    врач

    Работаю 2-ой год врачом, зарплата маленькая, но по мне это не самое страшное. Хуже всего отношение к врачу как...к рабу. Всем всегда чего-то должна. Пациенты грубят, хамят, открывают дверь с ноги в ординаторскую, и ты (врач)никак не защищен от вербальной и физической агрессии больных. У нас в стационаре нет охранников, а они бы очень пригодились. Начальство всегда на стороне пациентов, ощущаю себя каким-то бесправным существом. В связи с этим хочу уволиться+ большая ответственность+низкая зарплата. Хотя сама по себе медицина очень привлекает.

Через полгода работа в системе маркировки лекарств будет являться лицензионным требованием.
"Аборт не обязательно опасен или вреден для женщин, а вот отказ в аборте – может быть таковым"
Хоть польза пребывания на природе давно очевидна, конкретный цифры ранее вычислить не удавалось
Курильщики лишаются зрения в два раза чаще, чем некурящие
Будьте аккуратнее с двадцать шестой чашкой