Для переаттестации столичных врачей пригласят иностранных экспертов

Изображение с сайта stanford.edu
10 ноября 2014 года, 18:44
Комментировать

Столичные власти планирует включить в состав аттестационных комиссий, оценивающих компетентность врачей городских медучреждений, иностранных экспертов, а также специалистов из региональных вузов. Об этом в интервью «Известиям» рассказал заместитель мэра по вопросам социального развития Леонид Печатников. По его мнению, только такие комиссии смогут дать независимую и обоснованную оценку подготовки медиков.

Согласно федеральному законодательству, для подтверждения своего права работать по специальности, врачи обязаны раз в пять лет проходить курсы повышения квалификации. После завершения обучения они сдают экзамены преподавателям той же кафедры, где проходили обучение. Кроме того, для получения более высокой категории (от которой во многом зависит зарплата) также раз в пять лет специалиста оценивает комиссия с участием главных специалистов департамента здравоохранения. Но этот экзамен обязательным не является. По словам Печатникова, когда аттестацию проводят только сотрудники кафедры, она нередко превращается в профанацию. «Врачи могут туда просто не ходить, -- рассказал чиновник. -- Экзамен платный. Деньги заплатил, ни разу не пришел, сертификат выписали. Мы хотим прекратить выдачу сертификатов просто так».

Чтобы переломить эту ситуацию, а также понимать, «чему научили наших врачей на сертификационных курсах», с 2015 года в состав аттестационных комиссий при кафедрах будут входить специалисты департамента здравоохранения, сотрудники других вузов Москвы, а также других городов России, рассказал вице-мэр. По его мнению, такие «перекрестные проверки» исключают конфликт интересов. Кроме того, рассказал Печатников, «если удастся, то в аттестационных комиссия будут и иностранные специалисты» -- обладатели  ученых степеней из зарубежных вузов. Планирует заместитель мэра принимать экзамены у врачей и сам. На вопрос о том, сколько врачей могут не сдать экзамен, он ответил: «Боюсь об этом думать».

По мнению независимых экспертов, инициатива вице-мэра представляется чересчур затратной и малоэффективной. «Для начала следовало бы посчитать, сколько бюджетных средств потребуется на приезд, проживание и услуги иногородних, не говоря уже про иностранных  специалистов, -- прокомментировал Медновостям инициативу президент Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе Алексей Старченко. – Вторая проблема касается того, что иностранные медики не имеют права практиковать в России. Для получения допуска необходимо пройти сложную процедуру – сертификационный цикл, идентификацию документов об образовании. Так какое же право иностранный экзаменатор имеет проверять российского врача? Для начала нам следует интегрироваться в европейскую систему оказания медпомощи, а потом уже говорить о каком-то перекрестном контроле».

Кстати, что касается такой интеграции, то, по мнению Старченко, она вполне реальна. Сегодня при формировании медицинскими ассоциациями клинических протоколов лечения, за основу берутся международные протоколы и стандарты. И если они однозначно сформулированы, а специалист их хорошо знает, то он может сдать любой экзамен, хоть очно, хоть дистанционно. «Но вся эта процедура должна быть стандартизована, -- уточнят Старченко. – Ассоциация специалистов определенного направления должна формировать базу из большого количества вопросов и правильных ответов на них. А образовательные учреждения, которым необходимо понимать, насколько хорошо они готовят специалистов, должны эту базу использовать».

О роли саморегулирования профессиональной медицинской деятельности неоднократно заявлял и президент Национальной медицинской палаты, директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль. По его словам, нигде в мире органы государственной власти не занимаются вопросами профессиональной деятельности, там эти функции возложены на профессиональные ассоциации, и именно они принимают решения, связанные с подготовкой кадров, допуска к профессии и получения степеней.

Поделиться

Комментарии (54)

  • 10.11.2014 21:40

    Трюфель

    А вот тут момент истины для московских врачей.Особенно в плане участия зарубежных экзаменаторов.

  • 10.11.2014 23:23

    Предложение

    В аттестационную комиссию следует включить также представителей страховых медицинских организаций.

  • 11.11.2014 08:09

    Иван

    Если в России окончательно внедрят т.н. "стандарты", зачем вся эта канитель? Знает стандарты - "хороший" врач, не знает - плохой "врач", для такой оценки достаточно представителя страховой компании. А стать врачом можно имея при себе табличку - "симптом-заболевание" (типа - если кашляет - грипп, если болит живот - аппендицит).

  • 11.11.2014 08:33

    Врач А.С.

    Всё просто- не сдал USMLE- плохой врач. Ему можно не платить.

  • 11.11.2014 08:55

    реалист

    "следует включить также представителей страховых медицинских организаций" - хохотал очень сильно. Праткика показывает, что в страховых организациях 80% сотрудников - бухгалтера, а имеющиеся врачи - НИКОГДА НЕ БЫЛИ КЛИНИЦИСТАМИ. У большей части "врачей" страховых касс опыт работы врачом меньше 1 года, а дальше все больше опыт работы управленцем (статистики, организаторы).

    "зарубежных экзаменаторов" - смешно. Наши и зарубежные реалии сильно отличаются. Для зарубежного врача правильным ответом при полной блокаде будет - пйсмеккер в первые 10 минут, а для нашего - 3 недели вести на медикаментах и собирать бумажки для получения квоты на высокотехнологичную операцию. Конечно наши врачи выучат правильные ответы (не привыкать) дико ржа* над глупостью составителей вопросов, и абсолютной неприменимостью "правильных" ответов в нашей реальности.


    -ржач - защитная реакция организма чтобы не сойти с ума от непроходимой тупости проверяющих.

  • 11.11.2014 09:04

    реалист

    для Иван
    "типа - если кашляет - грипп" - было бы смешно, если не было так идиотским. Удивительно, но большая часть людей так и рассуждает. К сожалению, кашель являетя симптомом нескольких тысяч разных заболеваний, причём, не всегда органов дыхания. Например, при поражении внутреннего уха бывает кашель. Или, при ревматоидном артрите тоже бывает кашель. При лечении гипертонии одним из препаратов тоже бывает кашель. Принцип ясен?

    "если болит живот - аппендицит" - петросянщина? У нас был один пациент, у которого регулярно болел живот. Сильно болел. В результате, ему за эти 5 лет 18 раз делали диагностические операции. Думали, что он наркоман или псих. В психушке на учет поставили. А, затем, в хирургическое отделение, где после очередной операции лежал этот мужик по своим делам зашел ревматолог. Диагноз был готов через 10 минут - узелковый периартериит. Думаю, уже понятно, что ваша идея - глупость. МОЗГИ УМНОГО ВРАЧА НИКАКОЙ СТАНДАРТ НЕ ЗАМЕНИТ. А слепое следование стандартам -18 операций

  • 11.11.2014 09:10

    п0циент_психбольницы

    Для Ивана
    Про стандарты можно почитать тут: http://fakultatyv.com/index.php/topic/2588-trjapka-na-palke-ili-shtandart/page__view__findpost__p__33200
    Много букв. Много философии. Людям зараженным вирусом глупости лучше не заходить.

  • 11.11.2014 14:03

    Ой, мамочки. А кто же больных лечить будет? Неужто г-н Печатников собственной персоной? Маразм крепчает...

  • 11.11.2014 14:05

    Граф Бернадот

    Не понимаю, зачем нужны эти экспертные комиссии? Увольнять врачей будут вовсе не по результатам комиссионной проверки, а по тому, как они начальству жопу лижут. Кто жопу лижет лучше - остается.
    Неужели это для кого-о секрет?
    Уже давно пора вместо набивших оскомину конкурсов - "Лучший по профессии 201_ года" проводить конкурс - "Лучший жополиз!"

  • 11.11.2014 15:00

    Анестезиолог

    Дол...ёб он.Набарогозит,нах...вертит,а твечать ни за что не будет.

  • 11.11.2014 17:53

    Врач А.С.

    немногих в России специалистов по управлению качеством оказания медицинской помощи -из ссылки от 11.11.2014 09:10 п0циент_психбольницы. Значит,скоро специалистов по управления качеством оказания помощи и специалистов по управлению этим специалистами будет в 10 раз больше чем собственно врачишек. И уж эти то специалисты точно будут знать,как надо правильно лечить!

  • 11.11.2014 19:35

    реалисту

    Чтобы работать в СМО необязательно быть хорошим клиницистом, надо быть хорошим организатором здравоохранения; наша работа не менее ответственна и важна, чем кажется. Задайтесь вопросом, как финансировались бы медорганизации не будь СМО, кто бы стоял на защите прав пациента при оказании медуслуг в медорганизации.

  • 11.11.2014 20:03

    врач

    Кто самого Печатникова будет экзаменовать? Ему у психиатра нужно взять допуск к работе: налицо мания величия! Врач с 20-летним стажем не ответит зарубежному эксперту, т.к. он практик и работает на интуиции.

  • 11.11.2014 21:24

    Для реалисту

    Как вы достали со своими " услугами"!
    Поликлиника - это публичный дом, по вашему?

  • 11.11.2014 22:21

    Иван

    Сделают табличку "стандарт диагностики" и приложение к ней - "стандарт лечения" и кто хорошо будет её отвечать начальнику и страховой компании, тот и врач хороший и деньги получит (если вдруг пациенты мереть будут, это ничего, главное чтобы по "стандарту" всё было).
    А таких как "реалист" с их вредными рассуждениями о симптомах отправят на соседнюю койку к "п0циенту_психбольницы".

  • 12.11.2014 08:13

    реалист

    "Чтобы работать в СМО необязательно быть хорошим клиницистом" - какая глупость. Проверяющий должен быть умнее проверяемого. На данный момент все с точностью до наоборот. Несостоявшийся окулист проводит экспертизу качества терапевтической медицинской помощи, бывший физиотерапевт оценивает качество хирургической операции. Вопиющая глупость!

    "надо быть хорошим организатором здравоохранения" - А что такое - "хороший организатор"? По какому критерию хорошесть определяете? По умению щеки надувать? Судя по состоянию здравоохранения сейчас, в стране ни одного организатора нет, мудаки доведшее здравоохранение до ручки - в наличии.

  • 12.11.2014 08:20

    п0циент_психбольницы

    "Сделают табличку "стандарт диагностики"

    Наивно. Почему-то за все прошедшее время так и не смогли сделать. История внедрения стандартов не так коротка, как вы думаете. Про стандарты в нашей стране стали гундеть еще в 1985 году. С 1991 года на стандарты все переходят и переходят. Но! Создать стандарт, пусть даже абсолютно дурацкий, по каждому заболеванию существующему в МКБ, так и не смогли. Аналогично и с диагностикой. Большинство принятых стандартов, совершенно не жизненные - работать по ним нельзя. При честном выполнении нынешних стандартов будет умирать 4 из 10 пациентов, а в хирургии 8 из 10.

  • 12.11.2014 09:18

    Йо́сеф И́цхок Шне́ерсон

    Приглашение иностранных "специалистов" для аттестации врачей России - весьма симптоматично. Необходима правильная оценка симптом. Возможны варианты:
    1. В стране отсутствуют квалифицированные преподаватели-эксперты, которые могут организовать и провести квалификационный экзамен. Равно - кризис образования. Следовательно все ВУЗ надо срочно закрывать, и посылать студентов учиться на запад.
    2. Руководство Минздрава не знает о существовании в стране квалифицированных кадров преподавателей. Равно - кризис управления, низкая квалификация управленцев Минздрав, оторванность от реальности. Следовательно Минздрав России надо увольнять всех, и поручать организацию здравоохранения в стране министру полиции.
    3. Кадры преподавателей-экспертов есть, Минздрав о них знает, но кадры достаточно честны и отказываются участвовать в фарс.

    Последнее. Следует понимать, что специалист бесплатно работать не будет. За деньги предлагаемые ваш Минздрав к вам поедет только очень плохой специалист, уровень дворник.

  • 12.11.2014 11:02

    пантера

    - Йо́сеф И́цхок Шне́ерсон
    /Следует понимать, что специалист бесплатно работать не будет. За деньги предлагаемые ваш Минздрав к вам поедет только очень плохой специалист, уровень дворник./
    Йося, так по оплате труда - у нас все врачи /уровень дворник/, а наш ушлый народ требует, чтобы /уровень дворник/ в оплате лечил как - уровень профессор в качестве плюс больничка с уровнем пятизвездочного отеля в придачу (на халяву, есессно). А денег нет даже на /уровень дворник/. Отсюда весь сыр-бор и разгорается.

  • 12.11.2014 11:11

    Специалист

    Наверно, это из области: "одна баба сказала", что врачи на шару сертификаты получают. Я лично сколько училась последние 20 лет, всё всегда было по честному и далеко не подетски: курсовая обязательно или дипломная с защитой, экзамен, задачи, и ещё тесты на компьютере. Никаких подарков и подношений не делала. Поэтому очень обидно читать о том, что врачи вроде как уже давно и не учатся.

  • 12.11.2014 18:14

    Трюфель

    Йо́сеф И́цхок Шне́ерсон-ваша логическая цепочка очень подробная ,тавталогично звучит логична ,но:почему вы не рассматриваете вариант действительно независимого(хотя бы частично)аудита грамотности врачей? хочется иметь впечатление,ну и немного расшевелить не сколько врачей,а высшую школу,которая погрязла в пороках. Всем нам иногда нужен волшебный пинок под зад,чтобы выйти из словесной жвачки и начать шевелится.

  • 12.11.2014 19:53

    Иван

    Слышал я как дипломы покупали, а потом работали и ничего, сейчас говорят таких много, особенно среди молодых.

  • 12.11.2014 20:00

    kit

    Всё это пляски с бубном. Не помогут французики из Парижу отечественному здраву.
    Кардинально проблему не решить.
    Уровень коррупции среди чиновников медицины начиная от уровня начмеда и выше - запредельный. Однако все встроены в "вертикаль".
    А врачей нехватает, несмотря на то, что много олухов, хамов и недоучек.
    А хороших врачей запредельно мало, тем боле, что хороший врач - это что-то вроде среднее между рабом и юродивым, без собственных интересов.

  • 13.11.2014 08:45

    реалист

    для Иван
    "Слышал я как дипломы покупали, а потом работали и ничего" - что вы чушь то пишете? Уже 10 лет, как существуют региональные сегменты регистра всех медицинских работников. Каждый кадровик ежемесячно вносит в регистр все кадровые изменения, и может посмотреть (пробить) информацию на любого врача. Проверяется абсолютно все! От номера диплома, до любого места работы. С января следящего года все региональные сегменты будут объединены в единый федеральный. К удивлению, за 10 лет существования в стране регистра было выявлено всего 2 липовых диплома, якобы выданных в 1976 году. И, это абсолютно не удивительно. Покупать медицинский диплом абсолютно не выгодно. Стоимость липового диплома высока (уголовка), а зарплата врача - смехотворна. Все это знают. И только вы продолжаете тупо вопить по купленные дипломы. Может, вам сходить к врачу и проверится на вирус глупости? Как вариант - к психиатру (сверхценная идея - это симптом шизофрении).

  • 13.11.2014 09:26

    Йо́сеф И́цхок Шне́ерсон

    Нужно учитывать и психологические аспекты. Проведение аудита предполагает, что экзаменуемый желает доказать экзаменатору свою пригодность. Понимаете? А если он не желает доказывать? Если экзаменуемый считает, что он в тысячу раз умнее экзаменаторов, и доказывать это ему уже "впадлу". Что делать, если экзаменуемый не хочет ничего доказывать, и ждет последнего пинка, чтобы покинуть профессию навсегда? Усталость человеческого материала. Часть врачей уже устали всем (населению, комиссиям, коллегам, начальству) доказывать, что они компетентны.
    В таких условиях аудит покажет все что угодно, но не уровень компетентности врачей.
    Думаю, аудит это предлог для избавления от неугодных (имеющих мнение отличное от начальства). Решение аудита будет известно (даже врачам) за 1-2 недели до сдачи экзамена. Аудит - это фарс, театр, скоморохи.

  • 13.11.2014 14:55

    Илья

    реалисту
    Читал лекцию американского онколога по поводу стандартов в медицине. Очень спокойный чувак, опытный, не первый раз замужем. Цитата. "Часто говорят, что стандарт один, а каждый пациент индивидуален. А вы видели стандарт, скажем, по одному только раку молочной железы? Это фолиант на 600 страниц. В нём рассмотрены все ситуации и возможные работающие схемы лечения."

    ЗЫ Про купленные дипломы тоже не слышал (хотя, вспоминая уровень студентов, не удивлюсь), а вот диссеры покупаются направо и налево.

  • 13.11.2014 22:25

    Наталья Михайловна

    2 реалисту

    покупаются дипломы только так, а уж поддельных/фальшивых дипломов , недавно вычеслили женщину работающая по подельному диплому, и даже была трудоустроена в поликлинике, и получала зарплату и лечила между прочим, и таких всё больше, ненадо нам врать, уже долстало ваше враньё и оправдание, и нытьё

  • 14.11.2014 08:47

    реалист

    для Наталья Михайловна
    "недавно вычеслили женщину работающая по подельному диплому" - неужели? Приводи конкретную фамилию, номер поликлиники, и область. Не поленюсь и позвоню в местный минздрав и узнаю подробности.
    Если в течение суток фамилия и прочие данные не будут приведены, то ты на всю оставшуюся жизнь будешь считаться ЛЖИВОЙ ТВАРЬЮ!

  • 14.11.2014 08:49

    реалист

    для Илья
    Наши стандарты попроще будут, целая болезнь на 1,5 машинописных страницах помещается.

  • 14.11.2014 09:51

    Эндохирург

    реалисту
    Наталья Михайловна, она же Надежда Михайловна Щвец и, возможно, экстрасенс из соседней ветки. Абсолютно безграмотное, хамоватое существо, возомнившее себя кем-то из выдающихся целителей. Диагноз ей, думаю, Вы и сами поставите... Если у Вас есть клинический интерес, то это - одно, а так, нет смысла тратить время и слова.

  • 14.11.2014 12:13

    Врач А.С.

    Я тоже слышал,как покупали дипломы и работали лётчиками,сапёрами,мастерами-взрывниками. Хотя,что иметь ввиду под "покупать"...

  • 14.11.2014 12:53

    Йо́сеф И́цхок Шне́ерсон

    Мне думается, что проблемы покупных дипломов не существует. Все эти эмоции - для недалекой публики. Серьезно работать по профессии не обладая знаниями невозможно. В любой профессии. Времена, когда человек мог самообучения наблюдая за старшими более опытными товарищами канули в Стикс. Систематические знания дает только университет.

  • 14.11.2014 13:50

    Илья

    реалисту
    Но вы ведь говорим о проверках иностранными специалистами и сближении методик работы, или я неправильно понял?

    ЗЫ Я не Наталья Михайловна, но вот что нарылось менее чем за минуту:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%EE_%EB%E6%E5-%E2%F0%E0%F7%E5%E9
    http://kriminalnn.ru/2013/08/08/v-vykse-osuzhdena-devushka-rabotavshaya-vrachom-po-poddelnomu-medicinskomu-diplomu-9485637653/
    http://vremechko.org/v-strezhevom-tomskoj-oblasti-chetyre-goda-vrach-onkolog-rabotal-po-poddelnomu-diplomu/

    Также рекомендую загуглить фразы "врач работал по поддельному диплому" и "купить диплом врача".

  • 14.11.2014 15:16

    реалист

    для Илья
    Вы нашли 3 случая. Первый случай отметаем - это не наша страна. Два других случая - наши. Массовости не получилось. Всего 2 случая. В одном из них человек работал с декабря по февраль (получается около 60 дней), что как-то не очень показательно. Последний случай описан плохо, но для удобства прием его в расчет. Итак, на огромную страну с 146 миллионами человек и 60 тысячами врачей обнаружено - ДВА ПОДДЕЛЬНЫХ ДИПЛОМА. Обращаю внимание, что в обоих случаях правоохранительные органы сработали быстро, следовательно заслон поставлен, и хорошо работает.

  • 14.11.2014 15:27

    чиновник минздрава

    Заслон действительно существует. Большинство людей плохо знает о кадровом учете в здравоохранении, поэтому думает, что с поддельными дипломами можно работать. В здравоохранении достаточное (избыточное?) количество проверяющих. Дело не ограничивается показом документов кадровику, как думают многие недалекие граждане. Кадровик вносит данные в региональный сегмент регистра. Все несоответствия (дат, номеров, названий учебных заведений) быстро вылазят. Все медицинские организации у нас в стране проходят процедуру лицензирования. Многие организации, по целому ряду причин вынуждены проходить эту процедуру аж 3-4 раза в году. Каждая процедура лицензирования сопровождается документарной проверкой, при которой эксперт лицензирующего органа проверяет все документы лицензиата, в том числе и документы врачей дающие право работать. Каждые 3-5 лет плановая проверка Росздравнадзора на соответствие лицензионным требованиям, с очередной документарной проверкой в присутствии прокуратуры.

  • 14.11.2014 15:36

    чиновник минздрава

    продолжение
    Проверяющие заинтересованы в нахождении нарушений, ибо найденное нарушение предполагает наложение штрафа на виновного (кадровика или главного врача), или организацию (тут штрафы начинаются от 150 тысяч рублей). Часть выплаченных штрафов идет на стимулирование проверяющих. Когда у проверяющего есть шанс получить квартальную премию в 150-300 тысяч рублей, или не получить ее вовсе (размер зависит от количества найденных нарушений и суммы взысканных по его актам штрафов, то придираются уже к каждой букве, каждой запятой. Они не стесняются послать запрос в ВУЗ или МАПО и уточнить показавшиеся им странные моменты.
    Заслон действительно крепкий, а с 1 января 2015 года (объединение региональных сегментов в общую базу) станет абсолютно непробиваемым. Проблемы поддельных дипломов - нет. Есть другая проблема - нежелание врачей работать в соответствии со своей квалификацией (работают меньше, чем могут, косят под дурочку).

  • 14.11.2014 16:11

    пантера

    -чиновник минздрава
    А как Вы думаете, стали бы врачи "косить под дурочку" при реальном шансе получить премию в 130-150 тысяч (как получают проверяющие) за качественно выполненную работу?

  • 14.11.2014 16:34

    чиновник минздрава

    Неужели, вы серьезно думаете, что качественная работа кому-то нужна?
    Нужен - план! Охват! Вал! Разговоры о качестве... это для СМИ.

  • 14.11.2014 17:47

    пантера

    -чиновник минздрава
    Изумительно! Зачем тогда эти разговоры про переаттестацию врачей забугорными экспертами?! Если приедут проверять не КАЧЕСТВО, тогда - что? Классика, актуальна как никогда. Как там у Остапа? - "Заграница нам поможет". Теперь, главное понять - зачем вообще нужен весь этот цирк?

  • 14.11.2014 19:40

    врач

    Чиновнику МЗ! Может разогнать МЗ: зарплату и премию - практикующим врачам; писанины и отчетов меньше; честнее и вранья меньше!

  • 15.11.2014 07:57

    Врач А.С.

    14.11.2014 17:47 пантера. О! Вопрос-Зачем нужен этот цирк? А вот не так все просто. Для чего вообще медицина? За технологией развития,за поиском технических решений как-то уже неясно,зачем она вообще была создана. Точно,не для того,чтобы поддерживать деятельность первобытного племени и его боеспособность,чтобы возвращать бойцов с дротиками и дубинами в строй. Вероятно,Ре-лигаторство обещает светлое будущее после,не сейчас. Медицина в настоящее время тоже обещает доброе и светлое после заболевания,неотъемлемая часть Госуправления,некий Большой Брат который потом о тебе позаботится,когда ты заболеешь. Причем всем всё будет хорошо и бесплатно. Ну,Как не повестись на это?

  • 15.11.2014 10:55

    Йозефу

    Умного человека можно научить работать участковым терапевтом за 1 месяц ( это максимальный срок)

  • 15.11.2014 12:19

    пантера

    - Врач А.С.
    То бишь, если продолжить Вашу мысль, обещая светлое будущее, народ (и врачей в том числе) ориентируют жить не здесь и сейчас, то есть не заботиться о себе, своем здоровье, а в конечном счете - о своей судьбе, судьбе своих детей, и нести за это персональную ответственность, а на уповать на ПРЕКРАСНОЕ ДАЛеКО, что все делается хорошо и верно, и нужно только в очередной раз потерпеть - и будет тебе счастье? Вылечат, научат, помогут...

  • 15.11.2014 13:10

    Врач А.С.

    "15.11.2014 10:55 Йозефу--- Умного человека можно научить работать участковым терапевтом за 1 месяц."-интересная мысль! А хируном- за год? Этот умный человек писулю из военкомата и направление на МСЭК только год будет учиться заполнять. Или у Вас представление о терапоиде не то,или Вы знаете очень умных людей с громадным IQ,знающих 7 рек Исландии.
    Пантере. В лечении всегда принимают лечение два человека- врач и хворый. Ст 27 основ законодательства это чуток попыталась установить,попыталась как-то нагрузить потенциального хворого обязанностями,но в силу каких-то причин,не шмогла сие сделать полноценно и это осталось только на бумаге. Задекларированный переход от патернализма в отношениях к партнёрству- провалился. Сказанное Вами 12:19- да,чистейшей воды изложение патернализма в отношениях,но это увы,дорога в никуда. Кажется,что лечение больного проводится только при его обращении в больницу,однако здоровье и резистентность больного закладывается именно вне влияния врача,хотя бы взять..

  • 15.11.2014 13:29

    Врач А.С.

    ... взять хотя бы его трофологический статус,его отношение к временно данной ему физической оболочке,в его желании поддержать её. В отношении к себе и медицине меня удивили индусы,как ни удивительно- все некурящие. На вопрос- почему не курят,они ответили,что курить то нельзя,ибо медицина очень плохая и дорогая,врачи обдерут как липку. А их "ОМС" ,увидев бухарика или курягу, сразу же повысит цену "ОСАГО" на их бренные тела. И само отношение граждан-индусов- здоровье дано и показано не всем,это как дорогая машина,не все их покупают и обслуживают,здоровье твоё лично. А курение- доступно только толстякам из Мумбаи,это означает,что у него есть деньги,ему все доступно и по его свистку врачи рванут его лечить,если что он себе накурит. Увы,советский больной -пассив. Ты врач- ты и лечи,а эта дорога непродуктивна.

  • 15.11.2014 16:33

    пантера

    - Врач А.С.
    Я думаю, что в отличие от индуса россиянин по отношению к своему здоровью и врачам - не просто пассивен, а агрессивен: врач обязан возвращать утраченное неумеренными возлияниями и обжорством здоровье. В своем отношении к здоровью наш человек больше всего напоминает мне капризного ребенка, который ударился об стул, и бьет этот стул за то, что тот попался ему на дороге.
    Поэтому все реформы в здравоохранении нужно начинать не с сокращений и переаттестаций, а именно - с коррекции мировоззрения обывателя. Да, здоровье - главное богатство каждого, его нужно беречь, потому что болеть - дело дорогое, и не всегда с положительным результатом. Да, врачи лечат болезнь, но сохранение здоровья - обязанность индивида, и не надо шельмовать врачей за растраченное здоровье.
    Вот только такая модель никому не выгодна, всегда легче организовать очередную охоту на ведьм, поймать и наказать. Дешевле и проще всегда держать под рукой мальчика для битья - врача, виновника всех бед электората.

  • 15.11.2014 17:08

    Врач А.С.

    http://www.dissercat.com/content/otnoshenie-k-zdorovyu-kak-sotsiokulturnyi-fenomen Актуальная проблема в сфере здоровья сегодня - отсутствие государственной идеологии здоровья. "В законодательных документах продолжает доминировать взгляд на индивида как на объект приложения лечебных технологий, а не как на субъекта, формирующего свое здоровье и отвечающего за него" В общем,так и не понятен ответ на вопрос- Зачем? Для чего,скажем,крокодиловому нарику это самое "здоровье"? Ресурсы здравоохранения ведь не безграничны. В общем,неясно... Умищщи ещё не поработали,они пилят.

  • 17.11.2014 15:29

    Маразм Роттердамский

    "Умного человека можно научить работать участковым терапевтом за 1 месяц (это максимальный срок)"

    — Я решил стоматологом пойти работать.
    — А чего вдруг?
    — Да вот, инструмент хороший приобрёл по случаю…
    Представьте себе ситуацию: один очень умный человек решил, что стоматологом быть очень просто. А чего тут сложного? Сверлишь в зубах дырки да залепливаешь их цементом. Какой-то зуб можно и вовсе вырвать. Тоже мне квантовая физика. А какое денежное дело! Сколько стоит зуб вылечить в платной клинике, это ж умереть можно! Такие бабки можно срубить. И вот, наш умница покупает оборудование, ставит у себя дома в своей комнате и ждёт клиентов.
    Сидит на форумах. Спрашивает там: а что такое «пародонтоз», а что такое «гингивит»? «А расскажите, как устанавливать скобки, в чём секрет?» Результат какбэ немного предсказуем.
    Бред же, да?
    А терапевтом типо можно?

  • 17.11.2014 16:07

    Илья

    реалисту
    /Первый случай отметаем - это не наша страна/
    Но работали они по нашим дипломам, так что идёт в счёт. Итого плюс 2 человека в Финляндии, плюс 2 из вашего отзыва с 1976 г., в сумме - 6. По третьему случаю можете погуглить тщательнее, срок там отнюдь не 60 дней. И это - с первой страницы выдачи Яндекса, по самому тупому поисковому запросу, только за последнее время. И это мы не говорим о тех, кто учился в медвузе, но купил экзамены. Я два года преподавал в медвузе (а моя знакомая преподавала в другом городе, и сложившееся у меня мнение подтверждает), насмотрелся и наслушался, к сожалению.

  • 18.11.2014 08:42

    Маразм Роттердамский

    илье
    Пусть, даже будет 100 поддельных дипломов на страну. И че? При зафиксированном дефиците врачей в 60 тысяч человек (столько не хватает, чтобы заполнить открытые ставки) - эта цифра мизерна. Говорить о ней, как о ЯВЛЕНИИ - смешно и глупо.

  • 18.11.2014 15:59

    Serega

    А чиновников из минздрава кто будет переаттестовывать?

  • 20.11.2014 09:14

    Илья

    Маразму
    А я говорил, что это явление, на минуточку?

    Количество же покупающих зачёты/экзамены, увы, не 100, и не тысяча, и даже не 10 тысяч. Вот это - явление. Страшное.

  • 20.11.2014 09:27

    Маразм Роттердамский

    для Илья
    "я говорил, что это явление" - вы подняли кипешь по поводу купленных дипломов. Видимо, для вас эта тема болезненна.

    "Количество же покупающих зачёты/экзамены" - достоверной статистики нет. Одни диванные эксперты считают, что это распространено повсеместно, ничем свои эмоциональные выводы не подкрепляя. Другие кухонные аналитики утверждают, что этого явления не существует. Одно могу сказать - у студента медицинского вуза слишком много экзаменов и зачетов. Усреднено, каждый год он сдает 15 экзаменов и 10 дифференцированных зачетов (проходные зачеты даже не считаем). Часть знаний подтверждаемых сдачей экзаменов абсолютно не нужна в реальной врачебной практике. Приведу пример. Я сдавал 2 экзамена по истории КПСС. Поверь, мне ни разу в жизни не понадобились эти знания. Я сдавал экзамен по научному коммунизму, по научному атеизму... Нахрена? А зачем мы сдавали зачет по экономике социалистического здравоохранения? Поверь, далеко не все нужно.

  • 24.11.2014 09:22

    Илья

    Я? поднял кипеш?
    "Про купленные дипломы тоже не слышал (хотя, вспоминая уровень студентов, не удивлюсь)...".

    По поводу экзаменов - повторюсь, я работал в медвузе. Наслушался достаточно, и от преподавателей, и от студентов (и про другие вузы тоже). Вспоминая же уровень доброй половины студентов, я абсолютно уверен, что эти люди не только не могли честно получить диплом врача, но и сдать любой экзамен по специальности. Однако и сдавали, и получали.

    (У меня образование инженерное, специальность с большим конкурсом - однако из 20 моих одногруппников 2 получили диплом исключительно по блату.)

Поражения легких в США связали с контрафактными продуктами, но борьба идет с любыми вейпами
Эффективнее тщательно вымыть руки с мылом
Благотворительные фонды вынуждены собирать средства на лекарства, положенные их подопечным по закону
Кардиолог Наталья Волошина разбирает самые распространенные ошибки гипертоников
В США начинает действовать популяционный иммунитет против этой инфекции